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Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 01:11
par Faiseur de Tresses
Pilou a écrit : 09 août 2025, 22:27 Sinon, pour l'anecdote, voici le trio latéral - relayeur - ailier aligné sur le côté droit lors de ce match :
01-62' Appiah - Moueffek - Cardona
62-71' Appiah - Miladinovic - El Jamali
71-84' Appiah - Miladinovic - Ferreira
84-96' Ferreira - Miladinovic - Appiah

Pas de commentaire...
8| Ça fait mal pour Dennis...

Sinon, match de reprise intéressant et plein de rebondissements ! On peut se sentir frustrés évidemment, mais c'est très encourageant pour la suite. :)

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 01:13
par machiavel
snifer_du42 a écrit : 10 août 2025, 00:57
Obénit a écrit : 10 août 2025, 00:46
Vert57 a écrit : 10 août 2025, 00:35
Dannyboy42 a écrit : 10 août 2025, 00:24
encorevert a écrit : 10 août 2025, 00:23
Dannyboy42 a écrit : 10 août 2025, 00:19
LE MARQUIS a écrit : 10 août 2025, 00:15 Sur le retour de Laval .
3 points de perdus . Il y a malheureusement 3 boulets Appiah qui reste jusqu'à a la fin ( Délire d Horneland) , Larsonneur ( en face un gardien à 1 m95) et Nade tout en finesse sur son nouveau penalty . On a pas assez écrémé
Vraiment emballé par le jeune au milieu de terrain et Annan très bon. Très propre rien ne est passé sur son aile
Quant à l arbitrage sans la VAr on sera l equipe à entuber

2 points de perdus ;)

Pour la var, très honnêtement, je préfère sans. Le jeu est plus fluide et même avec la var on se faisait entuber royalement.
Je ne peux pas te contredire sur ce point mais la VAR avantage les équipes offensives avec des situations, notamment dans la surface adverse. Ce soir elle nous aurait aidé. On fera les comptes en fin de saison mais je pense que la VAR nous aurait davantage aidé que lésé cette saison.
Oui, c'est tout à fait possible ça par contre.
Pas sûr que la VAR nous accorde le penalty sur l'action de Moueffek-Cardona qui se gênent bien d'ailleurs. Des actions plus flagrantes la saison dernière n'avaient pas débouché sur un penalty (Stassin contre Rennes). Pour le but suite au corner non attribué, la VAR n'aurait rien changé. Et il y a bien penalty pour Laval, pas d'erreur manifeste. La VAR n'aurait rien changé au score. J'aurais juste voulu revoir l'action sur El Jemali, j'ai l'impression qu'il est retenu par le défenseur mais pareil, pas dit que la VAR appelle l'arbitre.
Le but du bras sur corner aurait quand même été annulé je pense
Oui. Je viens de voir le ralenti, ça touche le bras ou au mieux le bas de l’épaule est c’est décollé du corps.
Sur Bein ils sont gentils avec les Lavallois: entre le défenseur qui emporte tout et qui fauche deux verts, le corner non donné et l’égalisation du bras et de l’épaule c’est beaucoup.

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 01:19
par Faiseur de Tresses
Keiran a écrit : 09 août 2025, 22:36
Wert a écrit : 09 août 2025, 22:32
Pilou a écrit : 09 août 2025, 22:27 Sinon, pour l'anecdote, voici le trio latéral - relayeur - ailier aligné sur le côté droit lors de ce match :
01-62' Appiah - Moueffek - Cardona
62-71' Appiah - Miladinovic - El Jamali
71-84' Appiah - Miladinovic - Ferreira
84-96' Ferreira - Miladinovic - Appiah

Pas de commentaire...
Pourquoi à ton avis le dernier changement Appiah / Ferreira ?
Pour moi c'est pour mieux ressortir le ballon avec Ferreira alors qu'on était sous pression tandis qu'Appiah avait encore du gaz pour faire des appels.
Présenté comme ça, y a quand même une autre interprétation évidente : tout le match on a cherché la bonne solution pour calmer le côté gauche adverse, les 3 première associations n'ont pas réellement fonctionné donc on change le seul point commun, Appiah latéral. Pour moi c'est un énorme désaveu pour Appiah et ça m'ennuie pour lui. :triste1:

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 01:31
par Demetrio Lopez
Obénit a écrit : 09 août 2025, 23:53
Demetrio Lopez a écrit : 09 août 2025, 23:41
Obénit a écrit : 09 août 2025, 23:30
Demetrio Lopez a écrit : 09 août 2025, 23:18
Bucky a écrit : 09 août 2025, 22:54
machiavel a écrit : 09 août 2025, 22:50
Pierre-Alex a écrit : 09 août 2025, 22:48
martien a écrit : 09 août 2025, 22:16
Pierre-Alex a écrit : 09 août 2025, 22:04
Ellestin a écrit : 09 août 2025, 21:59 Le tarif Horneland de 3 buts est valable dans toutes les divisions on dirait.
Ce garçon n'a rien compris au football pratiqué en France. On a beau lui donner une défense de L1, il prend quand même 3 buts contre Riri, Fifi et Loulou. C'est consternant.
Les buts encaissés ne découlent pas d'un déséquilibre tactique mais d'erreurs individuelles encore une fois ce soir. Rien que le troisième est scandaleux.

D'ailleurs, combien de situations où Laval nous a mis en danger ce soir ? On a clairement plus d'occasions qu'eux, et sur toute la deuxième mi-temps on est tranquilles.

Je suis désolé mais je n'ai pas vu une équipe déséquilibrée et à la rue aujourd'hui.

Et il faut dire aussi qu'outre les défaillances des joueurs, on a eu la totale en terme de chatte et d'arbitrage aujourd'hui.

Honnêtement, en faisant le même match chaque semaine, avec Stassin et Ferreira à la place d'Appiah, je ne me fais aucun souci pour notre saison.

J'ai même été agréablement surpris par notre supériorité dans le jeu ce soir, dans un contexte pas favorable et sur le terrain d'une équipe du premier tiers de L2.
Vous me faites tous rire avec vos explications. Le fait est que ce soir, on prend encore 3 buts, une habitude avec ce coach. Avec Nadé, Appiah et Larso, nous avons eu la meilleure défense de L2 il y a 2 ans. Continuez à défendre cette fraude de Horneland, il ne passera pas l'hiver.
Tu nous expliques comment Horneland peut anticiper les erreurs de débutant sur les penos concédés par Nade ? Pour Appiah il a eu gain de cause avec deux latéraux à droite. Et enfin les non sorties et le fait que notre gardien ne rassure pas sa défense.
C’est Horneland qui demande cela ? Car même avec ODO ils avaient le même rendement.
Quand ton équipe prend 3 buts par match depuis ta prise de fonction, tu as une part de responsabilité en tant que coach.
Nos moyens sont tellement supérieure au reste de la L2, tout autre résultat qu'une victoire n'est pas acceptable. Alors en prendre 3 à Laval... au-delà des erreurs individuelles, il y a peut-être d'autres questions à se poser...
Ok mais objectivement sur les trois buts ce soir l'équipe est en place. D'ailleurs on a eu un bloc plutôt médian sur la partie. Je n'ai pas vu de gros déséquilibre tactique ce soir et je ne pense pas qu'il faille établir un lien entre ces trois buts et d'autres situations bien plus évidentes tactiquement l'an passé.

Alors oui sur le premier Appiah est à deux contre un mais c'est des situations qui arrivent à tous les matchs et qui sont recherchées par toutes les équipes, c'est le principe d'un surnombre et d'une occasion de but. Je ne trouve pas qu'on était à poil derrière sur cette action, l'allier gagné son duel sur Appiah et envoie un très beau centre + erreur de marquage chez nous. Mais l'équipe était relativement en place, il y avait du monde dans la surface.
Sur l'action du pénalty, ça part du gardien lavallois, passe à son latéral, long ballon devant et on se retrouve à 3 contre 3. Tu trouves ça normal? Bon, après y'a foirage de Lamba et grosse cagade de Nadé, mais comment expliquer ce 3 contre 3 sur un long dégagement?
Tu parles d'un 3 contre 3, où est le sous nombre?? Ok on pourrait garer le bus mais je ne vois vraiment pas ce que vous souhaitez démontrer sur ce match. Et j'ai déjà critiqué notre placement tactique l'an dernier où on se faisait basculer de droite à gauche en L1 mais aujourd'hui je ne vois pas le sujet.
Le sujet c'est qu'on prend trop de buts mais tu dis que l'équipe est en place. Sur ce pénalty, je ne vois pas l'intérêt pour Appiah d'aller au pressing aussi haut sur une relance du latéral.
Bah écoute, je maintien que l'équipe était plutôt en place ce soir oui et que les buts sont des fautes individuelles.

Si tu veux des faits:

Premier but, au départ de l'action on est largement en place et si Appiah se prend un une deux c'est qu'il y a un bon appel entre les lignes non suivi par Tardieu (pour moi, beau mouvement de Laval):

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Au moment du centre il y a largement assez de joueurs dans la boîte:

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Deuxième but, pareil au début de l'action pas de sous nombre, par contre première erreur de Nadé qui couvre:

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Au moment de la faute on est aussi largement assez dans la surface:

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Le 3e but c'est un coup de pied arrêté. L'action qui amène le corner n'est pas dans le résumé mais en tout cas sur les 3 buts il y en a déjà deux où l'équipe n'est pas à l'abordage et pas en sous nombre. Je veux pas spécialement excuser Horneland de tous les maux mais il faut pas non plus caricaturer.

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 01:35
par martien
Merci Demetrio ! Même si je pense que c'est peine perdue.

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 01:35
par Faiseur de Tresses
vertluisant74 a écrit : 09 août 2025, 23:35 Concernant Nadé, je pense que c’est un joueur largement suffisant pour la ligue 2. Par contre, j’espere qu’une des offres pour lui va se concrétiser. Il doit etre rinsé mentalement. Il a vécu trop de choses negatives à Sainté. A mon vis, c’est mieux pour lui et pour nous qu’il s’en aille.
Ca doit pas être facile de te battre pour monter, d’y arriver et d’enchainer par une saison catastrophique pour revenir au point de départ et devoir tout recommencer.
Peut etre que c’est pareil pour Larso. Prendre 80 buts, ca laisse des séquelles.
Je suis assez en phase avec ça, malheureusement. J'aurais bien aimé qu'on prenne la question du gardien en main dès cet été, mais non seulement on ne l'a pas fait mais en plus Larso est capitaine et va peut-être être prolongé. Pourtant les erreurs individuelles de nos défenseurs viennent d'une certaine fébrilité et le gardien est normalement là pour rassurer sa défense, surtout sur les sorties aériennes et Larso j'en ai bien peur n'en est pas capable.

Il a été pourtant essentiel dans notre montée et il semble adorer le club et les supporters. J'espère qu'il va réussir à franchir un cap.

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 01:37
par Demetrio Lopez
Tant que j'y suis sur les screenshots, c'est quand même un vrai bloc de volley qu'il nous fait le lavallois, il n'y a rien de naturel dans son geste et on est plus sur le haut du bras que l'épaule:

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Ça me fait penser à des penos qu'on a pris avec Cafaro et Bouchouari dans le même geste bras en avants.

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 01:40
par RVRUEIL
Bon, confiant pour la suite également ; ça va venir ; les 3 recrues défensives : bien !
Moueffek bien aussi mais va t-il tenir 95 minutes un jour ?
Le petit Gadge bien aussi ; j'ai bien aimé Boakye ; Cardo, ben, c'est Cardo ; Old , je continue à le trouver léger ; se fait souvent secouer et perd les ballons.
Nadé, oui, c'est sur, sur ce match, c'est pas terrible ; j'ai pas trouvé Appiah si catastrophique, comme Miladinovic d'ailleurs.
Larso, j'aimais plutôt bien mais là, il a foiré son match pour moi.

et enfin, 1ère enculade arbitrale de la saison avec 2 pénos non sifflés , un corner non sifflé qui mène à un but Lavallois ...

Bon, on en aura d'autres et faut vraiment pas compter sur l'arbitrage cette année pour monter !

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 01:58
par rouge
Déçu par le résultat et par l’arbitrage

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 02:03
par very vert
Déçu par le résultat... Forcément quand on mène à 5 minutes de la fin et qu'on se fait égaliser, il y a de la déception.

Je note que physiquement, on était un peu court (joueurs importants sortis tôt car avec des crampes...)

Je note que les recrues sont plutôt bonnes (à confirmer).

Je note qu'on marque 3 buts sans 9...

Je note que l'effectif va se bonifier.

Une fois la déception passée, on verra pas mal de positif émerger.

Maintenant, il faut gagner Rodez pour ne pas gamberger !

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 02:29
par Friteuse
StephVert a écrit : 10 août 2025, 01:05 Pour moi l'homme du match côté Vert c'est Annan. Et c'est surtout sur son état d'esprit. Ça ne se voyait peut être pas à la télé mais il y a eu au moins 5 ou 6 fois où il prenait son couloir et réclamait le ballon et était désespéré de ne pas le recevoir. Il ne lâche rien. C'est un gagneur incroyable
Ça s'est vu un peu de la télé oui ! Peut-être pas l'homme du match pour moi, mais c'est clair que c'était très agréable à voir (enfin ça l'aurait été encore plus s'il avait été servi) et un bon signe pour la suite.

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 04:25
par Fabulo
Personnellement, j’ai été impressionné par la différence de niveaux entre les deux équipes. En première mi-temps particulièrement ou les Lavallois ne voyaient pas le jour.

Sinon, en défense nous avons retrouvés nos automatismes, but sur coup de pied arrêté (qui aurait dû être annulé pour main évidente), pénalty stupide concédé et marquage laxiste avec joueur qui centre tranquillement.

Critiquer le système Horneland est assez ahurissant en fait.

Bref, avec l’intégration des nouveaux et des blessés, quelques ajustements et peut-être un nouveau gardien car Larsonneur est reparti lui aussi sur les mêmes bases que l’année dernière, je ne vois vraiment comment l’équipe pourrait ne pas finir première.

Très optimiste pour la suite.

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 04:34
par REP1981
Je pense que notre défense titulaire sera :
Ferreira-Lamba-Bernauer-Annan, sans la moindre hésitation pour le coach. Et je suis pas loin de penser que le maillon faible sera le goal.

Même si on peut être un peu bienveillant avec une défense qui avait peu de repères hier, j'ai peur que Larso soit encore en mode L1 fébrile.

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 06:38
par Stratienne
REP1981 a écrit : 10 août 2025, 04:34 Je pense que notre défense titulaire sera :
Ferreira-Lamba-Bernauer-Annan, sans la moindre hésitation pour le coach. Et je suis pas loin de penser que le maillon faible sera le goal.

Même si on peut être un peu bienveillant avec une défense qui avait peu de repères hier, j'ai peur que Larso soit encore en mode L1 fébrile.
J espêre de tout coeur que ce sera pas Larso qui gachera la montée

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 06:43
par Mehdi
pas vu le match car la ligue 2 ca me gonfle encore d y être mais je constate qu avec le stratege homeland la moyenne de buts encaissés ne baissent toujours pas..je serai là contre rodez pour voir ca en vrai...je ne decolère pas de cette descente ni du maintien de ce coach moyen....mais j ai une semaine pour retrouver cette flamme ..
...

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 06:45
par Poteau gauche

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 06:49
par machiavel
Poteau gauche a écrit : 10 août 2025, 06:45
Qu’est ce qu’il faut pas entendre. Le mec n’a même pas la lucidité de reconnaître qu’il a un brin de réussite et de chance.
Si c’est mérité pourquoi il a fallu des erreurs d’arbitrages abyssales pour que ton équipe reste dans le match et revienne in extrémiste au score.
Encore un qui va dire que Sainté est avantagé en fin de saison ?

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 06:51
par machiavel
Mehdi a écrit : 10 août 2025, 06:43 pas vu le match car la ligue 2 ca me gonfle encore d y être mais je constate qu avec le stratege homeland la moyenne de buts encaissés ne baissent toujours pas..je serai là contre rodez pour voir ca en vrai...je ne decolère pas de cette descente ni du maintien de ce coach moyen....mais j ai une semaine pour retrouver cette flamme ..
...
Ce soir encore ce n’est pas le coach le problème. Ce sont les joueurs qui font des erreurs individuelles inacceptables à ce niveau. Laval est remis dans le match par cela pas parce qu’ils nous marchent dessus.

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 06:59
par Poteau gauche

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 06:59
par MrManchot
Demetrio Lopez a écrit : 10 août 2025, 01:37 Image
:rougefaché:

Avec la VAR ça nous fait 2 points de plus

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 07:30
par Poteau gauche
MrManchot a écrit : 10 août 2025, 06:59
Demetrio Lopez a écrit : 10 août 2025, 01:37 Image
:rougefaché:

Avec la VAR ça nous fait 2 points de plus
Ce Tango n'est pas comme toi Monsieur Manchot !

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 07:30
par Poteau gauche

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 07:31
par Sosof
Demetrio Lopez a écrit : 10 août 2025, 01:37 Tant que j'y suis sur les screenshots, c'est quand même un vrai bloc de volley qu'il nous fait le lavallois, il n'y a rien de naturel dans son geste et on est plus sur le haut du bras que l'épaule:

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Ça me fait penser à des penos qu'on a pris avec Cafaro et Bouchouari dans le même geste bras en avants.
Naturel ou pas, toutes les mains offensives comptent.

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 07:36
par old_side
Berneur a écrit : 09 août 2025, 23:04
machiavel a écrit : 09 août 2025, 22:58
Bucky a écrit : 09 août 2025, 22:54
machiavel a écrit : 09 août 2025, 22:50
Pierre-Alex a écrit : 09 août 2025, 22:48
martien a écrit : 09 août 2025, 22:16
Pierre-Alex a écrit : 09 août 2025, 22:04
Ellestin a écrit : 09 août 2025, 21:59 Le tarif Horneland de 3 buts est valable dans toutes les divisions on dirait.
Ce garçon n'a rien compris au football pratiqué en France. On a beau lui donner une défense de L1, il prend quand même 3 buts contre Riri, Fifi et Loulou. C'est consternant.
Les buts encaissés ne découlent pas d'un déséquilibre tactique mais d'erreurs individuelles encore une fois ce soir. Rien que le troisième est scandaleux.

D'ailleurs, combien de situations où Laval nous a mis en danger ce soir ? On a clairement plus d'occasions qu'eux, et sur toute la deuxième mi-temps on est tranquilles.

Je suis désolé mais je n'ai pas vu une équipe déséquilibrée et à la rue aujourd'hui.

Et il faut dire aussi qu'outre les défaillances des joueurs, on a eu la totale en terme de chatte et d'arbitrage aujourd'hui.

Honnêtement, en faisant le même match chaque semaine, avec Stassin et Ferreira à la place d'Appiah, je ne me fais aucun souci pour notre saison.

J'ai même été agréablement surpris par notre supériorité dans le jeu ce soir, dans un contexte pas favorable et sur le terrain d'une équipe du premier tiers de L2.
Vous me faites tous rire avec vos explications. Le fait est que ce soir, on prend encore 3 buts, une habitude avec ce coach. Avec Nadé, Appiah et Larso, nous avons eu la meilleure défense de L2 il y a 2 ans. Continuez à défendre cette fraude de Horneland, il ne passera pas l'hiver.
Tu nous expliques comment Horneland peut anticiper les erreurs de débutant sur les penos concédés par Nade ? Pour Appiah il a eu gain de cause avec deux latéraux à droite. Et enfin les non sorties et le fait que notre gardien ne rassure pas sa défense.
C’est Horneland qui demande cela ? Car même avec ODO ils avaient le même rendement.
Quand ton équipe prend 3 buts par match depuis ta prise de fonction, tu as une part de responsabilité en tant que coach.
Nos moyens sont tellement supérieure au reste de la L2, tout autre résultat qu'une victoire n'est pas acceptable. Alors en prendre 3 à Laval... au-delà des erreurs individuelles, il y a peut-être d'autres questions à se poser...
Un peno et un but de la main… un peno oublié… c’est Horneland le problème ?Punaise mais les questions à se poser c’est quand allons nous mettre les arbitres face à leurs responsabilités dans notre club? Ce soir ça doit faire au pire 4-2 jamais 3 à 3.
Et on doit trouver un autre DC et un autre gardien aussi. C’est bon au bout d’un moment. Les mêmes erreurs avec ODO et Horneland. Donc pas qu’un problème tactique, mais ces joueurs qui doivent soit se mettre au niveau soit on change.
Horneland est le premier responsable des 3 buts encaissés.et d'ailleurs des trois buts que l'on prend à quasi tous les matchs
Défendre c'est d'abord un état d'esprit et il ne sait l'insufler à son équipe d'où les erreurs soit disant individuelles

Cet entraîneur est une véritable imposture.
Un coach est là pour mettre en place un jeu collectif, défensif et offensif : c'est fait. On revoit du foot. Pas pour insuffler de l'intelligence à des joueurs sans QI foot. Je suis serein perso : on a globalement mangé Laval. Les buts inscrits seront évités quand on aura enlevé du 11 les joueurs qui les créent, toujours les mêmes. Ils sont usés mentalement par la saison dernière visiblement, il faut qu'ils changent de club

Re: [L2, J1] Stade Lavallois 3 - ASSE 3 (Cardona, Boakye, Old)

Publié : 10 août 2025, 07:47
par machiavel
Sosof a écrit : 10 août 2025, 07:31
Demetrio Lopez a écrit : 10 août 2025, 01:37 Tant que j'y suis sur les screenshots, c'est quand même un vrai bloc de volley qu'il nous fait le lavallois, il n'y a rien de naturel dans son geste et on est plus sur le haut du bras que l'épaule:

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Ça me fait penser à des penos qu'on a pris avec Cafaro et Bouchouari dans le même geste bras en avants.
Naturel ou pas, toutes les mains offensives comptent.
Oui, mais contre nous c’est validé.