OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[herve043]

Je pense comme toi comme l'impression d'avoir mis la charrue avant les bœufs

[Cstefic]

Les canadiens sont patients par rapport aux français qui veulent tout , tout de suite! Je pense pas que kilmer soit en tabarnak si l asse doit descendre en L2 pour remonter bien plus forte.
Le projet est sur le long terme donc attendons avant de tirer dans les jambes de tout le monde!

C'est marrant parce que moi je pense qu'ils ont voulu aller beaucoup trop vite, quitte à prendre des risques énormes. Recrues data, mise en place d'un plan de jeu très ambitieux alors qu'on joue le maintien...

Et ne dites pas qu'on en verra les fruits si on descend, parce qu'il faudra recommencer avec un effectif à 80% différent alors...

Tout le monde ou presque s'accorde à dire qu'ils ont merdé. Mais l'excuse de la naïveté ou de la bienveillance, ça me fait rire. Acceptez que Gazidieu puisse faire des erreurs et déjà on aura avancé.

C'est pas une question se virer tout le monde en arrivant, je n'ai jamais dit ça. C'est une question de tenir la barre, de prendre - ou pas - des conseils, et de faire les choix. Personne ne leur à imposer quoi que ce soit, au prétexte de nous faire plaisir, ça n'existe pas à ce niveau.

Et, à la fin de l'année, Gazidis fait le bilan de qui lui aura été utile, et qui ne l'a pas été...
Malheureusement pour lui si on descend, Kilmer procédera de la même manière...

Je ne vois pas où ils sont allés trop vite!
Par contre ils ont une bonne idée où ils veulent arriver!
Et la vision du jeu d horneland est le point de depart de ce qu ils veulent mettre en place !
On verra ce que l avenir nous reserve mais je suis bien plus enthousiaste par le jeu que propose l asse à l heure actuelle que celui de la 1ere partie de saison.Par contre rome ne c est pas construit en un jour donc wait and see!

[encorevert]

C'est vraiment fatiguant, les caricatures...
Je n'ai vu personne dire qu'ils n'étaient pas responsables.
On peut juste admettre que c'est un peu plus compliqué que ça, de récupérer un club qui vient de monter deux mois avant le début de la nouvelle saison, avec des gens déjà en place.
Tu peux choisir de les dégager et de faire la grande révolution pour tout prendre en main d'emblée.
Ou tu peux avoir une approche plus douce. En te disant que tu vas t'appuyer sur la dynamique de la montée, sans brusquer les choses, en faisant confiance dans un premier temps aux personnes qui ont fait remonter le club. En observant et en posant ta patte petit à petit.
Cette approche était compréhensible, mais je pense qu'elle s'est avérée erronée, avec le recul.
Ils se sont sans doute trompé dans l'évaluation du niveau de la L1, de certains joueurs et dirigeants en place. Et encore une fois, sans excuser, c'est compréhensible, quand tu viens d'arriver et que tu prépares une saison un peu dans l'urgence, dans un contexte que tu ne connais pas encore bien (personne chez Kilmer n'a déjà bossé dans le foot français).
Malheureusement les conséquences sont graves car on risque fortement de descendre, mais je pense que cet été ils mettront clairement les choses en place telles qu'ils les souhaitaient, sans compromis. Là on verra ce que ça donne.

Je veux juste te dire que quand ces gens merdent, c'est par suffisance, mauvaise analyse, ou erreur majeure de stratégie. Ca arrive de merder, ça s'assume, c'est tout. Je pense qu'eux le feront si ça tourne au vinaigre, qu'ils ne se cacheront derrière personne.

Si vous avez des responsabilités au boulot, j'espère que vous êtes moins lâches et que vous ne blamez pas vos subalternes pour vos conneries, que vous soyez là depuis 1 mois ou 10 ans...

Mais jamais par trop plein de bienveillance et de naïveté, pas avec ces enjeux et cette expérience. Impossible. Ils ont pas repris un stand de crêpes là. Et c'est pas des perdreaux de l'année, ils savent ce que c'est que de bosser avec des pointures.

Vous qui dites à longueur de journée qu'ils ont repris un club en ruines, où l'incompétence reigne, leur première décision aurait été de laisser les rênes aux présents, de dépenser des millions juste sur leurs conseils, et tant pis si ça nous fait descendre, c'est pas grave ? Allons...

A mon sens oui c'etait leur stratégie de ne virer personne la première année afin d'éviter de s'attirer les foudres des supporters qui auraient balancé justement "on monte avec cette equipe, ce staff, ce triumvirat etc et ca y est les canadiens arrivent ils virent tout le monde"

Ils font de la merde depuis 10 mois et pas la moindre remontrance officielle, pas une banderole ni un chant hostile. Alors de là à penser que s'il avaient viré le jardinier ils auraient fait fasse à une mutinerie il y a un gouffre.

[Mattiloan]

C'est vraiment fatiguant, les caricatures...
Je n'ai vu personne dire qu'ils n'étaient pas responsables.
On peut juste admettre que c'est un peu plus compliqué que ça, de récupérer un club qui vient de monter deux mois avant le début de la nouvelle saison, avec des gens déjà en place.
Tu peux choisir de les dégager et de faire la grande révolution pour tout prendre en main d'emblée.
Ou tu peux avoir une approche plus douce. En te disant que tu vas t'appuyer sur la dynamique de la montée, sans brusquer les choses, en faisant confiance dans un premier temps aux personnes qui ont fait remonter le club. En observant et en posant ta patte petit à petit.
Cette approche était compréhensible, mais je pense qu'elle s'est avérée erronée, avec le recul.
Ils se sont sans doute trompé dans l'évaluation du niveau de la L1, de certains joueurs et dirigeants en place. Et encore une fois, sans excuser, c'est compréhensible, quand tu viens d'arriver et que tu prépares une saison un peu dans l'urgence, dans un contexte que tu ne connais pas encore bien (personne chez Kilmer n'a déjà bossé dans le foot français).
Malheureusement les conséquences sont graves car on risque fortement de descendre, mais je pense que cet été ils mettront clairement les choses en place telles qu'ils les souhaitaient, sans compromis. Là on verra ce que ça donne.

Je veux juste te dire que quand ces gens merdent, c'est par suffisance, mauvaise analyse, ou erreur majeure de stratégie. Ca arrive de merder, ça s'assume, c'est tout. Je pense qu'eux le feront si ça tourne au vinaigre, qu'ils ne se cacheront derrière personne.

Si vous avez des responsabilités au boulot, j'espère que vous êtes moins lâches et que vous ne blamez pas vos subalternes pour vos conneries, que vous soyez là depuis 1 mois ou 10 ans...

Mais jamais par trop plein de bienveillance et de naïveté, pas avec ces enjeux et cette expérience. Impossible. Ils ont pas repris un stand de crêpes là. Et c'est pas des perdreaux de l'année, ils savent ce que c'est que de bosser avec des pointures.

Vous qui dites à longueur de journée qu'ils ont repris un club en ruines, où l'incompétence reigne, leur première décision aurait été de laisser les rênes aux présents, de dépenser des millions juste sur leurs conseils, et tant pis si ça nous fait descendre, c'est pas grave ? Allons...

A mon sens oui c'etait leur stratégie de ne virer personne la première année afin d'éviter de s'attirer les foudres des supporters qui auraient balancé justement "on monte avec cette equipe, ce staff, ce triumvirat etc et ca y est les canadiens arrivent ils virent tout le monde"

Ils font de la merde depuis 10 mois et pas la moindre remontrance officielle, pas une banderole ni un chant hostile. Alors de là à penser que s'il avaient viré le jardinier ils auraient fait fasse à une mutinerie il y a un gouffre.

C'est ton avis et ceux d'autres ici bien sur qu'ils font de la merde depuis 10 mois, ce n'est pas le mien et je ne pense pas etre le seul à penser différemment de toi

[Cstefic]

C'est vraiment fatiguant, les caricatures...
Je n'ai vu personne dire qu'ils n'étaient pas responsables.
On peut juste admettre que c'est un peu plus compliqué que ça, de récupérer un club qui vient de monter deux mois avant le début de la nouvelle saison, avec des gens déjà en place.
Tu peux choisir de les dégager et de faire la grande révolution pour tout prendre en main d'emblée.
Ou tu peux avoir une approche plus douce. En te disant que tu vas t'appuyer sur la dynamique de la montée, sans brusquer les choses, en faisant confiance dans un premier temps aux personnes qui ont fait remonter le club. En observant et en posant ta patte petit à petit.
Cette approche était compréhensible, mais je pense qu'elle s'est avérée erronée, avec le recul.
Ils se sont sans doute trompé dans l'évaluation du niveau de la L1, de certains joueurs et dirigeants en place. Et encore une fois, sans excuser, c'est compréhensible, quand tu viens d'arriver et que tu prépares une saison un peu dans l'urgence, dans un contexte que tu ne connais pas encore bien (personne chez Kilmer n'a déjà bossé dans le foot français).
Malheureusement les conséquences sont graves car on risque fortement de descendre, mais je pense que cet été ils mettront clairement les choses en place telles qu'ils les souhaitaient, sans compromis. Là on verra ce que ça donne.

Je veux juste te dire que quand ces gens merdent, c'est par suffisance, mauvaise analyse, ou erreur majeure de stratégie. Ca arrive de merder, ça s'assume, c'est tout. Je pense qu'eux le feront si ça tourne au vinaigre, qu'ils ne se cacheront derrière personne.

Si vous avez des responsabilités au boulot, j'espère que vous êtes moins lâches et que vous ne blamez pas vos subalternes pour vos conneries, que vous soyez là depuis 1 mois ou 10 ans...

Mais jamais par trop plein de bienveillance et de naïveté, pas avec ces enjeux et cette expérience. Impossible. Ils ont pas repris un stand de crêpes là. Et c'est pas des perdreaux de l'année, ils savent ce que c'est que de bosser avec des pointures.

Vous qui dites à longueur de journée qu'ils ont repris un club en ruines, où l'incompétence reigne, leur première décision aurait été de laisser les rênes aux présents, de dépenser des millions juste sur leurs conseils, et tant pis si ça nous fait descendre, c'est pas grave ? Allons...

A mon sens oui c'etait leur stratégie de ne virer personne la première année afin d'éviter de s'attirer les foudres des supporters qui auraient balancé justement "on monte avec cette equipe, ce staff, ce triumvirat etc et ca y est les canadiens arrivent ils virent tout le monde"

Ils font de la merde depuis 10 mois et pas la moindre remontrance officielle, pas une banderole ni un chant hostile. Alors de là à penser que s'il avaient viré le jardinier ils auraient fait fasse à une mutinerie il y a un gouffre.

C'est ton avis et ceux d'autres ici bien sur qu'ils font de la merde depuis 10 mois, ce n'est pas le mien et je ne pense pas etre le seul à penser différemment de toi

On est au moins 2

[Fun fact]

C'est vraiment fatiguant, les caricatures...
Je n'ai vu personne dire qu'ils n'étaient pas responsables.
On peut juste admettre que c'est un peu plus compliqué que ça, de récupérer un club qui vient de monter deux mois avant le début de la nouvelle saison, avec des gens déjà en place.
Tu peux choisir de les dégager et de faire la grande révolution pour tout prendre en main d'emblée.
Ou tu peux avoir une approche plus douce. En te disant que tu vas t'appuyer sur la dynamique de la montée, sans brusquer les choses, en faisant confiance dans un premier temps aux personnes qui ont fait remonter le club. En observant et en posant ta patte petit à petit.
Cette approche était compréhensible, mais je pense qu'elle s'est avérée erronée, avec le recul.
Ils se sont sans doute trompé dans l'évaluation du niveau de la L1, de certains joueurs et dirigeants en place. Et encore une fois, sans excuser, c'est compréhensible, quand tu viens d'arriver et que tu prépares une saison un peu dans l'urgence, dans un contexte que tu ne connais pas encore bien (personne chez Kilmer n'a déjà bossé dans le foot français).
Malheureusement les conséquences sont graves car on risque fortement de descendre, mais je pense que cet été ils mettront clairement les choses en place telles qu'ils les souhaitaient, sans compromis. Là on verra ce que ça donne.

Je veux juste te dire que quand ces gens merdent, c'est par suffisance, mauvaise analyse, ou erreur majeure de stratégie. Ca arrive de merder, ça s'assume, c'est tout. Je pense qu'eux le feront si ça tourne au vinaigre, qu'ils ne se cacheront derrière personne.

Si vous avez des responsabilités au boulot, j'espère que vous êtes moins lâches et que vous ne blamez pas vos subalternes pour vos conneries, que vous soyez là depuis 1 mois ou 10 ans...

Mais jamais par trop plein de bienveillance et de naïveté, pas avec ces enjeux et cette expérience. Impossible. Ils ont pas repris un stand de crêpes là. Et c'est pas des perdreaux de l'année, ils savent ce que c'est que de bosser avec des pointures.

Vous qui dites à longueur de journée qu'ils ont repris un club en ruines, où l'incompétence reigne, leur première décision aurait été de laisser les rênes aux présents, de dépenser des millions juste sur leurs conseils, et tant pis si ça nous fait descendre, c'est pas grave ? Allons...

A mon sens oui c'etait leur stratégie de ne virer personne la première année afin d'éviter de s'attirer les foudres des supporters qui auraient balancé justement "on monte avec cette equipe, ce staff, ce triumvirat etc et ca y est les canadiens arrivent ils virent tout le monde"

Ils font de la merde depuis 10 mois et pas la moindre remontrance officielle, pas une banderole ni un chant hostile. Alors de là à penser que s'il avaient viré le jardinier ils auraient fait fasse à une mutinerie il y a un gouffre.

Clair, théorie complètement absurde.

On les a TOUS accueillis comme le messie, et ils le savaient. Ils auraient pu renommer Geoffroy en Caribou stadium, remplacer ODO par Sablé ou nous faire jouer en jaune (ah merde) qu'on aurait applaudi.

[Mattiloan]

C'est vraiment fatiguant, les caricatures...
Je n'ai vu personne dire qu'ils n'étaient pas responsables.
On peut juste admettre que c'est un peu plus compliqué que ça, de récupérer un club qui vient de monter deux mois avant le début de la nouvelle saison, avec des gens déjà en place.
Tu peux choisir de les dégager et de faire la grande révolution pour tout prendre en main d'emblée.
Ou tu peux avoir une approche plus douce. En te disant que tu vas t'appuyer sur la dynamique de la montée, sans brusquer les choses, en faisant confiance dans un premier temps aux personnes qui ont fait remonter le club. En observant et en posant ta patte petit à petit.
Cette approche était compréhensible, mais je pense qu'elle s'est avérée erronée, avec le recul.
Ils se sont sans doute trompé dans l'évaluation du niveau de la L1, de certains joueurs et dirigeants en place. Et encore une fois, sans excuser, c'est compréhensible, quand tu viens d'arriver et que tu prépares une saison un peu dans l'urgence, dans un contexte que tu ne connais pas encore bien (personne chez Kilmer n'a déjà bossé dans le foot français).
Malheureusement les conséquences sont graves car on risque fortement de descendre, mais je pense que cet été ils mettront clairement les choses en place telles qu'ils les souhaitaient, sans compromis. Là on verra ce que ça donne.

Je veux juste te dire que quand ces gens merdent, c'est par suffisance, mauvaise analyse, ou erreur majeure de stratégie. Ca arrive de merder, ça s'assume, c'est tout. Je pense qu'eux le feront si ça tourne au vinaigre, qu'ils ne se cacheront derrière personne.

Si vous avez des responsabilités au boulot, j'espère que vous êtes moins lâches et que vous ne blamez pas vos subalternes pour vos conneries, que vous soyez là depuis 1 mois ou 10 ans...

Mais jamais par trop plein de bienveillance et de naïveté, pas avec ces enjeux et cette expérience. Impossible. Ils ont pas repris un stand de crêpes là. Et c'est pas des perdreaux de l'année, ils savent ce que c'est que de bosser avec des pointures.

Vous qui dites à longueur de journée qu'ils ont repris un club en ruines, où l'incompétence reigne, leur première décision aurait été de laisser les rênes aux présents, de dépenser des millions juste sur leurs conseils, et tant pis si ça nous fait descendre, c'est pas grave ? Allons...

A mon sens oui c'etait leur stratégie de ne virer personne la première année afin d'éviter de s'attirer les foudres des supporters qui auraient balancé justement "on monte avec cette equipe, ce staff, ce triumvirat etc et ca y est les canadiens arrivent ils virent tout le monde"

Ils font de la merde depuis 10 mois et pas la moindre remontrance officielle, pas une banderole ni un chant hostile. Alors de là à penser que s'il avaient viré le jardinier ils auraient fait fasse à une mutinerie il y a un gouffre.

Clair, théorie complètement absurde.

On les a TOUS accueillis comme le messie, et ils le savaient. Ils auraient pu renommer Geoffroy en Caribou stadium, remplacer ODO par Sablé ou nous faire jouer en jaune (ah merde) qu'on aurait applaudi.

Absurde bien sur, on connait votre volonté a vouloir a tout prix imposer votre façon de penser, il n'y a plus de debat ici

[Fun fact]

C'est vraiment fatiguant, les caricatures...
Je n'ai vu personne dire qu'ils n'étaient pas responsables.
On peut juste admettre que c'est un peu plus compliqué que ça, de récupérer un club qui vient de monter deux mois avant le début de la nouvelle saison, avec des gens déjà en place.
Tu peux choisir de les dégager et de faire la grande révolution pour tout prendre en main d'emblée.
Ou tu peux avoir une approche plus douce. En te disant que tu vas t'appuyer sur la dynamique de la montée, sans brusquer les choses, en faisant confiance dans un premier temps aux personnes qui ont fait remonter le club. En observant et en posant ta patte petit à petit.
Cette approche était compréhensible, mais je pense qu'elle s'est avérée erronée, avec le recul.
Ils se sont sans doute trompé dans l'évaluation du niveau de la L1, de certains joueurs et dirigeants en place. Et encore une fois, sans excuser, c'est compréhensible, quand tu viens d'arriver et que tu prépares une saison un peu dans l'urgence, dans un contexte que tu ne connais pas encore bien (personne chez Kilmer n'a déjà bossé dans le foot français).
Malheureusement les conséquences sont graves car on risque fortement de descendre, mais je pense que cet été ils mettront clairement les choses en place telles qu'ils les souhaitaient, sans compromis. Là on verra ce que ça donne.

Je veux juste te dire que quand ces gens merdent, c'est par suffisance, mauvaise analyse, ou erreur majeure de stratégie. Ca arrive de merder, ça s'assume, c'est tout. Je pense qu'eux le feront si ça tourne au vinaigre, qu'ils ne se cacheront derrière personne.

Si vous avez des responsabilités au boulot, j'espère que vous êtes moins lâches et que vous ne blamez pas vos subalternes pour vos conneries, que vous soyez là depuis 1 mois ou 10 ans...

Mais jamais par trop plein de bienveillance et de naïveté, pas avec ces enjeux et cette expérience. Impossible. Ils ont pas repris un stand de crêpes là. Et c'est pas des perdreaux de l'année, ils savent ce que c'est que de bosser avec des pointures.

Vous qui dites à longueur de journée qu'ils ont repris un club en ruines, où l'incompétence reigne, leur première décision aurait été de laisser les rênes aux présents, de dépenser des millions juste sur leurs conseils, et tant pis si ça nous fait descendre, c'est pas grave ? Allons...

A mon sens oui c'etait leur stratégie de ne virer personne la première année afin d'éviter de s'attirer les foudres des supporters qui auraient balancé justement "on monte avec cette equipe, ce staff, ce triumvirat etc et ca y est les canadiens arrivent ils virent tout le monde"

Ils font de la merde depuis 10 mois et pas la moindre remontrance officielle, pas une banderole ni un chant hostile. Alors de là à penser que s'il avaient viré le jardinier ils auraient fait fasse à une mutinerie il y a un gouffre.

Clair, théorie complètement absurde.

On les a TOUS accueillis comme le messie, et ils le savaient. Ils auraient pu renommer Geoffroy en Caribou stadium, remplacer ODO par Sablé ou nous faire jouer en jaune (ah merde) qu'on aurait applaudi.

Absurde bien sur, on connait votre volonté a vouloir a tout prix imposer votre façon de penser, il n'y a plus de debat ici

Ah ben désolé de gâcher ton plaisir de vivre ce qui est manifestement une saison réussie pour toi

Je vais te dire un truc : si on se sauve, je promets de ne jamais reparler de cette saison. J'essaierai d'oublier la honte. Encore ce matin un collègue portugais m'a regardé avec une pitié pour Sainté que je n'avais jamais ressenti auparavant. On a atteint le stade où on ne nous chambre même plus.

Mais malgré ça, au soir de la dernière journée, si on se maintient, je ne reviendrai pas sur cette saison de merde.

Mais si on descend et qu'on ne met pas les moyens pour faire de la Ligue 2 notre petite p.ute alors oh oui vous pourrez m'appeler anti-KSV et j'en serai fier.

[Bucky]

C'est la loi du sport, on tente des choses et parfois ça foire. L'avantage avec Tenebaum, c'est qu'on est certain qu'il n'a pas acheté l'ASSE pour rester en L2, et qu'il a les moyens de ses ambitions. Donc il y arrivera, d'une amnière ou d'une autre, que ce soit avec Gazidis ou avec un autre.

C'est ça qui rend l'avenir plus serein qu'avant. Avec les deux présidents, on avait vécu de belles choses, mais ça fait des années qu'on avait atteint les limites, et qu'on bricolait en attendant de trouver un hypothétique repreneur. Alors que là, on a une stabilité certaine, et c'est une nouvelle aventure qui commence, OK, qui commence mal, mais ce ne sont que les prémices.

Avenir plus serein donc en partant sur une descente en l2 ?

Ou as tu vu écrit ça ? Non, une descente serait un échec, mais c'est pas la même chose un échec avec une présidence rincée et aux poches vides et un échec avec un président qui a les moyens et qui n'en restera pas là.

C'est pas la descente qui donne la sérénité, c'est l'actionnaire.

L'actionnaire nous a fait vivre la pire saison, parmi les pires humiliations alors je ne vois pas comment tu peux avoir confiance en lui.
On en vient à banaliser le 1-6 subi à domicile, le 8-0 encaissé à Nice, le 4-0 à Brest, le 4-2 à Angers...
Personnellement, je ne pense que l'actionnaire soit plus capable de redresser le club qu'il n'a été capable de l'empêcher de descendre.
Se vautrer à ce point, dans les grandes largeurs, c'est une performance majuscule qui n'incite pas à la confiance. Du tout.

C'est pas l'actionnaire qui s'est vautré, c'est le président ! C'est plus comme au temps des deux guignols, le président Gazidis est l'employé de Larry. Si ça ne marche pas avec Ivan, Larry changera la direction.
Ceci dit, j'attendrais un peu avant de dire que la présidence Gazidis est un désastre... Et Larry aussi ne jugera pas sur une seule saison.

On a peut-être vécu une saison charnière, et il y a des charnières qui grincent...

T'es plu serein comme ça ? Roro n'était pas sur un siège éjectable, mais Ivan l'est.

Non, je ne suis pas plus serein.
Gazidis est un exécutant et il dépense l'argent que le big boss lui met à disposition.
Tu crois sincèrement que c'est lui qui définit la stratégie ?...

Cette saison, quelle que soit son issue, aura été une des pires des 46 dernières années. Je ne l'oublierai jamais.
Je pense que la prochaine, en L2, sera tout aussi désagréable.

[martien]

C'est marrant parce que moi je pense qu'ils ont voulu aller beaucoup trop vite, quitte à prendre des risques énormes. Recrues data, mise en place d'un plan de jeu très ambitieux alors qu'on joue le maintien...

Je pense l'inverse. Les recrues "data" sont globalement beaucoup plus satisfaisantes ou en tout cas moins mauvaises que les cadres de la montée, et les recrues plus expérimentées type Abdelhamid et Cornud. Mets moi 4 mecs sortis de la data équivalents à Stassin ou même Ben Old en défense, à la place des Nadé, Batu, Pétrot (respect infini pour l'homme, je l'adore, mais pour la L1 c'est pas possible) ou Maçon, et je t'assure qu'on ne serait pas à ce niveau de honte aujourd'hui.

Pour moi le gros du problème vient de l'ossature de la saison dernière, que beaucoup sur-évaluent parce que ce sont des bons mecs qui se sont arrachés pendant 4 mois pour nous offrir une montée miraculeuse.
Je disais déjà à l'été 2023 qu'on s'était trèèèès largement affaiblis par rapport à la saison précédente, que le mercato était sans queue ni tête, totalement incohérent, et que l'effectif était faible et déséquilibré. On a un peu corrigé le tir en hiver avec Cardona et MBuku, ODO a fait une opération commando magnifique et c'est passé, mais honnêtement quasi aucun de ces joueurs ne peut jouer en L1.

[Bucky]

Si descente c'est un désastre point. Ceux qui disent l'inverse ne sont pas supporters ce n'est pas possible !
Putin on va descendre. On va descendre.
C'est une honte. Cette direction est honteuse.

C'est à la fin de la foire qu'on compte les (bouts de) bouses.
Notre descente est très loin d'être actée.

C'est ce qu'on peut dire à la lecture du classement et du calendrier.
Mais quand on regarde les matchs, on se demande surtout comment on peut être encore en vie en étant aussi mauvais...

[Bucky]

Si les gars arrivent pas a nous maintenir une seule petite saison en ligue 1, ça peut se comprendre que ça mette le doute sur les capacités de la direction à viser plus haut. (Déjà même, a nous faire remonter en ligue 1).. Va vraiment falloir changer un paquet de choses, y compris dans l'organisation qu'eux mêmes ont apportés jusque là. Ça démarre fort.

Et c'est le poste de Gorgo42 en page précédente qui m'a foutu les boules, déjà que je viens de passer une saison en mode défaitiste, mais en le lisant je pense comme lui, la saison prochaine risque d'être un petit calvaire. Le budget mercato devrait être assez limité, et ventilé sur un paquets de postes a recruter. Le tout avec le même mode de recrutement que ce qu'on a vu jusque là.. Et faire la saison (au moins la première partie) avec notre incroyable entraîneur, incapable de la moindre adaptation.. En ligue 2..

Je pense qu'on a pas finis d'être déçus.

Non, je trouve ce genre de remarque irrationnelle car ça fait fi de toute contextualisation.
Et tout ce que tu dis dans ton deuxième paragraphe, ce ne sont que des suppositions.

Bien sûr qu'on peut avoir plein d'inquiétudes, mais il y a encore bien trop de flou (ce que je leur reproche, encore une fois) et de questionnements pour avoir des certitudes, positives ou négatives, sur l'avenir. Sans rien excuser, plein de choses peuvent expliquer l'échec de cette première saison, autres que "ce sont des incompétents qui vont tuer le club".

Si on en reste au même bordel la saison prochaine, mon avis sera fait et rejoindra le tien. Mais là j'attends quand même de voir la suite. Tout en étant très déçu et énervé par la probable descente qui se dessine.

C'était quoi le contexte cet hiver ?
Une équipe qui a bien pris soin de montrer toutes ses limites et une direction qui a recruté un défenseur qui n'a jamais joué en L1 et un attaquant qui a déjà montré qu'il était très juste à ce niveau.
Et, manifestement, ce n'est pas un manque de moyenS mais surtout un manque de volonté.

[martien]

C'était quoi le contexte cet hiver ?
Une équipe qui a bien pris soin de montrer toutes ses limites et une direction qui a recruté un défenseur qui n'a jamais joué en L1 et un attaquant qui a déjà montré qu'il était très juste à ce niveau.
Et, manifestement, ce n'est pas un manque de moyenS mais surtout un manque de volonté.

De volonté je ne pense pas non plus, puisque 8M€ ont été posés pour le latéral serbe et d'autres joueurs ont été pistés.
Mais manifestement quelque chose a merdé pour qu'on se retrouve avec personne.

[tchefari]

Cet hiver je pense qunon avait pas assez de joueur scouté. Après le marché français étant bouché a part les fin de contrat (qui n'existe pas l'hiver) voici pourquoi on s'est retrouvé avec du second couteau typer Bernauer

[NomDeStade]

C'est marrant parce que moi je pense qu'ils ont voulu aller beaucoup trop vite, quitte à prendre des risques énormes. Recrues data, mise en place d'un plan de jeu très ambitieux alors qu'on joue le maintien...

Je pense l'inverse. Les recrues "data" sont globalement beaucoup plus satisfaisantes ou en tout cas moins mauvaises que les cadres de la montée, et les recrues plus expérimentées type Abdelhamid et Cornud. Mets moi 4 mecs sortis de la data équivalents à Stassin ou même Ben Old en défense, à la place des Nadé, Batu, Pétrot (respect infini pour l'homme, je l'adore, mais pour la L1 c'est pas possible) ou Maçon, et je t'assure qu'on ne serait pas à ce niveau de honte aujourd'hui.

Pour moi le gros du problème vient de l'ossature de la saison dernière, que beaucoup sur-évaluent parce que ce sont des bons mecs qui se sont arrachés pendant 4 mois pour nous offrir une montée miraculeuse.
Je disais déjà à l'été 2023 qu'on s'était trèèèès largement affaiblis par rapport à la saison précédente, que le mercato était sans queue ni tête, totalement incohérent, et que l'effectif était faible et déséquilibré. On a un peu corrigé le tir en hiver avec Cardona et MBuku, ODO a fait une opération commando magnifique et c'est passé, mais honnêtement quasi aucun de ces joueurs ne peut jouer en L1.

Je partage totalement. Mais qui a fait l'erreur de jugement sur le niveau ?

On ne le saura jamais de toute façon.

[masb42]

Hervé, regarde les recrutements de Toulouse. Des mecs de 25-26 ans issus de championnat de second plan. Des mecs ayant déjà 5 ou 6 saisons dans les pattes. Des profils à la Cardona en quelque sorte.

On en a bien trop peu dans l'effectif cette saison, je dirais même qu'on en a que 2 : Larsonneur, et Cardona.

Les autres se sont soit des prospects qui n'avaient pas encore éclot : Stassin, Davitashvili, Old, Boakye, Miladinovic avec toute la part de risque inhérente.

Soit des anciens en bout de course ou ayant trouvé en Sainté un refuge pour fin de carrière : Tardieu, Abdelhamid, Appiah..

Soit des mecs en échec en l1 ou novice et qui n'ont jamais trouvé mieux : Nadé, Cornut, Mâcon, Moueffek, Cafaro, Sissoko, Pétrot..

C'est d'ailleurs de vrais différences avec nos précédentes promotions où nous étions montés avec une bonne base de jeunes du cru (de Sablé à Perrin) et quelques briscards très vite remplacés une fois en l1 (de Ferhaoui, Morestin, Jau à Compan)

c'est exactement ce que je voulais mettre et j'ai oublié
des cardona à petite dose dans toutes les lignes, c'était compliqué ?

[___]

C'est marrant parce que moi je pense qu'ils ont voulu aller beaucoup trop vite, quitte à prendre des risques énormes. Recrues data, mise en place d'un plan de jeu très ambitieux alors qu'on joue le maintien...

Je pense l'inverse. Les recrues "data" sont globalement beaucoup plus satisfaisantes ou en tout cas moins mauvaises que les cadres de la montée, et les recrues plus expérimentées type Abdelhamid et Cornud. Mets moi 4 mecs sortis de la data équivalents à Stassin ou même Ben Old en défense, à la place des Nadé, Batu, Pétrot (respect infini pour l'homme, je l'adore, mais pour la L1 c'est pas possible) ou Maçon, et je t'assure qu'on ne serait pas à ce niveau de honte aujourd'hui.

Pour moi le gros du problème vient de l'ossature de la saison dernière, que beaucoup sur-évaluent parce que ce sont des bons mecs qui se sont arrachés pendant 4 mois pour nous offrir une montée miraculeuse.
Je disais déjà à l'été 2023 qu'on s'était trèèèès largement affaiblis par rapport à la saison précédente, que le mercato était sans queue ni tête, totalement incohérent, et que l'effectif était faible et déséquilibré. On a un peu corrigé le tir en hiver avec Cardona et MBuku, ODO a fait une opération commando magnifique et c'est passé, mais honnêtement quasi aucun de ces joueurs ne peut jouer en L1.

Je partage totalement. Mais qui a fait l'erreur de jugement sur le niveau ?

On ne le saura jamais de toute façon.

C'est une très mauvaise façon de poser la question. Il n'y a pas de réponse à la question "qui" : c'est une responsabilité collective dans un contexte complexe.

[___]

Hervé, regarde les recrutements de Toulouse. Des mecs de 25-26 ans issus de championnat de second plan. Des mecs ayant déjà 5 ou 6 saisons dans les pattes. Des profils à la Cardona en quelque sorte.

On en a bien trop peu dans l'effectif cette saison, je dirais même qu'on en a que 2 : Larsonneur, et Cardona.

Les autres se sont soit des prospects qui n'avaient pas encore éclot : Stassin, Davitashvili, Old, Boakye, Miladinovic avec toute la part de risque inhérente.

Soit des anciens en bout de course ou ayant trouvé en Sainté un refuge pour fin de carrière : Tardieu, Abdelhamid, Appiah..

Soit des mecs en échec en l1 ou novice et qui n'ont jamais trouvé mieux : Nadé, Cornut, Mâcon, Moueffek, Cafaro, Sissoko, Pétrot..

C'est d'ailleurs de vrais différences avec nos précédentes promotions où nous étions montés avec une bonne base de jeunes du cru (de Sablé à Perrin) et quelques briscards très vite remplacés une fois en l1 (de Ferhaoui, Morestin, Jau à Compan)

c'est exactement ce que je voulais mettre et j'ai oublié
des cardona à petite dose dans toutes les lignes, c'était compliqué ?

Ben peut-être, quand tu vois que Cardona a accepté de diviser son salaire par 2.

Toulouse a su trouver des profils intéressants parce qu'ils sont efficaces sur le recrutement. Nous, on ne l'a pour ainsi dire pas été depuis la brouille avec Bernes y a plus de 10 ans (je n'appelle pas la mobilisation du réseau perso de Gasset un recrutement efficace).

Était-on en capacité, même cet hiver, d'aller chercher ces profils à la toulousaine ? Visiblement non. Est-ce une défaillance ou juste le fait que ça prend plus de 6 mois à se construire, un truc comme ça ? Je n'en sais rien.

[NomDeStade]

Hervé, regarde les recrutements de Toulouse. Des mecs de 25-26 ans issus de championnat de second plan. Des mecs ayant déjà 5 ou 6 saisons dans les pattes. Des profils à la Cardona en quelque sorte.

On en a bien trop peu dans l'effectif cette saison, je dirais même qu'on en a que 2 : Larsonneur, et Cardona.

Les autres se sont soit des prospects qui n'avaient pas encore éclot : Stassin, Davitashvili, Old, Boakye, Miladinovic avec toute la part de risque inhérente.

Soit des anciens en bout de course ou ayant trouvé en Sainté un refuge pour fin de carrière : Tardieu, Abdelhamid, Appiah..

Soit des mecs en échec en l1 ou novice et qui n'ont jamais trouvé mieux : Nadé, Cornut, Mâcon, Moueffek, Cafaro, Sissoko, Pétrot..

C'est d'ailleurs de vrais différences avec nos précédentes promotions où nous étions montés avec une bonne base de jeunes du cru (de Sablé à Perrin) et quelques briscards très vite remplacés une fois en l1 (de Ferhaoui, Morestin, Jau à Compan)

c'est exactement ce que je voulais mettre et j'ai oublié
des cardona à petite dose dans toutes les lignes, c'était compliqué ?

Ben peut-être, quand tu vois que Cardona a accepté de diviser son salaire par 2.

Toulouse a su trouver des profils intéressants parce qu'ils sont efficaces sur le recrutement. Nous, on ne l'a pour ainsi dire pas été depuis la brouille avec Bernes y a plus de 10 ans (je n'appelle pas la mobilisation du réseau perso de Gasset un recrutement efficace).

Était-on en capacité, même cet hiver, d'aller chercher ces profils à la toulousaine ? Visiblement non. Est-ce une défaillance ou juste le fait que ça prend plus de 6 mois à se construire, un truc comme ça ? Je n'en sais rien.

Comolli était sans doute mieux préparé à la France.

Après Toulouse s'est raté au départ, en ne me montant pas du premier coup. Pour être honnête.

[NomDeStade]

C'est marrant parce que moi je pense qu'ils ont voulu aller beaucoup trop vite, quitte à prendre des risques énormes. Recrues data, mise en place d'un plan de jeu très ambitieux alors qu'on joue le maintien...

Je pense l'inverse. Les recrues "data" sont globalement beaucoup plus satisfaisantes ou en tout cas moins mauvaises que les cadres de la montée, et les recrues plus expérimentées type Abdelhamid et Cornud. Mets moi 4 mecs sortis de la data équivalents à Stassin ou même Ben Old en défense, à la place des Nadé, Batu, Pétrot (respect infini pour l'homme, je l'adore, mais pour la L1 c'est pas possible) ou Maçon, et je t'assure qu'on ne serait pas à ce niveau de honte aujourd'hui.

Pour moi le gros du problème vient de l'ossature de la saison dernière, que beaucoup sur-évaluent parce que ce sont des bons mecs qui se sont arrachés pendant 4 mois pour nous offrir une montée miraculeuse.
Je disais déjà à l'été 2023 qu'on s'était trèèèès largement affaiblis par rapport à la saison précédente, que le mercato était sans queue ni tête, totalement incohérent, et que l'effectif était faible et déséquilibré. On a un peu corrigé le tir en hiver avec Cardona et MBuku, ODO a fait une opération commando magnifique et c'est passé, mais honnêtement quasi aucun de ces joueurs ne peut jouer en L1.

Je partage totalement. Mais qui a fait l'erreur de jugement sur le niveau ?

On ne le saura jamais de toute façon.

C'est une très mauvaise façon de poser la question. Il n'y a pas de réponse à la question "qui" : c'est une responsabilité collective dans un contexte complexe.

Sauf qu'il est vraiment nécessaire d'avoir quelqu'un qui donne le cap (sportif). Ce que ne peut pas être Gazidis pour le coup, c'est pas son rôle.

Parce qui sinon, il se passe ce qu'on vit. Un coach qui veut quelque chose, un dirigeant qui voit autrement, un pauvre chargé de recrutement qui fait ce qu'il peut avec son mini réseau.

Et c'est pas Horneland qui a dit ne pas vouloir s'occuper du recrutement ? Dans ce cas, il faut un Ds avec une vision précise de l'effectif. Nous, je suis pas sur qu'on est quelqu'un dans ce rôle.

[GoodRastaMan]

Pour ceux a qui les i.a. ne donnent pas de boutons.

Ivan Gazidis a-t-il fait du bon travail à Arsenal et Milan ?

Pour évaluer si Ivan Gazidis a fait du bon travail à Arsenal et à Milan, il faut examiner ses réalisations, les défis qu'il a rencontrés et les perceptions des fans et des experts, en se basant sur les informations disponibles.

À Arsenal (2009-2018) :
Ivan Gazidis a été le directeur général (CEO) d'Arsenal pendant près d'une décennie, une période marquée par des hauts et des bas. Voici une analyse :

Réalisations positives :
Il a joué un rôle clé dans la stabilisation financière du club, notamment en gérant les coûts liés à la construction de l'Emirates Stadium, un investissement massif qui a pesé sur les finances du club dans les années 2000. Sous sa direction, Arsenal a maintenu une discipline budgétaire stricte, évitant les dettes excessives.

Gazidis a contribué à restructurer l'organisation du club, en introduisant des figures comme Raul Sanllehi (directeur sportif) et Sven Mislintat (recrutement), marquant un tournant après l'ère Arsène Wenger. Il a également supervisé la transition vers Unai Emery après le départ de Wenger en 2018.

Arsenal a remporté le Community Shield en 2014 et 2015, bien que ces trophées soient considérés comme mineurs par rapport aux attentes des fans.

Critiques et échecs :
Beaucoup d'observateurs et de fans d'Arsenal, notamment sur les réseaux sociaux et dans les médias, ont estimé que le club a stagné sous sa direction. Les Gunners n'ont pas gagné de titre majeur (Premier League ou Ligue des champions) pendant son mandat, ce qui a frustré les supporters habitués à des succès sous Wenger dans les années 1990 et 2000.

Il a été critiqué pour un manque d'investissement dans l'équipe première, laissant expirer les contrats de joueurs clés comme Alexis Sánchez et Aaron Ramsey sans compensation, ce qui a été perçu comme une gestion inadéquate des transferts.

Certains posts sur X et articles suggèrent qu'il était vu comme "corporate" et distant, manquant d'une connexion émotionnelle avec les fans, ce qui a terni son image.

Contexte : À l'époque, Arsenal était en transition, avec la fin de l'ère Wenger et des contraintes financières liées au fair-play financier. Gazidis a souvent plaidé pour une approche prudente, évitant les dépenses excessives, mais cela a été interprété comme un manque d'ambition par certains.

En résumé, à Arsenal, Gazidis a été efficace sur le plan financier et organisationnel, mais son bilan sportif est mitigé, avec peu de trophées et une perception de stagnation. Les fans étaient souvent mécontents, et certains le blâment pour la perte d'influence du club parmi l'élite européenne.

À Milan (2018-2022) :

Après avoir rejoint l'AC Milan en décembre 2018, Gazidis a hérité d'un club en difficulté financière et sportive sous la direction de nouveaux propriétaires, Elliott Management. Voici ce qu'on peut retenir :

Réalisations positives :
Sous sa direction, Milan a connu une renaissance significative. En 2022, le club a remporté le Scudetto (Serie A) pour la première fois en 11 ans, un exploit majeur qui a été largement salué. Cela a marqué la fin d'une période de déclin et a qualifié Milan pour la Ligue des champions.

Il a restructuré le club sur le plan financier, réduisant les salaires élevés de joueurs surpayés (comme Leonardo Bonucci ou Gianluigi Donnarumma) et améliorant la discipline budgétaire, tout en investissant dans de jeunes talents comme Krzysztof Piątek et Lucas Paquetá.

Gazidis a également joué un rôle dans le renforcement de l'équipe dirigeante, avec des noms comme Paolo Maldini (directeur technique) et Stefano Pioli (entraîneur), qui ont été cruciaux pour le succès.

Il a survécu à un cancer de la gorge en 2021 tout en continuant à diriger le club, ce qui a été admiré par beaucoup.

Critiques et défis :
À son arrivée, il a été accueilli avec scepticisme, certains fans le surnommant "l'Alien" en raison de son passé à Arsenal et de son style de management perçu comme trop axé sur les finances plutôt que sur le sport. Des tensions internes ont également émergé, notamment avec Zvonimir Boban et Paolo Maldini, qui ont parfois critiqué ses décisions.

Certains supporters et analystes ont estimé qu'il a mis du temps à inverser la tendance, Milan ayant fini cinquième en Serie A lors de sa première saison complète (2018-2019), bien que ce soit déjà une amélioration par rapport aux années précédentes.

Contexte : Milan traversait une crise lorsque Gazidis est arrivé, avec des dettes importantes et une absence de la Ligue des champions depuis 2013. Sa mission était de restaurer la grandeur du club, un défi qu'il a relevé en partie grâce à une stratégie combinant rigueur financière et ambition sportive.

En résumé, à Milan, Gazidis est généralement considéré comme ayant réussi, surtout en raison du titre de Serie A en 2022. Sa capacité à stabiliser le club financièrement tout en le ramenant au sommet du football italien a été saluée, bien qu'il ait aussi fait face à des critiques sur son style de management et des tensions internes.


Conclusion :
À Arsenal : Son travail a été mitigé. Il a assuré la santé financière du club et préparé une transition organisationnelle, mais il n'a pas répondu aux attentes sportives des fans, ce qui lui a valu une réputation négative parmi beaucoup de supporters. Il est souvent vu comme un dirigeant compétent sur le plan administratif, mais manquant d'ambition sportive.

À Milan : Il a clairement mieux performé, transformant un club en crise en champion d'Italie. Son bilan est plus positif ici, bien qu'il ait dû surmonter des défis internes et une méfiance initiale.

Globalement, Gazidis semble avoir été plus efficace à Milan qu'à Arsenal, peut-être en raison d'un contexte différent et d'une meilleure adéquation entre ses compétences et les besoins du club. Cependant, son héritage reste sujet à débat, car certains le considèrent comme un gestionnaire financier talentueux mais pas nécessairement un visionnaire sportif. Les perceptions varient selon les fans et les clubs : les supporters d'Arsenal sont souvent critiques, tandis que ceux de Milan reconnaissent ses contributions, notamment le titre de 2022.

Quelles critiques a fait Maldini au sujet de Gazidis ?

Paolo Maldini, l'ancienne légende de l'AC Milan et directeur technique du club pendant une partie du mandat d'Ivan Gazidis, a exprimé plusieurs critiques à son égard, reflétant des désaccords sur la vision et la gestion du club. Ces critiques ont été largement relayées dans les médias italiens, sur X et dans des interviews. Voici un résumé des points principaux :

1. Différences de vision stratégique
Maldini a critiqué Gazidis pour ce qu'il percevait comme un manque de compréhension profonde du football italien et de l'héritage de Milan. Dans une interview accordée à La Gazzetta dello Sport en 2020, Maldini a suggéré que Gazidis, en tant qu'ancien dirigeant d'Arsenal et non italien, avait une approche trop "corporate" et moins ancrée dans les valeurs traditionnelles du club. Il a estimé que Gazidis privilégiait les aspects financiers et commerciaux au détriment du projet sportif à long terme.

Maldini a également fait allusion au fait que Gazidis était plus influencé par les propriétaires du fonds Elliott Management, qui cherchaient à maximiser les profits, plutôt que par les besoins immédiats de l'équipe sur le terrain.

2. Tensions sur les décisions de transfert
Une source de friction entre les deux hommes concernait les politiques de transfert. Maldini, en tant que directeur technique, voulait plus de contrôle sur les recrutements et une approche plus audacieuse pour ramener Milan au sommet. Selon des rapports et des posts sur X, il estimait que Gazidis et le conseil d'administration étaient trop prudents, préférant des joueurs à faible coût ou des prêts plutôt que des investissements majeurs dans des stars établies.

Par exemple, Maldini a été frustré par la vente ou le départ de certains joueurs clés sans remplacement adéquat, bien que Gazidis ait défendu ces décisions comme nécessaires pour respecter les règles financières, comme le fair-play financier de l'UEFA.

3. Manque de communication et de respect
Dans une interview après son départ de Milan en 2023, Maldini a laissé entendre qu'il y avait un manque de communication claire avec Gazidis. Il a déclaré que certaines décisions étaient prises sans consulter suffisamment les figures historiques du club, comme lui-même et Zvonimir Boban, qui partageaient une vision plus romantique et passionnée de Milan.

Sur X, certains fans et journalistes ont rapporté que Maldini se sentait marginalisé par Gazidis, qui, selon lui, ne valorisait pas suffisamment l'expertise des anciens joueurs et dirigeants italiens.

4. Critiques implicites sur le style de leadership
Maldini a aussi critiqué indirectement le style de leadership de Gazidis, le décrivant comme trop distant et axé sur les chiffres plutôt que sur le terrain. Dans une déclaration publique, il a souligné que "le football n'est pas seulement une question de bilan, mais aussi de cœur et d'identité", une pique apparemment dirigée contre l'approche de Gazidis.

Ces tensions ont culminé lorsque Maldini et Boban ont été licenciés ou ont quitté le club en 2020 et 2023, respectivement, des événements que certains ont attribués à des désaccords avec Gazidis et la direction.

Contexte et conséquences
Ces critiques doivent être mises en perspective : Maldini est une figure iconique à Milan, avec une loyauté profonde envers le club, ce qui peut avoir influencé sa vision. De son côté, Gazidis a souvent justifié ses décisions par la nécessité de stabiliser financièrement Milan, un club qui était en crise lorsqu'il est arrivé en 2018. Malgré leurs différends, Milan a connu un renouveau sous leur direction conjointe, remportant le Scudetto en 2022, mais les tensions entre les deux hommes ont été un sujet de discussion majeur dans les médias et sur les réseaux sociaux.
En résumé, les critiques de Maldini envers Gazidis portaient principalement sur une différence de vision (financière vs. sportive), un manque de communication, et une approche perçue comme trop pragmatique et peu respectueuse de l'héritage du club. Ces commentaires ont renforcé l'image de Gazidis comme un dirigeant efficace sur le plan administratif mais parfois en conflit avec les figures emblématiques du football.

[Appelou42]

C'est marrant parce que moi je pense qu'ils ont voulu aller beaucoup trop vite, quitte à prendre des risques énormes. Recrues data, mise en place d'un plan de jeu très ambitieux alors qu'on joue le maintien...

Je pense l'inverse. Les recrues "data" sont globalement beaucoup plus satisfaisantes ou en tout cas moins mauvaises que les cadres de la montée, et les recrues plus expérimentées type Abdelhamid et Cornud. Mets moi 4 mecs sortis de la data équivalents à Stassin ou même Ben Old en défense, à la place des Nadé, Batu, Pétrot (respect infini pour l'homme, je l'adore, mais pour la L1 c'est pas possible) ou Maçon, et je t'assure qu'on ne serait pas à ce niveau de honte aujourd'hui.

Pour moi le gros du problème vient de l'ossature de la saison dernière, que beaucoup sur-évaluent parce que ce sont des bons mecs qui se sont arrachés pendant 4 mois pour nous offrir une montée miraculeuse.
Je disais déjà à l'été 2023 qu'on s'était trèèèès largement affaiblis par rapport à la saison précédente, que le mercato était sans queue ni tête, totalement incohérent, et que l'effectif était faible et déséquilibré. On a un peu corrigé le tir en hiver avec Cardona et MBuku, ODO a fait une opération commando magnifique et c'est passé, mais honnêtement quasi aucun de ces joueurs ne peut jouer en L1.

Oui ,c'était ce que je disais hier.
Tous ces contrats pour de faibles joueurs chanceux d'etre montés:un suicide.

[encorevert]

Ils font de la merde depuis 10 mois et pas la moindre remontrance officielle, pas une banderole ni un chant hostile. Alors de là à penser que s'il avaient viré le jardinier ils auraient fait fasse à une mutinerie il y a un gouffre.

C'est ton avis et ceux d'autres ici bien sur qu'ils font de la merde depuis 10 mois, ce n'est pas le mien et je ne pense pas etre le seul à penser différemment de toi

C’est bien évidemment ton droit de penser différemment mais ce n'était pas l'objet de mon propos.
Tu étais en train de victimiser Kilmer qui selon toi aurait pu subir les foudres du public: ça c’est complètement faux. D'ailleurs je n'ai pas le souvenir qu'une direction soit arrivé avec autant d'indulgence de la par des supporters. J'étais d'ailleurs très optimiste en juin dernier.
Ce que je dis aussi c’est que s'il y avait eu moins d'indulgence, peut-être que Gazidis se serait décider à renforcer l'équipe au mercato d'hiver et que la situation serait moins pire aujourd'hui.

[encorevert]

C'est marrant parce que moi je pense qu'ils ont voulu aller beaucoup trop vite, quitte à prendre des risques énormes. Recrues data, mise en place d'un plan de jeu très ambitieux alors qu'on joue le maintien...

Je pense l'inverse. Les recrues "data" sont globalement beaucoup plus satisfaisantes ou en tout cas moins mauvaises que les cadres de la montée, et les recrues plus expérimentées type Abdelhamid et Cornud. Mets moi 4 mecs sortis de la data équivalents à Stassin ou même Ben Old en défense, à la place des Nadé, Batu, Pétrot (respect infini pour l'homme, je l'adore, mais pour la L1 c'est pas possible) ou Maçon, et je t'assure qu'on ne serait pas à ce niveau de honte aujourd'hui.

Pour moi le gros du problème vient de l'ossature de la saison dernière, que beaucoup sur-évaluent parce que ce sont des bons mecs qui se sont arrachés pendant 4 mois pour nous offrir une montée miraculeuse.
Je disais déjà à l'été 2023 qu'on s'était trèèèès largement affaiblis par rapport à la saison précédente, que le mercato était sans queue ni tête, totalement incohérent, et que l'effectif était faible et déséquilibré. On a un peu corrigé le tir en hiver avec Cardona et MBuku, ODO a fait une opération commando magnifique et c'est passé, mais honnêtement quasi aucun de ces joueurs ne peut jouer en L1.

Je partage totalement. Mais qui a fait l'erreur de jugement sur le niveau ?

On ne le saura jamais de toute façon.

C'est une très mauvaise façon de poser la question. Il n'y a pas de réponse à la question "qui" : c'est une responsabilité collective dans un contexte complexe.

Sauf qu'il est vraiment nécessaire d'avoir quelqu'un qui donne le cap (sportif). Ce que ne peut pas être Gazidis pour le coup, c'est pas son rôle.

Parce qui sinon, il se passe ce qu'on vit. Un coach qui veut quelque chose, un dirigeant qui voit autrement, un pauvre chargé de recrutement qui fait ce qu'il peut avec son mini réseau.

Et c'est pas Horneland qui a dit ne pas vouloir s'occuper du recrutement ? Dans ce cas, il faut un Ds avec une vision précise de l'effectif. Nous, je suis pas sur qu'on est quelqu'un dans ce rôle.

Je pense qu contraire que c’est bien à Gazidis de donner le cap, mais qu'il faut surtout que ce soit mis en oeuvre par un mec compétent, qui connaisse un peu le foot et les spécificités nationales et locale, et qui soit présent. Un mec capable de faire de petites entorses au sacro saint projet pour par exemple des objectifs à plus court terme comme le maintien. Un gars qui aurait pu dir cet hiver: on s’est planté bien comme il faut cet été, donc on va recruter 2 ou 3 mecs qui nous apportent quelque chose immédiatement, surtout en défense.

[martien]

Il y a beaucoup de choses dans tout ça, mais pour un type dont l'approche sportive peut être critiquée, son bilan sportif global me semble objectivement plus que correct.
A Arsenal, quand on parle de stagnation, ça reste quand même un maintien quasi constant dans le top 4. Et 3 FA cup remportées au passage. Dans un contexte pas évident, entre une fin de cycle et les difficultés économiques liées notamment à la construction du nouveau stade (ils ont dû s'endetter de 300M€ il me semble, et se serrer la ceinture sur plus de dix ans ! ). On est loin de la catastrophe, quand on compare par exemple au marasme que vit un club encore plus grand et riche comme Manchester United, depuis pas mal d'années. A noter aussi qu'après son départ ils ont connu plusieurs saisons hors du top 4, dont deux à la 8ème place.
Quant à son passage au Milan, là le bilan est carrément excellent voire miraculeux vu le contexte où il récupère le club (qui restait sur 10 ans de galère avec même des saisons dans le milieu de tableau, avec Mbaye Niang et Jérémy Menez dans l'équipe...). Aucun supporter du Milan ne te dira qu'il y était étranger. Et il y a eu quelques gros investissements en transferts sur sa période.

Enfin de toute façon ce qui compte c'est ce qu'il fait et va faire chez nous. Pour l'instant c'est compliqué, indéniablement. Mais je pense vraiment que le plus gros problème actuel dans le fonctionnement du club, c'est le manque d'un homme fort à la direction sportive, que ne peut pas être Perrin à mon sens. A mon avis c'est ce manque là qu'on paie sérieusement, notamment sur le mercato d'hiver et les échecs de nos pistes de recrutement.