OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Coach-Mic]

Alors perso, depuis mon passage en tant que prof d'Histoire-géo en 2018 dans un grand centre de formation français (je faisais cours aux néo-pros qui n'avaient plus le temps d'aller en cours mais devaient officiellement préparer le bac), je suis très critique des centres, qui isolent complètement les gamins et les sortent du monde réel.

Sans qu'il soit parfait, le modèle sportif américain autour des universités (qu'on trouve aussi au Japon gommé des excès typiquement US) me semble plus sain pour l'individu, surtout pour la masse qui n'accédera jamais au monde pro.

Mais je dévie un peu du sujet.

Non. Je ne trouve pas. C'est une réflexion très intéressante. Et plus, le môme est loin, plus l'isolement et la déconnexion sera grande. Même si tous le rêve en termes d'opportunités économiques, il y a quelque chose de profondément triste à voir des gosses africains partir jeune pour des CDF en Europe.

A saint Etienne, ils sont dans un lycée normal, Tezenas du Montcel il me semble contrairement a Lyon où c'est une formation privée a Décines

[Parasar]

Au collège, ils sont plutôt à Saint Louis Saint Bruno (Lyon 4) les petits Vilains si je ne dis pas de c...ie.

[machiavel]

Alors perso, depuis mon passage en tant que prof d'Histoire-géo en 2018 dans un grand centre de formation français (je faisais cours aux néo-pros qui n'avaient plus le temps d'aller en cours mais devaient officiellement préparer le bac), je suis très critique des centres, qui isolent complètement les gamins et les sortent du monde réel.

Sans qu'il soit parfait, le modèle sportif américain autour des universités (qu'on trouve aussi au Japon gommé des excès typiquement US) me semble plus sain pour l'individu, surtout pour la masse qui n'accédera jamais au monde pro.

Mais je dévie un peu du sujet.

Non. Je ne trouve pas. C'est une réflexion très intéressante. Et plus, le môme est loin, plus l'isolement et la déconnexion sera grande. Même si tous le rêve en termes d'opportunités économiques, il y a quelque chose de profondément triste à voir des gosses africains partir jeune pour des CDF en Europe.

A saint Etienne, ils sont dans un lycée normal, Tezenas du Montcel il me semble contrairement a Lyon où c'est une formation privée a Décines

Tezenas est privé.

[al bundy]

Alors perso, depuis mon passage en tant que prof d'Histoire-géo en 2018 dans un grand centre de formation français (je faisais cours aux néo-pros qui n'avaient plus le temps d'aller en cours mais devaient officiellement préparer le bac), je suis très critique des centres, qui isolent complètement les gamins et les sortent du monde réel.

Sans qu'il soit parfait, le modèle sportif américain autour des universités (qu'on trouve aussi au Japon gommé des excès typiquement US) me semble plus sain pour l'individu, surtout pour la masse qui n'accédera jamais au monde pro.

Mais je dévie un peu du sujet.

Non. Je ne trouve pas. C'est une réflexion très intéressante. Et plus, le môme est loin, plus l'isolement et la déconnexion sera grande. Même si tous le rêve en termes d'opportunités économiques, il y a quelque chose de profondément triste à voir des gosses africains partir jeune pour des CDF en Europe.

A saint Etienne, ils sont dans un lycée normal, Tezenas du Montcel il me semble contrairement a Lyon où c'est une formation privée a Décines

Tezenas est privé.

Je pense qu'il voulait dire interne.

60 % des pensionnaires du cdf de Lyon sont scolarisés dans une structure interne avec l'appel d'un prestataire.

[Leo1410]

Autant pour moi, je me suis trompé de topic

[Riquet le vert]

Loin de moi l'idée de vouloir commander qui que ce soit mais ne serait-ce pas possible pour les modérateurs de limiter ce topic à son sujet principal : le mercato ?

Je sais bien que les rumeurs et les infos se font rare mais là ça devient un vrai "fourre-tout"

C'est pas le topic mercato ici

[Keiran]

Alors perso, depuis mon passage en tant que prof d'Histoire-géo en 2018 dans un grand centre de formation français (je faisais cours aux néo-pros qui n'avaient plus le temps d'aller en cours mais devaient officiellement préparer le bac), je suis très critique des centres, qui isolent complètement les gamins et les sortent du monde réel.

Sans qu'il soit parfait, le modèle sportif américain autour des universités (qu'on trouve aussi au Japon gommé des excès typiquement US) me semble plus sain pour l'individu, surtout pour la masse qui n'accédera jamais au monde pro.

Mais je dévie un peu du sujet.

Tu voudrais faire comment,
Que les footeux soient dans une classe ou d'autres font des etudes + sport, au lieu de suivre les cours au centre?

Globalement que le club se soucie davantage de l'avenir des 90% des joueurs qui resteront sur le carreau. Car, en tout cas là où j'étais, c'était du pipeau, ça cherchait surtout les bonnes stats scolaires pour le classement des centres de formation mais concrètement il n'y avait rien. D'ailleurs l'obligation contractuelle d'avoir le bac sur les contrats stagiaire disparaissait totalement du contrat pro quand le joueur est bon. Ou alors quand un joueur était blessé il venait pas en cours pour aller au kiné, avec la bénédiction du coach, lui même ancien pro à la carrière brisée jeune.

L'autre point c'était que les gamins étaient déconnectés du monde réel. Ils sortaient pas/peux du centre, ne payaient rien de leur poche car tout pris en charge par le club, les tablettes et smartphones offerts par le sponsor etc.
Conscience du monde extérieur, en tant que prof d'histoire j'essayais de raccrocher à la vie quotidienne, c'était là aussi le néant absolu.
Et ils connaissaient rien à l'histoire de leur propre sport, même celle des années 2000).

Par contre on s'était retrouvé à un moment avec des gamins embrigadés, influencés par des joueurs plus vieux, qui refusaient les cours d'histoire et de philo car "c'est pas la vraie parole".

J'ai passé une année scolaire, en parallèle je faisais la même chose auprès de joueurs de tennis qui eux rentraient chez leurs parents (et pas tous de condition sociale élevée), c'était pas du tout la même chose.

De ce petit vécu, j'ai la conviction qu'ils faut jamais sortir les gamins du circuit scolaire classique avant l'âge adulte.
S'ils sont à l'internat, que ce ne soit pas qu'entre footeux.

Et qu'ils continuent à l'université/formation professionnalisante.

On aurait des joueurs bien plus équilibrés, préparés et responsables. En tant que professionnels et en tant que citoyens.

[epopee76]

Loin de moi l'idée de vouloir commander qui que ce soit mais ne serait-ce pas possible pour les modérateurs de limiter ce topic à son sujet principal : le mercato ?

Je sais bien que les rumeurs et les infos se font rare mais là ça devient un vrai "fourre-tout"

C'est pas le topic mercato ici

Y'a un loup !

[cedric26]

Globalement que le club se soucie davantage de l'avenir des 90% des joueurs qui resteront sur le carreau. Car, en tout cas là où j'étais, c'était du pipeau, ça cherchait surtout les bonnes stats scolaires pour le classement des centres de formation mais concrètement il n'y avait rien. D'ailleurs l'obligation contractuelle d'avoir le bac sur les contrats stagiaire disparaissait totalement du contrat pro quand le joueur est bon. Ou alors quand un joueur était blessé il venait pas en cours pour aller au kiné, avec la bénédiction du coach, lui même ancien pro à la carrière brisée jeune.

L'autre point c'était que les gamins étaient déconnectés du monde réel. Ils sortaient pas/peux du centre, ne payaient rien de leur poche car tout pris en charge par le club, les tablettes et smartphones offerts par le sponsor etc.
Conscience du monde extérieur, en tant que prof d'histoire j'essayais de raccrocher à la vie quotidienne, c'était là aussi le néant absolu.
Et ils connaissaient rien à l'histoire de leur propre sport, même celle des années 2000).

Par contre on s'était retrouvé à un moment avec des gamins embrigadés, influencés par des joueurs plus vieux, qui refusaient les cours d'histoire et de philo car "c'est pas la vraie parole".

J'ai passé une année scolaire, en parallèle je faisais la même chose auprès de joueurs de tennis qui eux rentraient chez leurs parents (et pas tous de condition sociale élevée), c'était pas du tout la même chose.

De ce petit vécu, j'ai la conviction qu'ils faut jamais sortir les gamins du circuit scolaire classique avant l'âge adulte.
S'ils sont à l'internat, que ce ne soit pas qu'entre footeux.

Et qu'ils continuent à l'université/formation professionnalisante.

On aurait des joueurs bien plus équilibrés, préparés et responsables. En tant que professionnels et en tant que citoyens.

Merci de ton retour

[LBV]

Globalement que le club se soucie davantage de l'avenir des 90% des joueurs qui resteront sur le carreau. Car, en tout cas là où j'étais, c'était du pipeau, ça cherchait surtout les bonnes stats scolaires pour le classement des centres de formation mais concrètement il n'y avait rien. D'ailleurs l'obligation contractuelle d'avoir le bac sur les contrats stagiaire disparaissait totalement du contrat pro quand le joueur est bon. Ou alors quand un joueur était blessé il venait pas en cours pour aller au kiné, avec la bénédiction du coach, lui même ancien pro à la carrière brisée jeune.

L'autre point c'était que les gamins étaient déconnectés du monde réel. Ils sortaient pas/peux du centre, ne payaient rien de leur poche car tout pris en charge par le club, les tablettes et smartphones offerts par le sponsor etc.
Conscience du monde extérieur, en tant que prof d'histoire j'essayais de raccrocher à la vie quotidienne, c'était là aussi le néant absolu.
Et ils connaissaient rien à l'histoire de leur propre sport, même celle des années 2000).

Par contre on s'était retrouvé à un moment avec des gamins embrigadés, influencés par des joueurs plus vieux, qui refusaient les cours d'histoire et de philo car "c'est pas la vraie parole".

J'ai passé une année scolaire, en parallèle je faisais la même chose auprès de joueurs de tennis qui eux rentraient chez leurs parents (et pas tous de condition sociale élevée), c'était pas du tout la même chose.

De ce petit vécu, j'ai la conviction qu'ils faut jamais sortir les gamins du circuit scolaire classique avant l'âge adulte.
S'ils sont à l'internat, que ce ne soit pas qu'entre footeux.

Et qu'ils continuent à l'université/formation professionnalisante.

On aurait des joueurs bien plus équilibrés, préparés et responsables. En tant que professionnels et en tant que citoyens.

Merci de ton retour

Idem, c'était vraiment intéressant

[Faiseur de Tresses]

Alors perso, depuis mon passage en tant que prof d'Histoire-géo en 2018 dans un grand centre de formation français (je faisais cours aux néo-pros qui n'avaient plus le temps d'aller en cours mais devaient officiellement préparer le bac), je suis très critique des centres, qui isolent complètement les gamins et les sortent du monde réel.

Sans qu'il soit parfait, le modèle sportif américain autour des universités (qu'on trouve aussi au Japon gommé des excès typiquement US) me semble plus sain pour l'individu, surtout pour la masse qui n'accédera jamais au monde pro.

Mais je dévie un peu du sujet.

En même temps c'est le but pour le système : faire des gamins avec peu ou aucun esprit critique et complètement coupé du monde hors d'autres gamins du même type qui vont avoir le même métier et les mêmes centres d'intérêts culturels. Ça permet d'en faire tout ce qu'ils veulent derrière.

Edit : Merci pour ton autre poste plus détaillé ; par ton expérience, tu confirmes malheureusement je ce que pensais deviner des centres.

[Jacmo42]

Alors perso, depuis mon passage en tant que prof d'Histoire-géo en 2018 dans un grand centre de formation français (je faisais cours aux néo-pros qui n'avaient plus le temps d'aller en cours mais devaient officiellement préparer le bac), je suis très critique des centres, qui isolent complètement les gamins et les sortent du monde réel.

Sans qu'il soit parfait, le modèle sportif américain autour des universités (qu'on trouve aussi au Japon gommé des excès typiquement US) me semble plus sain pour l'individu, surtout pour la masse qui n'accédera jamais au monde pro.

Mais je dévie un peu du sujet.

En même temps c'est le but pour le système : faire des gamins avec peu ou aucun esprit critique et complètement coupé du monde hors d'autres gamins du même type qui vont avoir le même métier et les mêmes centres d'intérêts culturels. Ça permet d'en faire tout ce qu'ils veulent derrière.

Edit : Merci pour ton autre poste plus détaillé ; par ton expérience, tu confirmes malheureusement je ce que pensais deviner des centres.

Pas vraiment, les clubs aimeraient souvent avoir des joueurs plus plombés. C'est plutôt le processus inverse qui a lieu, dans lequel les gamins qui sont doués pour les études ne vont souvent pas au bout de leur cursus sportif considéré comme une filière trop aléatoire (par rapport aux études classiques).
Tout à fait d'accord, en tous cas, sur le fait que les clubs devraient faire plus d'effort sur l'éducation et l'instruction et aussi essayer de mieux diversifier leur recrutement.

[machiavel]

Si les CDF axaient davantage sur le scolaire peut-être qu'on aurait des joueurs qui tiennent la route scolairement?
Un système où l'école et le sport sont associés et enlevés des clubs professionnels et faire un système de draft à la fin serait pas mal.
Les autres sports arrivent à former des athlètes de haut niveau sans pour autant mettre de coté les études. C'est l'argent qui fait mettre de côté les études, mais les footballeurs s'ils le désireraient pourraient poursuivre des études supérieures. D'ailleurs le système est fait pour les avantager dans la poursuite d'étude.

[patavo 26]

D'ailleurs un mec comme Gazidis, c'est bizarre qu'il ne parle pas français.

Il parle (un peu) français, mais le comprend très bien.

[Almanzor]

Si les CDF axaient davantage sur le scolaire peut-être qu'on aurait des joueurs qui tiennent la route scolairement?
Un système où l'école et le sport sont associés et enlevés des clubs professionnels et faire un système de draft à la fin serait pas mal.
Les autres sports arrivent à former des athlètes de haut niveau sans pour autant mettre de coté les études. C'est l'argent qui fait mettre de côté les études, mais les footballeurs s'ils le désireraient pourraient poursuivre des études supérieures. D'ailleurs le système est fait pour les avantager dans la poursuite d'étude.

Les INF et Clairefontaine, cela correspond(ait) un peu à cela (sans la draft), non?
L'éclairage de Keiran est intéressant et inquiétant pour ces jeunes qui doivent encaisser trop tôt la seule pression sportive (mais ils sont souvent l'espoir dune ascension sociale) pour leur famille. Au lycée du Portail Rouge à Saint-Etienne entre 86 et 89, il y avait encore des jeunes de l'ASSE mais je ne crois pas qu'ils avaient les mêmes profils scolaires qu'un Larqué ou Rocheteau.

[Almanzor]

D'ailleurs un mec comme Gazidis, c'est bizarre qu'il ne parle pas français.

Il parle (un peu) français, mais le comprend très bien.

Le fourbe

[old_side]

Alors perso, depuis mon passage en tant que prof d'Histoire-géo en 2018 dans un grand centre de formation français (je faisais cours aux néo-pros qui n'avaient plus le temps d'aller en cours mais devaient officiellement préparer le bac), je suis très critique des centres, qui isolent complètement les gamins et les sortent du monde réel.

Sans qu'il soit parfait, le modèle sportif américain autour des universités (qu'on trouve aussi au Japon gommé des excès typiquement US) me semble plus sain pour l'individu, surtout pour la masse qui n'accédera jamais au monde pro.

Mais je dévie un peu du sujet.

En même temps c'est le but pour le système : faire des gamins avec peu ou aucun esprit critique et complètement coupé du monde hors d'autres gamins du même type qui vont avoir le même métier et les mêmes centres d'intérêts culturels. Ça permet d'en faire tout ce qu'ils veulent derrière.

Edit : Merci pour ton autre poste plus détaillé ; par ton expérience, tu confirmes malheureusement je ce que pensais deviner des centres.

Pas vraiment, les clubs aimeraient souvent avoir des joueurs plus plombés. C'est plutôt le processus inverse qui a lieu, dans lequel les gamins qui sont doués pour les études ne vont souvent pas au bout de leur cursus sportif considéré comme une filière trop aléatoire (par rapport aux études classiques).
Tout à fait d'accord, en tous cas, sur le fait que les clubs devraient faire plus d'effort sur l'éducation et l'instruction et aussi essayer de mieux diversifier leur recrutement.

Le système américain au passage est de plus en plus remis en cause. Les clubs NBA drftent en Europe, en Australie ou dans la ligue inight parce que les joueurs sont mieux formés sportivement, et plus aptes à supporter la pression de joueurs confirmés. Au détriment des études donc

[Tylith]

Alors perso, depuis mon passage en tant que prof d'Histoire-géo en 2018 dans un grand centre de formation français (je faisais cours aux néo-pros qui n'avaient plus le temps d'aller en cours mais devaient officiellement préparer le bac), je suis très critique des centres, qui isolent complètement les gamins et les sortent du monde réel.

Sans qu'il soit parfait, le modèle sportif américain autour des universités (qu'on trouve aussi au Japon gommé des excès typiquement US) me semble plus sain pour l'individu, surtout pour la masse qui n'accédera jamais au monde pro.

Mais je dévie un peu du sujet.

En même temps c'est le but pour le système : faire des gamins avec peu ou aucun esprit critique et complètement coupé du monde hors d'autres gamins du même type qui vont avoir le même métier et les mêmes centres d'intérêts culturels. Ça permet d'en faire tout ce qu'ils veulent derrière.

Edit : Merci pour ton autre poste plus détaillé ; par ton expérience, tu confirmes malheureusement je ce que pensais deviner des centres.

Pas vraiment, les clubs aimeraient souvent avoir des joueurs plus plombés. C'est plutôt le processus inverse qui a lieu, dans lequel les gamins qui sont doués pour les études ne vont souvent pas au bout de leur cursus sportif considéré comme une filière trop aléatoire (par rapport aux études classiques).
Tout à fait d'accord, en tous cas, sur le fait que les clubs devraient faire plus d'effort sur l'éducation et l'instruction et aussi essayer de mieux diversifier leur recrutement.

Le système américain au passage est de plus en plus remis en cause. Les clubs NBA drftent en Europe, en Australie ou dans la ligue inight parce que les joueurs sont mieux formés sportivement, et plus aptes à supporter la pression de joueurs confirmés. Au détriment des études donc

Alors c'est à prendre avec des pincettes.
Les joueurs hors états-unis ont tendance à être mieux formé parce qu'ils apprennent à jouer en équipe et comprennent un minimum le basket.
Le gros problème aux états-unis c'est plutôt la formation AAU que suivent tous les plus gros prospect avant d'entrer dans le basket universitaire.
En gros c'est un système qui favorise uniquement le gros joueur de ton équipe qui va avoir tous les ballons et jouer toutes les possessions.
Ca va être de l'attaque constante, sans construction avec du un contre un constant.
Peu d'entraînements, presque aucun collectif, plusieurs matchs par jour. Tu n'apprends rien, on te lâche sur le terrain et le meilleur est entraîné comme une ai, sans direction et tu le laisses tenter de comprendre par lui même.

C'est évidemment extrêmement mauvais et c'est pour ça que plus aucun joueur américain n'arrive à se hisser parmis les meilleurs du monde.

Je rajouterais que les "études" des plus gros espoirs sont une vaste blague, tu n'es pas forcément obligé de suivre les cours par contre tes profs sont obliger de te mettre des notes suffisantes pour passer parce que tu rapportes tellement d'argent à l'université que l'important ce n'est pas du tout ton éducation. Bref la NCAA n'est pas la panacée, mais par exemple la G league avait une équipe formé il y'a 2 ans là pour uniquement accueillir les meilleurs prospect, ça n'a pas marché du tout car elle avait tendance à perdre bien comme il faut face aux autres (normal y'a que les états unis pour croire que la NCAA est d'un niveau professionnel). Ca a tellement été un four qu'ils ont carrément abandonné l'idée.
L'overtime elite qui est un système un peu continu de l'aau est également à proscrire absolument.

Pour ce qui est de se mélanger au monde je ne sais pas trop ce qui est le mieux pour un gamin, quand tu es enfermé dans un système c'est de toute façon difficile de voir ailleurs.
La NCAA était probablement le plus réaliste parce qu'ils vivaient très clairement sur le dos des jeunes athlètes bref on est très proche de la vie réelle et de l'exploitation ouvrière ^^ mais tu es simplement enfermé dans un campus où tu vas être une immense star et faire la fête tout le temps.

[Palmeiras]

Alors perso, depuis mon passage en tant que prof d'Histoire-géo en 2018 dans un grand centre de formation français (je faisais cours aux néo-pros qui n'avaient plus le temps d'aller en cours mais devaient officiellement préparer le bac), je suis très critique des centres, qui isolent complètement les gamins et les sortent du monde réel.

Sans qu'il soit parfait, le modèle sportif américain autour des universités (qu'on trouve aussi au Japon gommé des excès typiquement US) me semble plus sain pour l'individu, surtout pour la masse qui n'accédera jamais au monde pro.

Mais je dévie un peu du sujet.

En même temps c'est le but pour le système : faire des gamins avec peu ou aucun esprit critique et complètement coupé du monde hors d'autres gamins du même type qui vont avoir le même métier et les mêmes centres d'intérêts culturels. Ça permet d'en faire tout ce qu'ils veulent derrière.

Edit : Merci pour ton autre poste plus détaillé ; par ton expérience, tu confirmes malheureusement je ce que pensais deviner des centres.

Pas vraiment, les clubs aimeraient souvent avoir des joueurs plus plombés. C'est plutôt le processus inverse qui a lieu, dans lequel les gamins qui sont doués pour les études ne vont souvent pas au bout de leur cursus sportif considéré comme une filière trop aléatoire (par rapport aux études classiques).
Tout à fait d'accord, en tous cas, sur le fait que les clubs devraient faire plus d'effort sur l'éducation et l'instruction et aussi essayer de mieux diversifier leur recrutement.

Le système américain au passage est de plus en plus remis en cause. Les clubs NBA drftent en Europe, en Australie ou dans la ligue inight parce que les joueurs sont mieux formés sportivement, et plus aptes à supporter la pression de joueurs confirmés. Au détriment des études donc

Alors c'est à prendre avec des pincettes.
Les joueurs hors états-unis ont tendance à être mieux formé parce qu'ils apprennent à jouer en équipe et comprennent un minimum le basket.
Le gros problème aux états-unis c'est plutôt la formation AAU que suivent tous les plus gros prospect avant d'entrer dans le basket universitaire.
En gros c'est un système qui favorise uniquement le gros joueur de ton équipe qui va avoir tous les ballons et jouer toutes les possessions.
Ca va être de l'attaque constante, sans construction avec du un contre un constant.
Peu d'entraînements, presque aucun collectif, plusieurs matchs par jour. Tu n'apprends rien, on te lâche sur le terrain et le meilleur est entraîné comme une ai, sans direction et tu le laisses tenter de comprendre par lui même.

C'est évidemment extrêmement mauvais et c'est pour ça que plus aucun joueur américain n'arrive à se hisser parmis les meilleurs du monde.

Je rajouterais que les "études" des plus gros espoirs sont une vaste blague, tu n'es pas forcément obligé de suivre les cours par contre tes profs sont obliger de te mettre des notes suffisantes pour passer parce que tu rapportes tellement d'argent à l'université que l'important ce n'est pas du tout ton éducation. Bref la NCAA n'est pas la panacée, mais par exemple la G league avait une équipe formé il y'a 2 ans là pour uniquement accueillir les meilleurs prospect, ça n'a pas marché du tout car elle avait tendance à perdre bien comme il faut face aux autres (normal y'a que les états unis pour croire que la NCAA est d'un niveau professionnel). Ca a tellement été un four qu'ils ont carrément abandonné l'idée.
L'overtime elite qui est un système un peu continu de l'aau est également à proscrire absolument.

Pour ce qui est de se mélanger au monde je ne sais pas trop ce qui est le mieux pour un gamin, quand tu es enfermé dans un système c'est de toute façon difficile de voir ailleurs.
La NCAA était probablement le plus réaliste parce qu'ils vivaient très clairement sur le dos des jeunes athlètes bref on est très proche de la vie réelle et de l'exploitation ouvrière ^^ mais tu es simplement enfermé dans un campus où tu vas être une immense star et faire la fête tout le temps.

J'aime bien te lire notamment quand ça touche à la NBA!
Je déteste ce système américain qui est en train d'ailleurs de tuer la poule aux œufs d'or.

Notamment, le fait que les joueurs ne font globalement plus qu'une année en NCAA est je pense pervers pour leur système car les jeunes prospects arrivent ... bien trop jeune, sans vraie formation ... avec des chances de se casser la gueule en NBA.
C'est dommage d'avoir enlever la limite d'âge pour accéder à la NBA. Les jeunes et leur entourage ne pensent qu'au fric de la NBA avant la propre qualité du gars. Ça peut se comprendre mais c'est vraiment la culture de l'immédiateté...

Par ailleurs, par rapport a ce que tu dis sur les equipes qui jouent tout sur leur meilleur joueur...je deteste cela.
Perso je déteste le culte de la personnalité...j'ai toujours preferé les pistons avant ou les spurse ou celtics maintenant qui ont (été) des collectifs phenomenaux, à la différence des regroupements de stars (lakers post magic, miami à une époque).
Bref, aujourd'hui entre absence de défense, tirs a 3 points systématique, culte du leader ... je trouve la NBA bien fade...et la NCAA a perdu de son intérêt également...Le Cooper flag qui arrive après sa seule année à duke, je le kiffe pas spécialement.

[Jacmo42]

Le système américain au passage est de plus en plus remis en cause. Les clubs NBA drftent en Europe, en Australie ou dans la ligue inight parce que les joueurs sont mieux formés sportivement, et plus aptes à supporter la pression de joueurs confirmés. Au détriment des études donc

Alors c'est à prendre avec des pincettes.
Les joueurs hors états-unis ont tendance à être mieux formé parce qu'ils apprennent à jouer en équipe et comprennent un minimum le basket.
Le gros problème aux états-unis c'est plutôt la formation AAU que suivent tous les plus gros prospect avant d'entrer dans le basket universitaire.
En gros c'est un système qui favorise uniquement le gros joueur de ton équipe qui va avoir tous les ballons et jouer toutes les possessions.
Ca va être de l'attaque constante, sans construction avec du un contre un constant.
Peu d'entraînements, presque aucun collectif, plusieurs matchs par jour. Tu n'apprends rien, on te lâche sur le terrain et le meilleur est entraîné comme une ai, sans direction et tu le laisses tenter de comprendre par lui même.

C'est évidemment extrêmement mauvais et c'est pour ça que plus aucun joueur américain n'arrive à se hisser parmis les meilleurs du monde.

Je rajouterais que les "études" des plus gros espoirs sont une vaste blague, tu n'es pas forcément obligé de suivre les cours par contre tes profs sont obliger de te mettre des notes suffisantes pour passer parce que tu rapportes tellement d'argent à l'université que l'important ce n'est pas du tout ton éducation. Bref la NCAA n'est pas la panacée, mais par exemple la G league avait une équipe formé il y'a 2 ans là pour uniquement accueillir les meilleurs prospect, ça n'a pas marché du tout car elle avait tendance à perdre bien comme il faut face aux autres (normal y'a que les états unis pour croire que la NCAA est d'un niveau professionnel). Ca a tellement été un four qu'ils ont carrément abandonné l'idée.
L'overtime elite qui est un système un peu continu de l'aau est également à proscrire absolument.

Pour ce qui est de se mélanger au monde je ne sais pas trop ce qui est le mieux pour un gamin, quand tu es enfermé dans un système c'est de toute façon difficile de voir ailleurs.
La NCAA était probablement le plus réaliste parce qu'ils vivaient très clairement sur le dos des jeunes athlètes bref on est très proche de la vie réelle et de l'exploitation ouvrière ^^ mais tu es simplement enfermé dans un campus où tu vas être une immense star et faire la fête tout le temps.

J'aime bien te lire notamment quand ça touche à la NBA!
Je déteste ce système américain qui est en train d'ailleurs de tuer la poule aux œufs d'or.

Notamment, le fait que les joueurs ne font globalement plus qu'une année en NCAA est je pense pervers pour leur système car les jeunes prospects arrivent ... bien trop jeune, sans vraie formation ... avec des chances de se casser la gueule en NBA.
C'est dommage d'avoir enlever la limite d'âge pour accéder à la NBA. Les jeunes et leur entourage ne pensent qu'au fric de la NBA avant la propre qualité du gars. Ça peut se comprendre mais c'est vraiment la culture de l'immédiateté...

Par ailleurs, par rapport a ce que tu dis sur les equipes qui jouent tout sur leur meilleur joueur...je deteste cela.
Perso je déteste le culte de la personnalité...j'ai toujours preferé les pistons avant ou les spurse ou celtics maintenant qui ont (été) des collectifs phenomenaux, à la différence des regroupements de stars (lakers post magic, miami à une époque).
Bref, aujourd'hui entre absence de défense, tirs a 3 points systématique, culte du leader ... je trouve la NBA bien fade...et la NCAA a perdu de son intérêt également...Le Cooper flag qui arrive après sa seule année à duke, je le kiffe pas spécialement.

Petite remarque : attention à ne pas amalgamer NBA et sport US.
La NBA est une ligue qui rencontre surtout son succès à l'international. Aux USA, en audience, la NBA est très très loin derrière la NFL et le foot (US) universitaire. Elle est même derrière la MLB (baseball). On ne rencontre pas vraiment les problèmes évoqués ci-dessus en NFL.

[Krees]

Le système américain au passage est de plus en plus remis en cause. Les clubs NBA drftent en Europe, en Australie ou dans la ligue inight parce que les joueurs sont mieux formés sportivement, et plus aptes à supporter la pression de joueurs confirmés. Au détriment des études donc

Alors c'est à prendre avec des pincettes.
Les joueurs hors états-unis ont tendance à être mieux formé parce qu'ils apprennent à jouer en équipe et comprennent un minimum le basket.
Le gros problème aux états-unis c'est plutôt la formation AAU que suivent tous les plus gros prospect avant d'entrer dans le basket universitaire.
En gros c'est un système qui favorise uniquement le gros joueur de ton équipe qui va avoir tous les ballons et jouer toutes les possessions.
Ca va être de l'attaque constante, sans construction avec du un contre un constant.
Peu d'entraînements, presque aucun collectif, plusieurs matchs par jour. Tu n'apprends rien, on te lâche sur le terrain et le meilleur est entraîné comme une ai, sans direction et tu le laisses tenter de comprendre par lui même.

C'est évidemment extrêmement mauvais et c'est pour ça que plus aucun joueur américain n'arrive à se hisser parmis les meilleurs du monde.

Je rajouterais que les "études" des plus gros espoirs sont une vaste blague, tu n'es pas forcément obligé de suivre les cours par contre tes profs sont obliger de te mettre des notes suffisantes pour passer parce que tu rapportes tellement d'argent à l'université que l'important ce n'est pas du tout ton éducation. Bref la NCAA n'est pas la panacée, mais par exemple la G league avait une équipe formé il y'a 2 ans là pour uniquement accueillir les meilleurs prospect, ça n'a pas marché du tout car elle avait tendance à perdre bien comme il faut face aux autres (normal y'a que les états unis pour croire que la NCAA est d'un niveau professionnel). Ca a tellement été un four qu'ils ont carrément abandonné l'idée.
L'overtime elite qui est un système un peu continu de l'aau est également à proscrire absolument.

Pour ce qui est de se mélanger au monde je ne sais pas trop ce qui est le mieux pour un gamin, quand tu es enfermé dans un système c'est de toute façon difficile de voir ailleurs.
La NCAA était probablement le plus réaliste parce qu'ils vivaient très clairement sur le dos des jeunes athlètes bref on est très proche de la vie réelle et de l'exploitation ouvrière ^^ mais tu es simplement enfermé dans un campus où tu vas être une immense star et faire la fête tout le temps.

J'aime bien te lire notamment quand ça touche à la NBA!
Je déteste ce système américain qui est en train d'ailleurs de tuer la poule aux œufs d'or.

Notamment, le fait que les joueurs ne font globalement plus qu'une année en NCAA est je pense pervers pour leur système car les jeunes prospects arrivent ... bien trop jeune, sans vraie formation ... avec des chances de se casser la gueule en NBA.
C'est dommage d'avoir enlever la limite d'âge pour accéder à la NBA. Les jeunes et leur entourage ne pensent qu'au fric de la NBA avant la propre qualité du gars. Ça peut se comprendre mais c'est vraiment la culture de l'immédiateté...

Par ailleurs, par rapport a ce que tu dis sur les equipes qui jouent tout sur leur meilleur joueur...je deteste cela.
Perso je déteste le culte de la personnalité...j'ai toujours preferé les pistons avant ou les spurse ou celtics maintenant qui ont (été) des collectifs phenomenaux, à la différence des regroupements de stars (lakers post magic, miami à une époque).
Bref, aujourd'hui entre absence de défense, tirs a 3 points systématique, culte du leader ... je trouve la NBA bien fade...et la NCAA a perdu de son intérêt également...Le Cooper flag qui arrive après sa seule année à duke, je le kiffe pas spécialement.

Petite remarque : attention à ne pas amalgamer NBA et sport US.
La NBA est une ligue qui rencontre surtout son succès à l'international. Aux USA, en audience, la NBA est très très loin derrière la NFL et le foot (US) universitaire. Elle est même derrière la MLB (baseball). On ne rencontre pas vraiment les problèmes évoqués ci-dessus en NFL.

Complètement d'accord, du côté de la NHL on a aussi un système bien différent avec des clubs écoles liés aux clubs pros. La comparaison avec le foot est compliqué car on ne construit pas les équipes de la même façon avec le draft ou avec le mercato, dans une ligue fermée ou ouverte et quand il y a le salary cap...
Je trouve que le projet KSV ressemble un peu aux projets de franchises nord-américaines où tu construis sur moyen/long terme...

[Palmeiras]

Le système américain au passage est de plus en plus remis en cause. Les clubs NBA drftent en Europe, en Australie ou dans la ligue inight parce que les joueurs sont mieux formés sportivement, et plus aptes à supporter la pression de joueurs confirmés. Au détriment des études donc

Alors c'est à prendre avec des pincettes.
Les joueurs hors états-unis ont tendance à être mieux formé parce qu'ils apprennent à jouer en équipe et comprennent un minimum le basket.
Le gros problème aux états-unis c'est plutôt la formation AAU que suivent tous les plus gros prospect avant d'entrer dans le basket universitaire.
En gros c'est un système qui favorise uniquement le gros joueur de ton équipe qui va avoir tous les ballons et jouer toutes les possessions.
Ca va être de l'attaque constante, sans construction avec du un contre un constant.
Peu d'entraînements, presque aucun collectif, plusieurs matchs par jour. Tu n'apprends rien, on te lâche sur le terrain et le meilleur est entraîné comme une ai, sans direction et tu le laisses tenter de comprendre par lui même.

C'est évidemment extrêmement mauvais et c'est pour ça que plus aucun joueur américain n'arrive à se hisser parmis les meilleurs du monde.

Je rajouterais que les "études" des plus gros espoirs sont une vaste blague, tu n'es pas forcément obligé de suivre les cours par contre tes profs sont obliger de te mettre des notes suffisantes pour passer parce que tu rapportes tellement d'argent à l'université que l'important ce n'est pas du tout ton éducation. Bref la NCAA n'est pas la panacée, mais par exemple la G league avait une équipe formé il y'a 2 ans là pour uniquement accueillir les meilleurs prospect, ça n'a pas marché du tout car elle avait tendance à perdre bien comme il faut face aux autres (normal y'a que les états unis pour croire que la NCAA est d'un niveau professionnel). Ca a tellement été un four qu'ils ont carrément abandonné l'idée.
L'overtime elite qui est un système un peu continu de l'aau est également à proscrire absolument.

Pour ce qui est de se mélanger au monde je ne sais pas trop ce qui est le mieux pour un gamin, quand tu es enfermé dans un système c'est de toute façon difficile de voir ailleurs.
La NCAA était probablement le plus réaliste parce qu'ils vivaient très clairement sur le dos des jeunes athlètes bref on est très proche de la vie réelle et de l'exploitation ouvrière ^^ mais tu es simplement enfermé dans un campus où tu vas être une immense star et faire la fête tout le temps.

J'aime bien te lire notamment quand ça touche à la NBA!
Je déteste ce système américain qui est en train d'ailleurs de tuer la poule aux œufs d'or.

Notamment, le fait que les joueurs ne font globalement plus qu'une année en NCAA est je pense pervers pour leur système car les jeunes prospects arrivent ... bien trop jeune, sans vraie formation ... avec des chances de se casser la gueule en NBA.
C'est dommage d'avoir enlever la limite d'âge pour accéder à la NBA. Les jeunes et leur entourage ne pensent qu'au fric de la NBA avant la propre qualité du gars. Ça peut se comprendre mais c'est vraiment la culture de l'immédiateté...

Par ailleurs, par rapport a ce que tu dis sur les equipes qui jouent tout sur leur meilleur joueur...je deteste cela.
Perso je déteste le culte de la personnalité...j'ai toujours preferé les pistons avant ou les spurse ou celtics maintenant qui ont (été) des collectifs phenomenaux, à la différence des regroupements de stars (lakers post magic, miami à une époque).
Bref, aujourd'hui entre absence de défense, tirs a 3 points systématique, culte du leader ... je trouve la NBA bien fade...et la NCAA a perdu de son intérêt également...Le Cooper flag qui arrive après sa seule année à duke, je le kiffe pas spécialement.

Petite remarque : attention à ne pas amalgamer NBA et sport US.
La NBA est une ligue qui rencontre surtout son succès à l'international. Aux USA, en audience, la NBA est très très loin derrière la NFL et le foot (US) universitaire. Elle est même derrière la MLB (baseball). On ne rencontre pas vraiment les problèmes évoqués ci-dessus en NFL.

Oui, je ne voulais pas amalgamer l'ensemble du sport US avec la.NBA. fan de basket, je ne vois que le.basket même si je suis de loin le foot US.
Je parle évidemment de la NBA car je trouve son évolution (derive?) notable.
Et par ailleurs je ne fais aucun lien non plus avec KSV pour ma part. Les systèmes sont tellement différents Ne serait ce que parce qu'il ne s'agit pas de ligues fermées.

[Appelou42]

1-Tribunes suspendues en totalité est ce légal ?

2-Sissoko rouge +7 rencontres dont 5 ferme et cas identique de Caleta le Lyonnais =jaune.

3-Vernice remplaçé par Millot ligue ile de france pour PSG-ASSE.

Voici 3 exemples pour lesquels je voudrais que nos dirigeants mènent une action juridique pour défendre nos intérèts.

Est ce possible ?

[Philou chtencolune]

1-Tribunes suspendues en totalité est ce légal ?

2-Sissoko rouge +7 rencontres dont 5 ferme et cas identique de Caleta le Lyonnais =jaune.

3-Vernice remplaçé par Millot ligue ile de france pour PSG-ASSE.

Voici 3 exemples pour lesquels je voudrais que nos dirigeants mènent une action juridique pour défendre nos intérèts.

Est ce possible ?

Tu devrais ouvrir un topic pour ces questions

[machiavel]

1-Tribunes suspendues en totalité est ce légal ?

2-Sissoko rouge +7 rencontres dont 5 ferme et cas identique de Caleta le Lyonnais =jaune.

3-Vernice remplaçé par Millot ligue ile de france pour PSG-ASSE.

Voici 3 exemples pour lesquels je voudrais que nos dirigeants mènent une action juridique pour défendre nos intérèts.

Est ce possible ?

Mais mis à part cela tout va bien à la LFP et dans le football français.