OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Discussion générale sur l'ASSE

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martien
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par martien »

Friteuse a écrit : 03 févr. 2025, 12:21
martien a écrit : 03 févr. 2025, 11:09 Il y a des choses à reprocher à Gazidis en terme de communication (ou de manque de communication plutôt, sur certains sujets), mais alors je ne trouve pas du tout qu'il soit "politicien", ou alors on n'a pas la même définition du terme. Ce qu'il explique sur le projet est globalement clair, et en cohérence avec ce qui a été fait jusqu'à présent (par exemple le recrutement d'Horneland). Je ne l'ai pas entendu faire de promesses loufoques et nous vendre du rêve.
Je pense réellement que c'est un problème de définition, parce que Gazidis semble chercher à légitimer le projet KSV par de la com qui d'une présente le projet comme réfléchi et clair, de deux brosse les supps dans le sens du poil en leur donnant l'impression de faire partie intégrante de ce projet. En somme, il veut que son projet acquière une légitimité par l'adhésion des supps: pour moi c'est la définition d'un politicien et le dire n'est en rien une attaque ni envers Gazidis qui m'est plutôt sympathique (enfin, autant qu'un président de club peut l'être :mrgreen: ), ni envers le projet qui me paraît sensé et qui mérite qu'on lui laisse une chance plutôt que de rebasculer dans la navigation à vue comme bien trop de clubs de foot pro.
Selon cette définition là je suis complètement d'accord, mais celle de Dydou me semblait beaucoup plus péjorative.
Ca me semble quand même normal qu'un président de club dise du bien de son club et de ses supporters. D'ailleurs s'il ne faisait pas cette com' là, on le lui reprocherait.
Maintenant moi ce qui m'intéresse, c'est la cohérence entre les discours et les actes. On jugera ça sur la durée. Mais pour l'instant je ne vois pas d'incohérence ni de fausse promesse.
Quand il parle de développer des jeunes joueurs, il le fait.
Quand il dit vouloir instaurer un projet de jeu basé sur l'intensité et l'offensive, il le fait en recrutant Horneland.
Il a annoncé qu'on jouerait le maintien, que la saison serait difficile. Il n'a jamais dit qu'on allait recruter cher ou à foison cette année.
Bref.
Ensuite, on jugera le projet dans son ensemble sur la durée encore une fois, et on verra si les objectifs sont tenus, mais pour l'instant je ne vois pas le problème avec ce qu'il dit.
Pour moi un discours de politicien au mauvais sens du terme, c'est un Caiazzo qui parle de valeurs h24 et qui traite Anto et son staff comme de la merde dès sa première année de présidence (ce que n'a pas fait Gazidis avec ODO malgré son incompatibilité avec le projet), qui sort des délires complètement loufoques comme son histoire de charte des verts par pure démagogie, qui parle de beau jeu et qui prend Baup, etc.
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Message par berpong »

Dydou a écrit : 03 févr. 2025, 12:34
Robert Bidochon a écrit : 03 févr. 2025, 12:30
Stassin et Old ont un bon potentiel pour la revente future. C'est du trading pur. Mais la situation de l'ASSE, exige d'autres priorités à court terme.
Le Gazidis a vendu sont trading en le faisant passer pour de l'investissement long terme dans l'intérêt du club. Il ne se foutrait pas un peu de notre gueule?!
Stassin est surtout notre meilleure recrue et l'un des rares à tirer l'équipe vers le haut.
Old était intéressant mais s'est blessé.

Dans les deux cas, ce sont surtout des profils qui améliorent le niveau du XI, quel rapport avec le trading ?
Stassin notre meilleur recrue ?? Il est pas devant bokaye et Davida et Old pour moi.
Robert Bidochon
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Robert Bidochon »

Dydou a écrit : 03 févr. 2025, 12:34
Robert Bidochon a écrit : 03 févr. 2025, 12:30
Stassin et Old ont un bon potentiel pour la revente future. C'est du trading pur. Mais la situation de l'ASSE, exige d'autres priorités à court terme.
Le Gazidis a vendu sont trading en le faisant passer pour de l'investissement long terme dans l'intérêt du club. Il ne se foutrait pas un peu de notre gueule?!
Stassin est surtout notre meilleure recrue et l'un des rares à tirer l'équipe vers le haut.
Old était intéressant mais s'est blessé.

Dans les deux cas, ce sont surtout des profils qui améliorent le niveau du XI, quel rapport avec le trading ?
Si tu ne le vois pas immédiatement, mais explications ne te seront pas utiles ;) .
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Dydou »

berpong a écrit : 03 févr. 2025, 12:55
Dydou a écrit : 03 févr. 2025, 12:34
Robert Bidochon a écrit : 03 févr. 2025, 12:30
Stassin et Old ont un bon potentiel pour la revente future. C'est du trading pur. Mais la situation de l'ASSE, exige d'autres priorités à court terme.
Le Gazidis a vendu sont trading en le faisant passer pour de l'investissement long terme dans l'intérêt du club. Il ne se foutrait pas un peu de notre gueule?!
Stassin est surtout notre meilleure recrue et l'un des rares à tirer l'équipe vers le haut.
Old était intéressant mais s'est blessé.

Dans les deux cas, ce sont surtout des profils qui améliorent le niveau du XI, quel rapport avec le trading ?
Stassin notre meilleur recrue ?? Il est pas devant bokaye et Davida et Old pour moi.
Boakye est remplaçant et absent un match sur deux, Old n'a fait que deux matchs avant de se blesser, et Zuriko est décisif mais pas particulièrement bon dans le jeu. Je maintiens, Stassin est notre meilleure recrue, avec Ekwah.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par passionverte »

Dydou a écrit : 03 févr. 2025, 13:47
berpong a écrit : 03 févr. 2025, 12:55
Dydou a écrit : 03 févr. 2025, 12:34
Robert Bidochon a écrit : 03 févr. 2025, 12:30
Stassin et Old ont un bon potentiel pour la revente future. C'est du trading pur. Mais la situation de l'ASSE, exige d'autres priorités à court terme.
Le Gazidis a vendu sont trading en le faisant passer pour de l'investissement long terme dans l'intérêt du club. Il ne se foutrait pas un peu de notre gueule?!
Stassin est surtout notre meilleure recrue et l'un des rares à tirer l'équipe vers le haut.
Old était intéressant mais s'est blessé.

Dans les deux cas, ce sont surtout des profils qui améliorent le niveau du XI, quel rapport avec le trading ?
Stassin notre meilleur recrue ?? Il est pas devant bokaye et Davida et Old pour moi.
Boakye est remplaçant et absent un match sur deux, Old n'a fait que deux matchs avant de se blesser, et Zuriko est décisif mais pas particulièrement bon dans le jeu. Je maintiens, Stassin est notre meilleure recrue, avec Ekwah.
Pour moi, difficile de dire si c'est la meilleure recrue.
En revanche je serai plus à dire que c'est celui qui a le plus fort potentiel .
Il a une vraie intelligence de jeu, se déplace bien. Si maintien, l'an prochain il peut vraiment passer un palier.
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Message par Guinnessisgood »

C'est clairement le joueur le plus fin techniquement et celui qui pue le plus le foot de tout l'effectif
passionverte
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par passionverte »

Guinnessisgood a écrit : 03 févr. 2025, 14:42 C'est clairement le joueur le plus fin techniquement et celui qui pue le plus le foot de tout l'effectif
Carrément, moi ce qui me plaît c'est qu'il a déjà progressé.
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Message par herve043 »

Guinnessisgood a écrit : 03 févr. 2025, 14:42 C'est clairement le joueur le plus fin techniquement et celui qui pue le plus le foot de tout l'effectif
c'est lui qui donne le ballon à mouton samedi il aurait pu avoir une passe dé en plus
Mehdi
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Mehdi »

Dydou a écrit : 03 févr. 2025, 12:34
Robert Bidochon a écrit : 03 févr. 2025, 12:30
Stassin et Old ont un bon potentiel pour la revente future. C'est du trading pur. Mais la situation de l'ASSE, exige d'autres priorités à court terme.
Le Gazidis a vendu sont trading en le faisant passer pour de l'investissement long terme dans l'intérêt du club. Il ne se foutrait pas un peu de notre gueule?!
Stassin est surtout notre meilleure recrue et l'un des rares à tirer l'équipe vers le haut.
Old était intéressant mais s'est blessé.

Dans les deux cas, ce sont surtout des profils qui améliorent le niveau du XI, quel rapport avec le trading ?
c est un des rares de l effectif à avoir un qi foot et du potentiel...
il est jeune et joue dans un contexte vraiment peu épanouissant ....c est méritoire ce qu il fait ...je le prefere largement à notre georgien trop individualiste .....lui j espere qu il est different dans la vie de groupe
___
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Message par ___ »

Robert Bidochon a écrit : 03 févr. 2025, 13:29
Dydou a écrit : 03 févr. 2025, 12:34
Robert Bidochon a écrit : 03 févr. 2025, 12:30
Stassin et Old ont un bon potentiel pour la revente future. C'est du trading pur. Mais la situation de l'ASSE, exige d'autres priorités à court terme.
Le Gazidis a vendu sont trading en le faisant passer pour de l'investissement long terme dans l'intérêt du club. Il ne se foutrait pas un peu de notre gueule?!
Stassin est surtout notre meilleure recrue et l'un des rares à tirer l'équipe vers le haut.
Old était intéressant mais s'est blessé.

Dans les deux cas, ce sont surtout des profils qui améliorent le niveau du XI, quel rapport avec le trading ?
Si tu ne le vois pas immédiatement, mais explications ne te seront pas utiles ;) .
Peut-être que ce serait bien que tu développes ce que tu entends par trading. Parce que sans trading, ça ferait longtemps que l'ASSE aurait mis la clé sous la porte. Même avant Mediapro, il fallait qu'on fasse un bénéfice 10/12M€ sur le trading pour équilibrer les comptes.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Robert Bidochon
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Message par Robert Bidochon »

___ a écrit : 03 févr. 2025, 15:47
Robert Bidochon a écrit : 03 févr. 2025, 13:29
Dydou a écrit : 03 févr. 2025, 12:34
Robert Bidochon a écrit : 03 févr. 2025, 12:30
Stassin et Old ont un bon potentiel pour la revente future. C'est du trading pur. Mais la situation de l'ASSE, exige d'autres priorités à court terme.
Le Gazidis a vendu sont trading en le faisant passer pour de l'investissement long terme dans l'intérêt du club. Il ne se foutrait pas un peu de notre gueule?!
Stassin est surtout notre meilleure recrue et l'un des rares à tirer l'équipe vers le haut.
Old était intéressant mais s'est blessé.

Dans les deux cas, ce sont surtout des profils qui améliorent le niveau du XI, quel rapport avec le trading ?
Si tu ne le vois pas immédiatement, mais explications ne te seront pas utiles ;) .
Peut-être que ce serait bien que tu développes ce que tu entends par trading. Parce que sans trading, ça ferait longtemps que l'ASSE aurait mis la clé sous la porte. Même avant Mediapro, il fallait qu'on fasse un bénéfice 10/12M€ sur le trading pour équilibrer les comptes.
C'est pourtant clairement écrit dans le texte. Faut que tu fasses un petit effort. :)
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par old_side »

Robert Bidochon a écrit : 03 févr. 2025, 16:02
___ a écrit : 03 févr. 2025, 15:47
Robert Bidochon a écrit : 03 févr. 2025, 13:29
Dydou a écrit : 03 févr. 2025, 12:34
Robert Bidochon a écrit : 03 févr. 2025, 12:30
Stassin et Old ont un bon potentiel pour la revente future. C'est du trading pur. Mais la situation de l'ASSE, exige d'autres priorités à court terme.
Le Gazidis a vendu sont trading en le faisant passer pour de l'investissement long terme dans l'intérêt du club. Il ne se foutrait pas un peu de notre gueule?!
Stassin est surtout notre meilleure recrue et l'un des rares à tirer l'équipe vers le haut.
Old était intéressant mais s'est blessé.

Dans les deux cas, ce sont surtout des profils qui améliorent le niveau du XI, quel rapport avec le trading ?
Si tu ne le vois pas immédiatement, mais explications ne te seront pas utiles ;) .
Peut-être que ce serait bien que tu développes ce que tu entends par trading. Parce que sans trading, ça ferait longtemps que l'ASSE aurait mis la clé sous la porte. Même avant Mediapro, il fallait qu'on fasse un bénéfice 10/12M€ sur le trading pour équilibrer les comptes.
C'est pourtant clairement écrit dans le texte. Faut que tu fasses un petit effort. :)
non, on comprend rien. Tu vas bien revendre des joueurs qui sont bons donc qui t'apportent sportivement, pas ceux qui cirent le banc.
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Message par machiavel »

Le trading on avait un spécialiste du trading lowcost pour se maintenir coute que coute. Et ses défenseurs crient au trading parce qu'on va surement vendre un jeune qui ne veut pas prolonger 18 mois avant la date du terme... Mais heureusement ! qu'ils anticipent, mais qu'on ne le brade pas pour tirer des miettes.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Kabigon »

Dydou a écrit : 03 févr. 2025, 11:29
NomDeStade a écrit : 03 févr. 2025, 11:27
C'est marrant car personnellement, je trouve que la gestion de cet hiver, démontre au contraire que ce n'est pas le financier qui importe.

Ce qu'ils ne veulent surtout pas c'est s'empêtrer dans le sportif en recrutant des joueurs qui pourraient être des boulets dans 2-3 ans, en gros, ils ne veulent pas remplir le vestiaire des futurs Monconduits, Briançon, Wadji ou Fomba.

Et leur plan sportif passe par une structuration étagée, via une montée progressive de la valeur financière, sportive et donc salariale du groupe.

Là où je mettrais un gros bémol à cette approche, c'est dans le fait d'avoir mis un seuil salarial sans doute trop bas pour être attractif par rapport aux cibles qu'ils souhaitent atteindre pour réaliser l'ambition sportive.
C'est clairement ça, le plus gros problème de cet hiver. Quand on lit "mais c'est génial, on se fait devancer par des gros clubs européens donc c'est que nos pistes sont bonnes", j'ai du mal à saisir. C'est tout l'inverse en fait, ça signifie qu'on jauge très mal notre marché et qu'on perd du temps sur des dossiers impossibles à finaliser car on refuse de se positionner au prix classique.
C'est pas faux, mais (oui sinon c'est pas drôle) je nous trouve - tous autant que nous sommes - extrêmement capables de juger a posteriori. La tendance globale, quand les noms de Mimovic et Nedeljkovic sont sortis, c'était quand même de dire l'un est issu d'un championnat de seconde zone et l'autre est remplaçant à Aston Villa, c'est très jeune, ça manque de références, etc. Ils ont pris soudainement des points de charisme quand le Fener et Leipzig nous les ont soufflés, et maintenant on lit "on vise trop haut, on cible mal".

Moi ce qui m'interroge c'est la marge de manœuvre qu'on a. Est-ce si facile de trouver des profils dont est intimement sûrs qu'ils seront meilleurs que nos joueurs actuels, tout en n'étant pas déjà dans les petits papiers d'autres clubs plus huppés ? Même les 2 là ne présentent pas suffisamment de garanties vs Appiah (ou Maçon dont, personnellement, j'attends beaucoup sous Horneland). J'ai presque envie de dupliquer mon post dans le topic du mercato tiens.
#Kabruti

"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Dydou »

Kabigon a écrit : 03 févr. 2025, 16:12
Dydou a écrit : 03 févr. 2025, 11:29
NomDeStade a écrit : 03 févr. 2025, 11:27
C'est marrant car personnellement, je trouve que la gestion de cet hiver, démontre au contraire que ce n'est pas le financier qui importe.

Ce qu'ils ne veulent surtout pas c'est s'empêtrer dans le sportif en recrutant des joueurs qui pourraient être des boulets dans 2-3 ans, en gros, ils ne veulent pas remplir le vestiaire des futurs Monconduits, Briançon, Wadji ou Fomba.

Et leur plan sportif passe par une structuration étagée, via une montée progressive de la valeur financière, sportive et donc salariale du groupe.

Là où je mettrais un gros bémol à cette approche, c'est dans le fait d'avoir mis un seuil salarial sans doute trop bas pour être attractif par rapport aux cibles qu'ils souhaitent atteindre pour réaliser l'ambition sportive.
C'est clairement ça, le plus gros problème de cet hiver. Quand on lit "mais c'est génial, on se fait devancer par des gros clubs européens donc c'est que nos pistes sont bonnes", j'ai du mal à saisir. C'est tout l'inverse en fait, ça signifie qu'on jauge très mal notre marché et qu'on perd du temps sur des dossiers impossibles à finaliser car on refuse de se positionner au prix classique.
C'est pas faux, mais (oui sinon c'est pas drôle) je nous trouve - tous autant que nous sommes - extrêmement capables de juger a posteriori. La tendance globale, quand les noms de Mimovic et Nedeljkovic sont sortis, c'était quand même de dire l'un est issu d'un championnat de seconde zone et l'autre est remplaçant à Aston Villa, c'est très jeune, ça manque de références, etc. Ils ont pris soudainement des points de charisme quand le Fener et Leipzig nous les ont soufflés, et maintenant on lit "on vise trop haut, on cible mal".

Moi ce qui m'interroge c'est la marge de manœuvre qu'on a. Est-ce si facile de trouver des profils dont est intimement sûrs qu'ils seront meilleurs que nos joueurs actuels, tout en n'étant pas déjà dans les petits papiers d'autres clubs plus huppés ? Même les 2 là ne présentent pas suffisamment de garanties vs Appiah (ou Maçon dont, personnellement, j'attends beaucoup sous Horneland). J'ai presque envie de dupliquer mon post dans le topic du mercato tiens.
J'entends ce que tu dis mais je ne me sens pas du tout concerné.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Robert Bidochon »

old_side a écrit : 03 févr. 2025, 16:05
Robert Bidochon a écrit : 03 févr. 2025, 16:02
___ a écrit : 03 févr. 2025, 15:47
Robert Bidochon a écrit : 03 févr. 2025, 13:29
Dydou a écrit : 03 févr. 2025, 12:34
Robert Bidochon a écrit : 03 févr. 2025, 12:30
Stassin et Old ont un bon potentiel pour la revente future. C'est du trading pur. Mais la situation de l'ASSE, exige d'autres priorités à court terme.
Le Gazidis a vendu sont trading en le faisant passer pour de l'investissement long terme dans l'intérêt du club. Il ne se foutrait pas un peu de notre gueule?!
Stassin est surtout notre meilleure recrue et l'un des rares à tirer l'équipe vers le haut.
Old était intéressant mais s'est blessé.

Dans les deux cas, ce sont surtout des profils qui améliorent le niveau du XI, quel rapport avec le trading ?
Si tu ne le vois pas immédiatement, mais explications ne te seront pas utiles ;) .
Peut-être que ce serait bien que tu développes ce que tu entends par trading. Parce que sans trading, ça ferait longtemps que l'ASSE aurait mis la clé sous la porte. Même avant Mediapro, il fallait qu'on fasse un bénéfice 10/12M€ sur le trading pour équilibrer les comptes.
C'est pourtant clairement écrit dans le texte. Faut que tu fasses un petit effort. :)
non, on comprend rien. Tu vas bien revendre des joueurs qui sont bons donc qui t'apportent sportivement, pas ceux qui cirent le banc.
Comment font Angers et Auxerre? Ils n'auraient certainement pas fait ces recrutements. Et pourquoi?
Ont ils eu tort? Pour le moment j'ai tendance à penser que non. Quel budget ont ils mis dans leurs mercato?
Dydou
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Dydou »

Auxerre a fini facilement champion.
Angers a terminé deuxième après avoir été dans le top 2 toute la saison.

De notre côté, on a terminé difficilement troisième après une remontada inouïe grâce à un joueur qui n'est même pas resté au club : Cardona. Autant dire que notre effectif, cet été, était beaucoup plus loin du niveau L1 que les effectifs de l'AJA et du SCO.

Donc forcément, on devait investir davantage. Et on doit toujours le faire.
Kabigon
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Message par Kabigon »

Dydou a écrit : 03 févr. 2025, 16:16J'entends ce que tu dis mais je ne me sens pas du tout concerné.
Pas par le double discours, certes, mais le dernier paragraphe a vocation à ouvrir un peu la fenêtre de réflexion. Autant je suis sûr qu'on peut trouver mieux qu'Appiah, Pétrot et Mouton pour 2 à 5M, autant trouver un profil qui nous le garantit à ce tarif et sur lequel on n'aura pas de concurrence, j'ai de sérieux doutes.
#Kabruti

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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Dydou »

Kabigon a écrit : 03 févr. 2025, 16:19
Dydou a écrit : 03 févr. 2025, 16:16J'entends ce que tu dis mais je ne me sens pas du tout concerné.
Pas par le double discours, certes, mais le dernier paragraphe a vocation à ouvrir un peu la fenêtre de réflexion. Autant je suis sûr qu'on peut trouver mieux qu'Appiah, Pétrot et Mouton pour 2 à 5M, autant trouver un profil qui nous le garantit à ce tarif et sur lequel on n'aura pas de concurrence, j'ai de sérieux doutes.
C'est vrai, mais force est de constater qu'au moins les deux premiers noms sont vraiment faibles pour la Ligain, et qu'on peut difficilement faire pire en investissant 5M sur un joueur.
NomDeStade
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par NomDeStade »

Dydou a écrit : 03 févr. 2025, 16:16
Kabigon a écrit : 03 févr. 2025, 16:12
Dydou a écrit : 03 févr. 2025, 11:29
NomDeStade a écrit : 03 févr. 2025, 11:27
C'est marrant car personnellement, je trouve que la gestion de cet hiver, démontre au contraire que ce n'est pas le financier qui importe.

Ce qu'ils ne veulent surtout pas c'est s'empêtrer dans le sportif en recrutant des joueurs qui pourraient être des boulets dans 2-3 ans, en gros, ils ne veulent pas remplir le vestiaire des futurs Monconduits, Briançon, Wadji ou Fomba.

Et leur plan sportif passe par une structuration étagée, via une montée progressive de la valeur financière, sportive et donc salariale du groupe.

Là où je mettrais un gros bémol à cette approche, c'est dans le fait d'avoir mis un seuil salarial sans doute trop bas pour être attractif par rapport aux cibles qu'ils souhaitent atteindre pour réaliser l'ambition sportive.
C'est clairement ça, le plus gros problème de cet hiver. Quand on lit "mais c'est génial, on se fait devancer par des gros clubs européens donc c'est que nos pistes sont bonnes", j'ai du mal à saisir. C'est tout l'inverse en fait, ça signifie qu'on jauge très mal notre marché et qu'on perd du temps sur des dossiers impossibles à finaliser car on refuse de se positionner au prix classique.
C'est pas faux, mais (oui sinon c'est pas drôle) je nous trouve - tous autant que nous sommes - extrêmement capables de juger a posteriori. La tendance globale, quand les noms de Mimovic et Nedeljkovic sont sortis, c'était quand même de dire l'un est issu d'un championnat de seconde zone et l'autre est remplaçant à Aston Villa, c'est très jeune, ça manque de références, etc. Ils ont pris soudainement des points de charisme quand le Fener et Leipzig nous les ont soufflés, et maintenant on lit "on vise trop haut, on cible mal".

Moi ce qui m'interroge c'est la marge de manœuvre qu'on a. Est-ce si facile de trouver des profils dont est intimement sûrs qu'ils seront meilleurs que nos joueurs actuels, tout en n'étant pas déjà dans les petits papiers d'autres clubs plus huppés ? Même les 2 là ne présentent pas suffisamment de garanties vs Appiah (ou Maçon dont, personnellement, j'attends beaucoup sous Horneland). J'ai presque envie de dupliquer mon post dans le topic du mercato tiens.
J'entends ce que tu dis mais je ne me sens pas du tout concerné.
C'est un point intéressant que tu soulèves Kabigon.

Pour moi, recruter un des 2 serbes, ça n'offrait pas de garanties absolues, mais ça s'inscrivait dans la logique du projet (à minima pour Mimovic), un peu dans l'esprit du recrutement de Stassin. On investit sur un jeune joueur à potentiel important, il y aura des ratés mais au moins l'intéressement est présent. C'était déjà moins le cas avec le Vilain si il était venu en prêt sec (ou option inatteignable).

Après des latéraux au-dessus d'Appiah et Pétrot, je pense qu'il y en a dans 15 ou 16 clubs de L1. Rien que Nantes hier, avec Cozza et Coco, ça me semble apporté plus de garanties.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par lolo du 38 »

Bonjour à tous,

Le projet Kilmer est enthousiasmant, mais il se heurte pour l’instant à une difficulté majeure : le marché.
Ce n’est pas tant un problème d’achats – Kilmer fait et fera les efforts nécessaires – mais plutôt une question de salaires.
Pour l’instant, l’ASSE est très limitée à cause de sa masse salariale, et les joueurs privilégient des clubs offrant de meilleurs salaires (comme nous tous, ils cherchent à maximiser leurs revenus).

Alors, que penser ?
Attendre des jours meilleurs n’est pas une solution. En football, il faut performer très rapidement, et c’est précisément pour cette raison que EH a été recruté.
On constate une amélioration sensible du jeu et des intentions, mais malheureusement, le temps joue contre nous.

Nous avons encore trop de matchs décisifs à l’extérieur (Le Havre, Montpellier, Reims...), la Ligue 2 se rapproche dangereusement.

De plus, le projet même de Kilmer repose sur une gestion saine et sur le refus de surpayer les joueurs. Là-dessus, nous sommes tous d’accord : on aimerait que ce projet vertueux fonctionne grâce à cette fameuse DATA;

Être l’un des seuls clubs vertueux du football français, c’est une mission presque impossible. Avoir un actionnaire qui renfloue de 20 à 40 M€ chaque année, c’est sûr que ça aide à gagner des matchs et à prendre du plaisir en tant que supporter (PSG, OM, OL, Rennes, Monaco... la liste est longue).

Nous, nous empruntons un autre chemin.
C’est difficile à vivre, car nous galérons depuis des années, mais comme me l’a toujours dit un ami :

À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.

Allez les Verts !
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par ___ »

Robert Bidochon a écrit : 03 févr. 2025, 16:16 Comment font Angers et Auxerre? Ils n'auraient certainement pas fait ces recrutements. Et pourquoi?
Ont ils eu tort? Pour le moment j'ai tendance à penser que non. Quel budget ont ils mis dans leurs mercato?
L'exemple d'Auxerre, il ferait bien de faire réfléchir, en effet. Faut-il (encore) rappeler que cette équipe, propriété d'un milliardaire étranger, est remontée en 2022, ric-rac, par le biais d'un barrage qu'elle aurait pu perdre (et qui a un peu marqué les esprits ici), avant de resdescendre direct en 23, puis de rouler sur la L2 en 2024 - et faire baver d'envie quelques potonautes aujourd'hui ? A partir de là, je te laisse analyser leurs mercatos des 3 dernières années et voir si c'est inspirant ou pas (ce dont je doute, à moins que finalement tu te dises qu'une relégation cette année ne serait pas si grave :P)

Quant à Angers, ils en sont à emprunter pour payer les salaires (cf toute la presse début janvier). J'ai pas l'impression qu'on en soit là à l'ASSE.

Et sinon, non, je n'ai toujours pas compris ce que toi tu entends par trading.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Kabigon
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Kabigon »

NomDeStade a écrit : 03 févr. 2025, 16:27 C'est un point intéressant que tu soulèves Kabigon.

Pour moi, recruter un des 2 serbes, ça n'offrait pas de garanties absolues, mais ça s'inscrivait dans la logique du projet (à minima pour Mimovic), un peu dans l'esprit du recrutement de Stassin. On investit sur un jeune joueur à potentiel important, il y aura des ratés mais au moins l'intéressement est présent. C'était déjà moins le cas avec le Vilain si il était venu en prêt sec (ou option inatteignable).

Après des latéraux au-dessus d'Appiah et Pétrot, je pense qu'il y en a dans 15 ou 16 clubs de L1. Rien que Nantes hier, avec Cozza et Coco, ça me semble apporté plus de garanties.
Je dégrossis un peu le quote :cote: Il a fallu débourser 10M sur Stassin pour l'obtenir, et il une suspension longue pour le voir en action sur la durée. Le niveau de nos joueurs est très dur à évaluer, notamment en défense. Le souci c'est qu'à chaque match j'ai l'impression qu'il y en a au moins un qui passe au travers, mais pas toujours le même.
Contre Paris Pétrot a été très en difficulté (péno concédé, but de Dembélé), à Auxerre c'était Appiah qui s'est fait tacler pour l'ensemble de son œuvre, contre Lille Batu cause un péno et prend un rouge qui nous plombe... Ils sont capables de tenir la route en fait, mais pas tout le temps, et rarement en même temps.

Perso je suis pas convaincu du tout par ce que tu dis sur Cozza et surtout Coco. Quant aux latéraux du Top8, une grande majorité coûterait bien plus que 5M. Enfin, je dis pas que c'est impossible encore une fois, mais loin d'être aussi simple que sur Football Manager (perso j'ai Bartesaghi du Milan à gauche et van der Bremt à droite, c'est mes deux meilleurs joueurs :inlove: ).
#Kabruti

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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par NomDeStade »

Kabigon a écrit : 03 févr. 2025, 17:25
NomDeStade a écrit : 03 févr. 2025, 16:27 C'est un point intéressant que tu soulèves Kabigon.

Pour moi, recruter un des 2 serbes, ça n'offrait pas de garanties absolues, mais ça s'inscrivait dans la logique du projet (à minima pour Mimovic), un peu dans l'esprit du recrutement de Stassin. On investit sur un jeune joueur à potentiel important, il y aura des ratés mais au moins l'intéressement est présent. C'était déjà moins le cas avec le Vilain si il était venu en prêt sec (ou option inatteignable).

Après des latéraux au-dessus d'Appiah et Pétrot, je pense qu'il y en a dans 15 ou 16 clubs de L1. Rien que Nantes hier, avec Cozza et Coco, ça me semble apporté plus de garanties.
Je dégrossis un peu le quote :cote: Il a fallu débourser 10M sur Stassin pour l'obtenir, et il une suspension longue pour le voir en action sur la durée. Le niveau de nos joueurs est très dur à évaluer, notamment en défense. Le souci c'est qu'à chaque match j'ai l'impression qu'il y en a au moins un qui passe au travers, mais pas toujours le même.
Contre Paris Pétrot a été très en difficulté (péno concédé, but de Dembélé), à Auxerre c'était Appiah qui s'est fait tacler pour l'ensemble de son œuvre, contre Lille Batu cause un péno et prend un rouge qui nous plombe... Ils sont capables de tenir la route en fait, mais pas tout le temps, et rarement en même temps.

Perso je suis pas convaincu du tout par ce que tu dis sur Cozza et surtout Coco. Quant aux latéraux du Top8, une grande majorité coûterait bien plus que 5M. Enfin, je dis pas que c'est impossible encore une fois, mais loin d'être aussi simple que sur Football Manager (perso j'ai Bartesaghi du Milan à gauche et van der Bremt à droite, c'est mes deux meilleurs joueurs :inlove: ).
C'est bien le problème, on a un vrai problème d'ensemble de la défense, et on n'arrive pas à aller chercher un taulier, un mec fiable.

Et le mercato semble parti pour se conclure par la vente d'Amougou et rien dans le sens des arrivées, c'est quand meme fou.

Si ça se conclue ainsi, on va tendre vers une balance de transferts autour des 7-8 millions en négatif, quand bien même je peux entendre que nos dirigeants n'aient pas à être dépensier à outrance, ça reste quand même un investissement (dans le sportif) terriblement modéré.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Mitoraj »

NomDeStade a écrit : 03 févr. 2025, 18:06
Kabigon a écrit : 03 févr. 2025, 17:25
NomDeStade a écrit : 03 févr. 2025, 16:27 C'est un point intéressant que tu soulèves Kabigon.

Pour moi, recruter un des 2 serbes, ça n'offrait pas de garanties absolues, mais ça s'inscrivait dans la logique du projet (à minima pour Mimovic), un peu dans l'esprit du recrutement de Stassin. On investit sur un jeune joueur à potentiel important, il y aura des ratés mais au moins l'intéressement est présent. C'était déjà moins le cas avec le Vilain si il était venu en prêt sec (ou option inatteignable).

Après des latéraux au-dessus d'Appiah et Pétrot, je pense qu'il y en a dans 15 ou 16 clubs de L1. Rien que Nantes hier, avec Cozza et Coco, ça me semble apporté plus de garanties.
Je dégrossis un peu le quote :cote: Il a fallu débourser 10M sur Stassin pour l'obtenir, et il une suspension longue pour le voir en action sur la durée. Le niveau de nos joueurs est très dur à évaluer, notamment en défense. Le souci c'est qu'à chaque match j'ai l'impression qu'il y en a au moins un qui passe au travers, mais pas toujours le même.
Contre Paris Pétrot a été très en difficulté (péno concédé, but de Dembélé), à Auxerre c'était Appiah qui s'est fait tacler pour l'ensemble de son œuvre, contre Lille Batu cause un péno et prend un rouge qui nous plombe... Ils sont capables de tenir la route en fait, mais pas tout le temps, et rarement en même temps.

Perso je suis pas convaincu du tout par ce que tu dis sur Cozza et surtout Coco. Quant aux latéraux du Top8, une grande majorité coûterait bien plus que 5M. Enfin, je dis pas que c'est impossible encore une fois, mais loin d'être aussi simple que sur Football Manager (perso j'ai Bartesaghi du Milan à gauche et van der Bremt à droite, c'est mes deux meilleurs joueurs :inlove: ).
C'est bien le problème, on a un vrai problème d'ensemble de la défense, et on n'arrive pas à aller chercher un taulier, un mec fiable.

Et le mercato semble parti pour se conclure par la vente d'Amougou et rien dans le sens des arrivées, c'est quand meme fou.

Si ça se conclue ainsi, on va tendre vers une balance de transferts autour des 7-8 millions en négatif, quand bien même je peux entendre que nos dirigeants n'aient pas à être dépensier à outrance, ça reste quand même un investissement (dans le sportif) terriblement modéré.
Les nouveaux dirigeants ont peut-être fait le choix d’attendre avant de s’engager davantage. Il y a aujourd’hui beaucoup d’incertitudes, quant à l’environnement économique du football professionnel en France.
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