Bienvenue Eirik Horneland !

[Dannyboy42]

Je pense que Horneland a sa prise de fonction a totalement surestimé son effectif.Il n'a cessé de crier haut et fort que le mercato d'hiver n'était pas une nécessité il s'est tiré une balle dans le pied.aujourdhui il se retrouve avec une équipe trop faible pour mettre en pratique son système de jeu.
Il aurait du demander des garanties a Gazidis et lui demandé 3 ou 4 renforts de son choix avant de signé

C'est un homme de paille, un bon petit soldat, porte parole de la direction. Quand tu vois la mise au placard de Sissoko et son amnegation à faire jouer Nguessan tu as vite compris.
A sa décharge, l'équipe est beaucoup trop faible. On le dit et le répète depuis des mois. C'est une catastrophe logique et annoncée. Et on n'a pas fini de creuser.

[al bundy]

Je pense que Horneland a sa prise de fonction a totalement surestimé son effectif.Il n'a cessé de crier haut et fort que le mercato d'hiver n'était pas une nécessité il s'est tiré une balle dans le pied.aujourdhui il se retrouve avec une équipe trop faible pour mettre en pratique son système de jeu.
Il aurait du demander des garanties a Gazidis et lui demandé 3 ou 4 renforts de son choix avant de signé

C'est un homme de paille, un bon petit soldat, porte parole de la direction. Quand tu vois la mise au placard de Sissoko et son amnegation à faire jouer Nguessan tu as vite compris.
A sa décharge, l'équipe est beaucoup trop faible. On le dit et le répète depuis des mois. C'est une catastrophe logique et annoncée. Et on n'a pas fini de creuser.

Oui il n'a fait que régurgité les paroles de ses nouveaux employeurs. Combien de fois j'ai vu des cadres fraichement débarqués et plein d'enthousiasme réciter les belles paroles de leur hiérarchie et finir par démissionner ou en arrêt suite à un burn out peu de temps après...

[Me Gusta Mendoza]

On rigolait de Rennes mais ils ont su réagir, nous on attend le dernier match ..

Ils ont su réagir surtout en mettant 50 millions sur le mercato hivernal ...

Oui et alors ?

Ils ont réagi quand même.

Et mettez quand même en perspective que si Rennes a réagit à coup de millions, leur balance vente/achat est positive de +22 millions € cette saison. Donc ils ne vivent pas au-dessus de leurs moyens, loin de là.

Beaucoup ici (je ne te cible pas toi particulièrement hein, je rebondis juste sur ton post) pensaient que malgré leur investissement fallait pas les oublier tout de suite pour le maintien. Qu'un collectif ne se construit pas comme ça d'un coup, que rien ne leur garantissait de s'en sortir.

Nous nous sommes laissés endormir par des discours très joli et romantiques à base de "les esprits de groupes seront toujours meilleurs que les individualités". Sauf qu'un collectif reste un ensemble d'individualités, et que si ces dernières sont pas au niveau, tu peux avoir tout l'esprit de groupe que tu veux, tu ne feras rien. Et j'ai l'impression que les dirigeants rennais l'ont mieux compris que nous.

Alors on me dira qu'on ne peut pas se comparer, qu'ils ont un budget plus gros que le notre, qu'ils ont vendu des joueurs pour énormément d'argent etc... Certes, évidemment. Mais qu'on arrête juste la langue de bois, de l'entraineur aux dirigeants. Un entraineur qui te dit que ce groupe (et surtout cette défense !!!) lui convient, qu'y a pas urgence à recruter, et un dirigeant qui ne se pose pas de question à ce sujet (et/ou dans l'hypothèse qu'ils se sont posés des questions, n'ont pas réussi à réaliser une ou deux recrues majeures en défense cet hiver), c'est absolument pas raisonnable ni rationnel.

De plus, on a tendance à oublier qu'on a vendu Amougou pour 15M€ cet été.
et qu'on s'est positionné avant ça sur des latéraux dans les 8M€...

clairement, notre défense étant à la dérive, il semblait tout à fait possible pour nos dirigeants de prendre 2 def de haut niveau, minimum.
et aussi, il était tout à fait possible de prendre au moins 1 de ces joueurs en prêt sans OA, mais ce n'est pas leur politique...
et je parle de 2 joueurs...mais on sait tous qu'on a besoin de 4 joueurs en défense même. Rennes a recruté à tous les postes, ils sont pris les choses en mains et feront le ménage cet été, mais leur club est sauvé de la relégation.

Nos dirigeants ont fait des choix, confortés certainement par l'assurance de EH que ce groupe pouvait se maintenir.

il reste quelques matches pour y croire encore mais ils devront assumer s'ils échouent.
l'avantage, ils pourront faire leur laboratoire à prospect en ligue 2 plus facilement si on descend.

[herve043]

La comparaison d'effectif ne serait valable qu'en comparant avec les effectifs des autres clubs...
Dupraz a ete traîné dans la boue et moqué ici alors qu'on voit là que son bilan était honorable.
ODO, avec un effectif inférieur à EH (obligation de faire jouer Amougou pour l'exposer, pas de Cardona ni Bernauer, des blessés, et des recrues étrangères pas encore adaptées...) fait pour le moment mieux et il était aussi traîné dans la boue, comme seul responsable du désastre.

EH lui est encore défendu et encensé presque malgré un de pires bilans d'entraîneur de notre histoire. Il lui reste qq matches pour inverser celà.j'en serai le premier à le féliciter

Dupraz il faut arreter de refaire l'histoire et d'enjoliver les choses
Il prend l’équipe on a 4 pts de retard sur le premier non relégable 12 pts Asse et 16 troyes et en fin de saison on a aussi 4 pts de retard sur le premier non relégable 32 pts contre 36 pour clermont donc il n'y a eu aucun apport et en plus il a perdu le barrage contre Auxerre , il faut arrêter avec la legende urbaine l'asse decrochée avec pleins de points de retard et une remontada échouée de peu

[al bundy]

La comparaison d'effectif ne serait valable qu'en comparant avec les effectifs des autres clubs...
Dupraz a ete traîné dans la boue et moqué ici alors qu'on voit là que son bilan était honorable.
ODO, avec un effectif inférieur à EH (obligation de faire jouer Amougou pour l'exposer, pas de Cardona ni Bernauer, des blessés, et des recrues étrangères pas encore adaptées...) fait pour le moment mieux et il était aussi traîné dans la boue, comme seul responsable du désastre.

EH lui est encore défendu et encensé presque malgré un de pires bilans d'entraîneur de notre histoire. Il lui reste qq matches pour inverser celà.j'en serai le premier à le féliciter

Dupraz il faut arreter de refaire l'histoire et d'enjoliver les choses
Il prend l’équipe on a 4 pts de retard sur le premier non relégable 12 pts Asse et 16 troyes et en fin de saison on a aussi 4 pts de retard sur le premier non relégable 32 pts contre 36 pour clermont donc il n'y a eu aucun apport et en plus il a perdu le barrage contre Auxerre , il faut arrêter avec la legende urbaine l'asse decrochée avec pleins de points de retard et une remontada échouée de peu

euh il prend un équipe dernière et réussi à la remonter à la place de barragiste.
Il a pris 20 pts en 20 matchs (1 pt/match) alors que l'équipe avait pris 12 pts en 18 matchs (0.66 pt/ match comme Horneland tiens ).
On aurait passé les barrages il aurait été élevé en héros

[Me Gusta Mendoza]

La comparaison d'effectif ne serait valable qu'en comparant avec les effectifs des autres clubs...
Dupraz a ete traîné dans la boue et moqué ici alors qu'on voit là que son bilan était honorable.
ODO, avec un effectif inférieur à EH (obligation de faire jouer Amougou pour l'exposer, pas de Cardona ni Bernauer, des blessés, et des recrues étrangères pas encore adaptées...) fait pour le moment mieux et il était aussi traîné dans la boue, comme seul responsable du désastre.

EH lui est encore défendu et encensé presque malgré un de pires bilans d'entraîneur de notre histoire. Il lui reste qq matches pour inverser celà.j'en serai le premier à le féliciter

Dupraz il faut arreter de refaire l'histoire et d'enjoliver les choses
Il prend l’équipe on a 4 pts de retard sur le premier non relégable 12 pts Asse et 16 troyes et en fin de saison on a aussi 4 pts de retard sur le premier non relégable 32 pts contre 36 pour clermont donc il n'y a eu aucun apport et en plus il a perdu le barrage contre Auxerre , il faut arrêter avec la legende urbaine l'asse decrochée avec pleins de points de retard et une remontada échouée de peu

oui et avant le début de la première journée, on avait même 0 points de retard sur le premier relégable et on était même en tête du championnat!
pour mémoire, on était derniers et on avait le bilan fantastique de 2 victoires en 18 matches (12 points en 18 matches, soit 0,67...la moyenne de EH tiens donc!) avant son arrivée. donc oui son bilan est largement meilleur (1,08pts/match) que son prédécesseur dont je préfère taire le nom.

mon propos n'était de toute façon pas de défendre une remontada de sa part, mais simplement, comme tu le fais, bcp ici bavent sur le bilan de Dupraz chez nous (à juste titre ou non), mais crient au génie pour EH qui a un bilan absolument cataclysmique , nettement moins bon que Dupraz et ODO pour le moment.

[Keiran]

On va mourir avec cette obsession du pressing haut d'Horneland. Je ne suis pas certains que nos joueurs adhère (voir comprenne) leur entraîneur.

D'accord avec ça.
Comme souligné par d'autres dont Yacine, le dogme du "c'est aux autres équipes de s'adapter à notre jeu, pas l'inverse" (ça tombe bien, c'est le cas depuis Paris) commence à être très coûteux en termes de points et d'état d'esprit du groupe, je crains vraiment qu'EH ne change pas son braquet ou bien trop tard.

Je ne veux pas croire que même avec un effectif très mauvais on ne puisse pas au moins accrocher quelques points contre les gros, comme Le Havre a réussi à le faire, et battre quelques-uns de nos concurrents.

C'est sûr et certain qu'on a une défense trop faible et un milieu moyen, mais plutôt que de leur demander de jouer comme les équipes de Klopp autant essayer d'autres tactiques afin d'éviter au max que ces faiblesses soient exposées pendant les matchs.

Clairement le prochain match dira tout de la fin de saison

Il a pas été engagé pour ça, en fait.

Tu recrutes pas un coach avec un identité de jeu marquée pour lui demander ensuite de s'adapter.

Aujourd'hui il n'y a que deux possibilités qui sont dans la tête de Gazidis :

- Soit le club insiste avec Horneland quitte à descendre en L2 (et continue avec Horneland, en L2, car c'est le plan)
- Soit le club estime que c'est un échec et vire Horneland (pour prendre qui ?) pour une fin de saison commando et remettant tout projet à septembre prochain.

[NomDeStade]

On va mourir avec cette obsession du pressing haut d'Horneland. Je ne suis pas certains que nos joueurs adhère (voir comprenne) leur entraîneur.

D'accord avec ça.
Comme souligné par d'autres dont Yacine, le dogme du "c'est aux autres équipes de s'adapter à notre jeu, pas l'inverse" (ça tombe bien, c'est le cas depuis Paris) commence à être très coûteux en termes de points et d'état d'esprit du groupe, je crains vraiment qu'EH ne change pas son braquet ou bien trop tard.

Je ne veux pas croire que même avec un effectif très mauvais on ne puisse pas au moins accrocher quelques points contre les gros, comme Le Havre a réussi à le faire, et battre quelques-uns de nos concurrents.

C'est sûr et certain qu'on a une défense trop faible et un milieu moyen, mais plutôt que de leur demander de jouer comme les équipes de Klopp autant essayer d'autres tactiques afin d'éviter au max que ces faiblesses soient exposées pendant les matchs.

Clairement le prochain match dira tout de la fin de saison

Il a pas été engagé pour ça, en fait.

Tu recrutes pas un coach avec un identité de jeu marquée pour lui demander ensuite de s'adapter.

Aujourd'hui il n'y a que deux possibilités qui sont dans la tête de Gazidis :

- Soit le club insiste avec Horneland quitte à descendre en L2 (et continue avec Horneland, en L2, car c'est le plan)
- Soit le club estime que c'est un échec et vire Horneland (pour prendre qui ?) pour une fin de saison commando et remettant tout projet à septembre prochain.

Ils ne le feront pas, et perso, j'en vois pas l'intérêt.

Après si on perd au Havre en gardant le même principe de jeu, alors Horneland devra forcément se remettre en question.

[herve043]

La comparaison d'effectif ne serait valable qu'en comparant avec les effectifs des autres clubs...
Dupraz a ete traîné dans la boue et moqué ici alors qu'on voit là que son bilan était honorable.
ODO, avec un effectif inférieur à EH (obligation de faire jouer Amougou pour l'exposer, pas de Cardona ni Bernauer, des blessés, et des recrues étrangères pas encore adaptées...) fait pour le moment mieux et il était aussi traîné dans la boue, comme seul responsable du désastre.

EH lui est encore défendu et encensé presque malgré un de pires bilans d'entraîneur de notre histoire. Il lui reste qq matches pour inverser celà.j'en serai le premier à le féliciter

Dupraz il faut arreter de refaire l'histoire et d'enjoliver les choses
Il prend l’équipe on a 4 pts de retard sur le premier non relégable 12 pts Asse et 16 troyes et en fin de saison on a aussi 4 pts de retard sur le premier non relégable 32 pts contre 36 pour clermont donc il n'y a eu aucun apport et en plus il a perdu le barrage contre Auxerre , il faut arrêter avec la legende urbaine l'asse decrochée avec pleins de points de retard et une remontada échouée de peu

euh il prend un équipe dernière et réussi à la remonter à la place de barragiste.
Il a pris 20 pts en 20 matchs (1 pt/match) alors que l'équipe avait pris 12 pts en 18 matchs (0.66 pt/ match comme Horneland tiens ).
On aurait passé les barrages il aurait été élevé en héros

Oui mais il a échoué n'a pas reussit à reprendre les 4 pts avec le 17 eme , à profiter de l'effondrement de bordeaux qui a gagne 3 des 20 derniers matchs , donc son crédit et d'avoir repris 3 pts à Metz super on applaudi bien fort et on lui érige une statue , et il a échoué en barrage contre auxerre et la quelle excuse pour le héros?

[d4221]

On va mourir avec cette obsession du pressing haut d'Horneland. Je ne suis pas certains que nos joueurs adhère (voir comprenne) leur entraîneur.

D'accord avec ça.
Comme souligné par d'autres dont Yacine, le dogme du "c'est aux autres équipes de s'adapter à notre jeu, pas l'inverse" (ça tombe bien, c'est le cas depuis Paris) commence à être très coûteux en termes de points et d'état d'esprit du groupe, je crains vraiment qu'EH ne change pas son braquet ou bien trop tard.

Je ne veux pas croire que même avec un effectif très mauvais on ne puisse pas au moins accrocher quelques points contre les gros, comme Le Havre a réussi à le faire, et battre quelques-uns de nos concurrents.

C'est sûr et certain qu'on a une défense trop faible et un milieu moyen, mais plutôt que de leur demander de jouer comme les équipes de Klopp autant essayer d'autres tactiques afin d'éviter au max que ces faiblesses soient exposées pendant les matchs.

Clairement le prochain match dira tout de la fin de saison

Il a pas été engagé pour ça, en fait.

Tu recrutes pas un coach avec un identité de jeu marquée pour lui demander ensuite de s'adapter.

Aujourd'hui il n'y a que deux possibilités qui sont dans la tête de Gazidis :

- Soit le club insiste avec Horneland quitte à descendre en L2 (et continue avec Horneland, en L2, car c'est le plan)
- Soit le club estime que c'est un échec et vire Horneland (pour prendre qui ?) pour une fin de saison commando et remettant tout projet à septembre prochain.

Ils ne le feront pas, et perso, j'en vois pas l'intérêt.

Après si on perd au Havre en gardant le même principe de jeu, alors Horneland devra forcément se remettre en question.

il doit se remettre en question depuis la defaite contre rennes
chose qu il n a pas fait

[NomDeStade]

On va mourir avec cette obsession du pressing haut d'Horneland. Je ne suis pas certains que nos joueurs adhère (voir comprenne) leur entraîneur.

D'accord avec ça.
Comme souligné par d'autres dont Yacine, le dogme du "c'est aux autres équipes de s'adapter à notre jeu, pas l'inverse" (ça tombe bien, c'est le cas depuis Paris) commence à être très coûteux en termes de points et d'état d'esprit du groupe, je crains vraiment qu'EH ne change pas son braquet ou bien trop tard.

Je ne veux pas croire que même avec un effectif très mauvais on ne puisse pas au moins accrocher quelques points contre les gros, comme Le Havre a réussi à le faire, et battre quelques-uns de nos concurrents.

C'est sûr et certain qu'on a une défense trop faible et un milieu moyen, mais plutôt que de leur demander de jouer comme les équipes de Klopp autant essayer d'autres tactiques afin d'éviter au max que ces faiblesses soient exposées pendant les matchs.

Clairement le prochain match dira tout de la fin de saison

Il a pas été engagé pour ça, en fait.

Tu recrutes pas un coach avec un identité de jeu marquée pour lui demander ensuite de s'adapter.

Aujourd'hui il n'y a que deux possibilités qui sont dans la tête de Gazidis :

- Soit le club insiste avec Horneland quitte à descendre en L2 (et continue avec Horneland, en L2, car c'est le plan)
- Soit le club estime que c'est un échec et vire Horneland (pour prendre qui ?) pour une fin de saison commando et remettant tout projet à septembre prochain.

Ils ne le feront pas, et perso, j'en vois pas l'intérêt.

Après si on perd au Havre en gardant le même principe de jeu, alors Horneland devra forcément se remettre en question.

il doit se remettre en question depuis la defaite contre rennes
chose qu il n a pas fait

Pas forcément. (enfin de son point de vue, car perso j'ai des doutes sur son orga)

Mais de son point de vue, il n'allait pas tout remettre en question après Rennes qui était son 6ème match.

Horneland il construit son projet dans la perspective de battre facilement Le Havre, Montpellier et Reims. (et Angers sic). Donc les matchs contre les gros servent d'apprentissage. S'il perd contre Le Havre, ça sera un 2eme échec après Angers donc forcément la remise en question deviendrait urgente. (et oui contre Angers, on perd sur une boulette, mais n'oublions pas non plus qu'on est mené 2-0 après 20 min, signe d'un vrai problème aussi)

[d4221]

On va mourir avec cette obsession du pressing haut d'Horneland. Je ne suis pas certains que nos joueurs adhère (voir comprenne) leur entraîneur.

D'accord avec ça.
Comme souligné par d'autres dont Yacine, le dogme du "c'est aux autres équipes de s'adapter à notre jeu, pas l'inverse" (ça tombe bien, c'est le cas depuis Paris) commence à être très coûteux en termes de points et d'état d'esprit du groupe, je crains vraiment qu'EH ne change pas son braquet ou bien trop tard.

Je ne veux pas croire que même avec un effectif très mauvais on ne puisse pas au moins accrocher quelques points contre les gros, comme Le Havre a réussi à le faire, et battre quelques-uns de nos concurrents.

C'est sûr et certain qu'on a une défense trop faible et un milieu moyen, mais plutôt que de leur demander de jouer comme les équipes de Klopp autant essayer d'autres tactiques afin d'éviter au max que ces faiblesses soient exposées pendant les matchs.

Clairement le prochain match dira tout de la fin de saison

Il a pas été engagé pour ça, en fait.

Tu recrutes pas un coach avec un identité de jeu marquée pour lui demander ensuite de s'adapter.

Aujourd'hui il n'y a que deux possibilités qui sont dans la tête de Gazidis :

- Soit le club insiste avec Horneland quitte à descendre en L2 (et continue avec Horneland, en L2, car c'est le plan)
- Soit le club estime que c'est un échec et vire Horneland (pour prendre qui ?) pour une fin de saison commando et remettant tout projet à septembre prochain.

Ils ne le feront pas, et perso, j'en vois pas l'intérêt.

Après si on perd au Havre en gardant le même principe de jeu, alors Horneland devra forcément se remettre en question.

il doit se remettre en question depuis la defaite contre rennes
chose qu il n a pas fait

Pas forcément. (enfin de son point de vue, car perso j'ai des doutes sur son orga)

Mais de son point de vue, il n'allait pas tout remettre en question après Rennes qui était son 6ème match.

Horneland il construit son projet dans la perspective de battre facilement Le Havre, Montpellier et Reims. (et Angers sic). Donc les matchs contre les gros servent d'apprentissage. S'il perd contre Le Havre, ça sera un 2eme échec après Angers donc forcément la remise en question deviendrait urgente. (et oui contre Angers, on perd sur une boulette, mais n'oublions pas non plus qu'on est mené 2-0 après 20 min, signe d'un vrai problème aussi)

je vois pas en quoi servir de tapis a des "grosses cylindrees" permet un meilleur apprentissage
apres tu as peut etre raison
mais depuis rennes pour moi c est parti de travers
et hier le match ressemble dans le jeu a celui de rennes ( du moins la seconde periode)

[Keiran]

On va mourir avec cette obsession du pressing haut d'Horneland. Je ne suis pas certains que nos joueurs adhère (voir comprenne) leur entraîneur.

D'accord avec ça.
Comme souligné par d'autres dont Yacine, le dogme du "c'est aux autres équipes de s'adapter à notre jeu, pas l'inverse" (ça tombe bien, c'est le cas depuis Paris) commence à être très coûteux en termes de points et d'état d'esprit du groupe, je crains vraiment qu'EH ne change pas son braquet ou bien trop tard.

Je ne veux pas croire que même avec un effectif très mauvais on ne puisse pas au moins accrocher quelques points contre les gros, comme Le Havre a réussi à le faire, et battre quelques-uns de nos concurrents.

C'est sûr et certain qu'on a une défense trop faible et un milieu moyen, mais plutôt que de leur demander de jouer comme les équipes de Klopp autant essayer d'autres tactiques afin d'éviter au max que ces faiblesses soient exposées pendant les matchs.

Clairement le prochain match dira tout de la fin de saison

Il a pas été engagé pour ça, en fait.

Tu recrutes pas un coach avec un identité de jeu marquée pour lui demander ensuite de s'adapter.

Aujourd'hui il n'y a que deux possibilités qui sont dans la tête de Gazidis :

- Soit le club insiste avec Horneland quitte à descendre en L2 (et continue avec Horneland, en L2, car c'est le plan)
- Soit le club estime que c'est un échec et vire Horneland (pour prendre qui ?) pour une fin de saison commando et remettant tout projet à septembre prochain.

Ils ne le feront pas, et perso, j'en vois pas l'intérêt.

Après si on perd au Havre en gardant le même principe de jeu, alors Horneland devra forcément se remettre en question.

Et tu vois quoi comme remise en question ?

Car je ne pense pas que le club le laisse arrêter de construire sa philosophie de jeu pour privilégier un objectif à court terme. Pas certain que EH en ait envie non plus d'ailleurs.

Donc la seule issue, s'il devait y avoir remise en question de sa part, ce serait une démission pure et simple.

[epopee76]

On va mourir avec cette obsession du pressing haut d'Horneland. Je ne suis pas certains que nos joueurs adhère (voir comprenne) leur entraîneur.

D'accord avec ça.
Comme souligné par d'autres dont Yacine, le dogme du "c'est aux autres équipes de s'adapter à notre jeu, pas l'inverse" (ça tombe bien, c'est le cas depuis Paris) commence à être très coûteux en termes de points et d'état d'esprit du groupe, je crains vraiment qu'EH ne change pas son braquet ou bien trop tard.

Je ne veux pas croire que même avec un effectif très mauvais on ne puisse pas au moins accrocher quelques points contre les gros, comme Le Havre a réussi à le faire, et battre quelques-uns de nos concurrents.

C'est sûr et certain qu'on a une défense trop faible et un milieu moyen, mais plutôt que de leur demander de jouer comme les équipes de Klopp autant essayer d'autres tactiques afin d'éviter au max que ces faiblesses soient exposées pendant les matchs.

Clairement le prochain match dira tout de la fin de saison

Il a pas été engagé pour ça, en fait.

Tu recrutes pas un coach avec un identité de jeu marquée pour lui demander ensuite de s'adapter.

Aujourd'hui il n'y a que deux possibilités qui sont dans la tête de Gazidis :

- Soit le club insiste avec Horneland quitte à descendre en L2 (et continue avec Horneland, en L2, car c'est le plan)
- Soit le club estime que c'est un échec et vire Horneland (pour prendre qui ?) pour une fin de saison commando et remettant tout projet à septembre prochain.

Ils ne le feront pas, et perso, j'en vois pas l'intérêt.

Après si on perd au Havre en gardant le même principe de jeu, alors Horneland devra forcément se remettre en question.

Est ce que ça ne sera pas trop tard de toute façon ?

[herve043]

oui et avant le début de la première journée, on avait même 0 points de retard sur le premier relégable et on était même en tête du championnat!
pour mémoire, on était derniers et on avait le bilan fantastique de 2 victoires en 18 matches (12 points en 18 matches, soit 0,67...la moyenne de EH tiens donc!) avant son arrivée. donc oui son bilan est largement meilleur (1,08pts/match) que son prédécesseur dont je préfère taire le nom.

mon propos n'était de toute façon pas de défendre une remontada de sa part, mais simplement, comme tu le fais, bcp ici bavent sur le bilan de Dupraz chez nous (à juste titre ou non), mais crient au génie pour EH qui a un bilan absolument cataclysmique , nettement moins bon que Dupraz et ODO pour le moment.

Je ne bave pas sur le bilan de dupraz je presente juste des faits 4 pts de retard sur le premier non relegable quand il arrive et 4 pts de retard en fin de saison et défaite en barrage , pour replacer les choses , nous n'etions pas à la rue Avec beaucoup de points de retard sur l'avant dernier ou le maintient , nous n 'avons pas fait une remontada extra ordinaire , il a juste pris 1 pt par match ,qui est un rythme de 15 eme ou 16 eme .
ET je serais heureux que l'on prenne 1pt /Match sur cette fin de saison mais cela ne fera pas de EH un heros pour autant
Apres je repons pas sur le genie EH car je ne me sent pas concerné

[NomDeStade]

On va mourir avec cette obsession du pressing haut d'Horneland. Je ne suis pas certains que nos joueurs adhère (voir comprenne) leur entraîneur.

D'accord avec ça.
Comme souligné par d'autres dont Yacine, le dogme du "c'est aux autres équipes de s'adapter à notre jeu, pas l'inverse" (ça tombe bien, c'est le cas depuis Paris) commence à être très coûteux en termes de points et d'état d'esprit du groupe, je crains vraiment qu'EH ne change pas son braquet ou bien trop tard.

Je ne veux pas croire que même avec un effectif très mauvais on ne puisse pas au moins accrocher quelques points contre les gros, comme Le Havre a réussi à le faire, et battre quelques-uns de nos concurrents.

C'est sûr et certain qu'on a une défense trop faible et un milieu moyen, mais plutôt que de leur demander de jouer comme les équipes de Klopp autant essayer d'autres tactiques afin d'éviter au max que ces faiblesses soient exposées pendant les matchs.

Clairement le prochain match dira tout de la fin de saison

Il a pas été engagé pour ça, en fait.

Tu recrutes pas un coach avec un identité de jeu marquée pour lui demander ensuite de s'adapter.

Aujourd'hui il n'y a que deux possibilités qui sont dans la tête de Gazidis :

- Soit le club insiste avec Horneland quitte à descendre en L2 (et continue avec Horneland, en L2, car c'est le plan)
- Soit le club estime que c'est un échec et vire Horneland (pour prendre qui ?) pour une fin de saison commando et remettant tout projet à septembre prochain.

Ils ne le feront pas, et perso, j'en vois pas l'intérêt.

Après si on perd au Havre en gardant le même principe de jeu, alors Horneland devra forcément se remettre en question.

Et tu vois quoi comme remise en question ?

Car je ne pense pas que le club le laisse arrêter de construire sa philosophie de jeu pour privilégier un objectif à court terme. Pas certain que EH en ait envie non plus d'ailleurs.

Donc la seule issue, s'il devait y avoir remise en question de sa part, ce serait une démission pure et simple.

J'en vois peu. La démission cela en est une, mais je vois pas le bonhomme se résigner ainsi.

Tactiquement, j'en vois 2 :
- assumer le fait de vouloir jouer débrider offensivement, donc instauration du 352 batllessien. Défense à 3 Petrot, Abdelhamid, Batu.
Pistons : Mâcon ou Cornud, Davita ou Old
Milieu : n'importe
Duo devant : Stassin et Cardona.
C'est con, mais ça me semblerait bien plus correspondre aux intentions et à l'occupation de l'espace voulu.

- revenir à un meilleur pragmatisme défensif. Bref reculer la ligne défensive de 20m. Pour mieux contenir l'adverse et accepter de jouer le contre.

[patom42]

Perso, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que l'on essaie pas de s'appuyer sur un pivot comme Sissoko, qui quoiqu'il en soit, pèserait un peu sur la défense adverse et permettrait d'allonger sans balancer dans le vide sur certaines phases.

[civod42]

J'en vois peu. La démission cela en est une, mais je vois pas le bonhomme se résigner ainsi.

Tactiquement, j'en vois 2 :
- assumer le fait de vouloir jouer débrider offensivement, donc instauration du 352 batllessien. Défense à 3 Petrot, Abdelhamid, Batu.
Pistons : Mâcon ou Cornud, Davita ou Old
Milieu : n'importe
Duo devant : Stassin et Cardona.
C'est con, mais ça me semblerait bien plus correspondre aux intentions et à l'occupation de l'espace voulu.

- revenir à un meilleur pragmatisme défensif. Bref reculer la ligne défensive de 20m. Pour mieux contenir l'adverse et accepter de jouer le contre.

Pour moi ce serait plus le 3-4-2-1 du Bayer Leverkusen

qq chose du style :

--------------Bernauer - Batu - Nadé


Maçon - Tardieu ou Ekwah - Boouchouari - Cornud

------------- Cardona -------- Davitashvili

----------------------Stassin

[Keiran]

J'en vois peu. La démission cela en est une, mais je vois pas le bonhomme se résigner ainsi.

Tactiquement, j'en vois 2 :
- assumer le fait de vouloir jouer débrider offensivement, donc instauration du 352 batllessien. Défense à 3 Petrot, Abdelhamid, Batu.
Pistons : Mâcon ou Cornud, Davita ou Old
Milieu : n'importe
Duo devant : Stassin et Cardona.
C'est con, mais ça me semblerait bien plus correspondre aux intentions et à l'occupation de l'espace voulu.

- revenir à un meilleur pragmatisme défensif. Bref reculer la ligne défensive de 20m. Pour mieux contenir l'adverse et accepter de jouer le contre.

Je ne suis pas sûr que changer de système change la donne. Un 3-5-2 c'est aussi laisser les latéreaux isolés, c'est rester à 3 au milieu, bref, ça change pas grand chose au schmilblick, à part jouer un peu plus sur la largeur, à la rigueur, et encore avec deux attaquants axiaux qui occupent assez peu la surface au final.

Sur le pragmatisme défensif, c'est un peu comme demander à un charcutier de lui servir du poisson. Horneland n'est pas ce genre de coach et n'a pas été engagé pour ça. Lui demander de "poser le bus", pour moi ça entraine sa démission. Et je ne pense pas non plus qu'on a les joueurs devant et au milieu pour proposer un jeu de contre efficace en partant de si loin.

Là où je peux envisager une forma d'adaptation, et je pense qu'en fait on commence à la voir, c'est sur le moment de l'enclenchement du pressing. Cela fait plusieurs matchs qu'on ne va pas chercher systématiquement à presser la relance du gardien et des centraux, et on attend un peu plus bas, attaquants à la ligne médiane/rond central pour enclencher le pressing quand le 6 ou les latéraux (qui on déjà monté) ont la balle.

Concrètement le jeu de pressing est un jeu de contre. Ce que je trouve qu'on a perdu sur les premiers matchs en janvier, c'est qu'on cherche à avoir des phases de possession (dans une idée, je pense, principalement défensive) plutôt qu'à aller chercher les seconds ballons pour enclencher à nouveau un contre à 40m du but adverse. Du coup on perd en intensité. Mais là aussi, pas impossible que ce soit un ajustement lié à notre effectif et notamment sa capacité à répéter les efforts.

[Keiran]

Perso, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que l'on essaie pas de s'appuyer sur un pivot comme Sissoko, qui quoiqu'il en soit, pèserait un peu sur la défense adverse et permettrait d'allonger sans balancer dans le vide sur certaines phases.

Parce qu'actuellement on joue un système hybride entre le 4-3-3 et le 4-4-2 losange. Nos ailiers sont plus des attaquants partant d'un côté et Stassin décroche dans une position où il n'est certainement pas un 10, mais surtout pas un 9 en tour de contrôle. C'est un pivot mobile, qui décroche pour qu'on ailler s'appuyer sur lui, en jouant au sol, pour ensuite jouer avec les autres attaquants qui profitent de l'espace laissé par Stassin. Sissoko dans le rôle de Stassin ce serait très compliqué.

Globalement ce qui ne fonctionne pas trop dans ces phases là, c'est qu'au moins un latéral devrait monter franchement pour apporter plus de largeur.

[Wert]

On va mourir avec cette obsession du pressing haut d'Horneland. Je ne suis pas certains que nos joueurs adhère (voir comprenne) leur entraîneur.

D'accord avec ça.
Comme souligné par d'autres dont Yacine, le dogme du "c'est aux autres équipes de s'adapter à notre jeu, pas l'inverse" (ça tombe bien, c'est le cas depuis Paris) commence à être très coûteux en termes de points et d'état d'esprit du groupe, je crains vraiment qu'EH ne change pas son braquet ou bien trop tard.

Je ne veux pas croire que même avec un effectif très mauvais on ne puisse pas au moins accrocher quelques points contre les gros, comme Le Havre a réussi à le faire, et battre quelques-uns de nos concurrents.

C'est sûr et certain qu'on a une défense trop faible et un milieu moyen, mais plutôt que de leur demander de jouer comme les équipes de Klopp autant essayer d'autres tactiques afin d'éviter au max que ces faiblesses soient exposées pendant les matchs.

Clairement le prochain match dira tout de la fin de saison

Il a pas été engagé pour ça, en fait.

Tu recrutes pas un coach avec un identité de jeu marquée pour lui demander ensuite de s'adapter.

Aujourd'hui il n'y a que deux possibilités qui sont dans la tête de Gazidis :

- Soit le club insiste avec Horneland quitte à descendre en L2 (et continue avec Horneland, en L2, car c'est le plan)
- Soit le club estime que c'est un échec et vire Horneland (pour prendre qui ?) pour une fin de saison commando et remettant tout projet à septembre prochain.

C'est pour moi l'erreur qu'avait fait deux fois Batlles. Se renier devant une série de mauvais résultats pour le destin qu'on lui connait. Un coach recruté avec une conception du jeu, qui cherche à l'inculquer pendant des mois à ses joueurs, perd beaucoup de crédibilité dans son vestiaire le jour où il en change. A mon avis c'est presque rédhibitoire. Ce genre de coach est condamné à vaincre ou à mourir avec leurs idées.

De toute façon, c'est illusoire de penser qu'en jouant 20 mètres plus bas on gommera nos lacunes. Beaucoup des buts que l'on prend sont en réalité le fait d'erreurs individuelles de nos défenseurs. Défendre plus bas et subir c'est juste leur rajouter de la pression. Ce n'est pas parce que défense est trop basse que Nadé reste deux fois scotché sur ces pieds contre Angers ou marque contre son camp. Deux fois dans ses 6 mètres. Ce genre de situation se reproduira et on marquera moins.

Pour moi, il y a deux options :

Soit le travail fait par Horneland porte ses fruits et on réussit une série de matchs positifs qui nous sauve. J?ai encore espoir.

Soit, on descends en L2 et j'espère que la direction ne changera pas de fusils d'épaule et lui permettra de garder ses joueurs contrats longs pour remonter dès la première année.

On a subi pendant 2' ans une Direction qui changeait de projet aux premiers vents contraires, et autant de fois que de chemises. On a vu que ça mène nul part ou plutôt à un long et irrémédiable déclin. J'espère vraiment qu'ils sauront garder le cap dans la tempête.

[Wert]

Perso, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que l'on essaie pas de s'appuyer sur un pivot comme Sissoko, qui quoiqu'il en soit, pèserait un peu sur la défense adverse et permettrait d'allonger sans balancer dans le vide sur certaines phases.

Parce qu'actuellement on joue un système hybride entre le 4-3-3 et le 4-4-2 losange. Nos ailiers sont plus des attaquants partant d'un côté et Stassin décroche dans une position où il n'est certainement pas un 10, mais surtout pas un 9 en tour de contrôle. C'est un pivot mobile, qui décroche pour qu'on ailler s'appuyer sur lui, en jouant au sol, pour ensuite jouer avec les autres attaquants qui profitent de l'espace laissé par Stassin. Sissoko dans le rôle de Stassin ce serait très compliqué.

Globalement ce qui ne fonctionne pas trop dans ces phases là, c'est qu'au moins un latéral devrait monter franchement pour apporter plus de largeur.

Exact. D'ailleurs j'ai vu passer une statistiques en première mi-temps samedi qui disait que notre jeu penchait systématiquement à droite (Maçon - Cardona), plutot qu'à gauche (Pétrot - Davita). Je ne sais pas jusqu'à quel point c'est voulu ou imposé par les caractéristiques de nos latéraux (lacunes défensives de Maçon et offensives de Pétrot).

[old_side]

Il faut qu’on commence à discuter du cas Horneland? Le choix des joueurs est le même que ODO, schéma identique, idées de pressing intense initialement mais qui essouffle trop vite l’équipe. Aucun ressort touché sincèrement , son apport est pour moi nul! Devons nous attendre encore des matchs supplémentaires avant un départ?

Il faut le lourder pour espérer un électrochoc. Mais ça ne sera jamais fait.
La défaite de dimanche prochain nous enterra définitivement.

Vous regardez les matches?

Oui et?

Bah je crois pas non. Y avait aucun jeu, aucun circuit de passe, absolument rien. Ce qui plombe c'est les erreurs individuelles des défenseurs

Si tu veux que je dise que le coach n'est pas le premier ( voir le dernier) responsable, je le dis sans problème.
Vu notre situation il faut un choc psychologique. Dimanche on va au Havre . Il faut y aller avec un nouvel état d'esprit.

c'est pas une question d'état d'esprit : ils ne lachent pas, on revient souvent au score ce qui en est la preuve. Mais ils sont incapables de subir un temps faible sans encaisser de but. Alors que toutes les équipes ont des temps faibles, c'est logique. Nous à chaque fois c'est la panique, ils font des passes à Larsonneur qui dégage n'importe comment et on prend des vagues.
Je pense que s'il y a un truc à changer, c'est l'ensemble de cette défense ou presque : Nadé, Batu, Larsonneur et Petrot, c'est bien trop nul. Je lancerai des jeunes, ils ne feront pas pire, avec Bernauer et Maçon, qui a pour lui d'être techniquement apte à jouer propre.

[old_side]

Il faut qu’on commence à discuter du cas Horneland? Le choix des joueurs est le même que ODO, schéma identique, idées de pressing intense initialement mais qui essouffle trop vite l’équipe. Aucun ressort touché sincèrement , son apport est pour moi nul! Devons nous attendre encore des matchs supplémentaires avant un départ?

Il faut le lourder pour espérer un électrochoc. Mais ça ne sera jamais fait.
La défaite de dimanche prochain nous enterra définitivement.

Vous regardez les matches?

Oui et?

Bah je crois pas non. Y avait aucun jeu, aucun circuit de passe, absolument rien

Tu forces le trait. Les 4 victoires glanées sous ODO ne sont pas le fruit du hasard.
Ce soir, il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent à part le but.
Défensivement, c'est devenu le grand n'importe quoi. Même Nadé qui réalisait de bons matchs est tiré vers le fond par la médiocrité de Batu et des latéraux.

bah la 1ere mi temps, on joue haut, on presse, on manque un peu de vitesse dans les choix mais on domine largement le 3e du championnat. Je n'ai jamais vu ça sur la 1ere moitié de saison. Même le but c'est du haut niveau, jeu à une touche de balle. Mais je suis entièrement d'accord sur la défense, absolument affreuse

[Wert]

Il faut qu’on commence à discuter du cas Horneland? Le choix des joueurs est le même que ODO, schéma identique, idées de pressing intense initialement mais qui essouffle trop vite l’équipe. Aucun ressort touché sincèrement , son apport est pour moi nul! Devons nous attendre encore des matchs supplémentaires avant un départ?

Il faut le lourder pour espérer un électrochoc. Mais ça ne sera jamais fait.
La défaite de dimanche prochain nous enterra définitivement.

Vous regardez les matches?

Oui et?

Bah je crois pas non. Y avait aucun jeu, aucun circuit de passe, absolument rien

Tu forces le trait. Les 4 victoires glanées sous ODO ne sont pas le fruit du hasard.
Ce soir, il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent à part le but.
Défensivement, c'est devenu le grand n'importe quoi. Même Nadé qui réalisait de bons matchs est tiré vers le fond par la médiocrité de Batu et des latéraux.

bah la 1ere mi temps, on joue haut, on presse, on manque un peu de vitesse dans les choix mais on domine largement le 3e du championnat. Je n'ai jamais vu ça sur la 1ere moitié de saison. Même le but c'est du haut niveau, jeu à une touche de balle. Mais je suis entièrement d'accord sur la défense, absolument affreuse

Les victoires sous ODO à la maison contre Lille et surtout Montpellier sont quand même plutot heureuses avec un jeu calamiteux. On se demandait comment cette équipe serait capable d'aligner 4 passes de suite.

Les progrès dans le jeu sont réels, mais trop souvent hypothéqués par des erreurs défensives (souvent individuelles d'ailleurs) et/ou des décisions arbitrales litigieuses.

La série de résultats négatifs fait que l'on ne voit pas les progrès dans le jeu qui sont pourtant bien réels. je pense au contraire qu'il faut persévérer et que ça finira par payer.