OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Parasar]

Moi ce que je trouve marrant c'est de ne pas faire la différence entre Nade et Batu sur les 15 derniers mois.

En L2 ils avaient un niveau similaire.
En L1, la différence c’est que Batu est globalement nullissime depuis le début, alors que Nadé a été capable de quelques grosses prestations (car dans ses bons jours il en impose, je le reconnais) entre ses nombreuses cagades.
Mais il n’est absolument pas un joueur fiable, et il peut faire une folie à tout moment. Un match sur deux il nous coûte soit un but soit une occasion adverse énorme à cause d’une boulette sortie de nulle part.
En défense on a besoin de joueurs stables et réguliers sur qui on peut compter.

Pour moi en L2 Nadé était au dessus. Pour ça que je parle des 15 derniers mois. Sur la 2nde partie de la saison, pour moi Nadé est avec Cardo notre facteur X. Batu je me souviens de matchs bien foireux comme à Bastia ou à Grenoble où malgré la victoire il avait été d'une fébrilité folle en 1ère m.t.
Je vous rejoins sur les boulettes récentes de Nadé, mais autant je trouve que Batu n'a jamais montré qu'il avait le niveau, autant je pense que Nadé, avec un bon binôme, ferait le taf.
C'est notre seul défenseur qui gagne des duels.

[Fabulo]

Comment tu fais pour recruter de manière ambitieuse pour la L2 avec ta masse salariale amputée par deux gros salaires (pour la L2) qui ne jouent pas ?
Quelle est l'ambiance dans un groupe ou deux collègues sont bloqués contre leur gré, même si ils ne côtoient pas le groupe au quotidien ?
Quelle est ta crédibilité envers les joueurs prospects que tu démarches pour les développer (puisque c'est notre stratégie) , si ils ne sont pas surs de pouvoir sortir si la situation se présente pour eux ?

Contractuellement et financièrement peut être que tu as raiso, ça passe à peu près (en nous handicapant)
En termes humain et crédibilité, c'est cata. Je ne te suis pas du tout sur staxion.

Ce sont d’excellentes questions dont on ne connaîtra malheureusement pas la réponse car nous serons en L1 l’année prochaine

[Keiran]

Moi ce que je trouve marrant c'est de ne pas faire la différence entre Nade et Batu sur les 15 derniers mois.

En L2 ils avaient un niveau similaire.
En L1, la différence c’est que Batu est globalement nullissime depuis le début, alors que Nadé a été capable de quelques grosses prestations (car dans ses bons jours il en impose, je le reconnais) entre ses nombreuses cagades.
Mais il n’est absolument pas un joueur fiable, et il peut faire une folie à tout moment. Un match sur deux il nous coûte soit un but soit une occasion adverse énorme à cause d’une boulette sortie de nulle part.
En défense on a besoin de joueurs stables et réguliers sur qui on peut compter.

Dans l'absolu il faudra 2 DC, mais si déjà on en avait pris un de valable en janvier, associé à Nadé ça aurait déjà bien amélioré les résultats.

Techniquement, Bernauer titulaire c'est 0 défaites en deux matchs, un (seul) but encaissé. Et si on extrapole une victoire à Montpellier, malgré son expulsion, c'est une 4 pts sur 6 possibles.

[NomDeStade]

Moi ce que je trouve marrant c'est de ne pas faire la différence entre Nade et Batu sur les 15 derniers mois.

En L2 ils avaient un niveau similaire.
En L1, la différence c’est que Batu est globalement nullissime depuis le début, alors que Nadé a été capable de quelques grosses prestations (car dans ses bons jours il en impose, je le reconnais) entre ses nombreuses cagades.
Mais il n’est absolument pas un joueur fiable, et il peut faire une folie à tout moment. Un match sur deux il nous coûte soit un but soit une occasion adverse énorme à cause d’une boulette sortie de nulle part.
En défense on a besoin de joueurs stables et réguliers sur qui on peut compter.

Dans l'absolu il faudra 2 DC, mais si déjà on en avait pris un de valable en janvier, associé à Nadé ça aurait déjà bien amélioré les résultats.

Techniquement, Bernauer titulaire c'est 0 défaites en deux matchs, un (seul) but encaissé. Et si on extrapole une victoire à Montpellier, malgré son expulsion, c'est une 4 pts sur 6 possibles.

Sachant qu'il a joué contre le 18ème et le 16ème, ça me semble vraiment juste pour se faire un avis

[Iggy]

Ils sont en contrat jusqu'en 2028. Si on veut les bloquer, on pourra le faire, quand bien même ils refusent de s'entraîner pendant 6 mois ou même 1 an. Surtout que leurs salaires sont relativement peu élevés. Bien sûr qu'il y aura un jeu de négo, surtout si une offre à 20M arrive sur la table, mais ni Stassin ni Davitashvili ne pourront jouer la carte du choc frontal sans risquer gros pour la suite de leur carrière.

Tu veux dire comme on a fait pour Amougou par exemple?

Tu oublies la durée du contrat. Amougou finissait dans un an et demi, il pouvait donc aisément partir libre. Pour Stassin et Davitashvili, leur contrat courre encore sur 3 ans. Ce n’est pas du tout pareil.

Bof bof bof.Je pense qu'ils s'en iront s'ils le décident.

et surtout quelle image cela renverra-t-il? Tu gagnera peut-être un ou deux bras de fer et après les joueurs pourraient être réticents à s'engager. Bon après tout cela est à considérer en regard à l'eco système financier de la L1 et international.

[Krees]

Ils sont en contrat jusqu'en 2028. Si on veut les bloquer, on pourra le faire, quand bien même ils refusent de s'entraîner pendant 6 mois ou même 1 an. Surtout que leurs salaires sont relativement peu élevés. Bien sûr qu'il y aura un jeu de négo, surtout si une offre à 20M arrive sur la table, mais ni Stassin ni Davitashvili ne pourront jouer la carte du choc frontal sans risquer gros pour la suite de leur carrière.

Tu veux dire comme on a fait pour Amougou par exemple?

Tu oublies la durée du contrat. Amougou finissait dans un an et demi, il pouvait donc aisément partir libre. Pour Stassin et Davitashvili, leur contrat courre encore sur 3 ans. Ce n’est pas du tout pareil.

Quand Kilmer arrive Amougou a encore 2 ans de contrat.
Je pense que si Stassin veut partir en fin de saison il partira, et si on le bloque ça sera pire parce qu'il trainera les pieds et qu'il partira 6 mois plus tard pour une indemnité moindre.

Justement quand Kilmer arrive et qu'il lui restait 2 ans de contrat, ils ont refusé les 2 offres de Leverkusen. Il est parti 6 mois plus tard mais pour une indemnité supérieure, au contraire.
Il y a eu des échanges pour une prolongation qui n'a pas abouti, sans qu'on ne sache réellement si c'est le club qui n'a pas proposé assez ou si c'est le joueur qui avait décidé de partir mais je ne vois pas comment on peut s'aligner sur un contrat anglais de 8 ans.
Bien évidemment qu'on ne pourra jamais garder tous nos joueurs et que si certains explosent ils finiront par partir pour un club plus huppé, comme a peu près tous les clubs. Maintenant on a des contrats plus longs et des finances plus saines, on pourra juste déplacer le curseur et résister plus longtemps à certaines offres. On ne vendra plus à la première offre juste pour boucler le budget...

[___]

Ils sont en contrat jusqu'en 2028. Si on veut les bloquer, on pourra le faire, quand bien même ils refusent de s'entraîner pendant 6 mois ou même 1 an. Surtout que leurs salaires sont relativement peu élevés. Bien sûr qu'il y aura un jeu de négo, surtout si une offre à 20M arrive sur la table, mais ni Stassin ni Davitashvili ne pourront jouer la carte du choc frontal sans risquer gros pour la suite de leur carrière.

Tu veux dire comme on a fait pour Amougou par exemple?

Tu oublies la durée du contrat. Amougou finissait dans un an et demi, il pouvait donc aisément partir libre. Pour Stassin et Davitashvili, leur contrat courre encore sur 3 ans. Ce n’est pas du tout pareil.

Quand Kilmer arrive Amougou a encore 2 ans de contrat.
Je pense que si Stassin veut partir en fin de saison il partira, et si on le bloque ça sera pire parce qu'il trainera les pieds et qu'il partira 6 mois plus tard pour une indemnité moindre.

Ben non. 2 ans, ce n'est pas 3 ans. De plus Stassin n'a pas le même âge qu'Amougou et peut vite être démonétisé, sans parler du fait qu'il y a peu de chance que ce soit un club du standing de Chelsea qui débarque.

On n'a pas intérêt à ce que Stassin se démonétise, mais on peut avoir intérêt à faire un exemple. A l'inverse, lui peut avoir intérêt à tenter le bras de fer, mais pas à se couper les ailes alors qu'il est seulement en train de prouver qu'il a le niveau.

Ça va être une histoire de bluff et de négo, et on est dans une situation bien plus solide qu'avec Amougou. Car 1 an, en la matière, ça change tout.

[encorevert]

Justement quand Kilmer arrive et qu'il lui restait 2 ans de contrat, ils ont refusé les 2 offres de Leverkusen. Il est parti 6 mois plus tard mais pour une indemnité supérieure, au contraire.
Il y a eu des échanges pour une prolongation qui n'a pas abouti, sans qu'on ne sache réellement si c'est le club qui n'a pas proposé assez ou si c'est le joueur qui avait décidé de partir mais je ne vois pas comment on peut s'aligner sur un contrat anglais de 8 ans.
Bien évidemment qu'on ne pourra jamais garder tous nos joueurs et que si certains explosent ils finiront par partir pour un club plus huppé, comme a peu près tous les clubs. Maintenant on a des contrats plus longs et des finances plus saines, on pourra juste déplacer le curseur et résister plus longtemps à certaines offres. On ne vendra plus à la première offre juste pour boucler le budget...

De ce que j'ai lu Leverkusen proposait déjà 15M€ à l'été 2024, somme pour laquelle il est parti, donc s'être entêté à le conserver n'a servi à rien, voir a été préjudiciable car si les négos avaient été ouvertes avec Leverkusen il serait peut-être parti plus cher.
A date on est donc pas arrivé à conserver le seul jeune du centre de formation qui avait intégré l'équipe pro. C’est factuel.
Pour l'avenir on verra mais sans politique salariale différente ce sera le même topo. Et avec la descente en L2 je crains la fuite des talents. Mais on verra la capacité de cette direction à faire mieux.

[YACINE]

Que cela soit en l2 ou l1, l'équipe devra profondément etre renouvelée défensivement et au milieu.

Cette saison montre que l'équilibre défensif n'existe pas. L'intelligence tactique collective et la dimension mentale devront etre resolues et la technique et le potentiel physique posent question, l'équipe s'écroule techniquement et physiquement dans ses temps faibles avec Odo ou Horneland dans des proportions assez étonnantes.

Sous pression, cette équipe explose, elle a du mal à jouer haut et à ressortir le ballon sous le pressing adverse ou quand elle est acculée, on ne concede pas 63 buts par hasard avec un gardien qui réalise le plus d'arrêt en l1.

Pour ma part en cas de maintien, je renouvellerai 80 à 90% de l'équipe type, les qualites intrinsèques de nos défenseurs et milieu ne sont justes pas au niveau de la l1, j ai vu que l'asse voulait recruter un psychologue en plus des scouts pour la réserve et l'équipe première, cette équipe manque de caractère et de dépassement de soi.

En lisant entre les lignes, le maintien me semble impossible avec une équipe montrant de telles lacunes, physiques, mentales et techniques sur des périodes importantes pour une grande partie des matches joués.

Y a t il des joueurs présents prets actuellement pour repartir en l2, ayant goûté à la l1, j ai du mal à croire que les meilleurs resteront, Kilmer devra donner les joueurs nécessaires à Horneland sinon notre coach sera aussi en difficulté en l2 ou en l1 si miracle et également imposer sa patte qui est invisible dans la structuration du club.

[herve043]

De ce que j'ai lu Leverkusen proposait déjà 15M€ à l'été 2024, somme pour laquelle il est parti, donc s'être entêté à le conserver n'a servi à rien, voir a été préjudiciable car si les négos avaient été ouvertes avec Leverkusen il serait peut-être parti plus cher.
A date on est donc pas arrivé à conserver le seul jeune du centre de formation qui avait intégré l'équipe pro. C’est factuel.
Pour l'avenir on verra mais sans politique salariale différente ce sera le même topo. Et avec la descente en L2 je crains la fuite des talents. Mais on verra la capacité de cette direction à faire mieux.

La politique salariale depend du budget et factuellement les recettes sont de moins de 20 millions , donc pour pouvoir augmenter les salaires il faut soit mettre au pot des dizaines de millions , soit vendre des joueurs .
Du fait du non investissement réalisé par l'asse lors de la periode juin 2021 juin 2024 une masse salariale superieure à 30 millions sur cette periode , on c'est retrouvé avec un effectif de qualité moyenne , surpayé et ne valant pas grand chose ( 25 millions selon TM en juin 2024) donc tu n'a aucun joueur que tu peux vendre pour financer les salaires de tes joueurs .
KSV a fait le choix opposé des anciens actionnaire à savoir privilégier l'investissement sur les joueurs plutôt que sur les salaires , politique qui est hélas la seule qui offre des perspectives de croissance sportive et financière sur le long terme , avec malheureusement un gros risque sur cette saison .
Apres on va voir comment l'argent de la vente de Amougou va être utilisé cet été .Avec les 15 millions tu peux dejà acheter 3 bons defenseurs et avec les fins de contrat de Appiah,maçon,petrot,abdelhammid ,wadji tu economise 270 000 euros/mois soit dejà donner 90 000 à 3 joueurs sans augmenter ta masse salariale

[Wert]

Justement quand Kilmer arrive et qu'il lui restait 2 ans de contrat, ils ont refusé les 2 offres de Leverkusen. Il est parti 6 mois plus tard mais pour une indemnité supérieure, au contraire.
Il y a eu des échanges pour une prolongation qui n'a pas abouti, sans qu'on ne sache réellement si c'est le club qui n'a pas proposé assez ou si c'est le joueur qui avait décidé de partir mais je ne vois pas comment on peut s'aligner sur un contrat anglais de 8 ans.
Bien évidemment qu'on ne pourra jamais garder tous nos joueurs et que si certains explosent ils finiront par partir pour un club plus huppé, comme a peu près tous les clubs. Maintenant on a des contrats plus longs et des finances plus saines, on pourra juste déplacer le curseur et résister plus longtemps à certaines offres. On ne vendra plus à la première offre juste pour boucler le budget...

De ce que j'ai lu Leverkusen proposait déjà 15M€ à l'été 2024, somme pour laquelle il est parti, donc s'être entêté à le conserver n'a servi à rien, voir a été préjudiciable car si les négos avaient été ouvertes avec Leverkusen il serait peut-être parti plus cher.
A date on est donc pas arrivé à conserver le seul jeune du centre de formation qui avait intégré l'équipe pro. C’est factuel.
Pour l'avenir on verra mais sans politique salariale différente ce sera le même topo. Et avec la descente en L2 je crains la fuite des talents. Mais on verra la capacité de cette direction à faire mieux.

Ne m'en veut pas, mais tu es vraiment le prototype du mec qui vient donner des leçons une fois que la guerre est terminée .... Dès fois, à critiqué tout et n'importe quoi, les critiques perdent de la force quand même.

Kilmer arrive en juin de l'année dernière. Amougou est plutôt loin de l'équipe professionnelle même en L2. Il lui reste deux ans de contrat. On peut penser que les négociations sont au point mort avec l'ancienne direction.

Tu ne trouves pa logique que Kilmer prenne le risque de garder le joueur qui est présenté comme le meilleur joueur du CDF depuis Gourna ? Et tente de lui proposer un deal. On te fait une place en équipe 1 et tu prolonges ? Là tu t'imagine que ses agents jouent un peu au con et font trainer en ce disant que le temps joue en leur faveur. Quand Kilmer se red compte qu'il ne prolongera sans doute pas. Ils acceptent de le laisser partir devant un offre à la mesure de la valeur du joueur, de son temps de jeu et du temps de contrat restant.

Qu'est ce que tu aurais fais de différent ? Tu l'aurais vendu à la première offre sans essayer de le garder pour lui permettre de grandir au sein de l'équipe et le valoriser ?

[Zed]

Sous pression, cette équipe explose, elle a du mal à jouer haut et à ressortir le ballon sous le pressing adverse ou quand elle est acculée, on ne concede pas 63 buts par hasard avec un gardien qui réalise le plus d'arrêt en l1.

Ca me fait penser, on ne serait pas loin d'un record en termes de tirs concédés, même en allant chercher loin en arrière ? Pour nous, voire pour le championnat ?

[Wert]

Ils sont en contrat jusqu'en 2028. Si on veut les bloquer, on pourra le faire, quand bien même ils refusent de s'entraîner pendant 6 mois ou même 1 an. Surtout que leurs salaires sont relativement peu élevés. Bien sûr qu'il y aura un jeu de négo, surtout si une offre à 20M arrive sur la table, mais ni Stassin ni Davitashvili ne pourront jouer la carte du choc frontal sans risquer gros pour la suite de leur carrière.

Tu veux dire comme on a fait pour Amougou par exemple?

Tu oublies la durée du contrat. Amougou finissait dans un an et demi, il pouvait donc aisément partir libre. Pour Stassin et Davitashvili, leur contrat courre encore sur 3 ans. Ce n’est pas du tout pareil.

Quand Kilmer arrive Amougou a encore 2 ans de contrat.
Je pense que si Stassin veut partir en fin de saison il partira, et si on le bloque ça sera pire parce qu'il trainera les pieds et qu'il partira 6 mois plus tard pour une indemnité moindre.

Ben non. 2 ans, ce n'est pas 3 ans. De plus Stassin n'a pas le même âge qu'Amougou et peut vite être démonétisé, sans parler du fait qu'il y a peu de chance que ce soit un club du standing de Chelsea qui débarque.

On n'a pas intérêt à ce que Stassin se démonétise, mais on peut avoir intérêt à faire un exemple. A l'inverse, lui peut avoir intérêt à tenter le bras de fer, mais pas à se couper les ailes alors qu'il est seulement en train de prouver qu'il a le niveau.

Ça va être une histoire de bluff et de négo, et on est dans une situation bien plus solide qu'avec Amougou. Car 1 an, en la matière, ça change tout.

Après on sait bien que l'on est dans un marché ou tout à un prix. Si un club met 30 millions sur la table, Stassin partira. Après où il faudra être attentif ce sera sur la propension de l'actionnaire à réinvestir ses 30 millions en faisant progresser le club.

[Wert]

Bayal faisait toujours une erreur, plus ou moins "grave" à chaque match sauf que la défense autour de lui et les mecs du milieu étaient d'un autre niveau et rattrapaient le coup. Nadé a beaucoup progressé depuis l'ere Puel et a un potentiel identique à Bayal encore faut-il que les conditions collectives soient réunis pour qu'il progresse.

Il y a une grosse différence. Bayal a été formé dans un petit club de Dakar quand Nadé l'a été dans un bon CDF français.

Quand Bayal arrive à l'ASSE il a une volonté de fer mais des lacunes tactiques importantes. Il progressera énormément au cour de sa carrière à l'ASSE.

Nadé, même s'il a progressé, a quand même aujourd'hui 26 ans et de longues années de formation derrière lui. Il semble quand même toucher son plafond. Le nombre de bourde augmente logiquement en L1.

[Dannyboy42]

Bayal a un Nadé dans chaque orteil

[Parasar]

J'étais fan absolu de Bayal, mais n'enterrez pas mon Mickaz, rappelez vous de sa chevauchée fantastique contre Reims, de celle contre .. Caen je crois l'an dernier.
Quand il aura un peu de stabilité autour de lui, et un peu moins de fébrilité, il ne sombrera plus avec les autres. Même Varane serait perdu dans cette défense (j'inclus nos récupérateurs qui ne récupèrent rien dans le mot défense).
Quand vous comparez Nadé à Bayal, n'oubliez pas de comparer Clément Lemoine Cohade à Ekwah Bout'chou Tardieu..

[old_side]

Bayal a un Nadé dans chaque orteil

Je sais même pas pourquoi on compare tellement ça n'a aucun sens. On peut faire Lukaku-Sissoko sinon. Ou Ruffier-Larsonneur

[Dannyboy42]

https://42info.fr/choc-a-saint-etienne- ... idl-arena/

Fiabilité de l'info ?

[Alexsio]

La difficulté du jugement à date, c'est qu'on est dans une logique de moyen terme assumée...et que personne ne connaît l'avenir.

Si on descend en L2, qu'on garde nos recrues de cette année (possible car les contrats sont blindés), qu'on monte une équipe potable pour la L2, que la mayonnaise prend, qu'on remonte en 1 ou 2 ans avec le jeu le plus spectaculaire du championnat, qu'on garde l'ossature euphorique et qu'on la renforce correctement, qu'on va chercher la petite coupe d'Europe ou un parcours en coupe, et hop on dira en 2030 que c'était une bien mauvaise saison, la 2025, mais que dans le fond ils avaient raison.

Bien sûr, ce ne sont que des "si" et on sera peut-être d'ici là vendu au cousin de Gérard Lopez qui nous aura envoyé en régionale. Mais dans tous les cas, difficile de porter un jugement définitif !

Je ne comprends pas ce qui vous fait croire qu'on garderait nos bonnes recrues si on descend. Enfin quand je dis nos bonnes recrues, entre la saison fantôme des uns (Miladinovic, Abdelhamide, Cornud), les blessures des autres (Old, Boakye), les deux recrues qui donnent globalement satisfaction c'est Stassin et Davi. Aucun doute sur le fait que les deux auront des propositions, et feront des pieds et des mains pour partir.
Pour le reste, Ekwah son option ne sera pas levée (et même en L1 le serait-elle ?), Bernauer, Cardo c'est une vraie interrogation.
Au delà un Bouchouari partira à un an de la fin de son contrat.
Franchement tout l'effectif sera à reconstruire si on descend. Enfin 70% de l'équipe type a minima.

En effet, Il y a quelques jours j'ai lu qu'on ne garderait pas nos recrues en cas de descente si ces joueurs ne souhaitent pas rester. Les contrats ne sont blindés que pour le maintien en L1.

Où ça ?

Je ne sais plus mais l'article parlait de Stassin et de son probable départ. Je ne sais pas s'il y a un règlement à ce sujet mais ce n'est pas la première fois que des joueurs font spécifier dans leur contrat qu'ils n'ont plus d'obligation en cas de descente en division inférieure. En revanche s'il n'ont rien demandé ils sont coincés.

[Iggy]

Bayal faisait toujours une erreur, plus ou moins "grave" à chaque match sauf que la défense autour de lui et les mecs du milieu étaient d'un autre niveau et rattrapaient le coup. Nadé a beaucoup progressé depuis l'ere Puel et a un potentiel identique à Bayal encore faut-il que les conditions collectives soient réunis pour qu'il progresse.

Il y a une grosse différence. Bayal a été formé dans un petit club de Dakar quand Nadé l'a été dans un bon CDF français.

Quand Bayal arrive à l'ASSE il a une volonté de fer mais des lacunes tactiques importantes. Il progressera énormément au cour de sa carrière à l'ASSE.

Nadé, même s'il a progressé, a quand même aujourd'hui 26 ans et de longues années de formation derrière lui. Il semble quand même toucher son plafond. Le nombre de bourde augmente logiquement en L1.

et bayal était bien moins pataud que Nadé... pour moi il sont loin d'avoir le même physique. Bayal débarque comme milieu d'ailleurs.

[Bucky]

J'étais fan absolu de Bayal, mais n'enterrez pas mon Mickaz, rappelez vous de sa chevauchée fantastique contre Reims, de celle contre .. Caen je crois l'an dernier.
Quand il aura un peu de stabilité autour de lui, et un peu moins de fébrilité, il ne sombrera plus avec les autres. Même Varane serait perdu dans cette défense (j'inclus nos récupérateurs qui ne récupèrent rien dans le mot défense).
Quand vous comparez Nadé à Bayal, n'oubliez pas de comparer Clément Lemoine Cohade à Ekwah Bout'chou Tardieu..

Si tous les défenseurs avaient joué au niveau de Nadé, nous n'en serions pas là.
Mais bon, ça doit redonner un peu d'amour propre à ceux qui lui prédisaient un avenir en régional.

[patom42]

Le proprio sera là contre Lyon

[Tom]

KSV résiste à Retailleau : 1ere victoire de KSV

[clements]

KSV résiste à Retailleau : 1ere victoire de KSV

Enfin une victoire à l'extérieur !

[bfb2]

bravo aux deux groupes ultras aussi, qui je crois et pense, ont bien bossé leur convocation, également... enchanté de la nouvelle, Geoffroy sans ses deux groupes, c'est plus le chaudron (même si parfois ils déconnent)...