ASSE - poteaux-carres.com

masb42 a écrit : ↑17 févr. 2025, 10:39

martien a écrit : ↑17 févr. 2025, 10:26 Rarement lu un truc aussi caricatural...

Où a t'il tord ?

Oracle Vert a écrit : ↑17 févr. 2025, 12:54 Comment expliquer le décalage entre les CV de Fahmy et Gazidis et leurs piètres résultats à tous les niveaux??? C'est la question que je pose ces derniers temps... On pensait tous que des ajustements seraient faits au mercato d'hiver mais il n'en est rien...

Wert a écrit : ↑17 févr. 2025, 11:41

Ardbeg a écrit : ↑16 févr. 2025, 21:59

Wert a écrit : ↑16 févr. 2025, 20:25

V4V a écrit : ↑16 févr. 2025, 19:46 Les nouveaux dirigeants ont surtout sous-estimé le niveau de la ligue 1

Et sans doute le poids de la pression populaire, de l'environnement locale, les merdes à nettoyer au sein des écuries de la Rollanderie et l'univers bien pourri de la L1 ... Larry, Gazidis et Gahmy ont l'air d'être trop gentleman dans le marigot stéphanois et de la Ligue..

S'ils doivent nommer un homme de main, j'aimerais que ce soit un killer capable de rendre coup pour coup aussi bien face aux mafieux locaux qu'aux attaques de la ligue qu'elles soient arbitrales, sur la question des tribunes ou leur incurie sur les droits télés (d'ailleurs Gazidis doit halluciner du niveau de malhonnêteté et de prédation qui doit régner autour de Labrune et du foot français)

Bonsoir Wert,

Je ne crois pas qu’ils soient tous les trois - Larry, Gazidis & Gahmy - des « gentils ».
Ils ne sont pas parvenus là où ils sont aujourd’hui sans devoir faire face à des obstacles que seul ce monde du « sport-politique » peut connaître.
Je n’interviens pas sur ce qui se passe en ce moment, j’observe et je me dis qu’ils font très bien le boulot pour le moment tout en devant faire face à des personnes qui sont prêtes à tout pour glisser des peaux de bananes afin qu’ils se cassent la figure. Depuis le rachat du club, ils ont fait le job sans heurter les stéphanois en faisant bien attention au passé plus ou moins proche. Attitude louable quand tu vois comment certains présidents ont été peu ou pas reconnaissants par rapport à leurs employés ( je pense, par exemple, à Frédéric Antonetti ).

Je ne sais pas si ils réussiront, mais j’y crois tout en sachant très bien que la [re]mise sur orbite du club ne pourra pas se faire sur un claquement de doigts. Certaines étapes pourront, peut-être, être grillées afin de gagner un peu de temps, mais on ne pourra pas revenir sur la scène européenne aussi facilement que certaines personnes se l’imaginent.

Je me répète, je pense que nous sommes entre de bonnes mains, ils continuent à cerner tous les problèmes et ils agiront en conséquence. Il n’y a même pas de panique chez eux, les revers et le peu de points pris depuis l’arrivée d’E.Horneland n’ont pas nécessité de sorties de leur part. Tout reste en interne, ils ont ( surtout Gazidis ) dit, qu’il fallait que nous soyons patients, que des erreurs seraient probablement commises, ils assument et tout ça sans faire de sorties médiatiques afin de calmer les plus colériques d’entre nous.

La suite nous dira si ils sont sur le bon chemin, mais ils y sont probablement. Après, je ne suis pas, non plus, un devin

On va s’en sortir !

Bonjour Ardbeg,

Ca fait du bien de te lire. Ta distance et ton optimisme apaisent. je suis convaincu aussi que ça bosse en interne, et que leur projet ait la meilleure chose qui pouvait nous arriver. Après, nous sommes de grands enfants traumatisés, par des crises, des abandons et des échecs successifs (Caisse noire, Larqué Casino, faux passeport, le casse et la prise d'otage par Romeyer), nous sommes impatients et avons du mal à faire confiance .... L'équipe est jeune, et l'environnement qui entoure le club si positif quand tout va bien peut devenir une véritable machine à participer des échecs quant tout va mal.

Il y a des conservateurs, qui voulaient changer sans changer et sont par nature sceptiques devant les changements, notamment lorsqu'il y a comme c'est le cas des difficultés à les traduire par des résultats immédiats. Il y a aussi les nostalgiques de l'ancien régime qui s'agitent en coulissent et ont des réseaux dans les médias pour alimenter l'hostilité et la colère (Larqué, Lions, Le Progrès, et vous en trouverez sur les réseaux sociaux, narcissiques du genre à se filmer dans leur garage, et ici même il y a un jolie spécimen d'ailleurs. Vous allez le reconnaitre rapidement). Il y a aussi la Ligue qui ne nous fait pas de cadeaux, ni au niveau des sanctions dans les tribunes, ni au niveau de l'arbitrage où l'ASSE est un club historiquement gentil qui ne met pas de pression publique (est ce que ça permet au gens de la VAR de dormir plus tranquillement ?).

Je ne suis pas adepte de l'argument populiste sur la présence de Gazidis à Saint Etienne. Par contre je pense que l'on a besoin

1) d'une personne derrière Horneland pour incarner le sportif et faire corps avec l'équipe. L'entraineur ne doit pas supporter tout le poids de la pression médiatique comme c'est le cas à l'ASSE depuis Galtier

2) D'une personne politique qui occupe l'espace médiatique beaucoup plus que ne le fait Gazidis à l'heure actuelle. Gazidis communique très bien (comparé à Romeyer c'est le jour et la nuit), mais l'insécurité, l'instabilité voir l'hostilité d'une partie de l'environnement autour du club fait qu'il y a besoin de canaux de communication réguliers, notamment dans les moments de crise.Lorsqu'il l'a fait avant et après le licenciement d'ODO et pour introniser Horneland, il a ramené de la sérénité. En fin de compte, ce n'est rien d'autre que de traduire dans les faits leur discours sur le rôle des communautés (très bien expliqué par Krees ici)

martien a écrit : ↑17 févr. 2025, 12:37

Fun fact a écrit : ↑17 févr. 2025, 12:18 Finalement nos positions sont très proches...comme quoi quand on s'écoute..

Il y a la question Gazidis...là on n'est pas d'accord. Mais c'est pas grave hein

Que Tanenbaum ne vienne à Sainté qu'une ou deux fois par an, c'est 100% compréhensible.
Gazidis je ne trouve pas ça normal. Puisqu'il y a tant à faire, je m'attendais, au moins cette année, à le voir au front.

On me dit que ce n'est pas son boulot. Ben si.
Comme Longoria pour McCourt, El Khelaifi pour le Qatar, Prud'homme pour Textor, Pouille pour Pinault, etc. Ils sont là, pas à Londres ou à New York 90% du temps.

J'ai bien peur que KSV ait déjà d'autres projets pour lui, ou, ce que de tout cœur je ne lui souhaite pas, que sa santé ne lui permette pas de donner autant qu'il le faudrait.

De toute façon le temps nous le dira.

On n'est peut-être pas tout à fait d'accord non plus sur l'ampleur du chantier au club. D'abord parce que si je pense aussi que nos structures ne sont plus du tout au top, elles sont encore devant un bon tiers des autres clubs de ligue 1. Ensuite, non, il ne faut pas des années entière pour infuser davantage de compétences dans le club. On a l'impression que c'est un mastodonte, de par l'importance qu'il a dans nos cœurs, mais en réalité c'est une PME presque comme une autre pour 80% de ses salariés. Coup de balai, coup de balai...il n'y a pas tant de nuisibles que ça. Et puis les gens, ça se convainc, ça se forme...

Par rapport à Gazidis, je pense qu'on peut s'accorder au moins sur le fait que la question de sa non-présence rejoint un peu mes interrogations sur le flou organisationnel actuel au sein du club. Je veux bien qu'il chapeaute à distance, mais dans ce cas j'aimerais aussi savoir quel est son rôle exact, qui s'occupe de la gestion du club au quotidien (sportive, administrative) sur place, qui fait réellement le recrutement, etc. Je leur reproche ce flou, qui selon moi est à l'origine des errements sur le mercato notamment (et pas mal d'échos le confirment, sur le rôle de Perrin par exemple).

Par contre, effectivement nous sommes en désaccord sur l'ampleur du chantier structurel à réaliser pour devenir un club de haut niveau...

paranoid a écrit : ↑17 févr. 2025, 12:01

martien a écrit : ↑17 févr. 2025, 11:43

Fun fact a écrit : ↑17 févr. 2025, 10:45
Oui, bien sûr, je sais que ceux que je vise, ceux qui affirment que KSV a tout fait bien, et qui foncent vers la ligue 2 avec le sourire, sont peut-être 3 ou 4 ici à tout péter Faut que j'arrive à les ignorer...
Je pense que KSV a encore du crédit auprès de la majorité des supps, mais il va falloir montrer beaucoup plus de choses, beaucoup plus d'engagement, et être beaucoup plus concrets dans leur comm, qui est totalement vide de substance. Je me pose beaucoup de questions sur la motivation de Gazidis par contre, je ne le cache pas.

Pour ma part, même si je passe pour un pro-KSV acharné, je pense avoir un avis globalement nuancé.

- Là où je les soutiens totalement et où je pense qu'on doit leur laisser du temps, c'est sur leur volonté de faire évoluer le club en profondeur. C'est peut-être idiot, mais ce sont des gens qui savent parfaitement, par leur expérience au Milan ou Arsenal, comment doit fonctionner un club de haut niveau. Or c'est évident qu'on est structurellement très loin d'un club de haut niveau à bien des titres, et qu'on a pris encore beaucoup de retard ces dernières années / décennies, à cause d'une gestion à la papa en décalage avec les normes et exigences du foot du 21ème siècle. Quand je lis qu'ils multiplient encore les audits "incessants" au sein du club, je pense que ça annonce du bon pour le futur. Ils ont la volonté de faire quelque chose de sérieux. Et contrairement à toi, je pense que la motivation est là.
Sur cet aspect là, quitte à être en minorité, je leur laisse du temps et même une descente en L2 (aussi grave soit-elle) ne me fera pas changer d'avis avant de voir le fruit de leur travail de fond à partir de 2/3 ans au moins.

- Maintenant je considère que ce premier point, aussi important soit-il à mes yeux, n'excuse pas les erreurs ou les manques dans la politique sportive à court terme. Sur cet aspect là je ne les comprends pas. Sur le long terme, le développement des jeunes, l'identité de jeu, ça me va très bien, et j'arrive même à suivre à peu près leur logique sur le mercato d'été (vu le contexte), mais sur le mercato d'hiver ils me perdent complètement. Je pense pourtant qu'ils avaient la volonté d'investir pour renforcer l'équipe puisqu'ils étaient prêts à foutre 8M€ sur le jeune serbe, mais ce qui est inacceptable, c'est d'avoir été débordés sans conclure de plan B (ou C), à un poste où c'était absolument nécessaire.
Je ne trouve pas d'excuse à cela. Et il me semble clair qu'ils ont merdé dans l'organisation, le fonctionnement de la cellule de recrutement.
A mon avis, mais je peux me tromper, on a un peu le cul entre deux chaises, car ils sont encore en phase de semi-observation: ils imposent leur ligne directrice tout en laissant bosser les hommes déjà en place, avec une répartition des rôles qui me semble encore bien floue. Même si on peut louer leur envie de ne pas faire preuve d'une trop grande brutalité, ce flou nous coûte très cher et ce n'est pas normal.

Et je trouve qu'il y a aussi des manques au niveau de la communication, surtout pour des gens qui eux mêmes parlent beaucoup de l'importance de la "communauté" et du lien entre le club et sa "fanbase".

Bref, j'ai bon espoir que ça s'améliore dès cet été, mais si on va en L2 à cause de ces errements ils auront quand même bien merdé.

Amen

Vertigoal42 a écrit : ↑17 févr. 2025, 14:26 Je rejoins ton message sur la lisibilité du projet. Mais je n'oublie pas non plus que KSV est là depuis moins d'un an. Et qu'en ce laps de temps, tu ne peux pas tout bouleverser. Sauf si tu le fais dès le départ.

Si j'avais été à leur place, j'aurais donné carte blanche à ODO cet été pour le recrutement tout en mettant en place une cellule data compétente, et viable pour l'hiver et la suite. Et en fonction des évènements, tu pouvais structurer petit à petit. Ils ont choisi un entre-deux qui ne satisfait personne et qui - surprise - ne fonctionne pas.

L'autre solution c'était de tout bazarder cet été, virer ODO, le trio et mettre tes mecs. Je ne sais pas si ça aurait marché, mais la cohabitation ancienne direction vs nouvelle ... je ne suis pas sûr que ça fonctionne beaucoup.

Maintenant, relégation ou pas (prions pour le 2e cas), KSV doit accélérer sur sa prise en main du club. Nettoyer les écuries. Mettre en place des gens compétents, qui connaissent le foot et la L1. Et surtout qui sont présents. On a besoin d'une direction qui nous représente au quotidien, dans les médias, les instances ...

OUATI Sainté a écrit : ↑17 févr. 2025, 14:02 Je suis assez perplexe face a certains commentaires qui analyse la stratégie Kilmer avec les miettes qu'ils ont à disposition car du côté des dirigeants c'est silence radio.

Mika5942* a écrit : ↑17 févr. 2025, 15:06 Et le fait que l'on ait que des miettes rajoute à l'incertitude, car nous en tant que supporters on ne demande pas grand chose mais juste voir notre équipe gagner et bien entendu que l'on reste en L1 . La stratégie de KSV passe peut être par la L2 et si c'est le cas c'est difficile à accepter surtout sans aucune info au préalable.

Parasar a écrit : ↑17 févr. 2025, 15:40 C'est évidemment un non sens, cette idée de passer par la L2 pour se reconstruire. Un non sens et une insulte à ce que l'ASSE représente.

CSaugie a écrit : ↑17 févr. 2025, 15:42

Parasar a écrit : ↑17 févr. 2025, 15:40 C'est évidemment un non sens, cette idée de passer par la L2 pour se reconstruire. Un non sens et une insulte à ce que l'ASSE représente.

Tout à fait d'accord, mais qui ose encore sous-entendre que ce serait une bonne idée ? Surtout vu comme on en a bavé pendant 2 ans de 2022 à juin 2024...

CSaugie a écrit : ↑17 févr. 2025, 15:42

Parasar a écrit : ↑17 févr. 2025, 15:40 C'est évidemment un non sens, cette idée de passer par la L2 pour se reconstruire. Un non sens et une insulte à ce que l'ASSE représente.

Tout à fait d'accord, mais qui ose encore sous-entendre que ce serait une bonne idée ? Surtout vu comme on en a bavé pendant 2 ans de 2022 à juin 2024...

vertluisant74 a écrit : ↑17 févr. 2025, 13:36
Ce que je ne comprends pas du tout, c’est de ne pas avoir virer Soucasse pour mettre un gars de Kilmer au quotidien présent, dans ce rôle de DG. Ils n’ont pas confiance en Soucasse puisqu’il ne décide de rien du tout sans validation, pourquoi le garder?

Parasar a écrit : ↑17 févr. 2025, 16:17

CSaugie a écrit : ↑17 févr. 2025, 15:42

Parasar a écrit : ↑17 févr. 2025, 15:40 C'est évidemment un non sens, cette idée de passer par la L2 pour se reconstruire. Un non sens et une insulte à ce que l'ASSE représente.

Tout à fait d'accord, mais qui ose encore sous-entendre que ce serait une bonne idée ? Surtout vu comme on en a bavé pendant 2 ans de 2022 à juin 2024...

Et encore, on en a moins bavé que lors de nos deux précédentes descentes. Souvenez vous des derniers matchs de D2 en 97 (contre Troyes) et 98 (à Lille). Dans les deux cas, on se sauve à la dernière journée, et encore grâce au résultat des autres.
En je n'oublie pas les 0-3 encaissés à Beauvais en 2001 et 2002. A côté la saison 1/2 de Batlles c'est du pipi de chat. Pour rappel, sans la sanction on finit 6e la 1ère saison, et quand il se fait virer on est 8e.

Krees a écrit : ↑17 févr. 2025, 14:56

OUATI Sainté a écrit : ↑17 févr. 2025, 14:02 Je suis assez perplexe face a certains commentaires qui analyse la stratégie Kilmer avec les miettes qu'ils ont à disposition car du côté des dirigeants c'est silence radio.

C'est justement parce qu'on n'a que des miettes que c'est intéressant d'échanger les points de vue.
On aimerait tous un peu plus de communication, en attendant il faut faire malheureusement avec ce qu'on a, d'où la nécessité de creuser un peu pour comprendre et enrichir les débats de toutes les recherches, avis, suggestions, hypothèses, etc... C'est plus constructif et ça occupe.

OUATI Sainté a écrit : ↑17 févr. 2025, 16:43

Krees a écrit : ↑17 févr. 2025, 14:56

OUATI Sainté a écrit : ↑17 févr. 2025, 14:02 Je suis assez perplexe face a certains commentaires qui analyse la stratégie Kilmer avec les miettes qu'ils ont à disposition car du côté des dirigeants c'est silence radio.

C'est justement parce qu'on n'a que des miettes que c'est intéressant d'échanger les points de vue.
On aimerait tous un peu plus de communication, en attendant il faut faire malheureusement avec ce qu'on a, d'où la nécessité de creuser un peu pour comprendre et enrichir les débats de toutes les recherches, avis, suggestions, hypothèses, etc... C'est plus constructif et ça occupe.

On est bien d'accord, je parlais d'avis tranché sur ce que pourrait être le projet Kilmer. On est effectivement dans le brouillard et c'est malheureusement assez incompréhensible pour l'instant.

Parasar a écrit : ↑17 févr. 2025, 15:40 C'est évidemment un non sens, cette idée de passer par la L2 pour se reconstruire. Un non sens et une insulte à ce que l'ASSE représente.