Mercato Hivernal Janvier 2025

[Wert]

Est-ce que la nouvelle sur les droits télé a chamboulé notre fin de mercato ??

Vu ce qui se passe avec DAZN, ça a forcément un impact.
Quand tu vois que Lens ou Montpellier vendent leurs meilleurs joueurs alors qu'ils en auraient bien besoin, c'est que bon nombre de clubs ne peuvent vivre sans, sauf à avoir un proprio plein aux as.
La bonne nouvelle c'est qu'on est passé du bon côté avec KSV.

Vous avez raison. À court terme la surface financière des repreneurs leur permettra de faire face à une baisse des ressources télévisuelles. Mais quid à moyen terme? S’il n’y a plus d’argent à gagner, pour quelles raisons investiront-ils?

Vente de joueurs à petits salaires avec plus-value (suivez mon regard).

D'où, probablement, la rigidité sur la grille salariale. Parce que si tu exploses les frais de fonctionnement, tu rentres dans un projet de mécénat type Qatar ou Louis-Dreyfus (ou de banqueroute), et visiblement ce n'est pas l'intention.

Le pire pour un investisseur est l'incertitude ... Incertitude sur les droits télé et incertitude sur le niveau futur des niveaux et grilles de salaire dans le foot français, avec le risque de taper trop haut, et donc de le payer pendant trois ou quatre ans. Acheter très cher en donnant des salaires très haut sur les deux derniers mercatos , c'est prendre le risque d'acheter au plus haut de la bulle du foot français ...

Sinon, je ne sais pas si au niveau financiers actuels, il reste beaucoup de Louis Dreyfus (Mc Court à l'OM remet au pot de manière fréquente s'ils perdent de l'argent ? J'avoue que leur modèle de loin m'apparait plutot risqué et pas très cohérent). Sinon, Il y a soit des Etats voyous ou du blanchiment de capital, des aventuriers financiers 2.0 (Bordeaux ou nos voisins) et des projets qui essayent d'être rentables.

[Wert]

Est-ce que la nouvelle sur les droits télé a chamboulé notre fin de mercato ??

Je pense qu'elle n'a pas chamboulé uniquement la fin de mercato, mais fortement pesé sur la stratégie d'investissement de Kilmer, sur l'ensemble des mercatos d'été et d'hiver.

Et pour le coup, ça aurait été au mieux une imprudence et au pire une erreur similaire à celle des anciens actionnaires au moment des prêts toxiques au moment de la chute de Médiapro, que ce ne soit pas le cas.

[Dydou]

Est-ce que la nouvelle sur les droits télé a chamboulé notre fin de mercato ??

Je pense qu'elle n'a pas chamboulé uniquement la fin de mercato, mais fortement pesé sur la stratégie d'investissement de Kilmer, sur l'ensemble des mercatos d'été et d'hiver.

Et pour le coup, ça aurait été au mieux une imprudence et au pire une erreur similaire à celle des anciens actionnaires au moment des prêts toxiques au moment de la chute de Médiapro, que ce ne soit pas le cas.

Les clubs qui ont les reins solides s'en battent les couilles : le fait d'être inquiet de la baisse des droits TV me laisse plutôt pantois. Mais ce ne sont que des suppositions : personne ne sait si ça pèse réellement dans la balance.

[Wert]

Est-ce que la nouvelle sur les droits télé a chamboulé notre fin de mercato ??

Je pense qu'elle n'a pas chamboulé uniquement la fin de mercato, mais fortement pesé sur la stratégie d'investissement de Kilmer, sur l'ensemble des mercatos d'été et d'hiver.

Et pour le coup, ça aurait été au mieux une imprudence et au pire une erreur similaire à celle des anciens actionnaires au moment des prêts toxiques au moment de la chute de Médiapro, que ce ne soit pas le cas.

Les clubs qui ont les reins solides s'en battent les couilles : le fait d'être inquiet de la baisse des droits TV me laisse plutôt pantois. Mais ce ne sont que des suppositions : personne ne sait si ça pèse réellement dans la balance.

Après, il y a quelques faits avec des situations qui de loin me paraissent extrêmes : Rennes a acheté de manière compulsive et Lens à beaucoup vendu .. Après comme dans toutes crises, les riches se renforceront et les pauvres s'appauvriront.

Et, il y a ce que disent les économistes dans tous les secteurs. Ne jamais acheter au plus haut d'une bulle avant effondrement .... Et je pense qu'au moins, l'incertitude est un vrai argument pour expliquer la prudence de notre actionnaire. Honnêtement, mois non plus à leur place, et avec le peu d'information que j'ai sur les droits télé, il me semble que j'aurais été très prudent cet été à l'heure d'engager des dépenses et j'aurais mis quelques critères : cout d'achat raisonnable, salaires limités, et potentiel de revente hors marché français d'ici 3 ou 4 ans ...

[Dydou]

Oui, c'est logique et compréhensible.

[encorevert]

Vivement que les Perrin, Soucasse et tout les autres dégagent: non pas parce que ça ira mieux ensuite, mais parce que KSV n'aura plus d'alibi.

Je ne comprends vraiment pas cette logique. On n'est pas là pour décerner des bons ou des mauvais points à KSV, en bien comme en mal. On en est juste à essayer de comprendre ce qu'ils essaient de mettre en place pour aider à l'ASSE à re-grandir - parce que cet objectif-là, je pense qu'ils sont sincères dessus.

De toute façon, KSV aurait pu virer Soucasse et Perrin. Ils ne l'ont pas fait, de leur propre chef - ils les ont quand même "rétrogradés". Donc même à supposer que Soucasse et Perrin soient les pires dirigeants du foot français responsables de tous nos maux cette saison (ce que je ne crois pas), la responsabilité de ne pas les avoir débranchés plus tôt en incomberait quand même à KSV.

Et surtout ça nous fera une belle jambe de lire certains potonautes "ah ah jvouslavébienditksédénul" si on est relégués.

Les dirigeants KSV, Gazidis en tête, bénéficient d'une indulgence jamais vue. Le club fonce en L2 et je lis pas mal de monde qui essaie de mettre la faute sur le dos de Perrin ou n'importe qui d'autre mais pas les gars que Gazidis a mis en place ni Gazidis lui-même. Perrin serait encore responsable du placard à balais que ce serait encore de sa faute car les mauvais résultats seraient dû au vestiaire qui n'a pas été nettoyé.
Pourtant Gazidis est le responsable de cette saison catastrophique.

Le fait qu'on soit encore à essayer de comprendre ce qu'ils veulent faire montre bien le manque de lisibilité.
Gazidis a déclaré qu'il avait un sentiment d'urgence pour le maintien, mais depuis absolument aucune action ne vient étayer ses propos.

[machiavel]

Vivement que les Perrin, Soucasse et tout les autres dégagent: non pas parce que ça ira mieux ensuite, mais parce que KSV n'aura plus d'alibi.

Je ne comprends vraiment pas cette logique. On n'est pas là pour décerner des bons ou des mauvais points à KSV, en bien comme en mal. On en est juste à essayer de comprendre ce qu'ils essaient de mettre en place pour aider à l'ASSE à re-grandir - parce que cet objectif-là, je pense qu'ils sont sincères dessus.

De toute façon, KSV aurait pu virer Soucasse et Perrin. Ils ne l'ont pas fait, de leur propre chef - ils les ont quand même "rétrogradés". Donc même à supposer que Soucasse et Perrin soient les pires dirigeants du foot français responsables de tous nos maux cette saison (ce que je ne crois pas), la responsabilité de ne pas les avoir débranchés plus tôt en incomberait quand même à KSV.

Et surtout ça nous fera une belle jambe de lire certains potonautes "ah ah jvouslavébienditksédénul" si on est relégués.

Les dirigeants KSV, Gazidis en tête, bénéficient d'une indulgence jamais vue. Le club fonce en L2 et je lis pas mal de monde qui essaie de mettre la faute sur le dos de Perrin ou n'importe qui d'autre mais pas les gars que Gazidis a mis en place ni Gazidis lui-même. Perrin serait encore responsable du placard à balais que ce serait encore de sa faute car les mauvais résultats seraient dû au vestiaire qui n'a pas été nettoyé.
Pourtant Gazidis est le responsable de cette saison catastrophique.

Le fait qu'on soit encore à essayer de comprendre ce qu'ils veulent faire montre bien le manque de lisibilité.
Gazidis a déclaré qu'il avait un sentiment d'urgence pour le maintien, mais depuis absolument aucune action ne vient étayer ses propos.

Une indulgence jamais vue ? Je me souviens des débuts de Caiazzo, de Bompard, de Laurent. Il ne me semble pas qu'ils n'ont pas eu un temps d'au moins une saison d'indulgence.
La saison catastrophique est liée à une montée imprévue et aux reliquats de gestion. Construire sur du sable et de la vase ne sert à rien. Aujourd'hui l'assainissement se met en place. Alors oui pas aussi rapide que vous le voudriez, mais il se fait.
Le club est gangréné à tous les étages, ils ont choisi d'observer puis d'agir. Ils n'ont pas tout rasé pour éviter des tensions inutiles. Bilan on leur reproche de respecter le deal fait avec l'ancienne direction dans la transition.

[Vertigoal42]

Franchement les torts sont sûrement paratgés. KSV a repris le club mais à moitié : en imposant sa cellule data et certaines recrues (Old, Stassin, Boakye, Miladinovic), tout en laissant en place l'ancienne direction et en les laissant faire des recrues (Maubleu, Abdelhamid, Davitashvili, Cornud)

Dans l'idée, j'aurais préféré que KSV dise à ODO : "que veux-tu cet été ?" Et s'il y avait eu des opportunités de marché en data, OK ... Mais l'effectif a été mal construit, mal pensé, et surtout trop tardivement.

Maintenant, KSV doit prendre la main à 100% et ça passera sûrement par le départ du trio Perrin / Rustem / Soucasse et le recrutement d'autres personnes, avec des CV et des expériences plus étoffées. Je ne sais pas si KSV bénéficie d'une mansuétude particulière ... je pense qu'aucun supporter n'est heureux du classement actuel et craint une nouvelle descente. Mais la situation et le contexte diffèrent de la descente de 2022 où on était sur une fin de cycle avec aucun investissement dans l'équipe depuis 2-3 ans.

Mais descente ou pas, oui on va attendre KSV au tournant cet été. Soit pour une remontée directe, soit pour investir sur un maintien plus rapide, serein et s'installer dans le top 10 d'abord et on verra ensuite. Mais le chantier sportif est colossal

[al bundy]

Vivement que les Perrin, Soucasse et tout les autres dégagent: non pas parce que ça ira mieux ensuite, mais parce que KSV n'aura plus d'alibi.

Je ne comprends vraiment pas cette logique. On n'est pas là pour décerner des bons ou des mauvais points à KSV, en bien comme en mal. On en est juste à essayer de comprendre ce qu'ils essaient de mettre en place pour aider à l'ASSE à re-grandir - parce que cet objectif-là, je pense qu'ils sont sincères dessus.

De toute façon, KSV aurait pu virer Soucasse et Perrin. Ils ne l'ont pas fait, de leur propre chef - ils les ont quand même "rétrogradés". Donc même à supposer que Soucasse et Perrin soient les pires dirigeants du foot français responsables de tous nos maux cette saison (ce que je ne crois pas), la responsabilité de ne pas les avoir débranchés plus tôt en incomberait quand même à KSV.

Et surtout ça nous fera une belle jambe de lire certains potonautes "ah ah jvouslavébienditksédénul" si on est relégués.

Les dirigeants KSV, Gazidis en tête, bénéficient d'une indulgence jamais vue. Le club fonce en L2 et je lis pas mal de monde qui essaie de mettre la faute sur le dos de Perrin ou n'importe qui d'autre mais pas les gars que Gazidis a mis en place ni Gazidis lui-même. Perrin serait encore responsable du placard à balais que ce serait encore de sa faute car les mauvais résultats seraient dû au vestiaire qui n'a pas été nettoyé.
Pourtant Gazidis est le responsable de cette saison catastrophique.

Le fait qu'on soit encore à essayer de comprendre ce qu'ils veulent faire montre bien le manque de lisibilité.
Gazidis a déclaré qu'il avait un sentiment d'urgence pour le maintien, mais depuis absolument aucune action ne vient étayer ses propos.

Une indulgence jamais vue ? Je me souviens des débuts de Caiazzo, de Bompard, de Laurent. Il ne me semble pas qu'ils n'ont pas eu un temps d'au moins une saison d'indulgence.
La saison catastrophique est liée à une montée imprévue et aux reliquats de gestion. Construire sur du sable et de la vase ne sert à rien. Aujourd'hui l'assainissement se met en place. Alors oui pas aussi rapide que vous le voudriez, mais il se fait.
Le club est gangréné à tous les étages, ils ont choisi d'observer puis d'agir. Ils n'ont pas tout rasé pour éviter des tensions inutiles. Bilan on leur reproche de respecter le deal fait avec l'ancienne direction dans la transition.

Laurent je sais pas mais dès la première saison de Bompard et Caîazzo on a tutoyé l'Europe .

[encorevert]

Vivement que les Perrin, Soucasse et tout les autres dégagent: non pas parce que ça ira mieux ensuite, mais parce que KSV n'aura plus d'alibi.

Je ne comprends vraiment pas cette logique. On n'est pas là pour décerner des bons ou des mauvais points à KSV, en bien comme en mal. On en est juste à essayer de comprendre ce qu'ils essaient de mettre en place pour aider à l'ASSE à re-grandir - parce que cet objectif-là, je pense qu'ils sont sincères dessus.

De toute façon, KSV aurait pu virer Soucasse et Perrin. Ils ne l'ont pas fait, de leur propre chef - ils les ont quand même "rétrogradés". Donc même à supposer que Soucasse et Perrin soient les pires dirigeants du foot français responsables de tous nos maux cette saison (ce que je ne crois pas), la responsabilité de ne pas les avoir débranchés plus tôt en incomberait quand même à KSV.

Et surtout ça nous fera une belle jambe de lire certains potonautes "ah ah jvouslavébienditksédénul" si on est relégués.

Les dirigeants KSV, Gazidis en tête, bénéficient d'une indulgence jamais vue. Le club fonce en L2 et je lis pas mal de monde qui essaie de mettre la faute sur le dos de Perrin ou n'importe qui d'autre mais pas les gars que Gazidis a mis en place ni Gazidis lui-même. Perrin serait encore responsable du placard à balais que ce serait encore de sa faute car les mauvais résultats seraient dû au vestiaire qui n'a pas été nettoyé.
Pourtant Gazidis est le responsable de cette saison catastrophique.

Le fait qu'on soit encore à essayer de comprendre ce qu'ils veulent faire montre bien le manque de lisibilité.
Gazidis a déclaré qu'il avait un sentiment d'urgence pour le maintien, mais depuis absolument aucune action ne vient étayer ses propos.

Une indulgence jamais vue ? Je me souviens des débuts de Caiazzo, de Bompard, de Laurent. Il ne me semble pas qu'ils n'ont pas eu un temps d'au moins une saison d'indulgence.
La saison catastrophique est liée à une montée imprévue et aux reliquats de gestion. Construire sur du sable et de la vase ne sert à rien. Aujourd'hui l'assainissement se met en place. Alors oui pas aussi rapide que vous le voudriez, mais il se fait.
Le club est gangréné à tous les étages, ils ont choisi d'observer puis d'agir. Ils n'ont pas tout rasé pour éviter des tensions inutiles. Bilan on leur reproche de respecter le deal fait avec l'ancienne direction dans la transition.

Caiazzo pour sa 1ère saison il termine 6ème alors que le club est promu (comme cette année).
Bompard il sauve le club du national (il arrive en cours de saison) puis le fait monter en L1 la saison suivante.
Lanrent prend le club juste après la caisse noir donc les circonstances sont très particulières.
Donc s'il y a eu indulgence c’est que les résultats suivaient.

Après pour le reste de ton propos ça rapporte directement à ce que j'ai dit précédemment:
Vivement que les Perrin, Soucasse et tout les autres dégagent: non pas parce que ça ira mieux ensuite, mais parce que KSV n'aura plus d'alibi (ou d'excuse).

[___]

Les dirigeants KSV, Gazidis en tête, bénéficient d'une indulgence jamais vue.

Mais de qui ? Des membres de Poteaux Carrés ?

Je pense qu'on est dans un contexte très différents des précédentes reprises.


En se basant sur les comptes officiels publiés par la DNCG, voici des chiffres cumulés pour la Ligue 1 :
En 2004/2005 : 711 millions d'€ de dépenses dont 430 millions de masse salariale - l'ASSE là-dedans, c'est 30,5 millions de dépenses, dont 15 millions de masse salariale.

En 2022-23 (derniers comptes publiés) : 3,2 milliards de dépenses, dont 1,8 milliards de masse salariale - l'ASSE là-dedans, en L2, c'est 52M de dépenses dont 27,5M de masse salariale.

Autrement dit la seule masse salariale de l'ASSE en L2 après la relégation et le grand nettoyage de l'effectif (rappelle-toi toutes les fins de contrat), est à peu près égale au budget total du club après la remontée de 2004 !

On a changé de catégorie totalement. C'est incomparable.

[Dydou]

Les dirigeants KSV, Gazidis en tête, bénéficient d'une indulgence jamais vue.

Mais de qui ? Des membres de Poteaux Carrés ?

Je pense qu'on est dans un contexte très différents des précédentes reprises.


En se basant sur les comptes officiels publiés par la DNCG, voici des chiffres cumulés pour la Ligue 1 :
En 2004/2005 : 711 millions d'€ de dépenses dont 430 millions de masse salariale - l'ASSE là-dedans, c'est 30,5 millions de dépenses, dont 15 millions de masse salariale.

En 2022-23 (derniers comptes publiés) : 3,2 milliards de dépenses, dont 1,8 milliards de masse salariale - l'ASSE là-dedans, en L2, c'est 52M de dépenses dont 27,5M de masse salariale.

Autrement dit la seule masse salariale de l'ASSE en L2 après la relégation et le grand nettoyage de l'effectif (rappelle-toi toutes les fins de contrat), est à peu près égale au budget total du club après la remontée de 2004 !

On a changé de catégorie totalement. C'est incomparable.

En 20 ans, il y a eu l'inflation, la hausse des droits TV (de 300 millions à 1 milliard, avec des clubs qui doivent désormais retrouver un rythme de vie plus léger car les droits TV ont drastiquement diminué, mais ce n'est pas encore le cas car ça ne se fait pas en deux ans), et l'explosion à la hausse de la bulle football.

Si on fait un ratio, l'ASSE en 2004/2005, c'était 3,48% de la masse salariale globale du football français. En 2022/23, c'était donc 0,15%.

La vérité c'est qu'on est déclassés et qu'on pèse 23x moins qu'il y a vingt ans dans les salaires du football français. Notre masse salariale actuelle, c'est un grain de riz dans le football français. Et c'est d'autant plus honteux de la faire passer pour une masse salariale démentielle qui empêche de recruter sans avoir des départs.

[la buse]

Vivement que les Perrin, Soucasse et tout les autres dégagent: non pas parce que ça ira mieux ensuite, mais parce que KSV n'aura plus d'alibi.

Je ne comprends vraiment pas cette logique. On n'est pas là pour décerner des bons ou des mauvais points à KSV, en bien comme en mal. On en est juste à essayer de comprendre ce qu'ils essaient de mettre en place pour aider à l'ASSE à re-grandir - parce que cet objectif-là, je pense qu'ils sont sincères dessus.

De toute façon, KSV aurait pu virer Soucasse et Perrin. Ils ne l'ont pas fait, de leur propre chef - ils les ont quand même "rétrogradés". Donc même à supposer que Soucasse et Perrin soient les pires dirigeants du foot français responsables de tous nos maux cette saison (ce que je ne crois pas), la responsabilité de ne pas les avoir débranchés plus tôt en incomberait quand même à KSV.

Et surtout ça nous fera une belle jambe de lire certains potonautes "ah ah jvouslavébienditksédénul" si on est relégués.

Les dirigeants KSV, Gazidis en tête, bénéficient d'une indulgence jamais vue. Le club fonce en L2 et je lis pas mal de monde qui essaie de mettre la faute sur le dos de Perrin ou n'importe qui d'autre mais pas les gars que Gazidis a mis en place ni Gazidis lui-même. Perrin serait encore responsable du placard à balais que ce serait encore de sa faute car les mauvais résultats seraient dû au vestiaire qui n'a pas été nettoyé.
Pourtant Gazidis est le responsable de cette saison catastrophique.

Le fait qu'on soit encore à essayer de comprendre ce qu'ils veulent faire montre bien le manque de lisibilité.
Gazidis a déclaré qu'il avait un sentiment d'urgence pour le maintien, mais depuis absolument aucune action ne vient étayer ses propos.

Une indulgence jamais vue ? Je me souviens des débuts de Caiazzo, de Bompard, de Laurent. Il ne me semble pas qu'ils n'ont pas eu un temps d'au moins une saison d'indulgence.
La saison catastrophique est liée à une montée imprévue et aux reliquats de gestion. Construire sur du sable et de la vase ne sert à rien. Aujourd'hui l'assainissement se met en place. Alors oui pas aussi rapide que vous le voudriez, mais il se fait.
Le club est gangréné à tous les étages, ils ont choisi d'observer puis d'agir. Ils n'ont pas tout rasé pour éviter des tensions inutiles. Bilan on leur reproche de respecter le deal fait avec l'ancienne direction dans la transition.

Laurent je sais pas mais dès la première saison de Bompard et Caîazzo on a tutoyé l'Europe .

Laurent sa première saison complète on descend en D2.
Mais c'était un excellent président, parait-il.

[Wert]

Les dirigeants KSV, Gazidis en tête, bénéficient d'une indulgence jamais vue.

Mais de qui ? Des membres de Poteaux Carrés ?

Je pense qu'on est dans un contexte très différents des précédentes reprises.


En se basant sur les comptes officiels publiés par la DNCG, voici des chiffres cumulés pour la Ligue 1 :
En 2004/2005 : 711 millions d'€ de dépenses dont 430 millions de masse salariale - l'ASSE là-dedans, c'est 30,5 millions de dépenses, dont 15 millions de masse salariale.

En 2022-23 (derniers comptes publiés) : 3,2 milliards de dépenses, dont 1,8 milliards de masse salariale - l'ASSE là-dedans, en L2, c'est 52M de dépenses dont 27,5M de masse salariale.

Autrement dit la seule masse salariale de l'ASSE en L2 après la relégation et le grand nettoyage de l'effectif (rappelle-toi toutes les fins de contrat), est à peu près égale au budget total du club après la remontée de 2004 !

On a changé de catégorie totalement. C'est incomparable.

En 20 ans, il y a eu l'inflation, la hausse des droits TV (de 300 millions à 1 milliard, avec des clubs qui doivent désormais retrouver un rythme de vie plus léger car les droits TV ont drastiquement diminué, mais ce n'est pas encore le cas car ça ne se fait pas en deux ans), et l'explosion à la hausse de la bulle football.

Si on fait un ratio, l'ASSE en 2004/2005, c'était 3,48% de la masse salariale globale du football français. En 2022/23, c'était donc 0,15%.

La vérité c'est qu'on est déclassés et qu'on pèse 23x moins qu'il y a vingt ans dans les salaires du football français. Notre masse salariale actuelle, c'est un grain de riz dans le football français. Et c'est d'autant plus honteux de la faire passer pour une masse salariale démentielle qui empêche de recruter sans avoir des départs.

Tes calculs sont à mon avis quand mêmes faussés par le QSQatar, qui fausse tout concurrence et a introduit une différence sans précédent entre le club le plus riche et les autres ? Que donneraient tes chiffres sans le Qatar ?

[Wert]

Vivement que les Perrin, Soucasse et tout les autres dégagent: non pas parce que ça ira mieux ensuite, mais parce que KSV n'aura plus d'alibi.

Je ne comprends vraiment pas cette logique. On n'est pas là pour décerner des bons ou des mauvais points à KSV, en bien comme en mal. On en est juste à essayer de comprendre ce qu'ils essaient de mettre en place pour aider à l'ASSE à re-grandir - parce que cet objectif-là, je pense qu'ils sont sincères dessus.

De toute façon, KSV aurait pu virer Soucasse et Perrin. Ils ne l'ont pas fait, de leur propre chef - ils les ont quand même "rétrogradés". Donc même à supposer que Soucasse et Perrin soient les pires dirigeants du foot français responsables de tous nos maux cette saison (ce que je ne crois pas), la responsabilité de ne pas les avoir débranchés plus tôt en incomberait quand même à KSV.

Et surtout ça nous fera une belle jambe de lire certains potonautes "ah ah jvouslavébienditksédénul" si on est relégués.

Les dirigeants KSV, Gazidis en tête, bénéficient d'une indulgence jamais vue. Le club fonce en L2 et je lis pas mal de monde qui essaie de mettre la faute sur le dos de Perrin ou n'importe qui d'autre mais pas les gars que Gazidis a mis en place ni Gazidis lui-même. Perrin serait encore responsable du placard à balais que ce serait encore de sa faute car les mauvais résultats seraient dû au vestiaire qui n'a pas été nettoyé.
Pourtant Gazidis est le responsable de cette saison catastrophique.

Le fait qu'on soit encore à essayer de comprendre ce qu'ils veulent faire montre bien le manque de lisibilité.
Gazidis a déclaré qu'il avait un sentiment d'urgence pour le maintien, mais depuis absolument aucune action ne vient étayer ses propos.

Une indulgence jamais vue ? Je me souviens des débuts de Caiazzo, de Bompard, de Laurent. Il ne me semble pas qu'ils n'ont pas eu un temps d'au moins une saison d'indulgence.
La saison catastrophique est liée à une montée imprévue et aux reliquats de gestion. Construire sur du sable et de la vase ne sert à rien. Aujourd'hui l'assainissement se met en place. Alors oui pas aussi rapide que vous le voudriez, mais il se fait.
Le club est gangréné à tous les étages, ils ont choisi d'observer puis d'agir. Ils n'ont pas tout rasé pour éviter des tensions inutiles. Bilan on leur reproche de respecter le deal fait avec l'ancienne direction dans la transition.

Laurent je sais pas mais dès la première saison de Bompard et Caîazzo on a tutoyé l'Europe .

Laurent sa première saison complète on descend en D2.
Mais c'était un excellent président, parait-il.

Rétrospectivement, avec Laurent, on pouvait se dire que l'équipe remontait la pente après la descente. petit à petit. Pas assez rapidement, mais on remontait la pente. ET on était encore dans les têtes de tout le monde le club mythique qui avait tout ça place en haut du classement. Ceux qui nous ont fait très mal en réalité c'est Casino et Larqué. On ne s'est jamais remis de cette seconde descente dont ils sont les seules responsables (c'est pour ça que quand je vois Larqué faire la morale, j'ai juste envie de lui jeter un sceau d'eau froide pour ne pas lui mettre mon poing dans la gueule)

[nyme]

Les dirigeants KSV, Gazidis en tête, bénéficient d'une indulgence jamais vue.

Mais de qui ? Des membres de Poteaux Carrés ?

Je pense qu'on est dans un contexte très différents des précédentes reprises.


En se basant sur les comptes officiels publiés par la DNCG, voici des chiffres cumulés pour la Ligue 1 :
En 2004/2005 : 711 millions d'€ de dépenses dont 430 millions de masse salariale - l'ASSE là-dedans, c'est 30,5 millions de dépenses, dont 15 millions de masse salariale.

En 2022-23 (derniers comptes publiés) : 3,2 milliards de dépenses, dont 1,8 milliards de masse salariale - l'ASSE là-dedans, en L2, c'est 52M de dépenses dont 27,5M de masse salariale.

Autrement dit la seule masse salariale de l'ASSE en L2 après la relégation et le grand nettoyage de l'effectif (rappelle-toi toutes les fins de contrat), est à peu près égale au budget total du club après la remontée de 2004 !

On a changé de catégorie totalement. C'est incomparable.

En 20 ans, il y a eu l'inflation, la hausse des droits TV (de 300 millions à 1 milliard, avec des clubs qui doivent désormais retrouver un rythme de vie plus léger car les droits TV ont drastiquement diminué, mais ce n'est pas encore le cas car ça ne se fait pas en deux ans), et l'explosion à la hausse de la bulle football.

Si on fait un ratio, l'ASSE en 2004/2005, c'était 3,48% de la masse salariale globale du football français. En 2022/23, c'était donc 0,15%.

La vérité c'est qu'on est déclassés et qu'on pèse 23x moins qu'il y a vingt ans dans les salaires du football français. Notre masse salariale actuelle, c'est un grain de riz dans le football français. Et c'est d'autant plus honteux de la faire passer pour une masse salariale démentielle qui empêche de recruter sans avoir des départs.

Ce n'est pas la masse salariale le principal problème. C'est le nombre de joueurs.
Tu ne peux pas avoir 10 ou 15 pro qui ne jouent pas et qui évidemment pourrissent l'ambiance car ils ont des amis qui jouent et qui peuvent être solidaires avec leur mal-être ou leur désarroi.
On en avait déjà plusieurs !
Les "lofts", ce n'est pas souvent bon.

[Dydou]

Il n'y a aucun club dans le monde qui n'a pas de "loft", il faut arrêter de croire à cette utopie.

[NomDeStade]

Les dirigeants KSV, Gazidis en tête, bénéficient d'une indulgence jamais vue.

Mais de qui ? Des membres de Poteaux Carrés ?

Je pense qu'on est dans un contexte très différents des précédentes reprises.


En se basant sur les comptes officiels publiés par la DNCG, voici des chiffres cumulés pour la Ligue 1 :
En 2004/2005 : 711 millions d'€ de dépenses dont 430 millions de masse salariale - l'ASSE là-dedans, c'est 30,5 millions de dépenses, dont 15 millions de masse salariale.

En 2022-23 (derniers comptes publiés) : 3,2 milliards de dépenses, dont 1,8 milliards de masse salariale - l'ASSE là-dedans, en L2, c'est 52M de dépenses dont 27,5M de masse salariale.

Autrement dit la seule masse salariale de l'ASSE en L2 après la relégation et le grand nettoyage de l'effectif (rappelle-toi toutes les fins de contrat), est à peu près égale au budget total du club après la remontée de 2004 !

On a changé de catégorie totalement. C'est incomparable.

En 20 ans, il y a eu l'inflation, la hausse des droits TV (de 300 millions à 1 milliard, avec des clubs qui doivent désormais retrouver un rythme de vie plus léger car les droits TV ont drastiquement diminué, mais ce n'est pas encore le cas car ça ne se fait pas en deux ans), et l'explosion à la hausse de la bulle football.

Si on fait un ratio, l'ASSE en 2004/2005, c'était 3,48% de la masse salariale globale du football français. En 2022/23, c'était donc 0,15%.

La vérité c'est qu'on est déclassés et qu'on pèse 23x moins qu'il y a vingt ans dans les salaires du football français. Notre masse salariale actuelle, c'est un grain de riz dans le football français. Et c'est d'autant plus honteux de la faire passer pour une masse salariale démentielle qui empêche de recruter sans avoir des départs.

Ce n'est pas la masse salariale le principal problème. C'est le nombre de joueurs.
Tu ne peux pas avoir 10 ou 15 pro qui ne jouent pas et qui évidemment pourrissent l'ambiance car ils ont des amis qui jouent et qui peuvent être solidaires avec leur mal-être ou leur désarroi.
On en avait déjà plusieurs !
Les "lofts", ce n'est pas souvent bon.

Après on a pas tant de joueurs pro que ça. Il faut tordre le cou à cet argument. Avoir 15 jeunes de moins de 19 ans qui ont un contrat professionnel, c'est pas eux qui vont te pourrir le vestiaire.

[Mitoraj]

Est-ce que la nouvelle sur les droits télé a chamboulé notre fin de mercato ??

Vu ce qui se passe avec DAZN, ça a forcément un impact.
Quand tu vois que Lens ou Montpellier vendent leurs meilleurs joueurs alors qu'ils en auraient bien besoin, c'est que bon nombre de clubs ne peuvent vivre sans, sauf à avoir un proprio plein aux as.
La bonne nouvelle c'est qu'on est passé du bon côté avec KSV.

Vous avez raison. À court terme la surface financière des repreneurs leur permettra de faire face à une baisse des ressources télévisuelles. Mais quid à moyen terme? S’il n’y a plus d’argent à gagner, pour quelles raisons investiront-ils?

Vente de joueurs à petits salaires avec plus-value (suivez mon regard).

D'où, probablement, la rigidité sur la grille salariale. Parce que si tu exploses les frais de fonctionnement, tu rentres dans un projet de mécénat type Qatar ou Louis-Dreyfus (ou de banqueroute), et visiblement ce n'est pas l'intention.

Le pire pour un investisseur est l'incertitude ... Incertitude sur les droits télé et incertitude sur le niveau futur des niveaux et grilles de salaire dans le foot français, avec le risque de taper trop haut, et donc de le payer pendant trois ou quatre ans. Acheter très cher en donnant des salaires très haut sur les deux derniers mercatos , c'est prendre le risque d'acheter au plus haut de la bulle du foot français ...

Sinon, je ne sais pas si au niveau financiers actuels, il reste beaucoup de Louis Dreyfus (Mc Court à l'OM remet au pot de manière fréquente s'ils perdent de l'argent ? J'avoue que leur modèle de loin m'apparait plutot risqué et pas très cohérent). Sinon, Il y a soit des Etats voyous ou du blanchiment de capital, des aventuriers financiers 2.0 (Bordeaux ou nos voisins) et des projets qui essayent d'être rentables.

Textor à Lyon et Ineos à Nice remettent chaque année de l’argent dans leurs clubs respectifs.

[nyme]

Il n'y a aucun club dans le monde qui n'a pas de "loft", il faut arrêter de croire à cette utopie.

Là, d'accord. Tu as raison.
1 ou 2 joueurs cela semble gérable 6 ou 7 probablement moins.
Cela explique les départs de Cafaro et de Monconduit.
Malheureusement très (trop ?) tardifs !
Pour le reste, à savoir, le peu (selon l'ensemble des poteaunautes) de transferts réalisés (dans le sens arrivées) a certainement des explications, des raisons.
Seuls les décideurs connaissent le pourquoi du comment et savent s'ils se sont plantés en janvier comme en septembre.
Si c'est le cas, ils ne s'en vanteront pas et de toutes manières cela ne changera rien !
Sauf que : Gazidis jura, mais un peu tard, qu'on ne l'y prendrait plus !

[al bundy]

Est-ce que la nouvelle sur les droits télé a chamboulé notre fin de mercato ??

Je pense qu'elle n'a pas chamboulé uniquement la fin de mercato, mais fortement pesé sur la stratégie d'investissement de Kilmer, sur l'ensemble des mercatos d'été et d'hiver.

Et pour le coup, ça aurait été au mieux une imprudence et au pire une erreur similaire à celle des anciens actionnaires au moment des prêts toxiques au moment de la chute de Médiapro, que ce ne soit pas le cas.

La baisse des droits TV on parle de combien?
Parce que s'ils remettent tout en cause pour 10 M d'€ on peut douter de la solidité du projet...

[Dydou]

Est-ce que la nouvelle sur les droits télé a chamboulé notre fin de mercato ??

Je pense qu'elle n'a pas chamboulé uniquement la fin de mercato, mais fortement pesé sur la stratégie d'investissement de Kilmer, sur l'ensemble des mercatos d'été et d'hiver.

Et pour le coup, ça aurait été au mieux une imprudence et au pire une erreur similaire à celle des anciens actionnaires au moment des prêts toxiques au moment de la chute de Médiapro, que ce ne soit pas le cas.

La baisse des droits TV on parle de combien?
Parce que s'ils remettent tout en cause pour 10 M d'€ on peut douter de la solidité du projet...

La diminution ne peut pas être de 10M€, puisqu'on ne devait toucher que 6M€ environ.

Et c'est une nouvelle "excuse" que Kilmer avait de toute façon balayé. Encore une fois, mieux vaut écouter directement les protagonistes que des forumeurs qui leur prêtent des propos.

Ivan Gazidis : "Sur les droits télés, on était conscients de tout ce qui se passait mais nous n‘étions pas à l’intérieur non plus. Je ne pense pas que notre projet dépende des droits télévisuels, nous avons une idée précise pour Saint-Étienne. Dans le sport en général, nous avons besoin de grands moments pour faire bouger les choses et je pense que d’autres sports vont traverser ce genre de moments. Nous ne jugeons certainement pas ce qu’il se passe aujourd’hui ou hier comme un facteur déterminant de notre réussite. La France est un pays très sophistiqué, le football est au cœur de ce pays, les joueurs sont extraordinaires, les stades sont biens, les communautés de supporters sont fortes donc les fondamentaux sont là ! C’est notre tâche aux côtés des autres présidents de travailler sur ce sujet. Ce n’est pas le meilleur moment que le football français vit par rapport aux droits télévisuels, mais ça ne nous inquiète pas sur le long terme."

EDIT : à l'issue de la saison 2024/25, et sauf changement contractuel avec DAZN, les clubs de L1 devront se partager 189,7 millions d'euros. Sachant que le calcul n'est pas juste 189,7 divisé par 18. Les plus gros touchent davantage que les plus faibles.

[al bundy]

Est-ce que la nouvelle sur les droits télé a chamboulé notre fin de mercato ??

Je pense qu'elle n'a pas chamboulé uniquement la fin de mercato, mais fortement pesé sur la stratégie d'investissement de Kilmer, sur l'ensemble des mercatos d'été et d'hiver.

Et pour le coup, ça aurait été au mieux une imprudence et au pire une erreur similaire à celle des anciens actionnaires au moment des prêts toxiques au moment de la chute de Médiapro, que ce ne soit pas le cas.

La baisse des droits TV on parle de combien?
Parce que s'ils remettent tout en cause pour 10 M d'€ on peut douter de la solidité du projet...

La diminution ne peut pas être de 10M€, puisqu'on ne devait toucher que 6M€ environ.

Et c'est une nouvelle "excuse" que Kilmer avait de toute façon balayé. Encore une fois, mieux vaut écouter directement les protagonistes que des forumeurs qui leur prêtent des propos.

Ivan Gazidis : "Sur les droits télés, on était conscients de tout ce qui se passait mais nous n‘étions pas à l’intérieur non plus. Je ne pense pas que notre projet dépende des droits télévisuels, nous avons une idée précise pour Saint-Étienne. Dans le sport en général, nous avons besoin de grands moments pour faire bouger les choses et je pense que d’autres sports vont traverser ce genre de moments. Nous ne jugeons certainement pas ce qu’il se passe aujourd’hui ou hier comme un facteur déterminant de notre réussite. La France est un pays très sophistiqué, le football est au cœur de ce pays, les joueurs sont extraordinaires, les stades sont biens, les communautés de supporters sont fortes donc les fondamentaux sont là ! C’est notre tâche aux côtés des autres présidents de travailler sur ce sujet. Ce n’est pas le meilleur moment que le football français vit par rapport aux droits télévisuels, mais ça ne nous inquiète pas sur le long terme."

EDIT : à l'issue de la saison 2024/25, et sauf changement contractuel avec DAZN, les clubs de L1 devront se partager 189,7 millions d'euros. Sachant que le calcul n'est pas juste 189,7 divisé par 18. Les plus gros touchent davantage que les plus faibles.

oui c'est bien ce que je pensais encore des supputations de potos qui inventent des arguments à la place de KSV.

[old_side]

Est-ce que la nouvelle sur les droits télé a chamboulé notre fin de mercato ??

Vu ce qui se passe avec DAZN, ça a forcément un impact.
Quand tu vois que Lens ou Montpellier vendent leurs meilleurs joueurs alors qu'ils en auraient bien besoin, c'est que bon nombre de clubs ne peuvent vivre sans, sauf à avoir un proprio plein aux as.
La bonne nouvelle c'est qu'on est passé du bon côté avec KSV.

Vous avez raison. À court terme la surface financière des repreneurs leur permettra de faire face à une baisse des ressources télévisuelles. Mais quid à moyen terme? S’il n’y a plus d’argent à gagner, pour quelles raisons investiront-ils?

Vente de joueurs à petits salaires avec plus-value (suivez mon regard).

D'où, probablement, la rigidité sur la grille salariale. Parce que si tu exploses les frais de fonctionnement, tu rentres dans un projet de mécénat type Qatar ou Louis-Dreyfus (ou de banqueroute), et visiblement ce n'est pas l'intention.

Le pire pour un investisseur est l'incertitude ... Incertitude sur les droits télé et incertitude sur le niveau futur des niveaux et grilles de salaire dans le foot français, avec le risque de taper trop haut, et donc de le payer pendant trois ou quatre ans. Acheter très cher en donnant des salaires très haut sur les deux derniers mercatos , c'est prendre le risque d'acheter au plus haut de la bulle du foot français ...

Sinon, je ne sais pas si au niveau financiers actuels, il reste beaucoup de Louis Dreyfus (Mc Court à l'OM remet au pot de manière fréquente s'ils perdent de l'argent ? J'avoue que leur modèle de loin m'apparait plutot risqué et pas très cohérent). Sinon, Il y a soit des Etats voyous ou du blanchiment de capital, des aventuriers financiers 2.0 (Bordeaux ou nos voisins) et des projets qui essayent d'être rentables.

Textor à Lyon et Ineos à Nice remettent chaque année de l’argent dans leurs clubs respectifs.

Textor il prend de l'argent, il n'en remet pas non. Et Ineos ne met plus rien à Nice depuis le rachat de ManU

[Mitoraj]

Textor vient d’injecter 83 millions le 25 Janvier. Ineos couvre les déficits annuels depuis la reprise du Gym. A peu près 60 millions w par an.