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Dissident a écrit : ↑09 févr. 2022, 17:50 Franchement, je ne sais pas ce qui se passe avec Camara, c'est le type de joueur qui devrait être adulé à Sainté en fait.
Formé chez nous, meilleur joueur de l'an passé, lâche-rien sur le terrain et discret en dehors...
Salibae n'est pas seul, il y a vraiment des gens qui le bashent à longueur de temps. Et ça ne date pas d'hier.
Je ne vois pas trop le sens de tout ça, surtout pour au final encenser Moueffek qui a exactement le même profil, qualités et points faibles compris.
Vraiment, je suis dubitatif.

Je trouve Moueffek meilleur que Camara ces derniers temps, moins chien fou mais avec une meilleure vision du jeu.

Après j'en suis pas au point de clouer Camara au pilori, très loin de là, mais sa saison est pas ouf probablement en raison de son capitanat.

J'attends un peu pour me faire un avis définitif sur lui mais je le trouve pas indispensable

Parasar a écrit : ↑09 févr. 2022, 17:14 Pardon mais à force de sortir des formules bien cassantes comme Camara ne sait pas faire une passe, même latérale, je ne vois pas bien l'intérêt de discuter.
S'il faut tenir les propos les plus définitifs et outranciers pour argumenter, je n'en vois pas l'intérêt.
Que le fait que des coachs expérimentés comme Puel et Dupraz fassent confiance à Camara ne t'ébranle pas du tout m'étonne, voire plus.
Pour le reste, et j'en termine là, je pense que le bilan de la saison d'un Maçon ou d'un Kolo, et aussi d'un Hamouma (que j'adore pourtant) sont, à date, en dessous de celui de Camara. Qui, certes a été globalement décevant, mais revient assez bien selon moi (cf son match contre Lens).

Je te trouvais dure avec Hamouma, pour moi il payait sa non préparation de saison (avec sa prolongation trop tardive) et avait très peu joué jusque là (même ce week-end, il joue 15' ). Mais en fait, en regardant sur Transfermarket, il a participé 15 matchs et son temps (676' ) de jeu correspond à 7,5 matchs. Je pensais pas qu'il avait joué autant. Donc, oui, bilan pour le moment catastrophique, mais sa rentré ce week-end rehausse le tout d'un coup. Il faut qu'il confirme son bon retour et ce sera top
Pour Mahdi, je reste un fervent défenseur de ce joueur. Je trouve qu'il se bat à fond à tous les matchs, il incarne bien "l'esprit de Sainté" je trouve. Il gagnerait à être plus décisif tout de même, car il a beaucoup croqué depuis qu'il joue régulièrement.

Dissident a écrit : ↑09 févr. 2022, 17:50 Franchement, je ne sais pas ce qui se passe avec Camara, c'est le type de joueur qui devrait être adulé à Sainté en fait.
Formé chez nous, meilleur joueur de l'an passé, lâche-rien sur le terrain et discret en dehors...
Salibae n'est pas seul, il y a vraiment des gens qui le bashent à longueur de temps. Et ça ne date pas d'hier.
Je ne vois pas trop le sens de tout ça, surtout pour au final encenser Moueffek qui a exactement le même profil, qualités et points faibles compris.
Vraiment, je suis dubitatif.

Je ne pense pas. Enfin je veux dire, Camara a des détracteurs, bien sûr. Ces derniers font surtout beaucoup de bruit et sont relativement en boucle contre lui. Ça me rappelle beaucoup KMP de ce côté là d'ailleurs.
Mais ils ne représentent pas une majorité, loin de là. Si Camara était si conspué que ça, il n'aurait pas été élu meilleur joueur la saison dernière par un ensemble de fan.

Camara fait une saison très moyenne, bien en dessous de ce qu'il a laissé entrevoir la saison dernière. Le poids du capitanat trop lourd à porter, peut-être. Mais est-ce que pour autant un mauvais joueur ? Je ne crois pas, je n'ai pas cette intuition là. Je suis clairement sur la ligne de Parasar de ce point de vu là. Camara est bien trop souvent vu comme un bourrin sans talent, ce qui est très caricatural, déjà. Et on a vu qu'il pouvait avoir une utilité bien plus importante que ça.
Faut suivre les analyses de Pilou les gars . Et surtout arrêter de manquer de respect aux joueurs, même ceux qui vous n'appréciez pas.

Quant à l'avenir de la carrière de Camara, c'est compliqué de vraiment juger, il n'a au final que 2 vraies années en L1.
En tout cas, je trouve très prématuré les avis péremptoires après ses 6 mois excellent, où il était peut-être en surrégime. Ou ses 6 mois décevant, où il traverse peut-être juste une mauvaise passe.

Parasar a écrit : ↑09 févr. 2022, 17:14 Pardon mais à force de sortir des formules bien cassantes comme Camara ne sait pas faire une passe, même latérale, je ne vois pas bien l'intérêt de discuter.
S'il faut tenir les propos les plus définitifs et outranciers pour argumenter, je n'en vois pas l'intérêt.
Que le fait que des coachs expérimentés comme Puel et Dupraz fassent confiance à Camara ne t'ébranle pas du tout m'étonne, voire plus.
Pour le reste, et j'en termine là, je pense que le bilan de la saison d'un Maçon ou d'un Kolo, et aussi d'un Hamouma (que j'adore pourtant) sont, à date, en dessous de celui de Camara. Qui, certes a été globalement décevant, mais revient assez bien selon moi (cf son match contre Lens).

Chui d accord avec Victor Hugo
Camara est certe moins performant cette saison, parfois decevant comme toute l equipe mais il ne lache rien. De plus il est jeune et ce n etait certainement pas un cadeau que de lui coller le brassard.
Je ne suis pas fan des critiques a l egard de nos jouooors en general, encore moins quand ceux ci ont plutot une bonne attitude sur le terrain.
Je suis decu et parfois atterre et triste mais j en veux plus a la pseudo direction qu aux "gamins" sur le terrain.

Je me demande si la vraie raison de la chute de rendement de Camara, ça n'est pas Neyou - qui, lui, fait une saison infâme par contre. Jouer à côté de lui cette année, ça ne doit pas aider à être bon.

(Et ceci dit sans affirmer que Neyou est un sous-joueur incapable de récupérer une balle ; il nous a déjà prouvé le contraire).

Pour moi, Camara, c'est une sorte de Sablé.
Un bon état d'esprit, de la gniac et de l'endurance... Bref un profil de bon joueur de ligue 1, polyvalent qui plus est.
Alors oui, son jeu de passes n'est pas fou ce qui de mon point de vue l'empêche d'être notre 6 en pointe basse et oui, il est en deçà par rapport à la saison dernière... Comme 90% de l'équipe.
Mais ne l'enterront pas trop vite. Ce type de joueur, ce n'est pas flamboyant mais c'est aussi bougrement utile quand on a des tripoteurs de balle.
Il a un cap à passer au même titre qu'un Nordin ou qu'un Maçon. A lui de le faire.

___ a écrit : ↑09 févr. 2022, 18:47 Je me demande si la vraie raison de la chute de rendement de Camara, ça n'est pas Neyou - qui, lui, fait une saison infâme par contre. Jouer à côté de lui cette année, ça ne doit pas aider à être bon.

(Et ceci dit sans affirmer que Neyou est un sous-joueur incapable de récupérer une balle ; il nous a déjà prouvé le contraire).

Ou alors la baisse de rendement de Neyou est due à la saison très moyenne de Camara, ça marche aussi.

Sinon Camara a 900 minutes de jeu de + que Neyou cette saison. Donc tout imputer à ce dernier, bon.

grim73 a écrit : ↑09 févr. 2022, 19:01

___ a écrit : ↑09 févr. 2022, 18:47 Je me demande si la vraie raison de la chute de rendement de Camara, ça n'est pas Neyou - qui, lui, fait une saison infâme par contre. Jouer à côté de lui cette année, ça ne doit pas aider à être bon.

(Et ceci dit sans affirmer que Neyou est un sous-joueur incapable de récupérer une balle ; il nous a déjà prouvé le contraire).

Ou alors la baisse de rendement de Neyou est due à la saison très moyenne de Camara, ça marche aussi.

Sinon Camara a 900 minutes de jeu de + que Neyou cette saison. Donc tout imputer à ce dernier, bon.

Je n'impute pas tout. Mais je ne trouve pas Camara si affreux, faut dire ; moins bon que l'année dernière, mais pas abyssal.

Comme rappelé par quelqu'un plus haut, il y a un côté irrationnel à sa descente en flammes par certains, le même qu'a subi KMP.

Dans les deux cas, ce ne sont pas des joueurs géniaux qui vont illuminer un match de leur classe. Par contre, ils sont fiables, durs au mal, toujours vaillants ; et de temps à autres, si, quand même, ils tirent l'équipe vers le haut.

Pour moi le fond du problème ce sont les jugements définitifs et l'absence de remise en question.

Les carrières de footballeur n'ont rien de linéaire. Blessures, méformes, déboires extrasportifs... Ils sont nombreux à être passés à côté d'une belle carrière ou, au contraire, à avoir duré au plus haut niveau malgré des lacunes dans un domaine ou un autre.

Un Hamouma a énormément apporté à l'ASSE sur la dernière décennie mais il faut accepter qu'il puisse être sur le déclin, notamment physiquement, et que 2-3 jolis buts sur une saison ça reste maigre pour un offensif.

Un Camara a des manques, techniques, parfois dans la façon d'aborder mentalement un incident sur le terrain (beaucoup de cartons un peu bêtes) mais il était notre pilier au milieu l'an dernier, comme l'était Moukoudi en défense.

Il faut accepter l'erreur et les baisses de niveau des uns et des autres, nous sommes l'ASSE et si nous avions d'excellents joueurs réguliers ils partiraient direct au mercato suivant.

___ a écrit : ↑09 févr. 2022, 19:06

grim73 a écrit : ↑09 févr. 2022, 19:01

___ a écrit : ↑09 févr. 2022, 18:47 Je me demande si la vraie raison de la chute de rendement de Camara, ça n'est pas Neyou - qui, lui, fait une saison infâme par contre. Jouer à côté de lui cette année, ça ne doit pas aider à être bon.

(Et ceci dit sans affirmer que Neyou est un sous-joueur incapable de récupérer une balle ; il nous a déjà prouvé le contraire).

Ou alors la baisse de rendement de Neyou est due à la saison très moyenne de Camara, ça marche aussi.

Sinon Camara a 900 minutes de jeu de + que Neyou cette saison. Donc tout imputer à ce dernier, bon.

Je n'impute pas tout. Mais je ne trouve pas Camara si affreux, faut dire ; moins bon que l'année dernière, mais pas abyssal.

Comme rappelé par quelqu'un plus haut, il y a un côté irrationnel à sa descente en flammes par certains, le même qu'a subi KMP.

Dans les deux cas, ce ne sont pas des joueurs géniaux qui vont illuminer un match de leur classe. Par contre, ils sont fiables, durs au mal, toujours vaillants ; et de temps à autres, si, quand même, ils tirent l'équipe vers le haut.

Si tu regardes les stats tu verras que c'est pareil pour Neyou. Moins bon que l'an passé mais pas abyssal (les stats de Neyou sont meilleures que celles de Youssouf par exemple surtout défensivement, et pas très loin de celles de Camara. Et offensivement Neyou est un poil au dessus de Camara).
Bref. L'irrationnel peut arriver très vite sur un forum. Et la fabrique de boucs émissaires aussi.

Pour ma part dire que Camara est quelqu'un qui a la gnac tient plus à une légende qu'à la réalité. Combien de fois on se fait transpercer lors des transitions défensives alors que Mr au lieu de revenir en sprintant, trottine tranquillement comme si l'action était déjà jouée par avance. Cela fait 2 saisons que nos milieux ne servent à rien tellement on ne récupère pas de ballon dans ce secteur.

Courir dans le vide comment il a tendance à le faire ne veut pas forcement dire que c'est un profil à la Gattuso.

En dehors du contexte stéphanois, il est selon moi un bon joueur de L2, pas plus.

gissiou a écrit : ↑09 févr. 2022, 20:07 Pour ma part dire que Camara est quelqu'un qui a la gnac tient plus à une légende qu'à la réalité. Combien de fois on se fait transpercer lors des transitions défensives alors que Mr au lieu de revenir en sprintant, trottine tranquillement comme si l'action était déjà joué par avance. Cela fait 2 saisons que j'ai pas vu des milieux autant servir à rien tellement on ne récupère pas de ballon dans ce secteur.

Courir dans le vide comment il a tendance à le faire ne veut pas forcement dire que c'est un profil à la Gattuso.

En dehors du contexte stéphanois, il est selon moi un bon joueur de L2, pas plus.

Sans aller jusqu'à ta conclusion, je trouve aussi que le côté non chalant est qd même très souvent mis de côté. Je ne trouve pas non plus qu'il soit tellement chien fou.

Ce qui déjoue aussi pour lui c'est qu'on peut facilement trouver ds l'ere moderne des joueurs plus intéressants que lui : Lemoine ou Clément par ex.

Quant au titre de meilleur joueur de l'an dernier, je pense qu'il l'a été attribué un peu par défaut. J'ai voté pour lui car je ne me voyais pas récompense Green qui avait joué moins de 10 matchs (il me semble qu'il fait 2eme) ou Khazri ce qui m'aurait semblé réducteur. En gros, je pense que l'an passé en terme de votes le fait qu'il est joué tte la saison a beaucoup joué.

Camara est pour moi le clone de notre ancien joueur H. Maïga , maintenant à Metz, c'est à dire un athlète mais un piètre joueur de foot.

Une donnée qu'on perd souvent de vue, il me semble, quand on parle de Camara, c'est qu'il a 23 ans.

Les gars arrêtez de vous poser des questions de savoir s il faut les prolonger. Sil faut le garder si on va avoir les boules de le voir partir notre nordinho....


Vous savez pourquoi. Parce qu'il n y aura pas de juste milieu. Soit on sombre en ligue 2 voir moins et le club s en remettra pas soit on on se maintient et je mets ma main a couper que le club sera vendu cet été avant la prochaine saison a un riche investisseur. D'ailleurs je suis sur que les russes reviendront a la charge si maintien il y a. Une seule chose est sur. On aura un nouvel effectif l année prochaine. Soit c bankroute soit c pepette land' mais en aucuns cas une version entre les deux.

vigourouxbzh a écrit : ↑09 févr. 2022, 20:53 Les gars arrêtez de vous poser des questions de savoir s il faut les prolonger. Sil faut le garder si on va avoir les boules de le voir partir notre nordinho....


Vous savez pourquoi. Parce qu'il n y aura pas de juste milieu. Soit on sombre en ligue 2 voir moins et le club s en remettra pas soit on on se maintient et je mets ma main a couper que le club sera vendu cet été avant la prochaine saison a un riche investisseur. D'ailleurs je suis sur que les russes reviendront a la charge si maintien il y a. Une seule chose est sur. On aura un nouvel effectif l année prochaine. Soit c bankroute soit c pepette land' mais en aucuns cas une version entre les deux.

Je ne suis pas d'accord avec ton "en aucun cas".
Il y a tellement de possibilités entre tes deux hypothèses.

Michel-Ange a écrit : ↑09 févr. 2022, 20:47 Une donnée qu'on perd souvent de vue, il me semble, quand on parle de Camara, c'est qu'il a 23 ans.

N'importe quoi. On sait très bien que les joueurs ont atteint leur potentiel maximum dès 17 ans, regarde Aubame.



Comme toi visiblement, je pense qu'on n'a pas fini de voir Mahdi, et qu'on a pas encore vu le meilleur ; et tant mieux

Parasar a écrit : ↑09 févr. 2022, 15:56

Salibae a écrit : ↑09 févr. 2022, 15:44 Non mais je suis sidéré par le fait de parler encore de prolonger Hamouma. Ceux qui souhaitaient sa prolongation l'été dernier avaient déjà complètement tort, preuve en est cette saison cataclysmique de sa part, mais alors penser continuer l'aventure avec lui à l'issue de cet exercice me laisse sans voix.

Bon c'est pas le bon topic, mais perso pour Hamouma je propose d'attendre mai pour dire que sa saison aura été cataclysmique.
Je faisais partie de ceux qui souhaitaient ardemment la prolong' de Romain, et j'assume entièrement dès lors qu'on sait que ce n'est pas un Hamouma prolongé 1 an à 50K/mois qui plombe quoi que ce soit. Au pire c'est inutile, mais ça nous met moins en péril (en terme de gestion) que par exemple le prêt de Ramirez ou le coût de Aouchiche.
Donc pour peux qu'il prenne une part active à une belle fin de championnat, si je suis à la place de Dieu, je propose 1 an de plus à Hamouma, surtout que des attaquants de son talent, vu nos moyens en juin prochain, il est clair qu'on ne pourra toujours pas s'en payer.
Concernant Nordin, contrairement à ce que certains disent, je le vois rarement faire des non-matchs. Il est toujours actif, et se crée toujours des occases. Et il me semble que depuis novembre c'est notre attaquant le plus régulier.
En particulier sur les matchs contre Clermont, à Troyes, les 2 premiers tours de Coupe, le match à Angers il a été très dangereux.

Pourquoi pas un contrat joueur/entraîneur-adjoint et l'introniser entraîneur des attaquants. Enfin, s'il a les qualités pour coacher, ça on n'en sait rien après tout.

___ a écrit : ↑09 févr. 2022, 18:47 Je me demande si la vraie raison de la chute de rendement de Camara, ça n'est pas Neyou - qui, lui, fait une saison infâme par contre. Jouer à côté de lui cette année, ça ne doit pas aider à être bon.

(Et ceci dit sans affirmer que Neyou est un sous-joueur incapable de récupérer une balle ; il nous a déjà prouvé le contraire).

Pour Camara il y a avait un problème physique observé en début de saison. On voyait qu'il n'était pas à 100% de sa condition mais que ça allait monter doucement en puissance. Bon, ça arrive tard quoi.

grim73 a écrit : ↑09 févr. 2022, 19:20

___ a écrit : ↑09 févr. 2022, 19:06

grim73 a écrit : ↑09 févr. 2022, 19:01

___ a écrit : ↑09 févr. 2022, 18:47 Je me demande si la vraie raison de la chute de rendement de Camara, ça n'est pas Neyou - qui, lui, fait une saison infâme par contre. Jouer à côté de lui cette année, ça ne doit pas aider à être bon.

(Et ceci dit sans affirmer que Neyou est un sous-joueur incapable de récupérer une balle ; il nous a déjà prouvé le contraire).

Ou alors la baisse de rendement de Neyou est due à la saison très moyenne de Camara, ça marche aussi.

Sinon Camara a 900 minutes de jeu de + que Neyou cette saison. Donc tout imputer à ce dernier, bon.

Je n'impute pas tout. Mais je ne trouve pas Camara si affreux, faut dire ; moins bon que l'année dernière, mais pas abyssal.

Comme rappelé par quelqu'un plus haut, il y a un côté irrationnel à sa descente en flammes par certains, le même qu'a subi KMP.

Dans les deux cas, ce ne sont pas des joueurs géniaux qui vont illuminer un match de leur classe. Par contre, ils sont fiables, durs au mal, toujours vaillants ; et de temps à autres, si, quand même, ils tirent l'équipe vers le haut.

Si tu regardes les stats tu verras que c'est pareil pour Neyou. Moins bon que l'an passé mais pas abyssal (les stats de Neyou sont meilleures que celles de Youssouf par exemple surtout défensivement, et pas très loin de celles de Camara. Et offensivement Neyou est un poil au dessus de Camara).
Bref. L'irrationnel peut arriver très vite sur un forum. Et la fabrique de boucs émissaires aussi.

Je suis d'accord, moi non plus je ne trouve pas Neyou abyssal. D'ailleurs, l'une des caractéristiques du jeu sous Puel était la relance courte sous le pressing, ça fonctionnait pas mal en début de saison jusqu'à la blessure de Neyou. Et après, il a fallu faire reculer Boudebouz pour compenser cette absence, preuve que Neyou apportait quelque chose de plus que nos autres milieux défensifs.

Dissident a écrit : ↑09 févr. 2022, 12:27

Cric a écrit : ↑09 févr. 2022, 07:22 Bonjour
C’est surtout dommage de ne pas profiter de ses meilleures années.
Nordin n’a pas 24 ans et il va quitter le club au moment où il va donner sa pleine mesure pendant 6/8 ans.
Chez nous il a joué surtout le maintien.Dans un bon groupe, il sera une bonne rotation dans un rôle de piston travailleur qui va gagner en lucidité. Sans oublier qu’il joue des 2 pieds et ça c’est pas rien pour un coach.
La tête sur les épaules,jamais un mot plus haut que l’autre,c’est des gars qui comptent dans un groupe….
Pour dimanche,ça va être difficile de l’envoyer sur le banc…mais ça c’est le job du coach et puis y’a une semaine d’entrainement entre les 2 matches

Je suis d'accord.
J'ose encore espérer qu'on proposera quelque chose à Nordin d'ici juin (ou qu'on a déjà proposé ?), mais ça doit bien sûr dépendre de notre situation sportive la saison prochaine. En tous cas pour moi, parmi tous ceux qui arrivent en fin de contrat en juin, c'est celui que je garderais le plus volontiers (attendu que pour Khazri ça va être quasi-impossible, et qu'Hamouma est un cas à part).
A votre avis est-ce que Nordin, sur ce qu'il montre depuis des années, aura de toute façon des propositions bien plus alléchantes qu'un Sainté en L1 ? On doit pouvoir s'aligner.

seul un nouvel actionnaire peut le faire, la politique des actuels c'est pas de prolongation pour mieux vendre. C'est pour cela que je trouvais qu'il était indispensable de vendre cet hiver, pour que le nouveau proprio puisse essayer de faire prolonger les joueurs qui pourraient l'intéresser.

C'est quand même assez vertigineux de se dire qu'on est en train de confier notre opération sauvetage à un groupe de mecs dont 80% minimum ne sont plus là en juin. Depuis le week-end dernier je veux croire à la magie de l'opération commando mais purée tellement fatigué de devoir supporter un club géré de cette manière...

J'ai relu les réponses, par respect pour ceux qui se sont embêtés à me parler de Mahdi. Aucun message valorisant le joueur ne parle d'autre chose que "il est formé chez nous" ou encore "il se bat".

Voilà, je n'ai rien à ajouter.

Salibae a écrit : ↑10 févr. 2022, 09:37 J'ai relu les réponses, par respect pour ceux qui se sont embêtés à me parler de Mahdi. Aucun message valorisant le joueur ne parle d'autre chose que "il est formé chez nous" ou encore "il se bat".

Voilà, je n'ai rien à ajouter.

"meilleur joueur de la saison dernière", tu as raté ce passage peut-être ?

Ellestin a écrit : ↑10 févr. 2022, 08:00 C'est quand même assez vertigineux de se dire qu'on est en train de confier notre opération sauvetage à un groupe de mecs dont 80% minimum ne sont plus là en juin. Depuis le week-end dernier je veux croire à la magie de l'opération commando mais purée tellement fatigué de devoir supporter un club géré de cette manière...

A la limite ce n'est pas plus mal pour l'année prochaine de repartir sur une page blanche.
A condition que nous repartions en ligue 1, avec une nouvelle direction et avec un peu de trésorerie.
Oui je sais, ca conditionne pas mal de paramètres.