ASSE - poteaux-carres.com

Wert a écrit : ↑17 févr. 2025, 11:48

___ a écrit : ↑17 févr. 2025, 11:28

Mulot a écrit : ↑17 févr. 2025, 09:43 Mais Kilmer a décidé de cette stratégie donc maintenant deux choix possible vu qu'on ne peut plus apporter de modification à l'équipe :
- on est derrière Kilmer, Horneland et l'équipe et on les pousse pour accrocher le maintien.
- on critique les autres supporters qui y croient encore, on interpelle les joueurs après un match, on descend les dirigeants... mais ça n'apportera rien de plus que la première solution (je n'y vois que du négatif pour l'ASSE et les autres supporters).

Je suis évidemment d'accord avec ça.

Mais ce qui me frappe, au delà de la critique, c'est le besoin de certains (pas tous) de vouloir absolument émettre des jugements définitifs tout de suite maintenant - et si c'est pas le cas dans le fond, alors c'est vraiment l'impression que ça donne à la lecture.

Je trouve qu'il y a une grosse différence entre témoigner de sa souffrance et de son malheur d'une part, et d'autre part rejeter violemment les dirigeants, parfois à la limite de l'insulte. Cette mise en opposition (qui parfois confine à l'insulte) me sidère d'autant plus que quoi qu'on fasse, ça n'aura aucun impact sur eux - sinon éventuellement de les faire fuir, et là il n'y a quasiment aucune chance pour que ce soit pour le bien du club (à l'inverse du duo Romeyer-Caïazzo, qui n'en était plus qu'à gérer le déclin sans aucune perspective d'avenir, tout en prenant des dividendes ).

Bref, j'ai parfois l'impression que des personnes ici (je pense notamment au poto qui déclarait quasiment espérer que les Ultras passent à l'acte) sont en mode destruction plus qu'en mode supporter.

Je pense que ça touche à la psychanalyse, à la place qu'occupe l'ASSE chez les stéphanois et au complexes né de notre histoire tragique, caisse noire, putsch militaire et abandon de Casino / Larqué, faux passeports, prise d'otage et mise sous cloche par Romeyer. Tellement d'espoirs pour tellement d'échecs en fin de compte.


Ca induit en beaucoup de nous un rapport traumatique à notre histoire qui potentiellement peut nous faire réagir irrationnellement.

On est comme des petits enfants traumatisés qui avons du mal à devenir adultes, à faire confiance et à aimer... Au moindre signe d'un possible abandon, ca peut conduire à vouloir tout détruire pour ne pas être abandonnés ou trahis.

C'est pour cela que je pense que Gazidis doit instaurer plus de mécanismes de communication avec le peuple vert. Ils parlent de communauté. Bein la communauté, elle n'est jamais parfaite et elle se travaille. (et comme le disait Couraniaud il y a peu, Poteaux Carrés est un bel échantillon de cette communauté)

Tom a écrit : ↑17 févr. 2025, 18:41 Je persiste à croire que le non recrutement en hiver est volontaire et qu’on va finir par savoir ce qu’ils veulent véritablement . Désengagement ? Club satellite finalement avec l’acquisition d’un plus gros club?

martien a écrit : ↑17 févr. 2025, 11:43

Fun fact a écrit : ↑17 févr. 2025, 10:45
Oui, bien sûr, je sais que ceux que je vise, ceux qui affirment que KSV a tout fait bien, et qui foncent vers la ligue 2 avec le sourire, sont peut-être 3 ou 4 ici à tout péter Faut que j'arrive à les ignorer...
Je pense que KSV a encore du crédit auprès de la majorité des supps, mais il va falloir montrer beaucoup plus de choses, beaucoup plus d'engagement, et être beaucoup plus concrets dans leur comm, qui est totalement vide de substance. Je me pose beaucoup de questions sur la motivation de Gazidis par contre, je ne le cache pas.

Pour ma part, même si je passe pour un pro-KSV acharné, je pense avoir un avis globalement nuancé.

- Là où je les soutiens totalement et où je pense qu'on doit leur laisser du temps, c'est sur leur volonté de faire évoluer le club en profondeur. C'est peut-être idiot, mais ce sont des gens qui savent parfaitement, par leur expérience au Milan ou Arsenal, comment doit fonctionner un club de haut niveau. Or c'est évident qu'on est structurellement très loin d'un club de haut niveau à bien des titres, et qu'on a pris encore beaucoup de retard ces dernières années / décennies, à cause d'une gestion à la papa en décalage avec les normes et exigences du foot du 21ème siècle. Quand je lis qu'ils multiplient encore les audits "incessants" au sein du club, je pense que ça annonce du bon pour le futur. Ils ont la volonté de faire quelque chose de sérieux. Et contrairement à toi, je pense que la motivation est là.
Sur cet aspect là, quitte à être en minorité, je leur laisse du temps et même une descente en L2 (aussi grave soit-elle) ne me fera pas changer d'avis avant de voir le fruit de leur travail de fond à partir de 2/3 ans au moins.

- Maintenant je considère que ce premier point, aussi important soit-il à mes yeux, n'excuse pas les erreurs ou les manques dans la politique sportive à court terme. Sur cet aspect là je ne les comprends pas. Sur le long terme, le développement des jeunes, l'identité de jeu, ça me va très bien, et j'arrive même à suivre à peu près leur logique sur le mercato d'été (vu le contexte), mais sur le mercato d'hiver ils me perdent complètement. Je pense pourtant qu'ils avaient la volonté d'investir pour renforcer l'équipe puisqu'ils étaient prêts à foutre 8M€ sur le jeune serbe, mais ce qui est inacceptable, c'est d'avoir été débordés sans conclure de plan B (ou C), à un poste où c'était absolument nécessaire.
Je ne trouve pas d'excuse à cela. Et il me semble clair qu'ils ont merdé dans l'organisation, le fonctionnement de la cellule de recrutement.
A mon avis, mais je peux me tromper, on a un peu le cul entre deux chaises, car ils sont encore en phase de semi-observation: ils imposent leur ligne directrice tout en laissant bosser les hommes déjà en place, avec une répartition des rôles qui me semble encore bien floue. Même si on peut louer leur envie de ne pas faire preuve d'une trop grande brutalité, ce flou nous coûte très cher et ce n'est pas normal.

Et je trouve qu'il y a aussi des manques au niveau de la communication, surtout pour des gens qui eux mêmes parlent beaucoup de l'importance de la "communauté" et du lien entre le club et sa "fanbase".

Bref, j'ai bon espoir que ça s'améliore dès cet été, mais si on va en L2 à cause de ces errements ils auront quand même bien merdé.

On rit Point a écrit : ↑17 févr. 2025, 16:47

Parasar a écrit : ↑17 févr. 2025, 15:40 C'est évidemment un non sens, cette idée de passer par la L2 pour se reconstruire. Un non sens et une insulte à ce que l'ASSE représente.

Un non sens très contre intuitif mais qui a fait ses preuves dans le passé.
Les remontées de 86, 1999 et 2004 ont toute été suivie d'une excellente dynamique.

Jamais, on grand jamais on ne doit remontée à l'issue de cette saison 2023-2024. ça c'est fait, tant mieux. Mais qu'est-ce qu'on y est bien en Ligue 1. Presque surpris, sans projet de s'y trouver, à se manger piquette sur piquette contre les historiques du championnat.

very vert a écrit : ↑17 févr. 2025, 18:57
Il y beaucoup de bon sens dans ton post.

Iggy a écrit : ↑17 févr. 2025, 18:16 Être adulte, c'est voir la réalité en face et faire la part des choses entre potentialité des choses et le rêve. Réussir en L1 avec la qualité de cet effectif se situe entre rêve et fantasme.

Krees a écrit : ↑16 févr. 2025, 21:27

Faiseur de Tresses a écrit : ↑16 févr. 2025, 21:16 Tannenbaum est habitué au système de franchises et Gazidis devait être parmi les porteurs du projet de ligue européenne (il était à Milan à ce moment-là me semble-t-il). Et Gazidis a dit publiquement que des championnats nationaux n'étaient pas viables économiquement (desquels parlait-il exactement, ça on ne le sais pas).

Pas faux, ça se tient aussi.
Personnellement je n'ai trouvé aucune info, ce ne sont que des idées, des hypothèses.
Il y en a un dont on parle moins dans le trio c'est Jason Rosenfeld, en terme de réseau il est pas mal. Il aurait bossé avec la FIFA directement à partir de 2012 et au moins jusqu'à la coupe du monde 2022, il a forcément des connexions intéressantes et il doit bien maîtriser le lobbying vu qu'il a longtemps bossé pour McKinsey

C'est toujours sympa d'échanger toutes nos idées de manière un peu constructives, même si elles s'avèrent fausse ça nous évite de trop broger sur le championnat

Pour le moment on va serrer les fesses 3 mois en espérant que ça passe

___ a écrit : ↑17 févr. 2025, 19:34

Iggy a écrit : ↑17 févr. 2025, 18:16 Être adulte, c'est voir la réalité en face et faire la part des choses entre potentialité des choses et le rêve. Réussir en L1 avec la qualité de cet effectif se situe entre rêve et fantasme.

Je pense que le maintien est jouable (la preuve, on est pas relégable pour le moment) mais dans le fond je te rejoins.

D'où la conclusion (inavouable) : le maintien n'est pas leur objectif prioritaire. Ce serait un échec de descendre, mais d'autres considérations priment. Lesquelles ? On en est réduit à des conjectures.

___ a écrit : ↑17 févr. 2025, 12:16

OSWALDO84 a écrit : ↑17 févr. 2025, 11:40

___ a écrit : ↑17 févr. 2025, 11:30

masb42 a écrit : ↑17 févr. 2025, 10:39

martien a écrit : ↑17 févr. 2025, 10:26 Rarement lu un truc aussi caricatural...

Où a t'il tord ?

Tort avec un "t". Avec un "d", c'est le verbe tordre.

(Désolé ça tombe sur toi, mais il y a de plus en plus de monde qui fait cette faute très désagréable à l'oeil ; peut-être que c'est de la correction automatique dégueulasse )

Et si au cours d'une discussion quelqu'un bégaie, même s'il a de très bons arguments, tu rejettes la conversation ?
Va falloir créer un forum "élite" avec examen de passage ou admettre que chacun à le droit d'expression, quel que soit son bagage scolaire. Perso, j'opte pour la seconde option.

Il me semble pourtant avoir adopté un ton sympa, en précisant que ce n'était pas personnel.

Le respect de l'orthographe simple, c'est aussi une question de respect de son interlocuteur - respect qui ne semble pas t'étouffer au demeurant. Ça n'a rien à voir avec un défaut d'élocution. Ta réaction est ridicule.

Vertigoal42 a écrit : ↑17 févr. 2025, 14:26 Je rejoins ton message sur la lisibilité du projet. Mais je n'oublie pas non plus que KSV est là depuis moins d'un an. Et qu'en ce laps de temps, tu ne peux pas tout bouleverser. Sauf si tu le fais dès le départ.

Si j'avais été à leur place, j'aurais donné carte blanche à ODO cet été pour le recrutement tout en mettant en place une cellule data compétente, et viable pour l'hiver et la suite. Et en fonction des évènements, tu pouvais structurer petit à petit. Ils ont choisi un entre-deux qui ne satisfait personne et qui - surprise - ne fonctionne pas.

L'autre solution c'était de tout bazarder cet été, virer ODO, le trio et mettre tes mecs. Je ne sais pas si ça aurait marché, mais la cohabitation ancienne direction vs nouvelle ... je ne suis pas sûr que ça fonctionne beaucoup.

Maintenant, relégation ou pas (prions pour le 2e cas), KSV doit accélérer sur sa prise en main du club. Nettoyer les écuries. Mettre en place des gens compétents, qui connaissent le foot et la L1. Et surtout qui sont présents. On a besoin d'une direction qui nous représente au quotidien, dans les médias, les instances ...

very vert a écrit : ↑17 févr. 2025, 18:57

martien a écrit : ↑17 févr. 2025, 11:43

Fun fact a écrit : ↑17 févr. 2025, 10:45
Oui, bien sûr, je sais que ceux que je vise, ceux qui affirment que KSV a tout fait bien, et qui foncent vers la ligue 2 avec le sourire, sont peut-être 3 ou 4 ici à tout péter Faut que j'arrive à les ignorer...
Je pense que KSV a encore du crédit auprès de la majorité des supps, mais il va falloir montrer beaucoup plus de choses, beaucoup plus d'engagement, et être beaucoup plus concrets dans leur comm, qui est totalement vide de substance. Je me pose beaucoup de questions sur la motivation de Gazidis par contre, je ne le cache pas.

Pour ma part, même si je passe pour un pro-KSV acharné, je pense avoir un avis globalement nuancé.

- Là où je les soutiens totalement et où je pense qu'on doit leur laisser du temps, c'est sur leur volonté de faire évoluer le club en profondeur. C'est peut-être idiot, mais ce sont des gens qui savent parfaitement, par leur expérience au Milan ou Arsenal, comment doit fonctionner un club de haut niveau. Or c'est évident qu'on est structurellement très loin d'un club de haut niveau à bien des titres, et qu'on a pris encore beaucoup de retard ces dernières années / décennies, à cause d'une gestion à la papa en décalage avec les normes et exigences du foot du 21ème siècle. Quand je lis qu'ils multiplient encore les audits "incessants" au sein du club, je pense que ça annonce du bon pour le futur. Ils ont la volonté de faire quelque chose de sérieux. Et contrairement à toi, je pense que la motivation est là.
Sur cet aspect là, quitte à être en minorité, je leur laisse du temps et même une descente en L2 (aussi grave soit-elle) ne me fera pas changer d'avis avant de voir le fruit de leur travail de fond à partir de 2/3 ans au moins.

- Maintenant je considère que ce premier point, aussi important soit-il à mes yeux, n'excuse pas les erreurs ou les manques dans la politique sportive à court terme. Sur cet aspect là je ne les comprends pas. Sur le long terme, le développement des jeunes, l'identité de jeu, ça me va très bien, et j'arrive même à suivre à peu près leur logique sur le mercato d'été (vu le contexte), mais sur le mercato d'hiver ils me perdent complètement. Je pense pourtant qu'ils avaient la volonté d'investir pour renforcer l'équipe puisqu'ils étaient prêts à foutre 8M€ sur le jeune serbe, mais ce qui est inacceptable, c'est d'avoir été débordés sans conclure de plan B (ou C), à un poste où c'était absolument nécessaire.
Je ne trouve pas d'excuse à cela. Et il me semble clair qu'ils ont merdé dans l'organisation, le fonctionnement de la cellule de recrutement.
A mon avis, mais je peux me tromper, on a un peu le cul entre deux chaises, car ils sont encore en phase de semi-observation: ils imposent leur ligne directrice tout en laissant bosser les hommes déjà en place, avec une répartition des rôles qui me semble encore bien floue. Même si on peut louer leur envie de ne pas faire preuve d'une trop grande brutalité, ce flou nous coûte très cher et ce n'est pas normal.

Et je trouve qu'il y a aussi des manques au niveau de la communication, surtout pour des gens qui eux mêmes parlent beaucoup de l'importance de la "communauté" et du lien entre le club et sa "fanbase".

Bref, j'ai bon espoir que ça s'améliore dès cet été, mais si on va en L2 à cause de ces errements ils auront quand même bien merdé.

Il y beaucoup de bon sens dans ton post.

Pour autant, je pense qu'il y a un décalage entre la vision des supporters et les étapes et le chemin pour développer le club.
Pour faire simple, on voudrait être là où on devrait arriver à terme si toutes les étapes sont franchies.

J'ai relevé en gras l'expression "gestion à la papa" car elle résume bien cette dichotomie.

On a un gros palmarès, nous sommes un club historique avec une base de supporters unique dans le pays... Ça, OK... Mais pour autant :
Nous avons actuellement un budget de 55 M€ !!! Et en hausse très importante par rapport à la saison dernière (même si l'atterrissage des recettes ne devrait sans doute pas être au niveau du budget... Notamment à cause de DAZN).

Donc je pense que l'erreur c'est d'opposer les organisations des clubs d'un budget comme le notre à celles des clubs qui ont des budgets 10 fois supérieurs !

Dans l'esprit de beaucoup ici, l'organisation cible c'est d'être staffé comme les clubs de CL...
On a tous envie d'arriver en Champions League... Mais les choses doivent se faire par étapes.

À longueur de post, j'en vois réclamer de se staffer en scouts pour détecter les joueurs à potentiel, des personnes pour accueillir les joueurs étrangers, un staff médical car on a trop de blessés, du personnel administratif à demeure et chacun y va de ses désirs mais personne n'est comptable des coûts... Pour ce qui reste une PME de 50 M€ de chiffre d'affaires !!!

Donc, oui quand on sera sur une assise financière qui nous le permettra, on pourra discuter de comment on gère la croissance et comment on structure le club...

Mais il me paraît également évident que dans l'environnement de la L1 (et on voit que c'est compliqué de s'y maintenir), il serait très joueur de mettre la charrue avant les boeufs.

Donc, perso je vais à l'encontre de beaucoup mais certains ici le savent, pour développer une PME de 50 M€, on ne fait pas n'importe quoi... Surtout quand il y a autant d'incertitudes que dans notre championnat (droits tv, risque de relégation, etc...)

À court terme dans notre situation, ça va être un sacré défi d'être à l'équilibre financier sur une saison comme la nôtre. Par contre, les risques auxquels nous sommes exposés sont très très importants.

D'où le côté péjoratif de l'expression "gestion à la papa" qui me semble complètement inapproprié.

Il est évident que si tu commences à vouloir le staff du Milan AC (400 M€ pour rappel) ou d'Arsenal (530 M€ pour rappel)... Ben on va droit au dépôt de bilan.
.... Même par rapport à Marseille qui vient de nous corriger... Mais avec un budget de 280 M€... Soit 5 fois supérieur... 5 fois supérieur (il faut juste comprendre ce que ça signifie, car même quand on dit ça, ça ne traduit pas l'écart entre un club qui vient de L2 et un club qui est en CL chaque année. Parce qu'on ne comble pas tout en 1 saison (d'ailleurs on a la moitié de l'effectif qui était déjà là en L2 quand on avait un budget de 35 M€.... Donc si on prend en compte l'effort qu'il faut pour combler plusieurs saisons où on est reparti de zéro en L2... Et rebâtir un effectif compétitif en L1 face à des budgets type OM...
Alors oui, on peut surperformer comme Brest, comme l'ont fait beaucoup de clubs de façon ponctuelle mais rarement pérenne...
À ce niveau, je crois qu'il faut vraiment être très indulgent et ne pas oublier d'où on vient et la difficulté à laquelle nous sommes confrontés.

Donc, gardons juste à l'esprit que nous sommes une petite PME qui certes cherche à se développer mais qui doit trouver de la performance avec une structure de coût qui est à l'échelle des recettes qu'elle peut espérer dans son environnement.

Désolé pour ce nième post à rallonge (pas facile d'exprimer ces choses dans peu de mots), mais il faut juste accepter de grandir pas à pas...
Si une PME commence à s'organiser comme Stellantis, vous pensez qu'elle sera performante ? Et si par bonheur elle y arrive, combien de temps avant le défaut de paiement ?

Une fois qu'on a dit ça, ça ne m'empêche pas d'être critique sur la performance de chaque composante du club et de chaque choix fait.
Mais tout remettre en cause... Attention !
Soyons critique, mais soyons indulgent !

Wert a écrit : ↑17 févr. 2025, 11:41

Ardbeg a écrit : ↑16 févr. 2025, 21:59

Wert a écrit : ↑16 févr. 2025, 20:25

V4V a écrit : ↑16 févr. 2025, 19:46 Les nouveaux dirigeants ont surtout sous-estimé le niveau de la ligue 1

Et sans doute le poids de la pression populaire, de l'environnement locale, les merdes à nettoyer au sein des écuries de la Rollanderie et l'univers bien pourri de la L1 ... Larry, Gazidis et Gahmy ont l'air d'être trop gentleman dans le marigot stéphanois et de la Ligue..

S'ils doivent nommer un homme de main, j'aimerais que ce soit un killer capable de rendre coup pour coup aussi bien face aux mafieux locaux qu'aux attaques de la ligue qu'elles soient arbitrales, sur la question des tribunes ou leur incurie sur les droits télés (d'ailleurs Gazidis doit halluciner du niveau de malhonnêteté et de prédation qui doit régner autour de Labrune et du foot français)

Bonsoir Wert,

Je ne crois pas qu’ils soient tous les trois - Larry, Gazidis & Gahmy - des « gentils ».
Ils ne sont pas parvenus là où ils sont aujourd’hui sans devoir faire face à des obstacles que seul ce monde du « sport-politique » peut connaître.
Je n’interviens pas sur ce qui se passe en ce moment, j’observe et je me dis qu’ils font très bien le boulot pour le moment tout en devant faire face à des personnes qui sont prêtes à tout pour glisser des peaux de bananes afin qu’ils se cassent la figure. Depuis le rachat du club, ils ont fait le job sans heurter les stéphanois en faisant bien attention au passé plus ou moins proche. Attitude louable quand tu vois comment certains présidents ont été peu ou pas reconnaissants par rapport à leurs employés ( je pense, par exemple, à Frédéric Antonetti ).

Je ne sais pas si ils réussiront, mais j’y crois tout en sachant très bien que la [re]mise sur orbite du club ne pourra pas se faire sur un claquement de doigts. Certaines étapes pourront, peut-être, être grillées afin de gagner un peu de temps, mais on ne pourra pas revenir sur la scène européenne aussi facilement que certaines personnes se l’imaginent.

Je me répète, je pense que nous sommes entre de bonnes mains, ils continuent à cerner tous les problèmes et ils agiront en conséquence. Il n’y a même pas de panique chez eux, les revers et le peu de points pris depuis l’arrivée d’E.Horneland n’ont pas nécessité de sorties de leur part. Tout reste en interne, ils ont ( surtout Gazidis ) dit, qu’il fallait que nous soyons patients, que des erreurs seraient probablement commises, ils assument et tout ça sans faire de sorties médiatiques afin de calmer les plus colériques d’entre nous.

La suite nous dira si ils sont sur le bon chemin, mais ils y sont probablement. Après, je ne suis pas, non plus, un devin

On va s’en sortir !

Bonjour Ardbeg,

Ca fait du bien de te lire. Ta distance et ton optimisme apaisent. je suis convaincu aussi que ça bosse en interne, et que leur projet ait la meilleure chose qui pouvait nous arriver. Après, nous sommes de grands enfants traumatisés, par des crises, des abandons et des échecs successifs (Caisse noire, Larqué Casino, faux passeport, le casse et la prise d'otage par Romeyer), nous sommes impatients et avons du mal à faire confiance .... L'équipe est jeune, et l'environnement qui entoure le club si positif quand tout va bien peut devenir une véritable machine à participer des échecs quant tout va mal.

Il y a des conservateurs, qui voulaient changer sans changer et sont par nature sceptiques devant les changements, notamment lorsqu'il y a comme c'est le cas des difficultés à les traduire par des résultats immédiats. Il y a aussi les nostalgiques de l'ancien régime qui s'agitent en coulissent et ont des réseaux dans les médias pour alimenter l'hostilité et la colère (Larqué, Lions, Le Progrès, et vous en trouverez sur les réseaux sociaux, narcissiques du genre à se filmer dans leur garage, et ici même il y a un jolie spécimen d'ailleurs. Vous allez le reconnaitre rapidement). Il y a aussi la Ligue qui ne nous fait pas de cadeaux, ni au niveau des sanctions dans les tribunes, ni au niveau de l'arbitrage où l'ASSE est un club historiquement gentil qui ne met pas de pression publique (est ce que ça permet au gens de la VAR de dormir plus tranquillement ?).

Je ne suis pas adepte de l'argument populiste sur la présence de Gazidis à Saint Etienne. Par contre je pense que l'on a besoin

1) d'une personne derrière Horneland pour incarner le sportif et faire corps avec l'équipe. L'entraineur ne doit pas supporter tout le poids de la pression médiatique comme c'est le cas à l'ASSE depuis Galtier

2) D'une personne politique qui occupe l'espace médiatique beaucoup plus que ne le fait Gazidis à l'heure actuelle. Gazidis communique très bien (comparé à Romeyer c'est le jour et la nuit), mais l'insécurité, l'instabilité voir l'hostilité d'une partie de l'environnement autour du club fait qu'il y a besoin de canaux de communication réguliers, notamment dans les moments de crise.Lorsqu'il l'a fait avant et après le licenciement d'ODO et pour introniser Horneland, il a ramené de la sérénité. En fin de compte, ce n'est rien d'autre que de traduire dans les faits leur discours sur le rôle des communautés (très bien expliqué par Krees ici)

Parasar a écrit : ↑17 févr. 2025, 17:17 Peut-être arrêter avec cette notion de "purger le mal". Le mal n'est pas intrinsèque au club, tapi dans l'ombre ou caché dans les bureaux. Le mal c'est de ne pas avoir voulu sécuriser le maintien avec un recrutement digne de ce nom.
Le mal que vous évoquez n'a pas empêché de monter en L1, en finissant meilleure équipe de L2 sur la phase retour. Malgré toutes les insuffisances de ce club. Qui peut croire qu'Angers, Le Havre and co n'en ont pas des insuffisances, des cadavres dans le placard ? On en parle du président d'Angers ? Malgré ce gros mal là, ils ont 8pts de plus que nous.
A un moment donné un club de foot, c'est certes une organisation, mais c'est aussi une équipe, un staff sportif. Et si l'équipe et le staff sont de qualité, le mal est bien caché. Ca s'appelle le théorème de Galette.
Notre équipe aujourd'hui c'est une défense de L2, un milieu de L2 avec Ekwah en plus (qui n'aurait à mon avis sa place que dans 3 ou 4 clubs de L1 tant il manque d'impact) et des attaquants qu'on aimerait de niveau L1, ils ont qq qualités, mais aucun n'offre des garanties. Le mal est là.

masb42 a écrit : ↑17 févr. 2025, 18:05 que l'on soit clair
pas de pro kilmer ou anti
on veut tous connaitre des joies et le bonheur de notre club
honnêtement, ce qu'on voit depuis 6 mois, c'est de la merde
en tant que supporter depuis 30 ans, mis à part les années ligue 2 et les années 96-97...............on n'a pas connu pire
on se prend branlée sur branlée avec aucun espoir en avant match
l'effervescence, l'attente, la joie que notre club a été débarrassé des 2 clowns fut intense
pareil l'attente, l'effervescence, la joie de l'arrivée de nouveaux hommes .......intense
mais là en 6 mois, que dire....................tout l'optimisme est entrain de voler en éclat
comment des mecs qui ont diriger arsenal, milan puisse se dire c'est bon avec cet effectif ca va le faire ? mais comment ?
comment si tu connais un minimum le football, ton recrutement estival est loin d'être satisfaisant, comment tu peux t'en contenter ?
comment tu peux penser qu'un entraineur va tout changer
y'a tout à faire dans le club, mais comment tu ne peux ne pas être là quotidiennement
déléguer mais déléguer à des mecs qui eux meme ne sont pas là et tu délègues à des mecs que tu castres dans leur pouvoir de decision
mais comment si t'es un minimum censé , tu peux penser que ca va marcher ?
tu imposes des choses, tu fais en fonction.............mais là y'a rien qui se passe
c'est là ou c'est inquiétant
en octobre, j'entendais c'est bon ils vont bouger au mercato d'hiver.............nada
maintenant le discours c'est ca va bouger dans l'organigramme cet été, mais pourquoi attendre ?
vraiment gazidis tu ne gères pas L'ASSE comme milan ou arsenal
tu ne fais pas preuve de suffisance ou snobe le championnat de france ou notre club de part ton cv ou tes idées
y'a tout à faire, ya tout un système à revoir.....ca prend du temps.........mais comment tu ne peux pas être là au quotidien ????????????
comment les choses et mentalités peuvent changer ???????
un parcours comme le fait angers, on était capable de le faire au vu de nos moyens
sans déconner là maintenant c'est très décevant, mais pour le futur..........s'il n'ya pas de changement de cap, on va droit dans le mur

baggio42 a écrit : ↑16 févr. 2025, 22:50

Ardbeg a écrit : ↑16 févr. 2025, 21:59

Wert a écrit : ↑16 févr. 2025, 20:25

V4V a écrit : ↑16 févr. 2025, 19:46 Les nouveaux dirigeants ont surtout sous-estimé le niveau de la ligue 1

Et sans doute le poids de la pression populaire, de l'environnement locale, les merdes à nettoyer au sein des écuries de la Rollanderie et l'univers bien pourri de la L1 ... Larry, Gazidis et Gahmy ont l'air d'être trop gentleman dans le marigot stéphanois et de la Ligue..

S'ils doivent nommer un homme de main, j'aimerais que ce soit un killer capable de rendre coup pour coup aussi bien face aux mafieux locaux qu'aux attaques de la ligue qu'elles soient arbitrales, sur la question des tribunes ou leur incurie sur les droits télés (d'ailleurs Gazidis doit halluciner du niveau de malhonnêteté et de prédation qui doit régner autour de Labrune et du foot français)

Bonsoir Wert,

Je ne crois pas qu’ils soient tous les trois - Larry, Gazidis & Gahmy - des « gentils ».
Ils ne sont pas parvenus là où ils sont aujourd’hui sans devoir faire face à des obstacles que seul ce monde du « sport-politique » peut connaître.
Je n’interviens pas sur ce qui se passe en ce moment, j’observe et je me dis qu’ils font très bien le boulot pour le moment tout en devant faire face à des personnes qui sont prêtes à tout pour glisser des peaux de bananes afin qu’ils se cassent la figure. Depuis le rachat du club, ils ont fait le job sans heurter les stéphanois en faisant bien attention au passé plus ou moins proche. Attitude louable quand tu vois comment certains présidents ont été peu ou pas reconnaissants par rapport à leurs employés ( je pense, par exemple, à Frédéric Antonetti ).

Je ne sais pas si ils réussiront, mais j’y crois tout en sachant très bien que la [re]mise sur orbite du club ne pourra pas se faire sur un claquement de doigts. Certaines étapes pourront, peut-être, être grillées afin de gagner un peu de temps, mais on ne pourra pas revenir sur la scène européenne aussi facilement que certaines personnes se l’imaginent.

Je me répète, je pense que nous sommes entre de bonnes mains, ils continuent à cerner tous les problèmes et ils agiront en conséquence. Il n’y a même pas de panique chez eux, les revers et le peu de points pris depuis l’arrivée d’E.Horneland n’ont pas nécessité de sorties de leur part. Tout reste en interne, ils ont ( surtout Gazidis ) dit, qu’il fallait que nous soyons patients, que des erreurs seraient probablement commises, ils assument et tout ça sans faire de sorties médiatiques afin de calmer les plus colériques d’entre nous.

La suite nous dira si ils sont sur le bon chemin, mais ils y sont probablement. Après, je ne suis pas, non plus, un devin

On va s’en sortir !

Ca me fait plaisr de te lire en dehors du fameux topic où tu as l'habitude de nous éclairer sur les breuvages.

Et comme par enchantement je suis du même avis que toi sur ce topic.

Laissons les travailler !
Soyons patients et un brin optimistes.

___ a écrit : ↑17 févr. 2025, 19:34

Iggy a écrit : ↑17 févr. 2025, 18:16 Être adulte, c'est voir la réalité en face et faire la part des choses entre potentialité des choses et le rêve. Réussir en L1 avec la qualité de cet effectif se situe entre rêve et fantasme.

Je pense que le maintien est jouable (la preuve, on est pas relégable pour le moment) mais dans le fond je te rejoins.

D'où la conclusion (inavouable) : le maintien n'est pas leur objectif prioritaire. Ce serait un échec de descendre, mais d'autres considérations priment. Lesquelles ? On en est réduit à des conjectures.

Old green a écrit : ↑17 févr. 2025, 19:08

On rit Point a écrit : ↑17 févr. 2025, 16:47

Parasar a écrit : ↑17 févr. 2025, 15:40 C'est évidemment un non sens, cette idée de passer par la L2 pour se reconstruire. Un non sens et une insulte à ce que l'ASSE représente.

Un non sens très contre intuitif mais qui a fait ses preuves dans le passé.
Les remontées de 86, 1999 et 2004 ont toute été suivie d'une excellente dynamique.

Jamais, on grand jamais on ne doit remontée à l'issue de cette saison 2023-2024. ça c'est fait, tant mieux. Mais qu'est-ce qu'on y est bien en Ligue 1. Presque surpris, sans projet de s'y trouver, à se manger piquette sur piquette contre les historiques du championnat.

Je rajouterai à ton analyse qu en 1999 et 2004 on a su se renforcer intelligemment pour pouvoir obtenir le maintien. En 99 Si Alex et Aloisio au départ étaient des paris, des mecs comme Pedron Kvarme ou Wallemme avaient une belle carte de visite. Guel aussi était connu je crois et Llacer nous a bien aidé en latéral. En 2004 on prend Piquionne qui avait plante 10 buts en L1 la saison d avant avec Rennes mais aussi Féfé Zoumana Camara parmi les satisfactions. Seuls Garrido et Le Tallec se sont avérés être des échecs.

Ardbeg a écrit : ↑17 févr. 2025, 20:47

baggio42 a écrit : ↑16 févr. 2025, 22:50

Ardbeg a écrit : ↑16 févr. 2025, 21:59

Wert a écrit : ↑16 févr. 2025, 20:25

V4V a écrit : ↑16 févr. 2025, 19:46 Les nouveaux dirigeants ont surtout sous-estimé le niveau de la ligue 1

Et sans doute le poids de la pression populaire, de l'environnement locale, les merdes à nettoyer au sein des écuries de la Rollanderie et l'univers bien pourri de la L1 ... Larry, Gazidis et Gahmy ont l'air d'être trop gentleman dans le marigot stéphanois et de la Ligue..

S'ils doivent nommer un homme de main, j'aimerais que ce soit un killer capable de rendre coup pour coup aussi bien face aux mafieux locaux qu'aux attaques de la ligue qu'elles soient arbitrales, sur la question des tribunes ou leur incurie sur les droits télés (d'ailleurs Gazidis doit halluciner du niveau de malhonnêteté et de prédation qui doit régner autour de Labrune et du foot français)

Bonsoir Wert,

Je ne crois pas qu’ils soient tous les trois - Larry, Gazidis & Gahmy - des « gentils ».
Ils ne sont pas parvenus là où ils sont aujourd’hui sans devoir faire face à des obstacles que seul ce monde du « sport-politique » peut connaître.
Je n’interviens pas sur ce qui se passe en ce moment, j’observe et je me dis qu’ils font très bien le boulot pour le moment tout en devant faire face à des personnes qui sont prêtes à tout pour glisser des peaux de bananes afin qu’ils se cassent la figure. Depuis le rachat du club, ils ont fait le job sans heurter les stéphanois en faisant bien attention au passé plus ou moins proche. Attitude louable quand tu vois comment certains présidents ont été peu ou pas reconnaissants par rapport à leurs employés ( je pense, par exemple, à Frédéric Antonetti ).

Je ne sais pas si ils réussiront, mais j’y crois tout en sachant très bien que la [re]mise sur orbite du club ne pourra pas se faire sur un claquement de doigts. Certaines étapes pourront, peut-être, être grillées afin de gagner un peu de temps, mais on ne pourra pas revenir sur la scène européenne aussi facilement que certaines personnes se l’imaginent.

Je me répète, je pense que nous sommes entre de bonnes mains, ils continuent à cerner tous les problèmes et ils agiront en conséquence. Il n’y a même pas de panique chez eux, les revers et le peu de points pris depuis l’arrivée d’E.Horneland n’ont pas nécessité de sorties de leur part. Tout reste en interne, ils ont ( surtout Gazidis ) dit, qu’il fallait que nous soyons patients, que des erreurs seraient probablement commises, ils assument et tout ça sans faire de sorties médiatiques afin de calmer les plus colériques d’entre nous.

La suite nous dira si ils sont sur le bon chemin, mais ils y sont probablement. Après, je ne suis pas, non plus, un devin

On va s’en sortir !

Ca me fait plaisr de te lire en dehors du fameux topic où tu as l'habitude de nous éclairer sur les breuvages.

Et comme par enchantement je suis du même avis que toi sur ce topic.

Laissons les travailler !
Soyons patients et un brin optimistes.

Bonsoir Baggio42,

Merci, je n’aime pas intervenir car parfois les commentaires sont trop « durs », voir méchants quand les résultats ne sont pas ceux espérés. La méchanceté ce n’est pas mon truc et encore moins quand elle est gratuite.
Je ne pense pas que les joueurs trichent ( il doit pourtant y en avoir ), ils font avec leurs qualités et leurs défauts. On a tous bien conscience qu’ils ne peuvent pas viser plus haut ( pour certains, hein ) mais je suis incapable d’être méchant. Je relativise tout en étant, comme nous tous, déçu de la situation et du manque de points.

masb42 a écrit : ↑17 févr. 2025, 18:05 que l'on soit clair
pas de pro kilmer ou anti
on veut tous connaitre des joies et le bonheur de notre club
honnêtement, ce qu'on voit depuis 6 mois, c'est de la merde
en tant que supporter depuis 30 ans, mis à part les années ligue 2 et les années 96-97...............on n'a pas connu pire
on se prend branlée sur branlée avec aucun espoir en avant match
l'effervescence, l'attente, la joie que notre club a été débarrassé des 2 clowns fut intense
pareil l'attente, l'effervescence, la joie de l'arrivée de nouveaux hommes .......intense
mais là en 6 mois, que dire....................tout l'optimisme est entrain de voler en éclat
comment des mecs qui ont diriger arsenal, milan puisse se dire c'est bon avec cet effectif ca va le faire ? mais comment ?
comment si tu connais un minimum le football, ton recrutement estival est loin d'être satisfaisant, comment tu peux t'en contenter ?
comment tu peux penser qu'un entraineur va tout changer
y'a tout à faire dans le club, mais comment tu ne peux ne pas être là quotidiennement
déléguer mais déléguer à des mecs qui eux meme ne sont pas là et tu délègues à des mecs que tu castres dans leur pouvoir de decision
mais comment si t'es un minimum censé , tu peux penser que ca va marcher ?
tu imposes des choses, tu fais en fonction.............mais là y'a rien qui se passe
c'est là ou c'est inquiétant
en octobre, j'entendais c'est bon ils vont bouger au mercato d'hiver.............nada
maintenant le discours c'est ca va bouger dans l'organigramme cet été, mais pourquoi attendre ?
vraiment gazidis tu ne gères pas L'ASSE comme milan ou arsenal
tu ne fais pas preuve de suffisance ou snobe le championnat de france ou notre club de part ton cv ou tes idées
y'a tout à faire, ya tout un système à revoir.....ca prend du temps.........mais comment tu ne peux pas être là au quotidien ????????????
comment les choses et mentalités peuvent changer ???????
un parcours comme le fait angers, on était capable de le faire au vu de nos moyens
sans déconner là maintenant c'est très décevant, mais pour le futur..........s'il n'ya pas de changement de cap, on va droit dans le mur

bfb2 a écrit : ↑17 févr. 2025, 13:07 Je suis tombé sur une vidéo du youtuber "Carton Rouge TV", qui fait une analyse que je partage totalement sur les erreurs faites par Kilmer... notamment, sur le fait qu'ils ont sous estimé le niveau de la L1 :