Bienvenue Eirik Horneland !

[Pitchouno]

Compliqué comme situaton pour Horneland.

Dans le principe je trouve que sa tactique fonctionne, on arrive mine de rien a marquer beaucoup de but, le jeu est assez agréable même si pour nous supporters vu les enjeux ça reste secondaire.
Le + gros problème selon moi reste la gestion des temps forts/faible.
On est capable de mettre une grosse pression sur certaines phases, et on arrive régulièrement à concrétiser cela par un but.
Par contre dès qu'il y'a des temps faible, et c'est normal d'en avoir, on prend l'eau et on est incapable de tenir.
Si c'est pas dans le jeu c'est en concédant un penalty, ce qui en soit n'est pas illogique quand tu subis un siège de plusieurs minutes tu finis forcément pas concéder des fautes.

Il y'a aussi une certaine faculté à ne pas savoir tuer les matchs.
Samedi contre Paris si on revient au vestiaire a 2-1 c'est pas la même.
De mémoire même scénario contre Le Havre & Angers ou on doit ressortir vainqueur de nos matchs.

Après comment gérer les temps faibles?
Malheureusement je ne pense pas qu'on ai les joueurs pour.
Ca passe soit par savoir garder le ballon et créer de grosses phases de possession. Mais nos défenseurs ainsi que notre gardien n'ont clairement pas assez de bagages techniques pour ça, soit par des phases ou on a un vrai bloc défensif. Et la pareil en terme de volumes physique on a un gros déficit, notamment au milieu, Tardieu et Bouchouari ne sont pas capable de le faire. Moueffek a plutôt ce profil la mais trop inconstant. Fomba peut l'avoir mais il a d'autres défaut à coté qui font que ce n'est pas un profil réellement envisageable.

Honnêtement pour s'en sortir va falloir battre Reims et Toulouse, mais ça vient trop tard dans la saison, entre temps il va falloir réussir ce que Reims à su faire, à savoir prendre 3 pts sur un européen.
Je miserais peu être sur Strasbourg qui est une équipe joueuse qui a tendance a se découvrir.
Et une surprise au derby n'est pas à exclure non plus.
Mais ça c'est pour la version optimiste..

[Friteuse]

Ben franchement, si les consignes données sont de toujours prendre le parti de la relance courte (et que cela leur est martelée), je ne suis pas étonné qu'il ne fasse jamais autrement. Et vous pouvez essayer de regarder, ça fait un moment qu'on a pas vu une grande chiche vers l'avant - à tel point que j'ai vu Bernauer le faire (au Havre je crois) et que je me suis dit "ah putain ça fait du bien".

Ne pas négliger qu'Horneland a clairement exprimé qu'il assumait la prise de risque, le déséquilibre vers l'avant et tout ça. Et je pense que nos joueurs sont globalement des bons élèves. (de piètre niveau certes).

C'est une conclusion que je partage: on a des défenseurs qui s'appliquent mais qui manquent affreusement de lucidité et d'intelligence de jeu. C'est mieux que d'avoir des branlos absolus comme Montpellier, mais c'est quand même pas terrible quand t'as un coach qui attend sûrement de ses joueurs qu'ils apprennent à privilégier la relance courte comme outil principal et que les joueurs en question se retrouvent comme une poule devant un couteau dès que cette option n'est plus disponible. ODO avait trouvé une parade qui a bien marché quelques matches avec le remplacement d'Ekwah, mais c'était terriblement coûteux offensivement et ça a fini par ne plus marcher du tout. Nos défenseurs ne sont pas assez intelligents pour la Ligue 1. C'est méchant et d'autant plus désagréable que c'est un jugement qui s'applique à des joueurs motivés, qui ont la volonté de ne rien lâcher, mais qui lâchent quand même sans le vouloir parce qu'ils donnent l'impression de jouer avec un TDAH.

En fait ça me fatigue vraiment de parler tactique, parce que cette fin de saison ne sert à rien. On doit faire encore 7 matches sur lesquels on ne pourra rien construire. On sait qu'on va pas dévier de façon de fonctionner, on sait qu'on n'a pas les joueurs ni pour jouer de cette façon, ni vraiment pour jouer d'une autre manière en fait. Les titulaires de l'an prochain devront être des recrues, dans un club qui n'aura sûrement aucune idée de la division où il évoluera avant que tombe le dernier appel au CNOSF du dernier club en gabegie financière, avec des supporters qui n'auront plus le droit de bâcher et d'animer leur tribune parce qu'un ******* de petit facho a voulu faire le dur dans les médias sur le dos du Chaudron. Le terrain n'est que le troisième ou quatrième sujet en termes d'importance cette saison, prétendre le contraire je comprends que sur le principe ce soit tentant mais c'est nier la réalité. Quoi qu'il arrive ça aura été une saison épuisante, revenir en Ligue 1 nous aura vraiment fait réexploser l'absurdité du foot français en pleine face. C'est dur psychologiquement, peut-être que c'est indigne du statut de l'ASSE et nanani mais je comprends les potos qui préfèrent la Ligue 2, c'est moins épuisant de stupidité.

[encorevert]

Compliqué comme situaton pour Horneland.

Dans le principe je trouve que sa tactique fonctionne, on arrive mine de rien a marquer beaucoup de but, le jeu est assez agréable même si pour nous supporters vu les enjeux ça reste secondaire.
Le + gros problème selon moi reste la gestion des temps forts/faible.
On est capable de mettre une grosse pression sur certaines phases, et on arrive régulièrement à concrétiser cela par un but.
Par contre dès qu'il y'a des temps faible, et c'est normal d'en avoir, on prend l'eau et on est incapable de tenir.
Si c'est pas dans le jeu c'est en concédant un penalty, ce qui en soit n'est pas illogique quand tu subis un siège de plusieurs minutes tu finis forcément pas concéder des fautes.

Il y'a aussi une certaine faculté à ne pas savoir tuer les matchs.
Samedi contre Paris si on revient au vestiaire a 2-1 c'est pas la même.
De mémoire même scénario contre Le Havre & Angers ou on doit ressortir vainqueur de nos matchs.

Après comment gérer les temps faibles?
Malheureusement je ne pense pas qu'on ai les joueurs pour.
Ca passe soit par savoir garder le ballon et créer de grosses phases de possession. Mais nos défenseurs ainsi que notre gardien n'ont clairement pas assez de bagages techniques pour ça, soit par des phases ou on a un vrai bloc défensif. Et la pareil en terme de volumes physique on a un gros déficit, notamment au milieu, Tardieu et Bouchouari ne sont pas capable de le faire. Moueffek a plutôt ce profil la mais trop inconstant. Fomba peut l'avoir mais il a d'autres défaut à coté qui font que ce n'est pas un profil réellement envisageable.

Honnêtement pour s'en sortir va falloir battre Reims et Toulouse, mais ça vient trop tard dans la saison, entre temps il va falloir réussir ce que Reims à su faire, à savoir prendre 3 pts sur un européen.
Je miserais peu être sur Strasbourg qui est une équipe joueuse qui a tendance a se découvrir.
Et une surprise au derby n'est pas à exclure non plus.
Mais ça c'est pour la version optimiste..

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis sauf pour Paris: si on rentre à 2-1 à la mi-temps on aurait perdu aussi, peut-être sur un score un peu moins sévère et en ayant espéré un peu plus longtemps mais on aurait perdu, largement.

[Borotj42]

Le problème n'est pas tactique, le problème c'est le niveau de nos défenseurs... Horneland je vois pas ce qu'il y peut sur les erreurs de Nadé , de Cardona et de Batubinsika ... On prend 3 buts sur des erreurs individuelles ... il faut que les joueurs se remettent en question et vite c'est pas possible de donner autant de buts, pénos...

On est obligé de relancer court (et propre) constamment ?

Ce weekend, 4 voire 5 avec le péno, sont liés directement à des erreurs de relance.

A Lille, c'était pareil, à Marseille, l'ouverture du score pareil, face à Rennes pareil.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas privilégier la relance propre, mais de temps en temps, quand tu es sous pression, une bonne chiche dans le ballon ça fait pas de mal non plus, et ça soulage la défense. (surtout quand elle est faible techniquement).

Si les joueurs sont pas capables d'eux même de se dire :"putain là je suis dans la merde, j'ai pas de solutions, je balance une chiche pour cette fois..." Ben c'est inquiétant quand même... c'est qu'ils sont au niveau 0 tactiquement ! Tu peux de temps en temps balancer une praline sans renier complétement tes principes de jeux sur 90 minutes !
Si c'est au coach de tout leur dire du bord du terrain, c'est grave quand même pour des joueurs pros de ne pas savoir analyser une situation !

Ben franchement, si les consignes données sont de toujours prendre le parti de la relance courte (et que cela leur est martelée), je ne suis pas étonné qu'il ne fasse jamais autrement. Et vous pouvez essayer de regarder, ça fait un moment qu'on a pas vu une grande chiche vers l'avant - à tel point que j'ai vu Bernauer le faire (au Havre je crois) et que je me suis dit "ah putain ça fait du bien".

Ne pas négliger qu'Horneland a clairement exprimé qu'il assumait la prise de risque, le déséquilibre vers l'avant et tout ça. Et je pense que nos joueurs sont globalement des bons élèves. (de piètre niveau certes).

Ta réponse prouve bien qu'un joueur ayant un temps soit peu de réflexion est capable de mettre une chiche devant ! il ne me semble pas que Horneland ce soit plaint de cela d'ailleurs quand Bernauer l'a fait !

[herve043]

Déjà que l'on ai les 3 pts contre montpellier ensuite vu ls resultats d'hier il faudra au moins gagner 3 matchs , dont celui à reims .
Aprés l'inquietant c'est cette faculté de sortir 15 à 20 minutes des matchs et de prendre au moins 3 buts dans ce trou noir .
Pour eviter les barrages il faudrait 32 pts et la descente 30

[Danish]

Non mais mettre des chiches, les défenseurs savent faire hein. Nadé l’a fait plusieurs fois en première mi-temps, on perd le ballon tout de suite mais bon, ça fait du bien pendant 10 secondes.

[NomDeStade]

Là où je partage l'avis de Nom de Stade, c'est qu'on n'est plus en janvier, on n'est plus à se gargariser d'une période réussie, d'un moment accompli dans un match. Ca c'était acceptable en janvier (et encore, contre Nantes et Auxerre perso j'aurais adoré qu'on gagne vilainement comme contre Montpellier sous ODO).
Autant, Wert, je comprends l'idée qu'à 7 journées de la fin, il est peut-être compliqué de rechanger de tactique, mais le discours de Diawara est limpide : il dit qu'il faut accepter d'être moche pour gagner des matchs. Et je suis à 200% d'acc quand il s'agit de sauver notre peau. A fortiori quand tu vois qu'en 12 matchs, essayer de bien jouer nous a rapporté 2 victoires seulement (et encore si celle de Montpellier est confirmée mercredi) contre les 2 pires équipes qu'on a jouées.
Paris est injouable quand ils veulent jouer. Samedi, en 1ère ils étaient en vacances, alors on a pu un peu en profiter. Juste un peu car notre équipe reste plombée par ses terribles carences. Vu ce qu'on a montré, avec un peu plus de maîtrise effectivement on était devant à la mi-temps. Mais les boulettes, on les avait sous ODO, on les a encore, le changement de coach n'a rien changé de ce point de vue. On en revient aux limites de l'effectif.
Et ce n'est pas tout à fait fini, mais l'échec du changement de coach, du mercato, bref de KSV se rapproche dangereusement.

Enfin, on est descendu il y a trois ans avec avec un effectif autrement plus expérimenté et un entraineur dont le sens tactique affiné permettait de mettre les joueurs en défense, leur demander de poser leurs couilles et de balancer des pralines comme dit joliment NDS.

Quand on perd on s'accroche à tout et n'importe quoi. Et les commentateurs reviennent à des stéréotypes du genre de celui de Diawara. Ca rassure tout le monde en fait, même si les mêmes commentateurs critiquaient aussi bien Battles et Horneland que ODO et Dupraz à l'époque (il y a ici de vrais spécialistes).

Je préfère en revenir au mandat de Horneland fixé par Gazidis, à la cohérence même quand tout va mal :

"Eirik va porter le cadre nécessaire à l'atteinte de nos objectifs. C'est-à-dire, revenir au sommet du football français sur le long terme. Et ça ne doit pas être facile. Ce n'est pas quelque chose qui se produit en six mois ou même un an. Ce sera une progression sur plusieurs années. Mais ce qui compte, c'est de mettre en place ce cadre. Les fondations d'un succès durable pour notre club. Alors, vous savez, ce qu'on vous demande à nos supporters, c'est qu'ils accompagnent cette nomination. Accueillez Eirik au club. Accordez-lui un peu de votre patience, un peu de temps. Et je pense qu'ils verront que le style de football qu'il joue, le type de valeur qu'il instille, reflète très bien ce qu'est cette ville, ce qu'est ce club"

J'en reviens à mon regret principal sur cette saison. Que l'on n'ait pas su mettre en place ce cadre cohérent plus tôt, avec un entraineur aligné sur les orientation stratégiques du club, et des choix de recrutement aligné sur l'entraineur. KSV a sans doute été trop précautionneux avec le passé du club et avec ODO (et ce n'est au fond pas contre ODO que j'appréciais à certains égards et que j'ai longtemps défendu), et le recrutement notamment en défense en a souffert. Il suffit de se rendre compte que Abdelhamid, notre principale recrue en défense est en réalité inadapté au foot voulu par KSV qui est celui de Horneland pour comprendre notre problème de recrutement défensif.

Pour moi l'erreur de Kilmer est de ne pas avoir été cohérent au début. Aujourd'hui, on paye ce retard à l'allumage dans la cohérence. Alors maintenant qu'il y a de la cohérence, et que l'on travaille dessus depuis 3 mois (ce qui est peu en réalité pour mettre en place un jeu ambitieux), Je pense qu'il faut surtout pas faire du Romeyer (passer de Puel à Dupraz, ou de Galtier à Garcia), ou faire avec Horneland ce que l'on a demandé de faire avec Batlles la seconde année, c'est à dire se renier (tu ne m'as pas répondu sur cela, mais j'aimerais avoir ton point de vue sur comment on le club et l'environnement ont bousillé son projet tactique).

Là où je te rejoins c'est que l'été dernier, les bonnes décisions n'ont pas été prises. Que cela soit sur le maintien du coach, ou les profils recrutés défensivement. Après en qui en incombe la responsabilité, difficile à dire.

Par contre, le mercato d'hiver n'aurait jamais du se passer ainsi.

[Pitchouno]

Compliqué comme situaton pour Horneland.

Dans le principe je trouve que sa tactique fonctionne, on arrive mine de rien a marquer beaucoup de but, le jeu est assez agréable même si pour nous supporters vu les enjeux ça reste secondaire.
Le + gros problème selon moi reste la gestion des temps forts/faible.
On est capable de mettre une grosse pression sur certaines phases, et on arrive régulièrement à concrétiser cela par un but.
Par contre dès qu'il y'a des temps faible, et c'est normal d'en avoir, on prend l'eau et on est incapable de tenir.
Si c'est pas dans le jeu c'est en concédant un penalty, ce qui en soit n'est pas illogique quand tu subis un siège de plusieurs minutes tu finis forcément pas concéder des fautes.

Il y'a aussi une certaine faculté à ne pas savoir tuer les matchs.
Samedi contre Paris si on revient au vestiaire a 2-1 c'est pas la même.
De mémoire même scénario contre Le Havre & Angers ou on doit ressortir vainqueur de nos matchs.

Après comment gérer les temps faibles?
Malheureusement je ne pense pas qu'on ai les joueurs pour.
Ca passe soit par savoir garder le ballon et créer de grosses phases de possession. Mais nos défenseurs ainsi que notre gardien n'ont clairement pas assez de bagages techniques pour ça, soit par des phases ou on a un vrai bloc défensif. Et la pareil en terme de volumes physique on a un gros déficit, notamment au milieu, Tardieu et Bouchouari ne sont pas capable de le faire. Moueffek a plutôt ce profil la mais trop inconstant. Fomba peut l'avoir mais il a d'autres défaut à coté qui font que ce n'est pas un profil réellement envisageable.

Honnêtement pour s'en sortir va falloir battre Reims et Toulouse, mais ça vient trop tard dans la saison, entre temps il va falloir réussir ce que Reims à su faire, à savoir prendre 3 pts sur un européen.
Je miserais peu être sur Strasbourg qui est une équipe joueuse qui a tendance a se découvrir.
Et une surprise au derby n'est pas à exclure non plus.
Mais ça c'est pour la version optimiste..

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis sauf pour Paris: si on rentre à 2-1 à la mi-temps on aurait perdu aussi, peut-être sur un score un peu moins sévère et en ayant espéré un peu plus longtemps mais on aurait perdu, largement.

Oui quand je disais que rentrer à 2-1, c'était pas pareil dans le sens on aurait probablement pas finit avec 6 buts pris encore.
Au final on rentre au vestiaire en ayant concédé un énième penalty 5 mins auparavant et avec Stassin qui loupe le break juste avant le coup de sifflet.
Dans les têtes ca pèse mine de rien, déjà qu'il leur en faut peu pour se plomber..

[NomDeStade]

Le problème n'est pas tactique, le problème c'est le niveau de nos défenseurs... Horneland je vois pas ce qu'il y peut sur les erreurs de Nadé , de Cardona et de Batubinsika ... On prend 3 buts sur des erreurs individuelles ... il faut que les joueurs se remettent en question et vite c'est pas possible de donner autant de buts, pénos...

On est obligé de relancer court (et propre) constamment ?

Ce weekend, 4 voire 5 avec le péno, sont liés directement à des erreurs de relance.

A Lille, c'était pareil, à Marseille, l'ouverture du score pareil, face à Rennes pareil.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas privilégier la relance propre, mais de temps en temps, quand tu es sous pression, une bonne chiche dans le ballon ça fait pas de mal non plus, et ça soulage la défense. (surtout quand elle est faible techniquement).

Sur le but encaissé à la suite de la perte de balle de Cardona, où on s était doucement mais sûrement enfermer, Horneland était hors de lui sur la façon dont sa défense à relancé.

Son idée de jeu c'est avant tout le pressing, la récupération haute et la verticalité (c'est d'ailleurs ce qu'il a mis en avant sur la première mi temps). Jouer à la baballe à 20m de ses but c'est pas sa priorité.

J'ai noté aussi bcp de relances longues de Larso, que je ne voyais pas depuis le début d'Horneland. Adapation au PSG ?

Enfin la verticalité, ça passe principalement par le fait de toujours relancer vers l'avant, et si possible au sol. C'est les principes de Guardiola globalement, avec du Klopp pour le pressing et la récupération haute.

Je poserai deux questions, depuis janvier :
- vous nous avez vu tenté de gérer un score en faisant tourner la balle, vers l'arrière ?
- vous trouvez qu'on a subi des assauts répétés samedi ?

Sur la 2ème, je réponds non, et on en a pris 6. Face à une équipe qui n'a pas tant cherché à jouer, on prend 6 pions. Paris en 15 minutes, ils en ont mis 4, sans forcer une seconde.

Et par extension, depuis janvier, j'ai pas l'impression qu'on subisse beaucoup, par contre, on encaisse énormément. On doit avoir un ratio possession/buts concédés catastrophiques.

[Wert]

Là où je partage l'avis de Nom de Stade, c'est qu'on n'est plus en janvier, on n'est plus à se gargariser d'une période réussie, d'un moment accompli dans un match. Ca c'était acceptable en janvier (et encore, contre Nantes et Auxerre perso j'aurais adoré qu'on gagne vilainement comme contre Montpellier sous ODO).
Autant, Wert, je comprends l'idée qu'à 7 journées de la fin, il est peut-être compliqué de rechanger de tactique, mais le discours de Diawara est limpide : il dit qu'il faut accepter d'être moche pour gagner des matchs. Et je suis à 200% d'acc quand il s'agit de sauver notre peau. A fortiori quand tu vois qu'en 12 matchs, essayer de bien jouer nous a rapporté 2 victoires seulement (et encore si celle de Montpellier est confirmée mercredi) contre les 2 pires équipes qu'on a jouées.
Paris est injouable quand ils veulent jouer. Samedi, en 1ère ils étaient en vacances, alors on a pu un peu en profiter. Juste un peu car notre équipe reste plombée par ses terribles carences. Vu ce qu'on a montré, avec un peu plus de maîtrise effectivement on était devant à la mi-temps. Mais les boulettes, on les avait sous ODO, on les a encore, le changement de coach n'a rien changé de ce point de vue. On en revient aux limites de l'effectif.
Et ce n'est pas tout à fait fini, mais l'échec du changement de coach, du mercato, bref de KSV se rapproche dangereusement.

Enfin, on est descendu il y a trois ans avec avec un effectif autrement plus expérimenté et un entraineur dont le sens tactique affiné permettait de mettre les joueurs en défense, leur demander de poser leurs couilles et de balancer des pralines comme dit joliment NDS.

Quand on perd on s'accroche à tout et n'importe quoi. Et les commentateurs reviennent à des stéréotypes du genre de celui de Diawara. Ca rassure tout le monde en fait, même si les mêmes commentateurs critiquaient aussi bien Battles et Horneland que ODO et Dupraz à l'époque (il y a ici de vrais spécialistes).

Je préfère en revenir au mandat de Horneland fixé par Gazidis, à la cohérence même quand tout va mal :

"Eirik va porter le cadre nécessaire à l'atteinte de nos objectifs. C'est-à-dire, revenir au sommet du football français sur le long terme. Et ça ne doit pas être facile. Ce n'est pas quelque chose qui se produit en six mois ou même un an. Ce sera une progression sur plusieurs années. Mais ce qui compte, c'est de mettre en place ce cadre. Les fondations d'un succès durable pour notre club. Alors, vous savez, ce qu'on vous demande à nos supporters, c'est qu'ils accompagnent cette nomination. Accueillez Eirik au club. Accordez-lui un peu de votre patience, un peu de temps. Et je pense qu'ils verront que le style de football qu'il joue, le type de valeur qu'il instille, reflète très bien ce qu'est cette ville, ce qu'est ce club"

J'en reviens à mon regret principal sur cette saison. Que l'on n'ait pas su mettre en place ce cadre cohérent plus tôt, avec un entraineur aligné sur les orientation stratégiques du club, et des choix de recrutement aligné sur l'entraineur. KSV a sans doute été trop précautionneux avec le passé du club et avec ODO (et ce n'est au fond pas contre ODO que j'appréciais à certains égards et que j'ai longtemps défendu), et le recrutement notamment en défense en a souffert. Il suffit de se rendre compte que Abdelhamid, notre principale recrue en défense est en réalité inadapté au foot voulu par KSV qui est celui de Horneland pour comprendre notre problème de recrutement défensif.

Pour moi l'erreur de Kilmer est de ne pas avoir été cohérent au début. Aujourd'hui, on paye ce retard à l'allumage dans la cohérence. Alors maintenant qu'il y a de la cohérence, et que l'on travaille dessus depuis 3 mois (ce qui est peu en réalité pour mettre en place un jeu ambitieux), Je pense qu'il faut surtout pas faire du Romeyer (passer de Puel à Dupraz, ou de Galtier à Garcia), ou faire avec Horneland ce que l'on a demandé de faire avec Batlles la seconde année, c'est à dire se renier (tu ne m'as pas répondu sur cela, mais j'aimerais avoir ton point de vue sur comment on le club et l'environnement ont bousillé son projet tactique).

Là où je te rejoins c'est que l'été dernier, les bonnes décisions n'ont pas été prises. Que cela soit sur le maintien du coach, ou les profils recrutés défensivement. Après en qui en incombe la responsabilité, difficile à dire.

Par contre, le mercato d'hiver n'aurait jamais du se passer ainsi.

A pour moi, celle là elle est de Kilmer. C'est eux qui ont fait ce choix stratégiques. Après c'est facile le cul dans son fauteuil de critiquer à postériori. je pense que l'environnement et la jurisprudence Antonetti, ont sans doute influencé ainsi que la réflexion de Gazidis qui disait regretter d'avoir été trop violent dans son atterrissage à Milan.

Pour le mercato d'hiver, difficile de savoir la part de choix et la part de râté du type Mimovic. D'un point de vue stratégie, j'ai l'impression que l'on a pas cherché un latéral gauche (pourtant presque plus prioritaire qu'un droit. Est ce que l'on croyait ou croit encore en Cornud qui reste un mystère). Mimovic est plus un râté d'exécution pour le coup. EN défense central, je laisse du temps à Bernauer plutot malheureux sur le pénalty à Angers et l'expulsion à Montpellier. Il montre aussi de bonnes choses.

Après des joueurs dont on pensait qu'ils passeraient une cap sont aussi en dessous. Batu en est le meilleur exemple. Moueffek pour d'autres raison sans doute physiques ne fait pas la saison que l'on était en droit d'espérer.

[Parasar]

Wert, je veux bien te répondre sur Batlles, sauf que je ne vois pas bien l'intérêt de déterrer ce sujet. Là on parle d'Horneland et se pose la question de qu'il faut faire pour se sauver.
En l'occurrence la seule chose qu'on sait c'est que nos résultats ne sont ni meilleurs ni pires avec lui, mais qu'à ce rythme ça nous conduira en L2. Qq part ça remet en lumière la faiblesse de cet effectif pour lequel, la tactique et l'identité du coach ne peuvent pas grand chose. Perso ça me conforte dans l'idée que je défendais avec la fameuse formule, "même Guardiola ne ferait pas mieux", qui m'avait valu de l'ironie foireuse d'Old Side. Pourtant je reste convaincu de ça au passage...
Bon sinon pour te répondre sur Batlles, en vrai je sais juste dire que le mercato d'été nous a plombés, parce qu'on a perdu 2/3 de notre pouvoir offensif de son beau 2e semestre 2023 qui reposait sur le trio Wadji Nkounkou Krasso. Et même 3/3 avec la blessure de Wadji. Batlles s'est ensuite adapté à la nouvelle donne, d'abord avec réussite (cf la 2e place après la victoire contre Angers), et puis le trou d'air de nov/déc lui a été fatal. Je n'en tire pas de conclusion définitive en fait, je me souviens juste qu'on était moyen, que la réussite qu'on avait eue nous a fui. Ensuite on peut mettre ça sur le compte d'un effectif pas adapté aux idées de Batlles.
Mais je ne vois pas vraiment ce qu'il faut en conclure sur notre débat du jour, puisque s'agissant d'Horneland, il n'a sans doute pas l'effectif adapté à ses idées, donc la question serait plutôt double :
- pourquoi n'a-t-on pas plus recruté pour qu'il ait le matos pour mettre en pratique ses idées ?
- pourquoi, dès lors qu'il se rend compte que son équipe ne sait pas défendre, ne change-t-il pas de tactique ?
Sur la 2e question, je n'ai pas d'idée absolument tranchée, puisque finalement on sait que notre équipe même en mettant le bus, s'est vautrée aussi qq fois avec ODO.

[Wert]

Le problème n'est pas tactique, le problème c'est le niveau de nos défenseurs... Horneland je vois pas ce qu'il y peut sur les erreurs de Nadé , de Cardona et de Batubinsika ... On prend 3 buts sur des erreurs individuelles ... il faut que les joueurs se remettent en question et vite c'est pas possible de donner autant de buts, pénos...

On est obligé de relancer court (et propre) constamment ?

Ce weekend, 4 voire 5 avec le péno, sont liés directement à des erreurs de relance.

A Lille, c'était pareil, à Marseille, l'ouverture du score pareil, face à Rennes pareil.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas privilégier la relance propre, mais de temps en temps, quand tu es sous pression, une bonne chiche dans le ballon ça fait pas de mal non plus, et ça soulage la défense. (surtout quand elle est faible techniquement).

Sur le but encaissé à la suite de la perte de balle de Cardona, où on s était doucement mais sûrement enfermer, Horneland était hors de lui sur la façon dont sa défense à relancé.

Son idée de jeu c'est avant tout le pressing, la récupération haute et la verticalité (c'est d'ailleurs ce qu'il a mis en avant sur la première mi temps). Jouer à la baballe à 20m de ses but c'est pas sa priorité.

J'ai noté aussi bcp de relances longues de Larso, que je ne voyais pas depuis le début d'Horneland. Adapation au PSG ?

Enfin la verticalité, ça passe principalement par le fait de toujours relancer vers l'avant, et si possible au sol. C'est les principes de Guardiola globalement, avec du Klopp pour le pressing et la récupération haute.

Je poserai deux questions, depuis janvier :
- vous nous avez vu tenté de gérer un score en faisant tourner la balle, vers l'arrière ?
- vous trouvez qu'on a subi des assauts répétés samedi ?

Sur la 2ème, je réponds non, et on en a pris 6. Face à une équipe qui n'a pas tant cherché à jouer, on prend 6 pions. Paris en 15 minutes, ils en ont mis 4, sans forcer une seconde.

Et par extension, depuis janvier, j'ai pas l'impression qu'on subisse beaucoup, par contre, on encaisse énormément. On doit avoir un ratio possession/buts concédés catastrophiques.

Sur le deuxième, tu te fais faire tourner la balle longtemps avec Pétrot, Nadé et Batu ? On en revient àux limites individuelles. Enfin tu te souviens pas que sous Odo, il y a des matchs où on alignait pas 3 passes de suite ?

Pour le second, il y a une part d'explosion mentale après les deux premiers buts de Paris. je n'en tirerai pas des conclusions tactiques. Hornelan l'explique très bien dans sa conférence d'après match.

D'ailleurs dans cette partie du match ou on craque, on est complètement bouffé par le pressing de Paris. Difficile de voir la part de décrochage mentale de notre part et de perte de cohérence dans notre pressing et replacement.

On encaisse beaucoup parce qu'il y a une somme considérables d'erreurs individuelles qui ne sont pas tactiques en réalité (Martien en a fait un inventaire sur les derniers matchs) défendre bas, mettre le bus et balancer, ne garantirait pas que l'on craque à un moment donné du match.. Par contre ça ferait que dépasser tee milieu de terrain et marquer tiendrait du miracle.

[Fun fact]

Heu...juste, il ne vous a quand même pas échappé que Paris n'avait pas aligné Dembelé, Donnaruma, Marquinhos, Vitinha, Nuno Mendes...
Même à 2-0 pour nous à la pause on se serait fait éclater hein

[NomDeStade]

Enfin la verticalité, ça passe principalement par le fait de toujours relancer vers l'avant, et si possible au sol. C'est les principes de Guardiola globalement, avec du Klopp pour le pressing et la récupération haute.

Je poserai deux questions, depuis janvier :
- vous nous avez vu tenté de gérer un score en faisant tourner la balle, vers l'arrière ?
- vous trouvez qu'on a subi des assauts répétés samedi ?

Sur la 2ème, je réponds non, et on en a pris 6. Face à une équipe qui n'a pas tant cherché à jouer, on prend 6 pions. Paris en 15 minutes, ils en ont mis 4, sans forcer une seconde.

Et par extension, depuis janvier, j'ai pas l'impression qu'on subisse beaucoup, par contre, on encaisse énormément. On doit avoir un ratio possession/buts concédés catastrophiques.

Sur le deuxième, tu te fais faire tourner la balle longtemps avec Pétrot, Nadé et Batu ? On en revient àux limites individuelles. Enfin tu te souviens pas que sous Odo, il y a des matchs où on alignait pas 3 passes de suite ?

Pour le second, il y a une part d'explosion mentale après les deux premiers buts de Paris. je n'en tirerai pas des conclusions tactiques. Hornelan l'explique très bien dans sa conférence d'après match.

D'ailleurs dans cette partie du match ou on craque, on est complètement bouffé par le pressing de Paris. Difficile de voir la part de décrochage mentale de notre part et de perte de cohérence dans notre pressing et replacement.

On encaisse beaucoup parce qu'il y a une somme considérables d'erreurs individuelles qui ne sont pas tactiques en réalité (Martien en a fait un inventaire sur les derniers matchs) défendre bas, mettre le bus et balancer, ne garantirait pas que l'on craque à un moment donné du match.. Par contre ça ferait que dépasser tee milieu de terrain et marquer tiendrait du miracle.

Perso, je reste persuader que les intentions collectives rejaillissent sur les choix individuelles - quand bien même nos défenseurs ne sont pas bons.

Et ne reviens pas sur Odo, je ne partageai pas ses choix tactiques vu face à Rennes ou Montpellier. Et pourtant on a gagné un des 2, et d'aucun défendait l'idée qu'à Rennes c'était la faute à pas de chance et à l'arbitrage (déjà, et oui..)

Les deux prochains vont servir de nouveaux révélateurs, Odo a su prendre 6 pts face à Lille et Strasbourg, ce sont ces points qui feront la différence (ou pas) sur la phase retour. Contre les petits, le bilan est le même (Rennes, Angers, Le Havre, Montpellier, Auxerre, Nantes).

[titin21]

Heu...juste, il ne vous a quand même pas échappé que Paris n'avait pas aligné Dembelé, Donnaruma, Marquinhos, Vitinha, Nuno Mendes...
Même à 2-0 pour nous à la pause on se serait fait éclater hein

C'est tellement vrai et tu oublies Hakimi...

[Pitchouno]

Wert, je veux bien te répondre sur Batlles, sauf que je ne vois pas bien l'intérêt de déterrer ce sujet. Là on parle d'Horneland et se pose la question de qu'il faut faire pour se sauver.
En l'occurrence la seule chose qu'on sait c'est que nos résultats ne sont ni meilleurs ni pires avec lui, mais qu'à ce rythme ça nous conduira en L2. Qq part ça remet en lumière la faiblesse de cet effectif pour lequel, la tactique et l'identité du coach ne peuvent pas grand chose. Perso ça me conforte dans l'idée que je défendais avec la fameuse formule, "même Guardiola ne ferait pas mieux", qui m'avait valu de l'ironie foireuse d'Old Side. Pourtant je reste convaincu de ça au passage...
Bon sinon pour te répondre sur Batlles, en vrai je sais juste dire que le mercato d'été nous a plombés, parce qu'on a perdu 2/3 de notre pouvoir offensif de son beau 2e semestre 2023 qui reposait sur le trio Wadji Nkounkou Krasso. Et même 3/3 avec la blessure de Wadji. Batlles s'est ensuite adapté à la nouvelle donne, d'abord avec réussite (cf la 2e place après la victoire contre Angers), et puis le trou d'air de nov/déc lui a été fatal. Je n'en tire pas de conclusion définitive en fait, je me souviens juste qu'on était moyen, que la réussite qu'on avait eue nous a fui. Ensuite on peut mettre ça sur le compte d'un effectif pas adapté aux idées de Batlles.
Mais je ne vois pas vraiment ce qu'il faut en conclure sur notre débat du jour, puisque s'agissant d'Horneland, il n'a sans doute pas l'effectif adapté à ses idées, donc la question serait plutôt double :
- pourquoi n'a-t-on pas plus recruté pour qu'il ait le matos pour mettre en pratique ses idées ?
- pourquoi, dès lors qu'il se rend compte que son équipe ne sait pas défendre, ne change-t-il pas de tactique ?
Sur la 2e question, je n'ai pas d'idée absolument tranchée, puisque finalement on sait que notre équipe même en mettant le bus, s'est vautrée aussi qq fois avec ODO.

Pour essayer de répondre à tes questions, selon mon point de vue:
- Sous réserve de dire des conneries, mais j'ai l'impression que nos dirigeants, sans chercher la balance financière applique plutôt la politique du 1 départ 1 arrivée. Sur le dernier mercato, Monconduit n'est pas remplacé mais il ne jouait pas, donc l'impression que ça ne compte pas. Y'a que Amougou qui n'a pas été remplacé numériquement, ils ont l'air de s'être penché sur un profil défensif mais ça ne s'est pas fait a priori faute de vrais opportunités.
Je pense que ça prouve aussi que Kilmer n'a pas choisi d'activer l'option maintien à tout prix, donc que Horneland a vraiment été choisi pour un projet sportif long terme et c'est en corrélation avec le discours qu'ils ont eu à son intronisation.
L'erreur vient surtout du fait que le niveau intrinsèque de notre défense a été très mal évalué en début de saison...

- Pour le changement tactique. Ben fait pour moi c'est assez basique. La défense c'est la base de tout, le problème c'est que la notre elle est nulle.
Dans ce cas malheureusement à ce jour je ne vois pas de possibilités.
Tu ne peux pas "bétonner", ils ne sont pas capable de le faire, alors autant jouer!

Le problème est encore + grave selon moi, dans le sens ou quand on regarde les matchs, on ne prend pas de buts sur des erreurs d'alignement ou ce genre de choses.
C'est systématiquement des erreurs individuelles, soit de relance, soit de contact.

Il y'a une forme de fatalité dans l'attitude défensive de nos joueurs, compréhensible malheureusement, qui est qu'a chaque contact ils provoquent un penalty. Du coup ils laissent parfois trop jouer les adversaires, le problème c'est qu'il faut savoir être intelligent dans ce genre de phases défensives, et jouer le contact bien avant que le joueur soit entré dans la surface.
Je sais pas si quelqu'un peut trouver les stats, mais dans les matchs que je regarde je n'ai pas l'impression que l'on subisse beaucoup de coups francs "dangereux" par rapport aux nombre de penaltys subis?

Tu rajoutes aussi le fait que je pense que nos latéraux sont malheureusement trop limités pour la L1.
Pétrot fait ce qu'il peut, Maçon à le bagage technique mais il est incapable de tenir 90 mins, il a eu du mal à finir la 1ere MT dès que Barcola ou Kvicha accélérait, et je rajoute même qu'en + du déficit physique qu'il a, il a le mental d'un joueur de district du dimanche matin.
Il rentre systématiquement dans les jeux de provocations. Samedi il s'est branché plusieurs fois avec Hernandez, et il prend encore un jaune pour un gros tacle de frustration en 2e mi-temps..

Pour moi le principal problème est mental, et il va falloir un gros déclic rapidement, même si on l'espère tous depuis des mois...

[nyme]

Le problème n'est pas tactique, le problème c'est le niveau de nos défenseurs... Horneland je vois pas ce qu'il y peut sur les erreurs de Nadé , de Cardona et de Batubinsika ... On prend 3 buts sur des erreurs individuelles ... il faut que les joueurs se remettent en question et vite c'est pas possible de donner autant de buts, pénos...

On est obligé de relancer court (et propre) constamment ?

Ce weekend, 4 voire 5 avec le péno, sont liés directement à des erreurs de relance.

A Lille, c'était pareil, à Marseille, l'ouverture du score pareil, face à Rennes pareil.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas privilégier la relance propre, mais de temps en temps, quand tu es sous pression, une bonne chiche dans le ballon ça fait pas de mal non plus, et ça soulage la défense. (surtout quand elle est faible techniquement).

Complètement d'accord avec toi, chercher à toujours relancé court avec des joueurs faibles techniquement...je comprends pas trop aussi.

C'est facile à écrire et parfois moins à réaliser.
La bonne chiche, comme tu dis, c'est le dégagement de Petrot sur le dernier but mais ce dégagement vient heurter un parisien qui sans rien faire se retrouve buteur d'un match.
C'est aussi le dégagement de Tardieu qui manque le ballon mais pas le pied de son vis à vis.
Sur ces deux actions, les deux joueurs ont tenté de dégager le ballon en urgence et on a pris deux buts, enfin, 1 but et un pénalty.
Quand cela ne veut pas !

Là où je partage l'avis de Nom de Stade, c'est qu'on n'est plus en janvier, on n'est plus à se gargariser d'une période réussie, d'un moment accompli dans un match. Ca c'était acceptable en janvier (et encore, contre Nantes et Auxerre perso j'aurais adoré qu'on gagne vilainement comme contre Montpellier sous ODO).
Autant, Wert, je comprends l'idée qu'à 7 journées de la fin, il est peut-être compliqué de rechanger de tactique, mais le discours de Diawara est limpide : il dit qu'il faut accepter d'être moche pour gagner des matchs. Et je suis à 200% d'acc quand il s'agit de sauver notre peau. A fortiori quand tu vois qu'en 12 matchs, essayer de bien jouer nous a rapporté 2 victoires seulement (et encore si celle de Montpellier est confirmée mercredi) contre les 2 pires équipes qu'on a jouées.
Paris est injouable quand ils veulent jouer. Samedi, en 1ère ils étaient en vacances, alors on a pu un peu en profiter. Juste un peu car notre équipe reste plombée par ses terribles carences. Vu ce qu'on a montré, avec un peu plus de maîtrise effectivement on était devant à la mi-temps. Mais les boulettes, on les avait sous ODO, on les a encore, le changement de coach n'a rien changé de ce point de vue. On en revient aux limites de l'effectif.
Et ce n'est pas tout à fait fini, mais l'échec du changement de coach, du mercato, bref de KSV se rapproche dangereusement.

Tu as raison, Parasar, le discours de Diawara est limpide, surtout après une victoire. Il faut accepter d'être moche pour gagner des matchs.
Mais est-on sûrs qu'en étant moche, on ne ferra pas les boulettes coutumières ?
Comme tu l'écris "ce n'est pas tout à fait fini ... "
Je suis d'accord avec toi, sauf que je pense que c'est par le jeu que l'on peut aussi (voire surtout) gagner des matchs.
Le jeu, oui, ce qui n'empêche pas lorsqu'il y a urgence de dégager comme on peut.
Il faut aussi dans ce cas, le petit brin de réussite qui nous fuit constamment.
Comment un joueur pro comme Tardieu peut-il rater un ballon, ne pas le toucher du tout ? C'est incroyable et c'est pourtant ce qui s'est passé.

[rocheteau]

Je trouve Horneland de plus en plus inquiétant, une victoire en 12 matchs et il s'entête et ne se remet pas en question .

[Benjo]

Vouloir avoir le ballon et bien relancer avec notre défense, c'est suicidaire contre les gros. Nos 4 de derrière ne savent pas faire.

Je reste persuadé que ce sont des défenseurs assez corrects, sauf qu avec notre façon de jouer,leurs défauts ressortent plus que leurs qualités. On a des défenseurs lents, mauvais relanceurs, mais plutôt bons dans les duels. Et on se prend des buts à chaque fois que les adversaires arrivent lancés car on a une défense absolument pas compacte et qui se retrouve arrêtée face à des joueurs lancés.
Avec une défense plus en place, on verrait mieux leurs qualités et il y aurait moins de buts évitables (même s il y en aurait quand même).

[Iggy]

Déjà que l'on ai les 3 pts contre montpellier ensuite vu ls resultats d'hier il faudra au moins gagner 3 matchs , dont celui à reims .
Aprés l'inquietant c'est cette faculté de sortir 15 à 20 minutes des matchs et de prendre au moins 3 buts dans ce trou noir .
Pour eviter les barrages il faudrait 32 pts et la descente 30

On a pas de bon défenseurs mais le plan de jeu les met encore plus dans la difficulté. Si au moins, il y avait un peu de travail sur le secteur défensif en ayant la volonté de moins s'exposer par moment et apprendre a cette équipe à alterner temps fort et temps faible, on serait en mesure d'avoir un peu d'espoir.
Au lieu de ça on nous vend un plan de jeu caricatural où on ne ferait qu'attaquer et que ça suffirait pour vaincre. Avec un peu plus d'humilité je pense qu'on aurait glané quelques points de plus... peut être pas beaucoup mais suffisamment pour ne pas être dans la zone rouge. Au lieu de ça, on se croit dans olive et tom tellement on est naïfs.

C'est clairement cette volonté d'attaquer à tout va qui nous conduit en L2. La responsabilité en incombe à 100% à la direction. Horneland est juste mauvais. Certes on joue mieux devant mais à quel prix?. et surtout pour quel résultat?

On a toujours pas gagné un match au coup de sifflet final sur la phase des matchs retour ... Dans 2 jours on devrait enfin avoir une victoire sur tapis vert. Merci aux ultras de montpellier car avec notre façon de défendre on peut s'estimer heureux que le match ait été arrêté.

[NomDeStade]

Le problème n'est pas tactique, le problème c'est le niveau de nos défenseurs... Horneland je vois pas ce qu'il y peut sur les erreurs de Nadé , de Cardona et de Batubinsika ... On prend 3 buts sur des erreurs individuelles ... il faut que les joueurs se remettent en question et vite c'est pas possible de donner autant de buts, pénos...

On est obligé de relancer court (et propre) constamment ?

Ce weekend, 4 voire 5 avec le péno, sont liés directement à des erreurs de relance.

A Lille, c'était pareil, à Marseille, l'ouverture du score pareil, face à Rennes pareil.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas privilégier la relance propre, mais de temps en temps, quand tu es sous pression, une bonne chiche dans le ballon ça fait pas de mal non plus, et ça soulage la défense. (surtout quand elle est faible techniquement).

Complètement d'accord avec toi, chercher à toujours relancé court avec des joueurs faibles techniquement...je comprends pas trop aussi.

C'est facile à écrire et parfois moins à réaliser.
La bonne chiche, comme tu dis, c'est le dégagement de Petrot sur le dernier but mais ce dégagement vient heurter un parisien qui sans rien faire se retrouve buteur d'un match.
C'est aussi le dégagement de Tardieu qui manque le ballon mais pas le pied de son vis à vis.
Sur ces deux actions, les deux joueurs ont tenté de dégager le ballon en urgence et on a pris deux buts, enfin, 1 but et un pénalty.
Quand cela ne veut pas !

Deux précisions :
- le tacle désespéré de Pétrot, ça n'a rien à voir avec un dégagement pour moi. C'est une défense complètement débordée, et il tente le tout pour le tout. Un peu comme en première quand il fait son balai.
- pour Tardieu, je t'invite à revoir l'action. Tardieu peut dégager une première fois le ballon mais il ne le fait pas "pleinement", ce qui entraîne le fait que le ballon reste à traîner dans la surface et qu'il essaye pour de bon ce coup-ci (et pour le pire) de dégager.

[Iggy]

Si quelqu'un lui pouvait parler de Garcia qui a su prendre ses responsabilités et démissionner ce serait bien... Quant à gazidis, qu'il reste dans ses compétences et nomme un vrai manager général sur le sportif avec une vision transversale formation , réserve, équipe 1.
En fait c'est assez risible parce qu'on nous explique que si on accepte de descendre c'est pour privilégier la mise en place d'un cadre pour structurer le club... Et en fait on nous sort une marionnette sortie de nulle part, le gars il se fait dicter sa tactique de jeu et sa passe nickel... Je l'ai déjà dit mais si on veut que ça marche il faudra un vrai patron du sportif sur lequel Gazidis puisse s'appuyer comme c'était le cas à Arsenal et Milan. Et surtout qu'il ne gère pas le sportif, c'est une catastrophe.
Je précise que j'adhère à 100% à l'idée de voir le club grandir petit à petit, respecter ses limites budgétaires, là dessus je suis persuadé que Gazidis est le bon gars et à le savoir faire.

[Me Gusta Mendoza]

Ben en fait c'est pas tout l'un (la tactique qui ne va pas) ou tout l'autre (le niveau des joueurs), globalement, je crois qu'on sera tous d'acc pour dire que l'une doit tenir compte de l'autre. Notre tactique ne peut pas se concevoir indépendamment des qualités et défauts de l'effectif en place. C'est pourtant ce que fait Horneland, globalement sans plus de succès (ni plus d'échecs peut on dire) que son prédécesseur (au moins de ce point de vue, je crois que les chiffres sont limpides) :
Journée 1 à 15 : 13pts en 15 matchs (16e)
Journée 16 à 27 : 10pts en 12 matchs (16e) si on nous laisse les 3pts de Montpellier

et EH a la chance de bénéficier d'un meilleur groupe (renforts de Cardona et Bernauer, retour de blessés de longue date, et surtout intégration des recrues après quelques mois dans le club).

J'ai lu dans les messages précédents que ODO avait réussi à retrouver une meilleure stabilité défensive en faisant "pistonner" Ekwah et que cela avait par contre diminué notre jeu offensif. c'est possible, mais il aurait fallu voir ce que cela aurait donné avec l'attaque actuelle.

perso, je reste persuadé qu'on n'aurait pris quelques points de plus avec ODO, notamment contre les équipes de "notre niveau", et on serait en meilleure posture, sans être sauvés loin de là bien sûr.
alors oui, on se ferait ch.... devant les matches, mais...perso je me suis bien amusé la première mi temps samedi, puis j'ai eu presque honte.
et entre les 2 approches, je penses préférer m'ennuyer (juste cette année) et nous voir nous sauver.

[Parasar]

Clair qu'on aura jamais eu aussi honte que cette saison : Nice, Rennes, Marseille (3 fois !!), le QSG, voire Lille chez eux. C'est terrible

[On joue le titre]

Après si on prend le tableau de notre défense, on a pas de bol quand même. 2 recrues pas du tout au niveau, Batu incapable de s'adapter à la L1 ( c'était pas dit quand même) et Maçon blessé la moitié du temps ( il apporte offensivement quand même). Si un de ces paramètres avaient été modifiés, ça nous aurait fait du bien.
Mais notre milieu dont on parlait bcp en début de saison s'est clairement amélioré. Je pense que ça se joue plus a grand chose pour que ça tourne. Et c'est pour ça que je suis optimiste pour le maintien!