Kabigon a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:17
Alors je vais peut-être jeter un pavé dans la mare, mais en face il y a aussi un entraîneur, qui a aussi un plan de jeu... Et c'est pas interdit que sur 90 minutes l'adversaire puisse de temps en temps déjouer notre pressing, gagner des duels... Si ?
Non ce n’est pas interdit mais c’est aussi le travail de notre entraîneur (et joueurs) de faire en sorte que les mêmes erreurs ne se reproduisent pas toutes les semaines
Alors ça tombe bien, puisque Pilou nous explique que ce n'est pas la même erreur
Après, si tel était le cas, il faudra aussi peut être faire un changement culturel à un moment donné .... Qu'importe si notre système fait que nous encaissons 1 ou 2 buts par match, si nous sommes capables d'en marquer 3 à chaque match.
C'est fou que vous insistiez constamment sur ça, et que vous ne mettiez pas en valeur que l'on est sur une série de 2 matchs à 3 buts marqués, ce qui est remarquable même en L2.
Pour Pilou c’est pas la même dans le détail, pour moi c’est la même, un latéral qui part à l’abordage au pressing et un milieu qui ne comble pas le couloir laissé libre et des centraux qui se retrouvent en 1 contre 1.
J’ai le droit de le penser ou pas?
Évidemment que j’aimerai qu’on gagne 4 a 3 à tous les matchs, mais je persiste que c’est une théorie qui peut probablement fonctionner en ligue 2 mais qui ne fera jamais ses preuves à l’étage au-dessus, à moins d’avoir les 2 meilleurs défenseurs centraux et le meilleur gardien du monde
Dernière modification par Obénit le 18 août 2025, 10:08, modifié 1 fois.
Pilou a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:30
On retient la grosse occasion de Rodez. On retient pas le pressing en mode n'importe quoi d'Annane, le manque de couverture de Jaber - qui d'ailleurs ne fait aucun effort pour révenir aider, il marche - ou le fait que Chico s'est facilement fait avoir par l'AC adverse. On retient seulement que Nadé a été trop court et qu'on a eu peur qu'il fasse une faute dans la surface.
Ce n'est pas tout à fait vrai. Personnellement, quand j'avais évoqué cette action, j'avais relevé la mauvaise intervention de Nadé tout en indiquant qu'Annan ne semblait pas être là où il devait être (sans avoir revu l'action). Il faut aussi avoir en tête que je répondais à quelqu'un qui disait que Nadé avait été "irréprochable" sur ce match. Ce débat sans fin vient aussi du fait d'un petit fan club de Nadé qui clame après chaque match qu'en dehors de toutes ses erreurs régulières, il est excellent, mérite d'être titulaire, d'être prolongé (alors que c'était sans doute une des grosses erreurs du club l'été dernier),que tous nos autres DC sont moins bons que lui, etc. Batubinsika, par exemple, n'est à mon sens pas moins bon que Nadé, peut-être même un peu meilleur, mais comme il a été globalement aussi mauvais que Nadé la saison dernière et qu'on ne trouvait personne pour le défendre amoureusement, son cas n'a pas fait débat et on l'a sortit de l'équipe pour le lofter sans que personne ne s'en émeuve.
J'étais dans la discussion Olaf / martien sur Nadé sur cette action. Je ne faisais pas référence à ton intervention, que je n'avais pas vue.
Je ne suis pas dans de camps de type dans "Nadé est mauvais" ou "Nadé a été irreprochable". Tout d'abord il faut contextualiser, la forme physique des joueurs (les explications d'EH en conf de presse concernant sa charnière centrale sont très relevantes), mais surtout les automatismes entre les joueurs et l'assimilation des consignes tactiques. Que Ferreira, Jaber ou Annan ne connaissent pas par coeur ce qui est attendu d'eux, que la défense et les milieux actuels ne se couvrent pas parfaitement en cas d'erreur dans 100% des situations, ça choque quelqu'un ?
Personnellement, dans ce contexte, je suis agréablement surpris de voir le jeu collectif de l'équipe et le nombre des occasions qu'on se crée ainsi. Et je trouve tellement insignifiant de voir 1 ou 2 ratés par match car un joueur n''était pas à sa place...
martien a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:03Bref, évidemment que le passif influence nos jugements (ça vaut dans tous les domaines de la vie d'ailleurs), et que celui de Nadé ne joue pas en sa faveur à certains niveaux.
Tu as tout-à-fait raison. J'en profite pour préciser (et te répondre ) que quand je parlais de biais de confirmation, ce n'était pas pour pointer une forme de bêtise. C'est un mécanisme psychologique normal auquel nous sommes tous sujets.
Et en effet, il n'est pas illogique au regard de son historique, que Nadé inspire une crainte intuitive... Juste qu'il ne faut pas l'exagérer non plus (ce que tu ne fais pas toi, au contraire d'un de mes voisins de tribune assez gênant )
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Pilou a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:30
On retient la grosse occasion de Rodez. On retient pas le pressing en mode n'importe quoi d'Annane, le manque de couverture de Jaber - qui d'ailleurs ne fait aucun effort pour révenir aider, il marche - ou le fait que Chico s'est facilement fait avoir par l'AC adverse. On retient seulement que Nadé a été trop court et qu'on a eu peur qu'il fasse une faute dans la surface.
Ce n'est pas tout à fait vrai. Personnellement, quand j'avais évoqué cette action, j'avais relevé la mauvaise intervention de Nadé tout en indiquant qu'Annan ne semblait pas être là où il devait être (sans avoir revu l'action). Il faut aussi avoir en tête que je répondais à quelqu'un qui disait que Nadé avait été "irréprochable" sur ce match. Ce débat sans fin vient aussi du fait d'un petit fan club de Nadé qui clame après chaque match qu'en dehors de toutes ses erreurs régulières, il est excellent, mérite d'être titulaire, d'être prolongé (alors que c'était sans doute une des grosses erreurs du club l'été dernier),que tous nos autres DC sont moins bons que lui, etc. Batubinsika, par exemple, n'est à mon sens pas moins bon que Nadé, peut-être même un peu meilleur, mais comme il a été globalement aussi mauvais que Nadé la saison dernière et qu'on ne trouvait personne pour le défendre amoureusement, son cas n'a pas fait débat et on l'a sortit de l'équipe pour le lofter sans que personne ne s'en émeuve.
J'étais dans la discussion Olaf / martien sur Nadé sur cette action. Je ne faisais pas référence à ton intervention, que je n'avais pas vue.
Je ne suis pas dans de camps de type dans "Nadé est mauvais" ou "Nadé a été irreprochable". Tout d'abord il faut contextualiser, la forme physique des joueurs (les explications d'EH en conf de presse concernant sa charnière centrale sont très relevantes), mais surtout les automatismes entre les joueurs et l'assimilation des consignes tactiques. Que Ferreira, Jaber ou Annan ne connaissent pas par coeur ce qui est attendu d'eux, que la défense et les milieux actuels ne se couvrent pas parfaitement en cas d'erreur dans 100% des situations, ça choque quelqu'un ?
Personnellement, dans ce contexte, je suis agréablement surpris de voir le jeu collectif de l'équipe et le nombre des occasions qu'on se crée ainsi. Et je trouve tellement insignifiant de voir 1 ou 2 ratés par match car un joueur n''était pas à sa place...
Et pour revenir sur un autre point, j'ai l'impression qu'il y a effectivement des consignes pour les latéraux d'occuper l'axe, car j'avais noté qu'Annan le faisait à Laval et, contre Rodez, Ferreira l'a également fait, en relance et dans les phases offensives. Après, il faut voir quelles compensations sont prévues.
herve043 a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:50
un des enseignements de ce match c'est que Boakye sur un coté est terriblement bridé alors que dans l'axe il est bien plus décisif , mais avec Duffus,Stassin l'axe est bouché , donc il risque de bientôt disparaitre sauf changement de systeme mais je doute que EH le fasse.
Boakye ne va pas disparaitre pour une raison: il a probablement la meilleure qualité de passe de notre effectif. Ces 3 passes décisives sont parfaites dans le dosage et le timing (sans compter celle qu'il donne à Zuriko et qui frappe sur le poteau et il en donne une remarquable à Appiah contre Laval en début de match.). Finalement avec le rôle de l'avant-centre de EH, il est au coeur du jeu et à le jeu en face de lui. D'accord avec toi qu'on perd bcp de ce qu'il est sur un coté.
Bref, il faut qu'il soit plutôt libre au coeur du jeu et le jeu en face de lui. Je me demande les raisons qui font qu'il n'est pas essayé en 8 pour le moment... Peut-être un déficit de volume physique ou un travail défensif trop juste ? En tout cas, une qualité de passe comme ça avec un bon sens du jeu, il faut trouver la façon de s'en servir la plus efficacement possible car ce sont les joueurs comme ça qui te déverrouillent des matchs sur une passe. Sans compter qu'il est très capable de marquer aussi.
Ou alors un ailier qui joue bcp à l'intérieur du jeu en laissant son couloir au latéral, ce qui se fait bcp depuis Guardiola...
Kabigon a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:17
Alors je vais peut-être jeter un pavé dans la mare, mais en face il y a aussi un entraîneur, qui a aussi un plan de jeu... Et c'est pas interdit que sur 90 minutes l'adversaire puisse de temps en temps déjouer notre pressing, gagner des duels... Si ?
Non ce n’est pas interdit mais c’est aussi le travail de notre entraîneur (et joueurs) de faire en sorte que les mêmes erreurs ne se reproduisent pas toutes les semaines
Alors ça tombe bien, puisque Pilou nous explique que ce n'est pas la même erreur
Après, si tel était le cas, il faudra aussi peut être faire un changement culturel à un moment donné .... Qu'importe si notre système fait que nous encaissons 1 ou 2 buts par match, si nous sommes capables d'en marquer 3 à chaque match.
C'est fou que vous insistiez constamment sur ça, et que vous ne mettiez pas en valeur que l'on est sur une série de 2 matchs à 3 buts marqués, ce qui est remarquable même en L2.
Pour Pilou c’est pas la même dans le détail, pour moi c’est la même, un latéral qui part à l’abordage au pressing et un milieu qui ne comble pas le couloir laissé libre et des centraux qui se retrouvent en 1 contre 1.
J’ai le droit de le penser ou pas?
Évidemment que j’aimerai qu’on gagne 4 a 3 à tous les matchs, mais je persiste que c’est une théorie qui peut probablement fonctionner en ligue 2 mais qui ne fera jamais ses preuves à l’étage au-dessus, à moins d’avoir les 2 meilleurs défenseurs centraux et le meilleur gardien du monde
En attendant de savoir ce qui est bon ou pas pour la L1, une saison de L2 à 119 buts (c'est notre moyenne sur ces 2 premières journées), moi je prends
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Kabigon a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:17
Alors je vais peut-être jeter un pavé dans la mare, mais en face il y a aussi un entraîneur, qui a aussi un plan de jeu... Et c'est pas interdit que sur 90 minutes l'adversaire puisse de temps en temps déjouer notre pressing, gagner des duels... Si ?
Non ce n’est pas interdit mais c’est aussi le travail de notre entraîneur (et joueurs) de faire en sorte que les mêmes erreurs ne se reproduisent pas toutes les semaines
Alors ça tombe bien, puisque Pilou nous explique que ce n'est pas la même erreur
Après, si tel était le cas, il faudra aussi peut être faire un changement culturel à un moment donné .... Qu'importe si notre système fait que nous encaissons 1 ou 2 buts par match, si nous sommes capables d'en marquer 3 à chaque match.
C'est fou que vous insistiez constamment sur ça, et que vous ne mettiez pas en valeur que l'on est sur une série de 2 matchs à 3 buts marqués, ce qui est remarquable même en L2.
Pour Pilou c’est pas la même dans le détail, pour moi c’est la même, un latéral qui part à l’abordage au pressing et un milieu qui ne comble pas le couloir laissé libre et des centraux qui se retrouvent en 1 contre 1.
J’ai le droit de le penser ou pas?
Évidemment que j’aimerai qu’on gagne 4 a 3 à tous les matchs, mais je persiste que c’est une théorie qui peut probablement fonctionner en ligue 2 mais qui ne fera jamais ses preuves à l’étage au-dessus, à moins d’avoir les 2 meilleurs défenseurs centraux et le meilleur gardien du monde
En attendant de savoir ce qui est bon ou pas pour la L1, une saison de L2 à 119 buts (c'est notre moyenne sur ces 2 premières journées), moi je prends
Ah on n’est pas sur du long terme? Parce que s’il faut réinventer un système en fin de saison, il me semble que ce n’est pas non plus le projet.
Kabigon a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:17
Alors je vais peut-être jeter un pavé dans la mare, mais en face il y a aussi un entraîneur, qui a aussi un plan de jeu... Et c'est pas interdit que sur 90 minutes l'adversaire puisse de temps en temps déjouer notre pressing, gagner des duels... Si ?
Non ce n’est pas interdit mais c’est aussi le travail de notre entraîneur (et joueurs) de faire en sorte que les mêmes erreurs ne se reproduisent pas toutes les semaines
Alors ça tombe bien, puisque Pilou nous explique que ce n'est pas la même erreur
Après, si tel était le cas, il faudra aussi peut être faire un changement culturel à un moment donné .... Qu'importe si notre système fait que nous encaissons 1 ou 2 buts par match, si nous sommes capables d'en marquer 3 à chaque match.
C'est fou que vous insistiez constamment sur ça, et que vous ne mettiez pas en valeur que l'on est sur une série de 2 matchs à 3 buts marqués, ce qui est remarquable même en L2.
Pour Pilou c’est pas la même dans le détail, pour moi c’est la même, un latéral qui part à l’abordage au pressing et un milieu qui ne comble pas le couloir laissé libre et des centraux qui se retrouvent en 1 contre 1.
J’ai le droit de le penser ou pas?
Évidemment que j’aimerai qu’on gagne 4 a 3 à tous les matchs, mais je persiste que c’est une théorie qui peut probablement fonctionner en ligue 2 mais qui ne fera jamais ses preuves à l’étage au-dessus, à moins d’avoir les 2 meilleurs défenseurs centraux et le meilleur gardien du monde
En attendant de savoir ce qui est bon ou pas pour la L1, une saison de L2 à 119 buts (c'est notre moyenne sur ces 2 premières journées), moi je prends
Non seulement je prends mais pour Davitashvili et Stassin ça serait un signal envoyé.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
Obénit a écrit : ↑Aujourd’hui, 10:05
Évidemment que j’aimerai qu’on gagne 4 a 3 à tous les matchs, mais je persiste que c’est une théorie qui peut probablement fonctionner en ligue 2 mais qui ne fera jamais ses preuves à l’étage au-dessus, à moins d’avoir les 2 meilleurs défenseurs centraux et le meilleur gardien du monde
En attendant de savoir ce qui est bon ou pas pour la L1, une saison de L2 à 119 buts (c'est notre moyenne sur ces 2 premières journées), moi je prends
Ah on n’est pas sur du long terme? Parce que s’il faut réinventer un système en fin de saison, il me semble que ce n’est pas non plus le projet.
A l'heure actuelle, malgré l'état de forme physique de certains joueurs et avec plein de nouveaux à intégrer, sans automatismes, on a une approche tactique qui fonctionne très bien en Ligue 2. On se crée plein d'occasions nettes et on en concède très peu, littéralement 2-3 par match. En quand on en concède, le plus souvent c'est suite à des erreurs individuelles, erreurs probablement liées à ce que je disais, état physique ou manque d'automatismes.
Dans ces conditions, faudrait-il tout changer maintenant ? Ou essayer de développer les joueurs pour qu'ils maitrisent encore plus leurs gammes dans cette approche tactique ? Car oui, il y a une autre possibilité, pas seulement celle que tu proposes. Celle de faire progresser des joueurs dans un système, qu'ils se l'approprient et qu'il fonctionne donc ensuite contre des adversaires plus forts. Ou à ton avis c'est impossible et le seul système qui fonctionnera en Ligue 1 c'est de défendre bas, interdire aux latéraux de chercher un adversaire direct dans le couloir s'il se trouve dans sa propre moitié de terrain ?
Kabigon a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:17
Alors je vais peut-être jeter un pavé dans la mare, mais en face il y a aussi un entraîneur, qui a aussi un plan de jeu... Et c'est pas interdit que sur 90 minutes l'adversaire puisse de temps en temps déjouer notre pressing, gagner des duels... Si ?
Non ce n’est pas interdit mais c’est aussi le travail de notre entraîneur (et joueurs) de faire en sorte que les mêmes erreurs ne se reproduisent pas toutes les semaines
Alors ça tombe bien, puisque Pilou nous explique que ce n'est pas la même erreur
Après, si tel était le cas, il faudra aussi peut être faire un changement culturel à un moment donné .... Qu'importe si notre système fait que nous encaissons 1 ou 2 buts par match, si nous sommes capables d'en marquer 3 à chaque match.
C'est fou que vous insistiez constamment sur ça, et que vous ne mettiez pas en valeur que l'on est sur une série de 2 matchs à 3 buts marqués, ce qui est remarquable même en L2.
Pour Pilou c’est pas la même dans le détail, pour moi c’est la même, un latéral qui part à l’abordage au pressing et un milieu qui ne comble pas le couloir laissé libre et des centraux qui se retrouvent en 1 contre 1.
J’ai le droit de le penser ou pas?
Évidemment que j’aimerai qu’on gagne 4 a 3 à tous les matchs, mais je persiste que c’est une théorie qui peut probablement fonctionner en ligue 2 mais qui ne fera jamais ses preuves à l’étage au-dessus, à moins d’avoir les 2 meilleurs défenseurs centraux et le meilleur gardien du monde
En attendant de savoir ce qui est bon ou pas pour la L1, une saison de L2 à 119 buts (c'est notre moyenne sur ces 2 premières journées), moi je prends
Ah on n’est pas sur du long terme? Parce que s’il faut réinventer un système en fin de saison, il me semble que ce n’est pas non plus le projet.
Sauf que moi je suis incapable de dire ce qui est bon pour le long terme ou pas.
A l'inverse, je suis même content qu'on essaye ça. Je ne sais plus qui disait qu'il préférait finir 15e de L1 avec une équipe séduisante et des matches spectaculaires que 5e avec du catenaccio.
C'est peut-être l'âge qui arrive, mais en fait... moi aussi. Je serais tellement fier si dans 10 ans on parle de "jeu à la stéphanoise" comme on parlait à l'époque de "jeu à la nantaise", et qu'on ait réussi des exploits sportifs comme ça plutôt qu'à la Pablo Correia !
Dernière modification par ___ le 18 août 2025, 11:45, modifié 1 fois.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Kabigon a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:17
Alors je vais peut-être jeter un pavé dans la mare, mais en face il y a aussi un entraîneur, qui a aussi un plan de jeu... Et c'est pas interdit que sur 90 minutes l'adversaire puisse de temps en temps déjouer notre pressing, gagner des duels... Si ?
Non ce n’est pas interdit mais c’est aussi le travail de notre entraîneur (et joueurs) de faire en sorte que les mêmes erreurs ne se reproduisent pas toutes les semaines
Alors ça tombe bien, puisque Pilou nous explique que ce n'est pas la même erreur
Après, si tel était le cas, il faudra aussi peut être faire un changement culturel à un moment donné .... Qu'importe si notre système fait que nous encaissons 1 ou 2 buts par match, si nous sommes capables d'en marquer 3 à chaque match.
C'est fou que vous insistiez constamment sur ça, et que vous ne mettiez pas en valeur que l'on est sur une série de 2 matchs à 3 buts marqués, ce qui est remarquable même en L2.
Pour Pilou c’est pas la même dans le détail, pour moi c’est la même, un latéral qui part à l’abordage au pressing et un milieu qui ne comble pas le couloir laissé libre et des centraux qui se retrouvent en 1 contre 1.
J’ai le droit de le penser ou pas?
Évidemment que j’aimerai qu’on gagne 4 a 3 à tous les matchs, mais je persiste que c’est une théorie qui peut probablement fonctionner en ligue 2 mais qui ne fera jamais ses preuves à l’étage au-dessus, à moins d’avoir les 2 meilleurs défenseurs centraux et le meilleur gardien du monde
Ah mais tu as le droit de penser ce que tu veux, même que la terre est plate. Ca ne rendra pas ta pensée plus vraie pour autant, et permet moi de trouver l'analyse de Pilou plus fine et donc plus proche de la réalité
Pour ce qui est de savoir si ça fonctionnera en L2. Là aussi tu es dans de la spéculation et de l'hypothèse. Il y a en a une contraire qui est que la qualité des joueurs recrutés, leur adaptation aux profils de poste voulus grâce à la DATA, la qualité du staff et les automatismes créés depuis l'arrivée de Horneland (plus de 18 mois de travail), permettront d'imposer ces choix même en L1 ....
C'est l'hypothèse sur laquelle travaille la direction. Ce sera passionnant de savoir s'ils ont raison: En attendant prenons du plaisir sans jouer à nous faire peur
Kabigon a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:17
Alors je vais peut-être jeter un pavé dans la mare, mais en face il y a aussi un entraîneur, qui a aussi un plan de jeu... Et c'est pas interdit que sur 90 minutes l'adversaire puisse de temps en temps déjouer notre pressing, gagner des duels... Si ?
Non ce n’est pas interdit mais c’est aussi le travail de notre entraîneur (et joueurs) de faire en sorte que les mêmes erreurs ne se reproduisent pas toutes les semaines
Alors ça tombe bien, puisque Pilou nous explique que ce n'est pas la même erreur
Après, si tel était le cas, il faudra aussi peut être faire un changement culturel à un moment donné .... Qu'importe si notre système fait que nous encaissons 1 ou 2 buts par match, si nous sommes capables d'en marquer 3 à chaque match.
C'est fou que vous insistiez constamment sur ça, et que vous ne mettiez pas en valeur que l'on est sur une série de 2 matchs à 3 buts marqués, ce qui est remarquable même en L2.
Pour Pilou c’est pas la même dans le détail, pour moi c’est la même, un latéral qui part à l’abordage au pressing et un milieu qui ne comble pas le couloir laissé libre et des centraux qui se retrouvent en 1 contre 1.
J’ai le droit de le penser ou pas?
Évidemment que j’aimerai qu’on gagne 4 a 3 à tous les matchs, mais je persiste que c’est une théorie qui peut probablement fonctionner en ligue 2 mais qui ne fera jamais ses preuves à l’étage au-dessus, à moins d’avoir les 2 meilleurs défenseurs centraux et le meilleur gardien du monde
En attendant de savoir ce qui est bon ou pas pour la L1, une saison de L2 à 119 buts (c'est notre moyenne sur ces 2 premières journées), moi je prends
Ah on n’est pas sur du long terme? Parce que s’il faut réinventer un système en fin de saison, il me semble que ce n’est pas non plus le projet.
Vraie question, parce que je sens, peut être à tort, beaucoup d'inquiétudes voir meme de catastrophisme dans tes propos regulierement, mais tu penses qu'il y a un peu de positif dans ce qui se met en place sur le terrain ou pas vraiment?
___ a écrit : ↑Hier, 19:32
Ben à l'époque j'étais marqué à la culotte par un potonaute fou qui passait son temps à me chercher des noises avec une mauvaise foi incroyable - une sorte d'encorevert dont le but aurait été de me contredire à chacun - mais vraiment chacun - de mes messages.
J'étais trop con pour juste l'ignorer ; alors j'ai décidé de me le faire, de me faire virer au passage (forcément), et de supprimer mon compte de cet endroit devenu hostile. Ne trouvant pas comment supprimer mon compte, j'ai tenté une façon de supprimer au moins son identité.
In fine, j'ai presque tout loupé : je me suis certes fait virer (2 semaines ? Je ne sais plus), mais je suis revenu et en plus les anciens m'appellent toujours par mon pseudo de base alors que c'était y a plus de 6 ans Au moins, mon "harceleur" (avec de gros guillemets) a disparu de la circulation et je suis plus sage qu'à l'époque
Alexioninho, de mémoire. Qui est ensuite revenu avec "angevert" (ou un truc comme ça) et d'autres, puis panenka, etc.
Son style est assez subtile et je crois l'avoir écrit il y a quelques années que j'apprécie la qualité, le savant mélange de mauvaise fois et arguments raisonnables. Très subtile, rien à dire sur le fond... sauf sur un petit truc, pour t'accrocher. Ensuite il répète le même argument, pour enfoncer le clou et te faire passer aux attaques personnelles avant de jouer la victime. De temps en temps il se rate, par contre, et la dose de mauvaise fois est trop forte...
Typiquement le genre de perso qu'il FAUT savoir ignorer, ils n'ont (il n'a?!?!) pour unique but.....faire dégoupiller.
('ffecivement, "ça" dit pas que des conneries mais "ça" radote, surenchérit, pique avec un malin plaisir vicieux.....bon faut reconnaître que alo....chuiplala-voilà le pseudo - a été assez clairvoyant dans son acharnement très très limite sur Kolo à l'époque -à moins que sa malveillance ait eu raison de Kolo )
Bon, en résumé, ce type de perso....faut laisser pisser!!!!
(pour le bien de tous )
Kabigon a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:17
Alors je vais peut-être jeter un pavé dans la mare, mais en face il y a aussi un entraîneur, qui a aussi un plan de jeu... Et c'est pas interdit que sur 90 minutes l'adversaire puisse de temps en temps déjouer notre pressing, gagner des duels... Si ?
Non ce n’est pas interdit mais c’est aussi le travail de notre entraîneur (et joueurs) de faire en sorte que les mêmes erreurs ne se reproduisent pas toutes les semaines
Alors ça tombe bien, puisque Pilou nous explique que ce n'est pas la même erreur
Après, si tel était le cas, il faudra aussi peut être faire un changement culturel à un moment donné .... Qu'importe si notre système fait que nous encaissons 1 ou 2 buts par match, si nous sommes capables d'en marquer 3 à chaque match.
C'est fou que vous insistiez constamment sur ça, et que vous ne mettiez pas en valeur que l'on est sur une série de 2 matchs à 3 buts marqués, ce qui est remarquable même en L2.
Pour Pilou c’est pas la même dans le détail, pour moi c’est la même, un latéral qui part à l’abordage au pressing et un milieu qui ne comble pas le couloir laissé libre et des centraux qui se retrouvent en 1 contre 1.
J’ai le droit de le penser ou pas?
Évidemment que j’aimerai qu’on gagne 4 a 3 à tous les matchs, mais je persiste que c’est une théorie qui peut probablement fonctionner en ligue 2 mais qui ne fera jamais ses preuves à l’étage au-dessus, à moins d’avoir les 2 meilleurs défenseurs centraux et le meilleur gardien du monde
En attendant de savoir ce qui est bon ou pas pour la L1, une saison de L2 à 119 buts (c'est notre moyenne sur ces 2 premières journées), moi je prends
Ah on n’est pas sur du long terme? Parce que s’il faut réinventer un système en fin de saison, il me semble que ce n’est pas non plus le projet.
Sauf que moi je suis incapable de dire ce qui est bon pour le long terme ou pas.
A l'inverse, je suis même content qu'on essaye ça. Je ne sais plus qui disait qu'il préférait finir 15e de L1 avec une équipe séduisante et des matches spectaculaires que 5e avec du catenaccio.
C'est peut-être l'âge qui arrive, mais en fait... moi aussi. Je serai tellement fier si dans 10 ans on parle de "jeu à la stéphanoise" comme on parlait à l'époque de "jeu à la nantaise", et qu'on ait réussi des exploits sportifs comme ça plutôt qu'à la Pablo Correia !
C'est moi qui disait ça Qu'on m'explique l'interet de regarder 34 matchs pendant 6 mois en se faisant chier ? Peu importe le classement final. Moi une fois par semaine, ce match c'est mon plaisir alors si c'est pour m'ennuyer comme un rat mort: non merci en fait. Et c'est pas parce qu'on finit 3ème que ça va repayer mes 6 mois d'ennuis.
Quand on voit les émotions qu'on vit lors du dernier match, c'est ça le but du sport! Alors effectivement le top c'est de combiner un jeu plaisant à des matchs à gros enjeu.
Mais même la fin de la saison dernière, on a vécu des émotions! Ok ça a pas tourné en notre faveur mais il y avait du jeu et des buts. On préfère descendre comme ça ou avec le foot à Dupraz ? Ils ressentent quoi les supporters de Nantes sou Kombouaré depuis 3 saisons? On peut leur demander s'ils préfèrent pas un peu d'audace quitte à finir en ligue 2.
Dans une autre veine, l'EDF à Deschamps c'est un gachis monumental ( à de rares exceptions près).
C'est moi qui disait ça Qu'on m'explique l'interet de regarder 34 matchs pendant 6 mois en se faisant chier ? Peu importe le classement final. Moi une fois par semaine, ce match c'est mon plaisir alors si c'est pour m'ennuyer comme un rat mort: non merci en fait. Et c'est pas parce qu'on finit 3ème que ça va repayer mes 6 mois d'ennuis.
Quand on voit les émotions qu'on vit lors du dernier match, c'est ça le but du sport! Alors effectivement le top c'est de combiner un jeu plaisant à des matchs à gros enjeu.
Mais même la fin de la saison dernière, on a vécu des émotions! Ok ça a pas tourné en notre faveur mais il y avait du jeu et des buts. On préfère descendre comme ça ou avec le foot à Dupraz ? Ils ressentent quoi les supporters de Nantes sou Kombouaré depuis 3 saisons? On peut leur demander s'ils préfèrent pas un peu d'audace quitte à finir en ligue 2.
Dans une autre veine, l'EDF à Deschamps c'est un gachis monumental ( à de rares exceptions près).
C'est l'a question pourquoi est on supporter ?
Prendre du plaisir à voir jouer son equipe quelque soit l'equipe adverse (culture plutôt anglaise) et donc la division.
Prendre du plaisir à voir le résultat et le classement ,quitte à se faire chier , mais on joue en L1 (plutôt culture italienne)
Pouvoir faire coq sur la plage avec un maillot de l'asse ?
Bref à part une dizaine de club qui peuvent offrir du beau jeu et des résultats pour les autres il faut se faire une raison
Qui risque de prendre le plus de plaisir cette année entre un supporter de St etienne ou un supporter du havre (par ex) ?
Concernant Nadé, il a été notre roc avec Batu l'année de la montée, comment douter de lui avec Lamba (et une L2 moins concurrentielle ?)?
Ffectivement pour la L1, ses défauts sont + rédhibitoires....
Concernant Boakye, il peut trouver sa place un peu partout tant qu'il est dans l'axe.... possiblement en 9 car on joue presque en 442 losange dixit un défenseur ruthénois, donc en 10
Alors, très clairement, la direction a annoncé vouloir mettre en place un type de jeu.
Ils sont visiblement très friands de la data. Ce n'est plus une nouveauté.
Mais je pense qu'ils vont plus loin que des filtres sur des chiffres sur des fiches joueurs.
Je suis persuadé (après je peux avoir tort) qu'ils ont identifié un style de jeu. Un jeu (très) offensif, de possession raisonnable, une intensité physique dans les courses, les duels.
Et pas parce que ça leur plaît mais parce qu'ils ont identifié que cela permettait de maximiser les chances de bien figurer
Je me demande même s'ils n'ont pas fait ça avant de reprendre St-é. Parce que St-é est un club avec un amour des supporters pour cette intensité physique.
Il me semble que leur erreur est d'avoir évité la disruption la première année. C'était compliqué de licencier ODO et c'était compliqué pour ODO, sans joueur fuoriclasse, de se dire que cette philosophie allait fonctionner.
Mais, à mon avis, il faut s'y faire. On va rester sur cette ligne directrice même en cas de montée en L1. Le recrutement de cette année est assez parlant. De la vitesse pour les DCs et une capacité à jouer les 1 contre 1. Idem avec un gros volume pour les latéraux. Jabber qui est aussi très très impactant.
A cela s'ajoute la volonté de faire jouer la réserve de la même façon.
Je suis curieux de savoir quel joueur Horneland va choisir pour les talents du site Foot National côté Rodez
Perso j'ai beaucoup aimé l'activité de Mendes, malheureux quand il a touché le montant de Larsonneur
Je viens de voir qu'il avait élu meilleur joueur de son équipe lors de la J1 contre Nancy
En tout cas, c'est sa première saison en L2 et je pense que c'est un garçon à observer cette année. Il a que 21 ans et pourrait plaire à la direction s'il confirme
C'est moi qui disait ça Qu'on m'explique l'interet de regarder 34 matchs pendant 6 mois en se faisant chier ? Peu importe le classement final. Moi une fois par semaine, ce match c'est mon plaisir alors si c'est pour m'ennuyer comme un rat mort: non merci en fait. Et c'est pas parce qu'on finit 3ème que ça va repayer mes 6 mois d'ennuis.
Quand on voit les émotions qu'on vit lors du dernier match, c'est ça le but du sport! Alors effectivement le top c'est de combiner un jeu plaisant à des matchs à gros enjeu.
Mais même la fin de la saison dernière, on a vécu des émotions! Ok ça a pas tourné en notre faveur mais il y avait du jeu et des buts. On préfère descendre comme ça ou avec le foot à Dupraz ? Ils ressentent quoi les supporters de Nantes sou Kombouaré depuis 3 saisons? On peut leur demander s'ils préfèrent pas un peu d'audace quitte à finir en ligue 2.
Dans une autre veine, l'EDF à Deschamps c'est un gachis monumental ( à de rares exceptions près).
C'est l'a question pourquoi est on supporter ?
Prendre du plaisir à voir jouer son equipe quelque soit l'equipe adverse (culture plutôt anglaise) et donc la division.
Prendre du plaisir à voir le résultat et le classement ,quitte à se faire chier , mais on joue en L1 (plutôt culture italienne)
Pouvoir faire coq sur la plage avec un maillot de l'asse ?
Bref à part une dizaine de club qui peuvent offrir du beau jeu et des résultats pour les autres il faut se faire une raison
Qui risque de prendre le plus de plaisir cette année entre un supporter de St etienne ou un supporter du havre (par ex) ?
Supporter de l'ASSE tout de suite! Le sport c'est pas qu'un résultat, c'est aussi une culture.
Mais après tu peux avoir des résultats en jouant bien! L'Atalanta ces dernières années, c'est magnifique ce qu'ils ont fait! Bielsa a redonné vie à Leeds aussi. Dortmund sous Klopp, c'est toute une génération de supporter marquée à vie. Dans une moindre mesure (mais tout de même), t'imagines ce que vivent les supporters de Brest ces deux dernières saisons!
Et tout ça, ça ne s'est construit que par des football audacieux, offensifs, généreux! Moi c'est ce qui me plait le plus dans le projet KSV, dire qu'ils veulent un foot à l'image de la ville. Notre stade est fait pour ça. On a un public bouillant, qui transmet une énergie folle, tu peux pas avoir un football sage dans un stade comme ça! Et si tu fais 4-4, tu fais 4-4.
J'aimerais qu'on regarde d'ailleurs l'affluence à GG les dernières saisons de Galtier...
La on vient de faire 33 000 personnes contre Rodez en première journée de L2. Parce que même si on peut critiquer EH, les gens ont compris qu'avec lui, il va y avoir du spectacle et des buts! Si t'amènes ton gosse de 6 ans au stade, c'est pour voir des buts et du jeu non? Même pour les gens qui viennent de loin, tu fais 600 km, il faut que ça envoie un peu!
Et puis pour des professionnelles prendre du plaisir quand tu fais ton sport, ça peut que ajouter à la performance!
___ a écrit : ↑Aujourd’hui, 10:30
Sauf que moi je suis incapable de dire ce qui est bon pour le long terme ou pas.
A l'inverse, je suis même content qu'on essaye ça. Je ne sais plus qui disait qu'il préférait finir 15e de L1 avec une équipe séduisante et des matches spectaculaires que 5e avec du catenaccio.
C'est peut-être l'âge qui arrive, mais en fait... moi aussi. Je serai tellement fier si dans 10 ans on parle de "jeu à la stéphanoise" comme on parlait à l'époque de "jeu à la nantaise", et qu'on ait réussi des exploits sportifs comme ça plutôt qu'à la Pablo Correia !
Là dessus on est différents, pour moi le beau jeu passe en second derrière les résultats. Le sport avant le spectacle.
Je préférerais que dans 10 ans on parle de nos années ligue des champions plutôt que de notre beau jeu. Après, si on arrive à avoir les 2, c’est la cerise sur le gâteau
VivaLubo a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:09
Alors, très clairement, la direction a annoncé vouloir mettre en place un type de jeu.
Ils sont visiblement très friands de la data. Ce n'est plus une nouveauté.
Mais je pense qu'ils vont plus loin que des filtres sur des chiffres sur des fiches joueurs.
Je suis persuadé (après je peux avoir tort) qu'ils ont identifié un style de jeu. Un jeu (très) offensif, de possession raisonnable, une intensité physique dans les courses, les duels.
Et pas parce que ça leur plaît mais parce qu'ils ont identifié que cela permettait de maximiser les chances de bien figurer
Je me demande même s'ils n'ont pas fait ça avant de reprendre St-é. Parce que St-é est un club avec un amour des supporters pour cette intensité physique.
Il me semble que leur erreur est d'avoir évité la disruption la première année. C'était compliqué de licencier ODO et c'était compliqué pour ODO, sans joueur fuoriclasse, de se dire que cette philosophie allait fonctionner.
Mais, à mon avis, il faut s'y faire. On va rester sur cette ligne directrice même en cas de montée en L1. Le recrutement de cette année est assez parlant. De la vitesse pour les DCs et une capacité à jouer les 1 contre 1. Idem avec un gros volume pour les latéraux. Jabber qui est aussi très très impactant.
A cela s'ajoute la volonté de faire jouer la réserve de la même façon.
Je suis complètement d’accord avec toi.
La seule chose qui m’inquiète, c’est que ce ne soit pas très "L1 compatible" avec un recrutement sans stars derrière.
Obénit a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:38
Je suis complètement d’accord avec toi.
La seule chose qui m’inquiète, c’est que ce ne soit pas très "L1 compatible" avec un recrutement sans stars derrière.
Le recrutement, cet hiver, a pour moi été insuffisant. C'était intéressant mais pas forcément complètement dans le moule de ce qu'on veut faire.
Ok Bernauer a une bonne relance et peut jouer sous pression mais il reste en-dessous dans les duels et, en ligue 1, c'est bien problématique.
Cardona ça rassure et c'est un bon joueur mais il nous a pas fait passer un palier.
SI on monte, je pense que le recrutement de cette année peut nous rassurer.
La direction aura confiance en Horneland si on monte en jouant bien. On voit qu'elle lui a ouvert le porte-monnaie. Avec, cette fois-ci, des joueurs pour son style de jeu. Des joueurs qui devront / devraient avoir le niveau L1.
Je pense qu'ils feront encore un effort supplémentaire pour les 4-5 joueurs qui devront permettre de passer ce palier. Pas des stars, c'est à peu près sûr. Mais des jeunes joueurs prêts à exploser,. Le niveau encore au-dessus des Lamba, Annan, Ferreira, Duffus.
La cellule de recrutement a du temps cette fois-ci et semble staffée pour.
Il est aussi possible que les 2 prochaines semaines et cet hiver, on essaye de recruter 1 ou 2 nouveaux joueurs en post-formation de très haut potentiel, ce que semblent être Stojkovic et Traoré pour le banc de l'an prochain. Un banc qui doit vraiment pousser les titulaires à garder leur place.
L'euphorie de samedi soir retombeé, je vois fleurir à juste titre des commentaires pour appeler à relativiser notre victoire contre Rodez : faiblesse supposée de l'adversaire, contexte de la première à domicile, arrêt miracle de Larsonneur, etc.
Je reste sur une position claire : on sort d'une saison cata, et même si les résultats étaient amener à suivre sur ce début de saison, l'humilité sera nécessaire.
Un point que je voulais aborder, c'était le cas Duffus, la "sensation" de samedi. Là aussi, besoin de relativiser rapidement. Le premier match, l'envie de bien faire (qui plus est dans un chaudron en feu) donne un supplément d'âme. Il n'a certainement pas échappé à la règle, et il aura sans doute moins les crocs en novembre ou février quand on ira se déplacer à Pau, Dunkerke ou Clermont. Par ailleurs, les jurisprudences Neyou, ou Diousse, appellent à la prudence sur le sentiment de première impression laissé.
Une fois cela dit, je voulais partager ce qui me laisse penser qu'il a tout d'une bonne pioche, et qu'à défaut d'être béat, être optimiste n'est pas déraisonnable :
- Je pense qu'il s'agit du joueur le plus rapide/puissant de la ligne d'attaque. Je ne pense pas que les centraux de Rodez soient plus lent que la moyenne des autres de L2. En ce sens, s'il multiplie les appels dans le dos, il aura des situations.
- Sa qualité d'appel justement. Les passes de Jaber et Ferrreira étaient parfaites lorsqu'elles l'ont mené à ses deux face-à-face. Mais ses premiers pas, la position du corps pour indiquer où il veut la balle, longer la ligne de défense pour exploser dans leur dos une fois le ballon lancé... Il a l'air dégourdi avec ça.
- Sa rapidité d'exécution, souvent soulignée par Malm samedi soir. Sur l'enchainement contrôle pointu, c'est évident qu'il ne tergiverse pas. Toutefois, c'est sur sa frappe précédente que j'ai aimé le mouvement (celle où il cherche à enrouler lucarne opposée et où il tire au-dessus). Il contrôle dos au but, et s'amène la balle d'un très léger extérieur droit. La vitesse avec laquelle il se positionne pour tirer transpire l'envie de marquer. Comme souligné par le commentateur : "il sait où est le but".
Il y aura certainement des phases où on va le maudire d'oublier ses coéquipiers, mais il a très clairement "l'instinct du buteur".
- Enfin, comme pour nuancer ce point précédent : il y a la passe pour Boakye (mais je trouve qu'il est dans une situation assez favorable pour la donner), mais aussi l'action où il pénètre dans la surface côté gauche, pousse le ballon et tire/centre au dessus de la cage. Sur cette action, par deux fois il lève la tête, relâche son corps pour hausser les épaules, sans paniquer. La finition manquait, mais ça m'a donné l'impression d'un certain sang froid, il contrôlait l'avance qu'il avait, a cherché à analyser ce qui serait le mieux.
Bref, à me relire, cela va sonner dithyrambique.. et j'espère que cette première forte impression ne sera pas douchée par ses prochaines sorties. Mais j'ai vu des choses qui me rendent confiant.
biboutitou a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:04
@ Wert, Annan a grandi en Italie.
Concernant Nadé, il a été notre roc avec Batu l'année de la montée, comment douter de lui avec Lamba (et une L2 moins concurrentielle ?)?
Ffectivement pour la L1, ses défauts sont + rédhibitoires....
Concernant Boakye, il peut trouver sa place un peu partout tant qu'il est dans l'axe.... possiblement en 9 car on joue presque en 442 losange dixit un défenseur ruthénois, donc en 10
Merci de la précision. Je ne savais pas. je viens de voir sur Transfermarket. Arrivé apparemment en U19 à Bologne mais pas mal baladé dès lors avec de prêts successifs.
Par contre, il est né a Accra. Tu sais à quel âge il est arrivé en Italie ? A 18 ans comme pour Traoré chez nous ?
Dernière modification par Wert le 18 août 2025, 12:08, modifié 1 fois.
Pilou a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:30
On retient la grosse occasion de Rodez. On retient pas le pressing en mode n'importe quoi d'Annane, le manque de couverture de Jaber - qui d'ailleurs ne fait aucun effort pour révenir aider, il marche - ou le fait que Chico s'est facilement fait avoir par l'AC adverse. On retient seulement que Nadé a été trop court et qu'on a eu peur qu'il fasse une faute dans la surface.
Ce n'est pas tout à fait vrai. Personnellement, quand j'avais évoqué cette action, j'avais relevé la mauvaise intervention de Nadé tout en indiquant qu'Annan ne semblait pas être là où il devait être (sans avoir revu l'action). Il faut aussi avoir en tête que je répondais à quelqu'un qui disait que Nadé avait été "irréprochable" sur ce match. Ce débat sans fin vient aussi du fait d'un petit fan club de Nadé qui clame après chaque match qu'en dehors de toutes ses erreurs régulières, il est excellent, mérite d'être titulaire, d'être prolongé (alors que c'était sans doute une des grosses erreurs du club l'été dernier),que tous nos autres DC sont moins bons que lui, etc. Batubinsika, par exemple, n'est à mon sens pas moins bon que Nadé, peut-être même un peu meilleur, mais comme il a été globalement aussi mauvais que Nadé la saison dernière et qu'on ne trouvait personne pour le défendre amoureusement, son cas n'a pas fait débat et on l'a sortit de l'équipe pour le lofter sans que personne ne s'en émeuve.
J'étais dans la discussion Olaf / martien sur Nadé sur cette action. Je ne faisais pas référence à ton intervention, que je n'avais pas vue.
Je ne suis pas dans de camps de type dans "Nadé est mauvais" ou "Nadé a été irreprochable". Tout d'abord il faut contextualiser, la forme physique des joueurs (les explications d'EH en conf de presse concernant sa charnière centrale sont très relevantes), mais surtout les automatismes entre les joueurs et l'assimilation des consignes tactiques. Que Ferreira, Jaber ou Annan ne connaissent pas par coeur ce qui est attendu d'eux, que la défense et les milieux actuels ne se couvrent pas parfaitement en cas d'erreur dans 100% des situations, ça choque quelqu'un ?
Personnellement, dans ce contexte, je suis agréablement surpris de voir le jeu collectif de l'équipe et le nombre des occasions qu'on se crée ainsi. Et je trouve tellement insignifiant de voir 1 ou 2 ratés par match car un joueur n''était pas à sa place...
Une semaine ou plus (pour jaber) pour comprendre ce que l'on attend d'eux c'est plus que suffisant pour des joueurs pros normalement. En revanche, que cela mette plus de temps pour l'appliquer cela me semble logique et normal.
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