[J10] ASSE 2 (Nadé, Sissoko) - RC Strasbourg 0

[Obénit]

De la même manière, Bouchouari est élu homme du match, encore des gens en PLS ...

Moi le premier. Seul match que je rate, le mec choisit enfin de bien jouer visiblement...

Après, on pourrait adapter le débat sur les passes décisives à Bouchouari: son unique but en vert étant involontaire, devrait-on le lui désattribuer ?

T'as pas raté que le dernier match visiblement, ça fait quand même 3 ou 4 matchs qu'il nous fait du bien dans l'entrejeu... bref...
Qu'il ait 0 ou 1 but, peu importe, ce qui est sûr c'est qu'il n'est pas assez décisif dans la zone de vérité. ça c'est indéniable. Mais ça se travaille, il est encore jeune. C'est à cet âge là que Aubameyang a commencé à être décisif seulement (à un poste différent certes).
Même si samedi il aurait pu être crédité d'une passe décisive si Zuriko avait été plus précis, tiens d'ailleurs, il faudrait voir le xA sur cette action

[Danish]

T'as pas raté que le dernier match visiblement, ça fait quand même 3 ou 4 matchs qu'il nous fait du bien dans l'entrejeu... bref...

Il va m'en falloir un peu plus quand même.

[ZDV]

Enfin, jouer bloc bas + les transitions/contres. Que de point gaspiller à aller presser haut des équipes bien supérieure en terme de vitesse.

Toujours un problème de physique, que de duels perdus.

C'était pas beau, mais c'était efficace et pas mal de joueur ont fait plaisir :

- Mouton : bien entendu qu'il avait le niveau L1, on en s'impose pas à 21 ans dans une bon club de L2 dès ses premières apparaition sans avoir un certain talent et niveau supérieur.

- Ekwah : enorme dans ce rôle de 6 qui redescend en défense centrale. Enorme match, autant tactiquement que techniquement avec pas mal d'interventions brillantes.

- Bouchouari : enfin, depuis 2 matchs, on lui premet d'exprimer ses qualités dans le coeur du jeu et plus en tant qu'ailier (????)

Le reste des joueurs ont été bien dans le tempo, avec un bémol pour Zuriko un peu en dedans, et peut etre Maçon (bon, retour de blessure....).

Bonne rentrée des remplaçants qui haussent le niveau d'intensité.

[NomDeStade]

Enfin, jouer bloc bas + les transitions/contres. Que de point gaspiller à aller presser haut des équipes bien supérieure en terme de vitesse.

Toujours un problème de physique, que de duels perdus.

C'était pas beau, mais c'était efficace et pas mal de joueur ont fait plaisir :

- Mouton : bien entendu qu'il avait le niveau L1, on en s'impose pas à 21 ans dans une bon club de L2 dès ses premières apparaition sans avoir un certain talent et niveau supérieur.

- Ekwah : enorme dans ce rôle de 6 qui redescend en défense centrale. Enorme match, autant tactiquement que techniquement avec pas mal d'interventions brillantes.

- Bouchouari : enfin, depuis 2 matchs, on lui premet d'exprimer ses qualités dans le coeur du jeu et plus en tant qu'ailier (????)

Le reste des joueurs ont été bien dans le tempo, avec un bémol pour Zuriko un peu en dedans, et peut etre Maçon (bon, retour de blessure....).

Bonne rentrée des remplaçants qui haussent le niveau d'intensité.

Etrangement pourtant on n'a pas tant gaspillé de points face à des équipes qui nous sont nécessairement supérieures.

Victoires face à Lille et Strasbourg, défaites face à Lens, Nice et Monaco, c'est plutôt un bilan correct pour un promu.

Là où le bât blesse (nettement), c'est dans le rendement face aux équipes de "notre" championnat : Brest, Angers, Le Havre et Nantes, ça fait 1 point en 4 matchs, et 3 défaites par 2 buts d'écart. J'y inclus Brest, car son classement actuel est plus flatteur que sa production statistique (aux xp points, il devrait avoir 8 pts).

Et au milieu du guet, il y a Auxerre qu'on a bien géré à domicile.

Perso, ce bilan me laisse un peu circonspect, à la fois sur ce que vaut l'équipe, mais aussi la L1. Parce qu'en étant plus "propre" tactiquement et techniquement, on pourrait avoir 5-6 points de plus et être 7-8 ème avec une équipe quand même très limitée, et inversement, avec moins de réussite (Lille ou Nantes), on pourrait avoir 3-4 points de moins et être bien mal embarqué.

Au passage, alors que le début de saison semblait laisser supposer un top3, un big 10, et un flop 5, on tend à se diriger vers un top1, un flop1, et un énorme ventre mou.

[sam42]

C'est pour ça que je trouve ça débile. C'est surtout Nadé qui est décisif. Si Nadé rate, Stassin n'est donc plus décisif. Le concept est naze.
A la fin de la saison, on retiendra que Stassin a fait "une passe décisive" dans ce match et on oubliera que Cafaro aurait dû en avoir 2 (mais que ce n'est pas de sa faute si elles n'apparaissent pas au compteur). Quelqu'un parle de passe clé, jamais entendu parler mais ça mériterait déjà beaucoup plus de crédit à mon sens
On juge des joueurs individuellement, mais en fonction de la réussite ou de l'échec de son partenaire. C'est comme le ballon d'or, concept complètement naze, Haaland n'étant pas né dans le bon pays aura beaucoup de mal à le remporter puisque son pays n'ira jamais loin en coupe d'europe ou coupe du monde. Il paye le fait d'avoir des partenaires pas très forts. Donc cette année, tu ne pouvais pas être le meilleur joueur du monde si tu n'es pas Espagnol.

Je pense qu'il y a une stats "passes clé" dans les datas d'aujourd'hui. Je n'y joue plus régulièrement, mais il me semble l'avoir vu apparaître dans FM il y a quelques temps.
On trouve quelques définitions ici et là, mais rien de clair.
Cet article en parle et de la manière dont je la vois : passe qui crée une occasion (dernière, avant dernière, ... but ou pas)
https://www.flashscore.fr/actualites/le ... /dxfEMsVg/

Le billet pointe tout de même un point qui fait que cette stat n'est peut être pas répandue, c'est qu'elle est subjective.

Très instructif, merci beaucoup.

ça rejoint précisément ce que je disais, lui non plus n'accorde que peu de crédit aux passes décisives. Le xA est tellement plus parlant

Instructif ?

Le mec ne sait même pas de quoi il parle. Il ne sait même pas à quoi correspond la passe-clé pour lui c'est une passe aléatoirement choisie (soit la dernière, l'avant-dernière ou une autre...), c'est du grand n'importe quoi.

La passe-clé a une définition très précise qui est : c'est une passe qui amène un tir et qu'il n'y a pas but.

Le mec ne sait même pas qu'on peut retrouver qui a fait l'avant dernière passe dans les statistiques (dans des stats grand public) et que pour les professionnels toutes les actions sont détaillées du premier passeur au dernier...


La passe décisive est elle une bonne stat ? Oui, si elle est prise pour ce qu'elle est. C'est a dire répertorier le dernier passeur. Elle ne donne aucune indication sur la valeur du passeur ou la qualité de la passe.
Tirer des grandes conclusions vis à vis d'un joueur que sur cette stat est ridicule, mais elle fait partie des stats appréciées des journalistes qui ne demandent aucune compétence d'analyse et qui sont simple à donner.

Si tu veux faire une vraie analyse d'un joueur, tu vas prendre en compte plusieurs stats : les passes décisives avec les passes-clé, les expected Assist...

[ZDV]

Enfin, jouer bloc bas + les transitions/contres. Que de point gaspiller à aller presser haut des équipes bien supérieure en terme de vitesse.

Toujours un problème de physique, que de duels perdus.

C'était pas beau, mais c'était efficace et pas mal de joueur ont fait plaisir :

- Mouton : bien entendu qu'il avait le niveau L1, on en s'impose pas à 21 ans dans une bon club de L2 dès ses premières apparaition sans avoir un certain talent et niveau supérieur.

- Ekwah : enorme dans ce rôle de 6 qui redescend en défense centrale. Enorme match, autant tactiquement que techniquement avec pas mal d'interventions brillantes.

- Bouchouari : enfin, depuis 2 matchs, on lui premet d'exprimer ses qualités dans le coeur du jeu et plus en tant qu'ailier (????)

Le reste des joueurs ont été bien dans le tempo, avec un bémol pour Zuriko un peu en dedans, et peut etre Maçon (bon, retour de blessure....).

Bonne rentrée des remplaçants qui haussent le niveau d'intensité.

Etrangement pourtant on n'a pas tant gaspillé de points face à des équipes qui nous sont nécessairement supérieures.

Victoires face à Lille et Strasbourg, défaites face à Lens, Nice et Monaco, c'est plutôt un bilan correct pour un promu.

Là où le bât blesse (nettement), c'est dans le rendement face aux équipes de "notre" championnat : Brest, Angers, Le Havre et Nantes, ça fait 1 point en 4 matchs, et 3 défaites par 2 buts d'écart. J'y inclus Brest, car son classement actuel est plus flatteur que sa production statistique (aux xp points, il devrait avoir 8 pts).

Et au milieu du guet, il y a Auxerre qu'on a bien géré à domicile.

Perso, ce bilan me laisse un peu circonspect, à la fois sur ce que vaut l'équipe, mais aussi la L1. Parce qu'en étant plus "propre" tactiquement et techniquement, on pourrait avoir 5-6 points de plus et être 7-8 ème avec une équipe quand même très limitée, et inversement, avec moins de réussite (Lille ou Nantes), on pourrait avoir 3-4 points de moins et être bien mal embarqué.

Au passage, alors que le début de saison semblait laisser supposer un top3, un big 10, et un flop 5, on tend à se diriger vers un top1, un flop1, et un énorme ventre mou.

Exact. Le match le plus inquiétant pour moi est Angers, puis Le Havre, car on ne sait vraiment pas quoi faire du ballon dès qu'on l'a. Tactiquement c'est un massacre.

Brest on tente un pressing un peu haut (grisé par le match de Monaco), ridicule vu notre défense plutot lente, on a un trou béant entre les lignes, on se fait punir. Dans une moindre mesure Le Havre et Nantes aussi. Là c'est une erreur tactique, que le match de Nice à mis en lumière pour ODO (alors que c'était déjà bien criant à mon avis).

Strasbourg on gare le bus, un peu comme à Monaco, et ça marche encore mieux qu'à Monaco (où on a deux buts refusés pour hors jeu, dont le deuxième est injuste à mon avis).

[TortueVerte]

Instructif ?

Le mec ne sait même pas de quoi il parle. Il ne sait même pas à quoi correspond la passe-clé pour lui c'est une passe aléatoirement choisie (soit la dernière, l'avant-dernière ou une autre...), c'est du grand n'importe quoi.

La passe-clé a une définition très précise qui est : c'est une passe qui amène un tir et qu'il n'y a pas but.

Le mec ne sait même pas qu'on peut retrouver qui a fait l'avant dernière passe dans les statistiques (dans des stats grand public) et que pour les professionnels toutes les actions sont détaillées du premier passeur au dernier...


La passe décisive est elle une bonne stat ? Oui, si elle est prise pour ce qu'elle est. C'est a dire répertorier le dernier passeur. Elle ne donne aucune indication sur la valeur du passeur ou la qualité de la passe.
Tirer des grandes conclusions vis à vis d'un joueur que sur cette stat est ridicule, mais elle fait partie des stats appréciées des journalistes qui ne demandent aucune compétence d'analyse et qui sont simple à donner.

Si tu veux faire une vraie analyse d'un joueur, tu vas prendre en compte plusieurs stats : les passes décisives avec les passes-clé, les expected Assist...

un avis bien péremptoire et une définition bancale je trouve... Mais bon... Tu sembles spécialiste de la chose...
Je pense que tu confond passe clé et xA (expected assist)

Edit: Je viens de voir la définition d'opta https://www.statsperform.com/opta-event-definitions/ et tu as raison... Je verrais cette stats différemment pour moi c'était la passe qui était à l'origine d'une occasion, ce qui m'aurait paru plus pertinent, mais plus subjectif...

[sam42]

Instructif ?

Le mec ne sait même pas de quoi il parle. Il ne sait même pas à quoi correspond la passe-clé pour lui c'est une passe aléatoirement choisie (soit la dernière, l'avant-dernière ou une autre...), c'est du grand n'importe quoi.

La passe-clé a une définition très précise qui est : c'est une passe qui amène un tir et qu'il n'y a pas but.

Le mec ne sait même pas qu'on peut retrouver qui a fait l'avant dernière passe dans les statistiques (dans des stats grand public) et que pour les professionnels toutes les actions sont détaillées du premier passeur au dernier...


La passe décisive est elle une bonne stat ? Oui, si elle est prise pour ce qu'elle est. C'est a dire répertorier le dernier passeur. Elle ne donne aucune indication sur la valeur du passeur ou la qualité de la passe.
Tirer des grandes conclusions vis à vis d'un joueur que sur cette stat est ridicule, mais elle fait partie des stats appréciées des journalistes qui ne demandent aucune compétence d'analyse et qui sont simple à donner.

Si tu veux faire une vraie analyse d'un joueur, tu vas prendre en compte plusieurs stats : les passes décisives avec les passes-clé, les expected Assist...

un avis bien péremptoire et une définition bancale je trouve... Mais bon... Tu sembles spécialiste de la chose...
Je pense que tu confond passe clé et xA (expected assist)

Edit: Je viens de voir la définition d'opta https://www.statsperform.com/opta-event-definitions/ et tu as raison... Je verrais cette stats différemment pour moi c'était la passe qui était à l'origine d'une occasion, ce qui m'aurait paru plus pertinent, mais plus subjectif...

C'est quoi, pour toi, la différence entre passe-clé et xA ?

[Parasar]

Enfin, jouer bloc bas + les transitions/contres. Que de point gaspiller à aller presser haut des équipes bien supérieure en terme de vitesse.

Toujours un problème de physique, que de duels perdus.

C'était pas beau, mais c'était efficace et pas mal de joueur ont fait plaisir :

- Mouton : bien entendu qu'il avait le niveau L1, on en s'impose pas à 21 ans dans une bon club de L2 dès ses premières apparaition sans avoir un certain talent et niveau supérieur.

- Ekwah : enorme dans ce rôle de 6 qui redescend en défense centrale. Enorme match, autant tactiquement que techniquement avec pas mal d'interventions brillantes.

- Bouchouari : enfin, depuis 2 matchs, on lui premet d'exprimer ses qualités dans le coeur du jeu et plus en tant qu'ailier (????)

Le reste des joueurs ont été bien dans le tempo, avec un bémol pour Zuriko un peu en dedans, et peut etre Maçon (bon, retour de blessure....).

Bonne rentrée des remplaçants qui haussent le niveau d'intensité.

Etrangement pourtant on n'a pas tant gaspillé de points face à des équipes qui nous sont nécessairement supérieures.

Victoires face à Lille et Strasbourg, défaites face à Lens, Nice et Monaco, c'est plutôt un bilan correct pour un promu.

Là où le bât blesse (nettement), c'est dans le rendement face aux équipes de "notre" championnat : Brest, Angers, Le Havre et Nantes, ça fait 1 point en 4 matchs, et 3 défaites par 2 buts d'écart. J'y inclus Brest, car son classement actuel est plus flatteur que sa production statistique (aux xp points, il devrait avoir 8 pts).

Et au milieu du guet, il y a Auxerre qu'on a bien géré à domicile.

Perso, ce bilan me laisse un peu circonspect, à la fois sur ce que vaut l'équipe, mais aussi la L1. Parce qu'en étant plus "propre" tactiquement et techniquement, on pourrait avoir 5-6 points de plus et être 7-8 ème avec une équipe quand même très limitée, et inversement, avec moins de réussite (Lille ou Nantes), on pourrait avoir 3-4 points de moins et être bien mal embarqué.

Au passage, alors que le début de saison semblait laisser supposer un top3, un big 10, et un flop 5, on tend à se diriger vers un top1, un flop1, et un énorme ventre mou.

Exact. Le match le plus inquiétant pour moi est Angers, puis Le Havre, car on ne sait vraiment pas quoi faire du ballon dès qu'on l'a. Tactiquement c'est un massacre.

Brest on tente un pressing un peu haut (grisé par le match de Monaco), ridicule vu notre défense plutot lente, on a un trou béant entre les lignes, on se fait punir. Dans une moindre mesure Le Havre et Nantes aussi. Là c'est une erreur tactique, que le match de Nice à mis en lumière pour ODO (alors que c'était déjà bien criant à mon avis).

Strasbourg on gare le bus, un peu comme à Monaco, et ça marche encore mieux qu'à Monaco (où on a deux buts refusés pour hors jeu, dont le deuxième est injuste à mon avis).

Pas vraiment dac sur Angers. Match déprimant, car adversaire à notre portée, et on sentait que ça pouvait tourner dans notre sens. Mais le plus inquiétant je ne dirais pas ça, justement parce que le match peut tourner en notre faveur. Après l'égalisation il y a cette main angevine non sifflée, puis qq minutes plus tard ce but qui est une sale blague avec enchaînement d'erreurs, et décision sévère de l'arbitre.
Et En fin de match Petrot a la tête de l'égalisation, s'il marque on fait 3-3 et tout nous semble moins cata.
Bref à Angers ça s'est joué à rien face à une équipe qui restait sur des nuls face à Marseille ou Toulouse, donc plus si ridicule/prenable que ça.

[Sosof]

D'accord avec @Parasar.
Contre Angers, c'est pas la meilleure équipe qui a gagné.

[NomDeStade]

D'accord avec @Parasar.
Contre Angers, c'est pas la meilleure équipe qui a gagné.

Contre Angers, on finit avec des xpg à 3.5 à 1.5 (environ), en faveur des angevins.

On a eu énormément de mal à avoir des occasions de but, nos 2 buts sont un pénalty logique mais qui était loin d'être une action de but, et une frappe contrée.

Donc Angers n'était pas brillant, mais nous n'ont plu. Loin de là !

[TortueVerte]

Instructif ?

Le mec ne sait même pas de quoi il parle. Il ne sait même pas à quoi correspond la passe-clé pour lui c'est une passe aléatoirement choisie (soit la dernière, l'avant-dernière ou une autre...), c'est du grand n'importe quoi.

La passe-clé a une définition très précise qui est : c'est une passe qui amène un tir et qu'il n'y a pas but.

Le mec ne sait même pas qu'on peut retrouver qui a fait l'avant dernière passe dans les statistiques (dans des stats grand public) et que pour les professionnels toutes les actions sont détaillées du premier passeur au dernier...


La passe décisive est elle une bonne stat ? Oui, si elle est prise pour ce qu'elle est. C'est a dire répertorier le dernier passeur. Elle ne donne aucune indication sur la valeur du passeur ou la qualité de la passe.
Tirer des grandes conclusions vis à vis d'un joueur que sur cette stat est ridicule, mais elle fait partie des stats appréciées des journalistes qui ne demandent aucune compétence d'analyse et qui sont simple à donner.

Si tu veux faire une vraie analyse d'un joueur, tu vas prendre en compte plusieurs stats : les passes décisives avec les passes-clé, les expected Assist...

un avis bien péremptoire et une définition bancale je trouve... Mais bon... Tu sembles spécialiste de la chose...
Je pense que tu confond passe clé et xA (expected assist)

Edit: Je viens de voir la définition d'opta https://www.statsperform.com/opta-event-definitions/ et tu as raison... Je verrais cette stats différemment pour moi c'était la passe qui était à l'origine d'une occasion, ce qui m'aurait paru plus pertinent, mais plus subjectif...

C'est quoi, pour toi, la différence entre passe-clé et xA ?

Ben, en suivant Opta, la passe clé c'est les passes qui amènent un tir (sans but) et les xA ce sont les passes qui auraient pu être décisives (plus vague).
Plus compliqué de trouver un créateur avec ces définitions, mais plus simple à noté côté stats.

[herve043]

T'as pas raté que le dernier match visiblement, ça fait quand même 3 ou 4 matchs qu'il nous fait du bien dans l'entrejeu... bref...
Qu'il ait 0 ou 1 but, peu importe, ce qui est sûr c'est qu'il n'est pas assez décisif dans la zone de vérité. ça c'est indéniable. Mais ça se travaille, il est encore jeune. C'est à cet âge là que Aubameyang a commencé à être décisif seulement (à un poste différent certes).
Même si samedi il aurait pu être crédité d'une passe décisive si Zuriko avait été plus précis, tiens d'ailleurs, il faudrait voir le xA sur cette action

Notre problème c'est que nos milieu depuis le début de l'année ne sont pas "decisifs" et que les 3 attaquants doivent se débrouiller pour l’être .
on voit bien que dés que zuriko n'est pas en feu , c'est très compliqué pour nous d’être dangereux
Mouton 9 tirs depuis le debut de la saison 8 en dehors de la surface 0,21 XG
amougou 5tirs /3 hors surface 0,24 XG
moueffek 4 tirs/2 hors surface 0,71 XG
Bouchari 2 tirs /2 hors surface 0,05 XG
Ekwah 2 tirs/2 hors surface 0,11 XG

soit 22 tirs en 10 matchs pour les milieux dont 5 dans la surface de réparation et 1,32 XG depuis le début c'est vraiment peu en terme de projection et se maintenir en comptant que sur les CPA et les 3 attaquants qui jouent sera compliqué

[Druss]

T'as pas raté que le dernier match visiblement, ça fait quand même 3 ou 4 matchs qu'il nous fait du bien dans l'entrejeu... bref...
Qu'il ait 0 ou 1 but, peu importe, ce qui est sûr c'est qu'il n'est pas assez décisif dans la zone de vérité. ça c'est indéniable. Mais ça se travaille, il est encore jeune. C'est à cet âge là que Aubameyang a commencé à être décisif seulement (à un poste différent certes).
Même si samedi il aurait pu être crédité d'une passe décisive si Zuriko avait été plus précis, tiens d'ailleurs, il faudrait voir le xA sur cette action

Notre problème c'est que nos milieu depuis le début de l'année ne sont pas "decisifs" et que les 3 attaquants doivent se débrouiller pour l’être .
on voit bien que dés que zuriko n'est pas en feu , c'est très compliqué pour nous d’être dangereux
Mouton 9 tirs depuis le debut de la saison 8 en dehors de la surface 0,21 XG
amougou 5tirs /3 hors surface 0,24 XG
moueffek 4 tirs/2 hors surface 0,71 XG
Bouchari 2 tirs /2 hors surface 0,05 XG
Ekwah 2 tirs/2 hors surface 0,11 XG

soit 22 tirs en 10 matchs pour les milieux dont 5 dans la surface de réparation et 1,32 XG depuis le début c'est vraiment peu en terme de projection et se maintenir en comptant que sur les CPA et les 3 attaquants qui jouent sera compliqué

Un tir de 35m (en deghors de la surface) a une probabilité très faible de finir en but (quelque soit les équipes et les championnats). Je ne connais pas la probabilité exacte d'un tel tir mais elle doit être autour des 5% (0.05 xG). C'est donc un peu normal que les milieux aient des xG plutôt faibles parce que même s'ils tirent 100 fois des 35 mètres, théoriquement, ils ne mettront en moyenne que 5 buts (100 x 0.05 = 5 xG).

Les milieux ne sont pas vraiment là pour marquer des buts mais plutôt pour faire la dernière passe. C'est pour ça qu'on préfère regarder les xAssist pour les milieux qui mesure la probabilité d’une passe à devenir une passe décisive. Cela permet d’évaluer la qualité des passes d’un joueur et sa capacité à créer des occasions de marquer. Contrairement aux statistiques des passes traditionnelles, qui dépendent des actions des coéquipiers, les xA se concentrent sur la valeur de la passe elle-même, indépendamment du fait que le receveur tire ou marque.
(une petite vidéo explicative des XA)

Par contre, on peut quand même dire qu'avec un xG total de 1.32, l'équipe aurait dû au moins marquer un but en dehors de la surface avec toutes ces occasions. Mais ce n'est pas vraiment déterminant sur les résultats sur 12 journées.

[berpong]

T'as pas raté que le dernier match visiblement, ça fait quand même 3 ou 4 matchs qu'il nous fait du bien dans l'entrejeu... bref...

Il va m'en falloir un peu plus quand même.

C clair, il a été décisif ds l autre sens a Angers avec sa passe pourri sur le premier but. Pareil pas vu Strasbourg.

[biboutitou]

Avec Bouchouari, tu peux jouer sous pression....et cette année, c'est pas rien...

[sam42]

un avis bien péremptoire et une définition bancale je trouve... Mais bon... Tu sembles spécialiste de la chose...
Je pense que tu confond passe clé et xA (expected assist)

Edit: Je viens de voir la définition d'opta https://www.statsperform.com/opta-event-definitions/ et tu as raison... Je verrais cette stats différemment pour moi c'était la passe qui était à l'origine d'une occasion, ce qui m'aurait paru plus pertinent, mais plus subjectif...

C'est quoi, pour toi, la différence entre passe-clé et xA ?

Ben, en suivant Opta, la passe clé c'est les passes qui amènent un tir (sans but) et les xA ce sont les passes qui auraient pu être décisives (plus vague).
Plus compliqué de trouver un créateur avec ces définitions, mais plus simple à noté côté stats.

La stat sur les passes-clé correspond à une QUANTITÉ

La stat sur les Expected Assists correspond à la QUALITÉ des dernières passes (sont prises en compte les passes décisives + les passes-clé + mais aussi les passes qui auraient dû entrainer un tir : un attaquant qui rate sa reprise de volée...)


Voilà une définition des xA intéressante :

Les Expected assists (xA) sont une mesure statistique qui évalue la probabilité qu’une passe donnée aboutisse à une passe décisive. Cela permet d’évaluer la qualité des passes d’un joueur et sa capacité à créer des occasions de marquer. Contrairement aux statistiques des passes traditionnelles, qui dépendent des actions des coéquipiers, les xA se concentrent sur la valeur de la passe elle-même, indépendamment du fait que le receveur tire ou marque.

Pour répondre à :

un avis bien péremptoire

ça fait plus de 10 ans que je travaille autour de la question des stats dans le football (et de leur définition), à force, je m'y connais un petit peu et quand je vois un article où le mec raconte n'importe quoi, je le dis clairement.
Beaucoup de journalistes mais aussi de fan de foot qui parlent de stats ne savent même pas à quoi elles correspondent et leur font dire n'importe quoi. Le nombre de passes décisives ou de passes-clé ne donnent pas la qualité de dernière passe d'un joueur mais seulement du nombre qu'il a fait et rien de plus. Pour savoir la qualité de dernier passeur d'un joueur, il faut regarder les xA

[herve043]

Un tir de 35m (en deghors de la surface) a une probabilité très faible de finir en but (quelque soit les équipes et les championnats). Je ne connais pas la probabilité exacte d'un tel tir mais elle doit être autour des 5% (0.05 xG). C'est donc un peu normal que les milieux aient des xG plutôt faibles parce que même s'ils tirent 100 fois des 35 mètres, théoriquement, ils ne mettront en moyenne que 5 buts (100 x 0.05 = 5 xG).

Les milieux ne sont pas vraiment là pour marquer des buts mais plutôt pour faire la dernière passe. C'est pour ça qu'on préfère regarder les xAssist pour les milieux qui mesure la probabilité d’une passe à devenir une passe décisive. Cela permet d’évaluer la qualité des passes d’un joueur et sa capacité à créer des occasions de marquer. Contrairement aux statistiques des passes traditionnelles, qui dépendent des actions des coéquipiers, les xA se concentrent sur la valeur de la passe elle-même, indépendamment du fait que le receveur tire ou marque.
(une petite vidéo explicative des XA)

Par contre, on peut quand même dire qu'avec un xG total de 1.32, l'équipe aurait dû au moins marquer un but en dehors de la surface avec toutes ces occasions. Mais ce n'est pas vraiment déterminant sur les résultats sur 12 journées.

enfin depuis le début de saison les milieux axiaux non tagués comme milieu offensifs ont quand même marque 45 buts dans le championnat soit prêt de 17% des buts seuls 3 equipes (lille,toulouse et nous) n'ont pas encore marqué avec leurs milieux axiaux , et ils ont été passeurs sur 27 buts et un seul club de L1 est avec 0 buts ou passe et c'est nous avec une defense comme la notre il faudra marquer plus de 40 buts pour se maintenir et je doute que Sissoko,stassin,davi, boakye ,caffaro atteignent cette barre sans l'aide des milieux que ce soit à la passe ou à la finition

[ZDV]

Enfin, jouer bloc bas + les transitions/contres. Que de point gaspiller à aller presser haut des équipes bien supérieure en terme de vitesse.

Toujours un problème de physique, que de duels perdus.

C'était pas beau, mais c'était efficace et pas mal de joueur ont fait plaisir :

- Mouton : bien entendu qu'il avait le niveau L1, on en s'impose pas à 21 ans dans une bon club de L2 dès ses premières apparaition sans avoir un certain talent et niveau supérieur.

- Ekwah : enorme dans ce rôle de 6 qui redescend en défense centrale. Enorme match, autant tactiquement que techniquement avec pas mal d'interventions brillantes.

- Bouchouari : enfin, depuis 2 matchs, on lui premet d'exprimer ses qualités dans le coeur du jeu et plus en tant qu'ailier (????)

Le reste des joueurs ont été bien dans le tempo, avec un bémol pour Zuriko un peu en dedans, et peut etre Maçon (bon, retour de blessure....).

Bonne rentrée des remplaçants qui haussent le niveau d'intensité.

Etrangement pourtant on n'a pas tant gaspillé de points face à des équipes qui nous sont nécessairement supérieures.

Victoires face à Lille et Strasbourg, défaites face à Lens, Nice et Monaco, c'est plutôt un bilan correct pour un promu.

Là où le bât blesse (nettement), c'est dans le rendement face aux équipes de "notre" championnat : Brest, Angers, Le Havre et Nantes, ça fait 1 point en 4 matchs, et 3 défaites par 2 buts d'écart. J'y inclus Brest, car son classement actuel est plus flatteur que sa production statistique (aux xp points, il devrait avoir 8 pts).

Et au milieu du guet, il y a Auxerre qu'on a bien géré à domicile.

Perso, ce bilan me laisse un peu circonspect, à la fois sur ce que vaut l'équipe, mais aussi la L1. Parce qu'en étant plus "propre" tactiquement et techniquement, on pourrait avoir 5-6 points de plus et être 7-8 ème avec une équipe quand même très limitée, et inversement, avec moins de réussite (Lille ou Nantes), on pourrait avoir 3-4 points de moins et être bien mal embarqué.

Au passage, alors que le début de saison semblait laisser supposer un top3, un big 10, et un flop 5, on tend à se diriger vers un top1, un flop1, et un énorme ventre mou.

Exact. Le match le plus inquiétant pour moi est Angers, puis Le Havre, car on ne sait vraiment pas quoi faire du ballon dès qu'on l'a. Tactiquement c'est un massacre.

Brest on tente un pressing un peu haut (grisé par le match de Monaco), ridicule vu notre défense plutôt lente, on a un trou béant entre les lignes, on se fait punir. Dans une moindre mesure Le Havre et Nantes aussi. Là c'est une erreur tactique, que le match de Nice à mis en lumière pour ODO (alors que c'était déjà bien criant à mon avis).

Strasbourg on gare le bus, un peu comme à Monaco, et ça marche encore mieux qu'à Monaco (où on a deux buts refusés pour hors jeu, dont le deuxième est injuste à mon avis).

Pas vraiment dac sur Angers. Match déprimant, car adversaire à notre portée, et on sentait que ça pouvait tourner dans notre sens. Mais le plus inquiétant je ne dirais pas ça, justement parce que le match peut tourner en notre faveur. Après l'égalisation il y a cette main angevine non sifflée, puis qq minutes plus tard ce but qui est une sale blague avec enchaînement d'erreurs, et décision sévère de l'arbitre.
Et En fin de match Petrot a la tête de l'égalisation, s'il marque on fait 3-3 et tout nous semble moins cata.
Bref à Angers ça s'est joué à rien face à une équipe qui restait sur des nuls face à Marseille ou Toulouse, donc plus si ridicule/prenable que ça.

C'est pas faux, faisons la synthèse : à Angers on tiens pas trop mal le match à courir après le score avant que ODO détruise notre relative assise au milieu. Le havre on ne sait pas quoi faire du ballon, et Angers, c'est un massacre tactique.

[baggio42]

Enfin, jouer bloc bas + les transitions/contres. Que de point gaspiller à aller presser haut des équipes bien supérieure en terme de vitesse.

Toujours un problème de physique, que de duels perdus.

C'était pas beau, mais c'était efficace et pas mal de joueur ont fait plaisir :

- Mouton : bien entendu qu'il avait le niveau L1, on en s'impose pas à 21 ans dans une bon club de L2 dès ses premières apparaition sans avoir un certain talent et niveau supérieur.

- Ekwah : enorme dans ce rôle de 6 qui redescend en défense centrale. Enorme match, autant tactiquement que techniquement avec pas mal d'interventions brillantes.

- Bouchouari : enfin, depuis 2 matchs, on lui premet d'exprimer ses qualités dans le coeur du jeu et plus en tant qu'ailier (????)

Le reste des joueurs ont été bien dans le tempo, avec un bémol pour Zuriko un peu en dedans, et peut etre Maçon (bon, retour de blessure....).

Bonne rentrée des remplaçants qui haussent le niveau d'intensité.

Etrangement pourtant on n'a pas tant gaspillé de points face à des équipes qui nous sont nécessairement supérieures.

Victoires face à Lille et Strasbourg, défaites face à Lens, Nice et Monaco, c'est plutôt un bilan correct pour un promu.

Là où le bât blesse (nettement), c'est dans le rendement face aux équipes de "notre" championnat : Brest, Angers, Le Havre et Nantes, ça fait 1 point en 4 matchs, et 3 défaites par 2 buts d'écart. J'y inclus Brest, car son classement actuel est plus flatteur que sa production statistique (aux xp points, il devrait avoir 8 pts).

Et au milieu du guet, il y a Auxerre qu'on a bien géré à domicile.

Perso, ce bilan me laisse un peu circonspect, à la fois sur ce que vaut l'équipe, mais aussi la L1. Parce qu'en étant plus "propre" tactiquement et techniquement, on pourrait avoir 5-6 points de plus et être 7-8 ème avec une équipe quand même très limitée, et inversement, avec moins de réussite (Lille ou Nantes), on pourrait avoir 3-4 points de moins et être bien mal embarqué.

Au passage, alors que le début de saison semblait laisser supposer un top3, un big 10, et un flop 5, on tend à se diriger vers un top1, un flop1, et un énorme ventre mou.

D'accord avec ton dernier paragraphe.
C'est LA bonne nouvelle.

[toty33]

Peut-être que cela a déjà été partagé
Mais ça vaut le coup au cas où
Ca prepare le Derby qui plus est
Mister Pampille est ouf qd même,
sacré personnage avec son ampoule au fond de la cave
Bravo à lui et respect

Ca mériterait presque un potin

[Sosof]

Peut-être que cela a déjà été partagé
Mais ça vaut le coup au cas où
Ca prepare le Derby qui plus est
Mister Pampille est ouf qd même,
sacré personnage avec son ampoule au fond de la cave
Bravo à lui et respect

Ca mériterait presque un potin

Il est vraiment très fort lui..
Il nous résume le match en chanson, j'adore..