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Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 sept. 2021, 09:23

Junito a écrit : ↑29 sept. 2021, 09:17

Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 sept. 2021, 08:32

___ a écrit : ↑26 sept. 2021, 16:19 Les résultats sont critiques et on ne peut pas dire que le contenu rassure (litote ). Dans l'absolu, je pense aussi, maintenant, qu'il faut changer de coach.

Mais quel mec un peu compétent viendrait se mettre dans cette galère ?!

Bah si justement, le contenu est loin d'être mauvais.

ah bon ?

On est incapable de marquer des buts ou sinon sur un exploit personnel ou des penalties. Il n'y a aucun fond de jeu, nos milieux n'ont aucun impact que ce soit offensivement ou défensivement et notre défense très friable est laissée à son destin en 1 contre 1

En fait c'est plutôt le contraire : on se procure - collectivement - plein de situations/occasions gâchées par nos joueurs offensifs ou terminant sur le poteau ou une flaque d'eau. Contre Nice rien qu'en première période j'ai compté trois situations de buts pour nous.

Ouai enfin le contenu contre Nice est catastrophique, ils peuvent mener 3 a 0 en 15 minutes. Alors oui on a des occasions, mais pour combien de subie? Le contenu ce n'est pas qu offensif, c'est aussi le défensif, le fait d être régulier sur tout le match. Et je suis désolé pour moi le contenu est catastrophique. Qui a un contenu moins bon que nous cette année en ligue 1? Je cherche, je ne vois pas.

epopee76 a écrit : ↑29 sept. 2021, 11:10

thesnakke a écrit : ↑29 sept. 2021, 11:00
La taulier, je parlais de Perrin, Debuchy n'était pas là sous Sablé. Mais oui on peut aussi parler de Debuchy, tu peux sincèrement et en toute honnêteté me dire que Debuchy ne nous serait pas utile en ce moment ?? Sur le terrain et dans le vestiaire ? En ce moment on a besoin de bons joueurs et de guerrier, Debuchy malgré son âge et sa petite baisse de niveau était les 2, les meilleurs résultats de l'an dernier coincident avec son retour.

Sans repartir dans le débat Ruffier, dans une entreprise et encore plus dans un club de foot, tu ne gères pas, tu ne manage pas tous tes salariés de la même manière c'est utopique de penser ça. Tu ne gère pas ta secrétaire comme ton meilleur commercial. Dans des entreprises il y a des "stars", des mecs qui par leur talent, leur expérience, leur compétences, leur réseau ont un impact beaucoup plus grand que d'autres sur les résultats.
Ces gens là tu les manage différemment, tu laisses potentiellement passer plus de choses qu'à d'autres, tu les cajoles, et le talent du manager c'est de savoir gérer ces talents à fort ego en général pour les garder concernés au profit du collectif tout en faisant comprendre aux autres qui ont aussi leur importance pourquoi cette personne n'est pas managée de la même façon.

Galtier le faisait très bien, Gasset le faisait très bien, Puel, non. Quand tu manages un Green ou un Bajic de la même façon que Ruffier, tu perds l'adhésion de ton leader et ça part au clash. C'est pas répondre à des caprices, ca veut pas dire que tu laisses tout passer, juste que tu tires le maximum de chaque individu pour les bienfaits du collectif. Quand l'ambiance est saine, ca passe crème quand c'est pas le cas ca créé des tensions, mais c'est tout le sel et la difficulté du management.

Tu crois que, toutes proportions gardées, Neymar MBappé ou Messi, sont managés pareil que Dagba ou Bernat à Paris ? Que Payet est managé pareil que Amavi à Marseille ?

Ruffier a sa part de responsabilité, mais c'était au manager de faire en sorte que ça devienne un non évènement pour le bien du groupe et du club, il a préféré partir au clash par ego ce qui prouve toutes les limites de ses compétences de manager. Et c'est pas la première fois que ca arrive dans sa carrière. Le management dictatorial c'est d'un autre siècle, ca ne marche plus.

Fin du HS

Mais que c'est bien dit tout ça !
Juste pour Perrin,il était vraiment cuit avec ses problèmes de genou.Il l'avoue à demi-mots dans ses interviews.Malheureusement pour nous.

Merci thesnakke pour ton message, qui montre l importance de l impact psychologique dans la gestion d un groupe. C'est la qu on arrive à différencier les bons entraîneurs des moins bons.
À Sainté, des Antonetti, Galtier, Gasset ça a marché.
Je vous invite à voir l émission Vestiaires sur RMC sport faite à l époque de Gasset. Les joueurs étaient presque amoureux de Gasset.

epopee76 a écrit : ↑29 sept. 2021, 11:10

thesnakke a écrit : ↑29 sept. 2021, 11:00
La taulier, je parlais de Perrin, Debuchy n'était pas là sous Sablé. Mais oui on peut aussi parler de Debuchy, tu peux sincèrement et en toute honnêteté me dire que Debuchy ne nous serait pas utile en ce moment ?? Sur le terrain et dans le vestiaire ? En ce moment on a besoin de bons joueurs et de guerrier, Debuchy malgré son âge et sa petite baisse de niveau était les 2, les meilleurs résultats de l'an dernier coincident avec son retour.

Sans repartir dans le débat Ruffier, dans une entreprise et encore plus dans un club de foot, tu ne gères pas, tu ne manage pas tous tes salariés de la même manière c'est utopique de penser ça. Tu ne gère pas ta secrétaire comme ton meilleur commercial. Dans des entreprises il y a des "stars", des mecs qui par leur talent, leur expérience, leur compétences, leur réseau ont un impact beaucoup plus grand que d'autres sur les résultats.
Ces gens là tu les manage différemment, tu laisses potentiellement passer plus de choses qu'à d'autres, tu les cajoles, et le talent du manager c'est de savoir gérer ces talents à fort ego en général pour les garder concernés au profit du collectif tout en faisant comprendre aux autres qui ont aussi leur importance pourquoi cette personne n'est pas managée de la même façon.

Galtier le faisait très bien, Gasset le faisait très bien, Puel, non. Quand tu manages un Green ou un Bajic de la même façon que Ruffier, tu perds l'adhésion de ton leader et ça part au clash. C'est pas répondre à des caprices, ca veut pas dire que tu laisses tout passer, juste que tu tires le maximum de chaque individu pour les bienfaits du collectif. Quand l'ambiance est saine, ca passe crème quand c'est pas le cas ca créé des tensions, mais c'est tout le sel et la difficulté du management.

Tu crois que, toutes proportions gardées, Neymar MBappé ou Messi, sont managés pareil que Dagba ou Bernat à Paris ? Que Payet est managé pareil que Amavi à Marseille ?

Ruffier a sa part de responsabilité, mais c'était au manager de faire en sorte que ça devienne un non évènement pour le bien du groupe et du club, il a préféré partir au clash par ego ce qui prouve toutes les limites de ses compétences de manager. Et c'est pas la première fois que ca arrive dans sa carrière. Le management dictatorial c'est d'un autre siècle, ca ne marche plus.

Fin du HS

Mais que c'est bien dit tout ça !

Mic-Mic a écrit : ↑29 sept. 2021, 10:37

Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 sept. 2021, 08:32

___ a écrit : ↑26 sept. 2021, 16:19 Les résultats sont critiques et on ne peut pas dire que le contenu rassure (litote ). Dans l'absolu, je pense aussi, maintenant, qu'il faut changer de coach.

Mais quel mec un peu compétent viendrait se mettre dans cette galère ?!

Bah si justement, le contenu est loin d'être mauvais.

C'est possible (bien qu'on soit quand même globalement dominé par nos adversaires sur les matches).
Mais ne penses-tu pas que dans notre situation, on devrait plutôt porter notre attention sur les résultats que sur le contenu ? Je veux dire par là qu'il me semblerait plus bénéfique de faire un bon vieux 0-0 des familles qui nous rapporterait 1 point et pourrait redonner de la confiance plutôt que de perdre des matches en s'étant procuré pas mal d'occasions.

C'est du foot fiction, s'il suffisait d'accepter de subir et défendre pour ne pas prendre de buts et faire le bon vieux 0 à 0 des familles. La saison passée ont a su renverser la vapeur en continuant de jouer, il y a bien un jour où nos attaquants feront preuve de plus de réalisme. Et cela donnera plus de confiance à la défense, parce qu'une attaque qui marque cela soulage d'un certain poids ta défense. Se reposer sur elle tout un match quand on voit Kolo jouant au volley sur corner, Bouanga se faire avoir comme un bleu à la relance depuis notre surface etc... Ce serait une mort lente, mais la mort assurée. Je préfère nous voir jouer de l'avant. Certes nos défenseurs se sont aussi faits avoir sur le placement car ne maîtrisant pas collectivement un nouveau système en place, on peut quand même espérer que de jeunes joueurs pros progressent et apprennent de leurs erreurs.
Démarrer le match dans la disposition d'esprit de bétonner et espérer marquer sur une de nos rares occasions, psychologiquement c'est déjà un match perdu d'avance, on a vu ce que cela donnait pendant de nombreuses années en derby. On a un peu inversé la tendance parce qu'on ne se présentait plus en victime résignée. Cette philosophie bien ancrée en France de penser à bétonner avant de faire du jeu, on ne peut pas dire que cela nous ait donné de bon résultats sur la scène européenne, les clubs français n'arrivant même pas à bien figurer en ligue europa.
Bref nous sommes en zone de forte turbulence, descendre d'un pallier n'est pas plus évident que monter d'un, il y a un vieux commandant à bord avec une certaine expérience et je lui fais confiance, in puel i trust jusqu'au bout, les femmes et les enfants d'abord, je reste dans le bateau jusqu'au bout

Tryphôn a écrit : ↑29 sept. 2021, 09:53

Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 sept. 2021, 09:14Genre la situation actuelle est comparable avec Sablé.

Nan mais les gars, quitte à critiquer Puel, soyez au moins crédible quoi.

Ta position n'est pas cohérente. D'un côté tu défends la position de zigzag, de l'autre côté tu ricanes lorsque Sablé est mentionné.

Pourtant, le seul argument de zigzag dans ses raisonnements tortueux, c'est l'argument d'autorité (pasr nature très faible) qui consiste à dire que Puel est mieux placé que nous pour savoir ce qu'il doit faire. Cet argument est également pleinement valide en ce qui concerne Sablé. Par cohérence intellectuelle, si on considère qu'un entraîneur est par nature mieux placé que les supporters, on doit appliquer ce raisonnement à l'ensemble des entraîneurs.

Sauf que Sablé était un jeune entraîneur sans diplôme ni expérience catapulté dans une position intenable. Puel a au moins cet avantage d'être un entraîneur expérimenté et reconnu.

Mic-Mic a écrit : ↑29 sept. 2021, 10:37

Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 sept. 2021, 08:32

___ a écrit : ↑26 sept. 2021, 16:19 Les résultats sont critiques et on ne peut pas dire que le contenu rassure (litote ). Dans l'absolu, je pense aussi, maintenant, qu'il faut changer de coach.

Mais quel mec un peu compétent viendrait se mettre dans cette galère ?!

Bah si justement, le contenu est loin d'être mauvais.

C'est possible (bien qu'on soit quand même globalement dominé par nos adversaires sur les matches).
Mais ne penses-tu pas que dans notre situation, on devrait plutôt porter notre attention sur les résultats que sur le contenu ? Je veux dire par là qu'il me semblerait plus bénéfique de faire un bon vieux 0-0 des familles qui nous rapporterait 1 point et pourrait redonner de la confiance plutôt que de perdre des matches en s'étant procuré pas mal d'occasions.

Franchement c'est pas clair du tout pour moi. Parce que les prestations d'ensemble correct qui tournent mal, ça arrive mais surtout parfois ça peut aussi bien tourner et rapporter les 3 points. Alors qu'un 0-0 sans idée de jeu...

Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 sept. 2021, 11:38

Mic-Mic a écrit : ↑29 sept. 2021, 10:37

Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 sept. 2021, 08:32

___ a écrit : ↑26 sept. 2021, 16:19 Les résultats sont critiques et on ne peut pas dire que le contenu rassure (litote ). Dans l'absolu, je pense aussi, maintenant, qu'il faut changer de coach.

Mais quel mec un peu compétent viendrait se mettre dans cette galère ?!

Bah si justement, le contenu est loin d'être mauvais.

C'est possible (bien qu'on soit quand même globalement dominé par nos adversaires sur les matches).
Mais ne penses-tu pas que dans notre situation, on devrait plutôt porter notre attention sur les résultats que sur le contenu ? Je veux dire par là qu'il me semblerait plus bénéfique de faire un bon vieux 0-0 des familles qui nous rapporterait 1 point et pourrait redonner de la confiance plutôt que de perdre des matches en s'étant procuré pas mal d'occasions.

Franchement c'est pas clair du tout pour moi. Parce que les prestations d'ensemble correct qui tournent mal, ça arrive mais surtout parfois ça peut aussi bien tourner et rapporter les 3 points. Alors qu'un 0-0 sans idée de jeu...

0 victoires en 8 matchs, on encaisse 2 buts par matchs en moyenne et on en marque moins d'1.
Alors on peut s'amuser a prendre en compte les expected goals comme c'est la mode, mais je laisse ca aux équipes du haut de tableau.

Si on perdais nos matchs 1-0 sur des faits de jeu je serais d'accord avec toi, mais la on se fais étrillé à chaque match sans vent de révolte.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 sept. 2021, 11:38

Mic-Mic a écrit : ↑29 sept. 2021, 10:37

Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 sept. 2021, 08:32

___ a écrit : ↑26 sept. 2021, 16:19 Les résultats sont critiques et on ne peut pas dire que le contenu rassure (litote ). Dans l'absolu, je pense aussi, maintenant, qu'il faut changer de coach.

Mais quel mec un peu compétent viendrait se mettre dans cette galère ?!

Bah si justement, le contenu est loin d'être mauvais.

C'est possible (bien qu'on soit quand même globalement dominé par nos adversaires sur les matches).
Mais ne penses-tu pas que dans notre situation, on devrait plutôt porter notre attention sur les résultats que sur le contenu ? Je veux dire par là qu'il me semblerait plus bénéfique de faire un bon vieux 0-0 des familles qui nous rapporterait 1 point et pourrait redonner de la confiance plutôt que de perdre des matches en s'étant procuré pas mal d'occasions.

Franchement c'est pas clair du tout pour moi. Parce que les prestations d'ensemble correct qui tournent mal, ça arrive mais surtout parfois ça peut aussi bien tourner et rapporter les 3 points. Alors qu'un 0-0 sans idée de jeu...

Le pb c'est pas d'avoir des idées de jeu, c'est qu'en l'état nos idées de jeu sont inadaptées à notre effectif. C'est qd même le plus emmerdant.

Perso je trouve que c'est les erreurs individuelles qui nous plombent. Alors que le projet de jeu je le trouve correct. Trop d'interventions, contrôles, passes ratées alors qu'on n'a pas que des branques dans l'effectif.

Et là où je vous rejoins, c'est que si on sent les joueurs tétanisés, c'est pas un souci de niveau, mais de management.

NomDeStade a écrit : ↑29 sept. 2021, 12:03

Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 sept. 2021, 11:38

Mic-Mic a écrit : ↑29 sept. 2021, 10:37

Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 sept. 2021, 08:32

___ a écrit : ↑26 sept. 2021, 16:19 Les résultats sont critiques et on ne peut pas dire que le contenu rassure (litote ). Dans l'absolu, je pense aussi, maintenant, qu'il faut changer de coach.

Mais quel mec un peu compétent viendrait se mettre dans cette galère ?!

Bah si justement, le contenu est loin d'être mauvais.

C'est possible (bien qu'on soit quand même globalement dominé par nos adversaires sur les matches).
Mais ne penses-tu pas que dans notre situation, on devrait plutôt porter notre attention sur les résultats que sur le contenu ? Je veux dire par là qu'il me semblerait plus bénéfique de faire un bon vieux 0-0 des familles qui nous rapporterait 1 point et pourrait redonner de la confiance plutôt que de perdre des matches en s'étant procuré pas mal d'occasions.

Franchement c'est pas clair du tout pour moi. Parce que les prestations d'ensemble correct qui tournent mal, ça arrive mais surtout parfois ça peut aussi bien tourner et rapporter les 3 points. Alors qu'un 0-0 sans idée de jeu...

Le pb c'est pas d'avoir des idées de jeu, c'est qu'en l'état nos idées de jeu sont inadaptées à notre effectif. C'est qd même le plus emmerdant.

C'est bien pour ça qu'à mon avis, il ne faut pas comparer Puel à ses prédécesseurs, au moins depuis Antonetti, et sans doute avant. Aucun n'a eu à gérer une telle situation de gestion d'effectif rendue impossible par le combo finances mauvaises / inertie totale de la structure club.

Je trouve que son attitude est la bonne, et bien représentée par Kishizo : de toutes façons, y a pas le choix, faut que ça passe ou que ça casse.

En revanche, je commence à croire qu'il n'arrivera plus à obtenir ce supplément d'âme qui a permis aux gars d'aller chercher la 11e place et une finale de coupe. Et je crois sincèrement qu'il n'y a aucun coach potable qui viendrait pour le faire en ce moment.

Bref, je suis particulièrement fataliste.

Je suis tout à fait confiant dans la capacité de Puel à se remettre en question et tirer (enfin) le meilleur parti de son effectif ...
...

Non je déconne
Mais de toute façon son contrat se termine en fin de saison, personne ne va prendre le risque de le virer...

2 Scénarios s'offrent alors à nous :

ça passe fin, mais ça passe :

Au soir de la 19e journée, après une ènième défaite à domicile contre Nantes 4 à 0, Puel est nommé Manager du placard à balai, son licenciement coutant trop cher, on le verra malgré tout coacher quelques fois l'équipe critérium de l'ASSE notamment dans son honorable parcours en coupe de l'amitié qui s'arrêtera en finale face à l'ogre de la compétition : Le FC Saint Julien Molin Molette.

Dans le même temps Thierry Laurey est débarqué du Paris FC, le club a été entre temps racheté par un prince Cambodgien capricieux qui n'accepte pas le match nul de la dernière journée face à Toulouse, ses excellents résultats ne suffiront pas à le sauver : Champion d'Automne de Ligue 2 avec 5 points d'avances sur le Second : le TFC, Le Paris FC nommera finalement Laurent Blanc et terminera la saison 7e, au pied des barrages...

A Saint Etienne on hésite entre Kombouaré et Laurey, le second est moins cher : Romeyer a le dernier mot sur Caiazzo.

La fin de saison est faite de haut et de bas, l'ASSE accroche la 18e place suite à ses 3 victoires dans les 3 dernières journées, dont une contre le PSG : Coupe du Monde oblige, les Parisiens ont fini en tongs.
Les Stephanois se sauvent de justesse en barrage contre la surprise de Ligue 2 de la saison : Le Pau FC : 1-1, 1-0.

Les derniers gros salaires quittent le club et c'est un chantier titanesque qui attend Laurey, fort heureusement, sa série de victoire de fin de saison a connu un écho en coulisses : le dossier Markarian aboutit : le seul qui restait. En coulisses il se dit que la vente s'est effectuée autour de 20 Millions d'€, un prix faible qui s'explique par les résultats catastrophiques du club (20e jusqu'à la 32e journée) et l'absence d'autres candidats sérieux.

Markarian reprend le club en main dès la fin Juin, une grande purge est effectuée dans l'administration, et on recrute utile et malin : 3 trentenaires aguerris rejoignent le club : 2 anciens défenseurs de Strasbourg (relégué) Mitrovic et Djiku, auquels viennent s'ajouter le milieu Jonas Martin (Rennes)

La saison 2022/2023 démarre timidement mais le club finit par accrocher une correcte 11e place sans vraiment avoir été inquiété tout au long de la saison.



Apocalypse :

Aucune décision n'est prise pour Puel, et aucune recrue ne vient au mercato d'hiver, il faut dire que plus personne n'a vraiment d'yeux pour le terrain.
Nemo42 gagne même le Survivor pour la 1ere fois grace à sa nouvelle technique imparable : Miser sur l'adversaire des Verts, tactique à laquelle les autres membres ne peuvent se résoudre.

Les coulisses sont mouvementées et c'est le Prince Cambodgien qui rafle la mise, mais si Caiazzo est satisfait des conditions, Romeyer demande des garanties supplémentaires.
Les documents tant attendus tardent à arriver mais le dossier semble enfin prêt à la mi Mars.
3 jours plus tard, l'ESTAC entrainée par Laurent Battles sonne le glas de l'ASSE mathématiquement reléguée en LIgue 2 au soir de la 29e journée.
Dans la conférence de presse d'après match Puel affirme qu'il n'a pas vu venir le changement de stratégie de Troyes, de son côté Battles affirme que le 3-4-3 en fait c'est pas si bien, et que rien ne vaut un 4-4-2...

Le mois de Juin sera celui des rebondissements : les manœuvres militaires chinoises en Mer de Chine Méridionale rebattent les cartes, les transfert d'argent sont bloqués, le Prince ne viendra jamais à Saint Etienne...
Les anciens président sont partis mais personne ne vient les remplacer, Fin de contrat de Puel et de son staff, Sablé décide seul d'entrainer l'équipe 1ere qui ne compte plus que 13 joueurs pro...

Ne pouvant fournir de garanties suffisantes à la ligue ainsi qu'à la DNCG le club est rétrogradé en N3 en Septembre au terme d'interminables rebondissements (certaines rumeurs loufoques venant du site P² annoncent même Alex Bompard à l'Etrat, mais personne ne vient)
Le 14 Septembre 2022, le dernier match professionnel est joué à Geoffroy Guichard devant 9350 spectateurs : match nul 1-1 contre Dunkerque.

Les matchs de N3 se joueront à l'Etrat, plus personne ne payant le loyer du chaudron à la ville.

Le 12 Avril 2023 à 17h, Sablé renonce à continuer, "C'est un tunnel qui n'a pas de fin" déclare-t-il, il a une famille a nourrir et plus personne au club n'est payé depuis le mois d'octobre... Le club déclare forfait dans la foulé.
L'association est dissoute le 21 Mai 2023

En 2025 Une plaque commémorative est inaugurée devant Geoffroy Guichard : Asse 1933- 2023, 90 ans de Passion.

Benjo a écrit : ↑29 sept. 2021, 11:28 Je vous invite à voir l émission Vestiaires sur RMC sport faite à l époque de Gasset. Les joueurs étaient presque amoureux de Gasset.

Je me souviens de l'hommage rendu de tous les joueurs avec une casquette.

https://fr.besoccer.com/info/des-casque ... age-640817

N'oublions pas que 17 contrats prennent fin en Juin 2022.
Dont 7 concernent des joueurs souvent dans le groupe pour jouer chaque fin de semaine.
Dans quel club voit-on cette situation ?
Aucun!
Le club est géré en fuite en avant depuis Galtier.

Elliev a écrit : ↑29 sept. 2021, 14:04 Perso je trouve que c'est les erreurs individuelles qui nous plombent. Alors que le projet de jeu je le trouve correct. Trop d'interventions, contrôles, passes ratées alors qu'on n'a pas que des branques dans l'effectif.

Et là où je vous rejoins, c'est que si on sent les joueurs tétanisés, c'est pas un souci de niveau, mais de management.

Je te rejoins entièrement là-dessus. Je commence même à me demander si en fait les stades vides c'était pas notre plus grand avantage l'an dernier.

baggio42 a écrit : ↑29 sept. 2021, 15:48 N'oublions pas que 17 contrats prennent fin en Juin 2022.
Dont 7 concernent des joueurs souvent dans le groupe pour jouer chaque fin de semaine.
Dans quel club voit-on cette situation ?
Aucun!
Le club est géré en fuite en avant depuis Galtier.

Contre Nice, on commence la seconde période avec 6 joueurs sur 11 qui sont en fin de contrat (bajic, Trauco, Boudebouz, Khazri, hamouma et Nordin).
A ceux là on peut ajouter Kolo et Ramirez sur le banc et les "2023" qu'il faudra vendre pour faire rentrer des sous (Moukoudi, Bouanga, Youssouf, Aouchiche). 2022 risque fort d'être une année noire pour notre club ...

civod42 a écrit : ↑29 sept. 2021, 16:12

baggio42 a écrit : ↑29 sept. 2021, 15:48 N'oublions pas que 17 contrats prennent fin en Juin 2022.
Dont 7 concernent des joueurs souvent dans le groupe pour jouer chaque fin de semaine.
Dans quel club voit-on cette situation ?
Aucun!
Le club est géré en fuite en avant depuis Galtier.

Contre Nice, on commence la seconde période avec 6 joueurs sur 11 qui sont en fin de contrat (bajic, Trauco, Boudebouz, Khazri, hamouma et Nordin).
A ceux là on peut ajouter Kolo et Ramirez sur le banc et les "2023" qu'il faudra vendre pour faire rentrer des sous (Moukoudi, Bouanga, Youssouf, Aouchiche). 2022 risque fort d'être une année noire pour notre club ...

Et en plus,il y aura 4 descentes à l'issue.Souhaitons qu'on puisse refaire une équipe potable.
Mais tant de changements d'un coup,ça me fait un peu peur.

epopee76 a écrit : ↑29 sept. 2021, 16:20

civod42 a écrit : ↑29 sept. 2021, 16:12

baggio42 a écrit : ↑29 sept. 2021, 15:48 N'oublions pas que 17 contrats prennent fin en Juin 2022.
Dont 7 concernent des joueurs souvent dans le groupe pour jouer chaque fin de semaine.
Dans quel club voit-on cette situation ?
Aucun!
Le club est géré en fuite en avant depuis Galtier.

Contre Nice, on commence la seconde période avec 6 joueurs sur 11 qui sont en fin de contrat (bajic, Trauco, Boudebouz, Khazri, hamouma et Nordin).
A ceux là on peut ajouter Kolo et Ramirez sur le banc et les "2023" qu'il faudra vendre pour faire rentrer des sous (Moukoudi, Bouanga, Youssouf, Aouchiche). 2022 risque fort d'être une année noire pour notre club ...

Et en plus,il y aura 4 descentes à l'issue.Souhaitons qu'on puisse refaire une équipe potable.
Mais tant de changements d'un coup,ça me fait un peu peur.

Cette saison déjà fait peur, même pas sur qu'on la passe sans encombre

thesnakke a écrit : ↑29 sept. 2021, 11:00


La taulier, je parlais de Perrin, Debuchy n'était pas là sous Sablé. Mais oui on peut aussi parler de Debuchy, tu peux sincèrement et en toute honnêteté me dire que Debuchy ne nous serait pas utile en ce moment ?? Sur le terrain et dans le vestiaire ? En ce moment on a besoin de bons joueurs et de guerrier, Debuchy malgré son âge et sa petite baisse de niveau était les 2, les meilleurs résultats de l'an dernier coincident avec son retour.

Sans repartir dans le débat Ruffier, dans une entreprise et encore plus dans un club de foot, tu ne gères pas, tu ne manage pas tous tes salariés de la même manière c'est utopique de penser ça. Tu ne gère pas ta secrétaire comme ton meilleur commercial. Dans des entreprises il y a des "stars", des mecs qui par leur talent, leur expérience, leur compétences, leur réseau ont un impact beaucoup plus grand que d'autres sur les résultats.
Ces gens là tu les manage différemment, tu laisses potentiellement passer plus de choses qu'à d'autres, tu les cajoles, et le talent du manager c'est de savoir gérer ces talents à fort ego en général pour les garder concernés au profit du collectif tout en faisant comprendre aux autres qui ont aussi leur importance pourquoi cette personne n'est pas managée de la même façon.

Galtier le faisait très bien, Gasset le faisait très bien, Puel, non. Quand tu manages un Green ou un Bajic de la même façon que Ruffier, tu perds l'adhésion de ton leader et ça part au clash. C'est pas répondre à des caprices, ca veut pas dire que tu laisses tout passer, juste que tu tires le maximum de chaque individu pour les bienfaits du collectif. Quand l'ambiance est saine, ca passe crème quand c'est pas le cas ca créé des tensions, mais c'est tout le sel et la difficulté du management.

Tu crois que, toutes proportions gardées, Neymar MBappé ou Messi, sont managés pareil que Dagba ou Bernat à Paris ? Que Payet est managé pareil que Amavi à Marseille ?

Ruffier a sa part de responsabilité, mais c'était au manager de faire en sorte que ça devienne un non évènement pour le bien du groupe et du club, il a préféré partir au clash par ego ce qui prouve toutes les limites de ses compétences de manager. Et c'est pas la première fois que ca arrive dans sa carrière. Le management dictatorial c'est d'un autre siècle, ca ne marche plus.

Fin du HS

avec puel j'ai l'impression soit t'es avec moi soit t'es contre moi, marche ou crève
il a un management des années 90 ou les mecs se mettaient dans la gueule
on est en 2021, les mentalités ont changés
rien qu'à voir camara comme capitaine, il se reconnait en lui, mec moyen qui se bat
point de vue managérial, c'est lamentable
un mec comme hamouma a la légitimité pour l'etre, vécu ancienneté etc.........
pour lui il n'y a aucune différence entre jeune ancien etc............c'est là ou il y a problème
tu ne gères pas pareil des mecs comme hamouma et aouchiche
tu ne vas pas dire comment à hamouma doit jouer, doit frapper au but etc.........tu dois laisser exprimer sa créativité
aouchiche tu dois l'encadrer lui expliquer ceci cela
puel ne sait pas fédérer

Kishizo2 a écrit : ↑29 sept. 2021, 11:35

Mic-Mic a écrit : ↑29 sept. 2021, 10:37

Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 sept. 2021, 08:32

___ a écrit : ↑26 sept. 2021, 16:19 Les résultats sont critiques et on ne peut pas dire que le contenu rassure (litote ). Dans l'absolu, je pense aussi, maintenant, qu'il faut changer de coach.

Mais quel mec un peu compétent viendrait se mettre dans cette galère ?!

Bah si justement, le contenu est loin d'être mauvais.

C'est possible (bien qu'on soit quand même globalement dominé par nos adversaires sur les matches).
Mais ne penses-tu pas que dans notre situation, on devrait plutôt porter notre attention sur les résultats que sur le contenu ? Je veux dire par là qu'il me semblerait plus bénéfique de faire un bon vieux 0-0 des familles qui nous rapporterait 1 point et pourrait redonner de la confiance plutôt que de perdre des matches en s'étant procuré pas mal d'occasions.

C'est du foot fiction, s'il suffisait d'accepter de subir et défendre pour ne pas prendre de buts et faire le bon vieux 0 à 0 des familles. La saison passée ont a su renverser la vapeur en continuant de jouer, il y a bien un jour où nos attaquants feront preuve de plus de réalisme. Et cela donnera plus de confiance à la défense, parce qu'une attaque qui marque cela soulage d'un certain poids ta défense. Se reposer sur elle tout un match quand on voit Kolo jouant au volley sur corner, Bouanga se faire avoir comme un bleu à la relance depuis notre surface etc... Ce serait une mort lente, mais la mort assurée. Je préfère nous voir jouer de l'avant. Certes nos défenseurs se sont aussi faits avoir sur le placement car ne maîtrisant pas collectivement un nouveau système en place, on peut quand même espérer que de jeunes joueurs pros progressent et apprennent de leurs erreurs.
Démarrer le match dans la disposition d'esprit de bétonner et espérer marquer sur une de nos rares occasions, psychologiquement c'est déjà un match perdu d'avance, on a vu ce que cela donnait pendant de nombreuses années en derby. On a un peu inversé la tendance parce qu'on ne se présentait plus en victime résignée. Cette philosophie bien ancrée en France de penser à bétonner avant de faire du jeu, on ne peut pas dire que cela nous ait donné de bon résultats sur la scène européenne, les clubs français n'arrivant même pas à bien figurer en ligue europa.
Bref nous sommes en zone de forte turbulence, descendre d'un pallier n'est pas plus évident que monter d'un, il y a un vieux commandant à bord avec une certaine expérience et je lui fais confiance, in puel i trust jusqu'au bout, les femmes et les enfants d'abord, je reste dans le bateau jusqu'au bout

Je voulais réagir aux 2 passages en gras.

Pour moi, les 2 renversements de vapeur de la saison dernière correspondent respectivement au retour de Debuchy (soit en temps que leader, soit en tant qu'arrière droit confirmé) et aux titularisations de Green et a sa réussite nonchalante (et aussi son talent bien sûr). C'est donc bien du côté défensif qu'est venu notre salut l'an dernier. Tu pourrais me parler de Khazri, mais je trouve qu'il est encore au niveau cette année, donc la différence ne vient pas de là. Par contre on n'a plus Debuchy et Green a moins de réussite ...

J'ai l'impression que c'est ne rien changer qui va nous assurer d'une mort lente. Bétonner quelques matches n'est sûrement pas la solution idéale à long terme, mais le faire juste le temps de redonner confiance à cette équipe, ça ne me paraît pas déconnant.
En tout cas moins que continuer dans la voie actuelle alors que le vieux commandant de bord entraîne l'avion dans une descente vertigineuse. Rien ne dit que Sully aurait réussi un nouvel amerrissage

civod42 a écrit : ↑29 sept. 2021, 16:12

baggio42 a écrit : ↑29 sept. 2021, 15:48 N'oublions pas que 17 contrats prennent fin en Juin 2022.
Dont 7 concernent des joueurs souvent dans le groupe pour jouer chaque fin de semaine.
Dans quel club voit-on cette situation ?
Aucun!
Le club est géré en fuite en avant depuis Galtier.

Contre Nice, on commence la seconde période avec 6 joueurs sur 11 qui sont en fin de contrat (bajic, Trauco, Boudebouz, Khazri, hamouma et Nordin).
A ceux là on peut ajouter Kolo et Ramirez sur le banc et les "2023" qu'il faudra vendre pour faire rentrer des sous (Moukoudi, Bouanga, Youssouf, Aouchiche). 2022 risque fort d'être une année noire pour notre club ...

Honnêtement, sans un investisseur important, la chute en ligue 2 est logique. Soit cette année, soit la saison prochaine.
A la limite, le terrain passe après. Sans joueurs, comment fait-on ?
Je serais l'investisseur, j'attendrais que le fruit tombe de l'arbre tout simplement.
A mon avis les prétentions excessives du duo vont vite baisser.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 sept. 2021, 11:38

Mic-Mic a écrit : ↑29 sept. 2021, 10:37

Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 sept. 2021, 08:32

___ a écrit : ↑26 sept. 2021, 16:19 Les résultats sont critiques et on ne peut pas dire que le contenu rassure (litote ). Dans l'absolu, je pense aussi, maintenant, qu'il faut changer de coach.

Mais quel mec un peu compétent viendrait se mettre dans cette galère ?!

Bah si justement, le contenu est loin d'être mauvais.

C'est possible (bien qu'on soit quand même globalement dominé par nos adversaires sur les matches).
Mais ne penses-tu pas que dans notre situation, on devrait plutôt porter notre attention sur les résultats que sur le contenu ? Je veux dire par là qu'il me semblerait plus bénéfique de faire un bon vieux 0-0 des familles qui nous rapporterait 1 point et pourrait redonner de la confiance plutôt que de perdre des matches en s'étant procuré pas mal d'occasions.

Franchement c'est pas clair du tout pour moi. Parce que les prestations d'ensemble correct qui tournent mal, ça arrive mais surtout parfois ça peut aussi bien tourner et rapporter les 3 points. Alors qu'un 0-0 sans idée de jeu...

Je sais que tu n'es pas totalement fan de cette donnée, mais sur les 8 matches joués, il y a seulement contre Lorient que nous avons un meilleur xPG que notre adversaire. Ce qui tend à démontrer que nous notre manque de réussite n'est pas aussi criant que tu sembles le penser.

Relativisons le salaire de Puel et optimisons son apport: ajoutons à sa casquette de manager général -entraineur celle de joueur !
Il fout encore la moitié des joueurs minables en course de fond! Renforçons notre milieu de terrain !

Almanzor a écrit : ↑29 sept. 2021, 18:57 Relativisons le salaire de Puel et optimisons son apport: ajoutons à sa casquette de manager général -entraineur celle de joueur !
Il fout encore la moitié des joueurs minables en course de fond! Renforçons notre milieu de terrain !

S'il peut prendre un rouge et être privé de banc pendant quelques matches, on aura peut-être notre salut

Mic-Mic a écrit : ↑29 sept. 2021, 18:51

Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 sept. 2021, 11:38

Mic-Mic a écrit : ↑29 sept. 2021, 10:37

Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 sept. 2021, 08:32

___ a écrit : ↑26 sept. 2021, 16:19 Les résultats sont critiques et on ne peut pas dire que le contenu rassure (litote ). Dans l'absolu, je pense aussi, maintenant, qu'il faut changer de coach.

Mais quel mec un peu compétent viendrait se mettre dans cette galère ?!

Bah si justement, le contenu est loin d'être mauvais.

C'est possible (bien qu'on soit quand même globalement dominé par nos adversaires sur les matches).
Mais ne penses-tu pas que dans notre situation, on devrait plutôt porter notre attention sur les résultats que sur le contenu ? Je veux dire par là qu'il me semblerait plus bénéfique de faire un bon vieux 0-0 des familles qui nous rapporterait 1 point et pourrait redonner de la confiance plutôt que de perdre des matches en s'étant procuré pas mal d'occasions.

Franchement c'est pas clair du tout pour moi. Parce que les prestations d'ensemble correct qui tournent mal, ça arrive mais surtout parfois ça peut aussi bien tourner et rapporter les 3 points. Alors qu'un 0-0 sans idée de jeu...

Je sais que tu n'es pas totalement fan de cette donnée, mais sur les 8 matches joués, il y a seulement contre Lorient que nous avons un meilleur xPG que notre adversaire. Ce qui tend à démontrer que nous notre manque de réussite n'est pas aussi criant que tu sembles le penser.

J'ai détaillé au cas par cas sur les matches de Monaco et Bordeaux pourquoi ça n'avait pas de valeur à mes yeux.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 sept. 2021, 19:27

Mic-Mic a écrit : ↑29 sept. 2021, 18:51

Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 sept. 2021, 11:38

Mic-Mic a écrit : ↑29 sept. 2021, 10:37

Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 sept. 2021, 08:32

___ a écrit : ↑26 sept. 2021, 16:19 Les résultats sont critiques et on ne peut pas dire que le contenu rassure (litote ). Dans l'absolu, je pense aussi, maintenant, qu'il faut changer de coach.

Mais quel mec un peu compétent viendrait se mettre dans cette galère ?!

Bah si justement, le contenu est loin d'être mauvais.

C'est possible (bien qu'on soit quand même globalement dominé par nos adversaires sur les matches).
Mais ne penses-tu pas que dans notre situation, on devrait plutôt porter notre attention sur les résultats que sur le contenu ? Je veux dire par là qu'il me semblerait plus bénéfique de faire un bon vieux 0-0 des familles qui nous rapporterait 1 point et pourrait redonner de la confiance plutôt que de perdre des matches en s'étant procuré pas mal d'occasions.

Franchement c'est pas clair du tout pour moi. Parce que les prestations d'ensemble correct qui tournent mal, ça arrive mais surtout parfois ça peut aussi bien tourner et rapporter les 3 points. Alors qu'un 0-0 sans idée de jeu...

Je sais que tu n'es pas totalement fan de cette donnée, mais sur les 8 matches joués, il y a seulement contre Lorient que nous avons un meilleur xPG que notre adversaire. Ce qui tend à démontrer que nous notre manque de réussite n'est pas aussi criant que tu sembles le penser.

J'ai détaillé au cas par cas sur les matches de Monaco et Bordeaux pourquoi ça n'avait pas de valeur à mes yeux.

Oui je me souviens.
Cette donnée n'est pas parfaite (notamment parce qu'elle ne prend pas en compte le positionnement défensif), mais elle est empirique et statistique. En ce sens, elle me paraît plus fiable et objective que l'impression des supporters.

Pour prendre un exemple concret, de nombreux supporters pensent que la frappe de Bouanga a la 13ième minute aurait du être un but tout fait. Les xPG nous apprennent que seuls 6 % des tirs effectués depuis la position à laquelle Bouanga a tiré, se terminent en buts. Il est donc plutôt "logique" que Bouanga n'ait pas marqué, même si c'est très rageant.

Mais outre les xPG, si je ne nie pas qu'on se procure des situations, je trouve qu'on en concède au moins autant (pour ne pas dire plus). Donc les défaites sont loin d'être illogiques.