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Fabulo a écrit : ↑08 sept. 2024, 12:51

berpong a écrit : ↑08 sept. 2024, 12:10

Pride1933 a écrit : ↑08 sept. 2024, 11:42

Fabulo a écrit : ↑08 sept. 2024, 11:27 Ça serait quand même complètement absurde de voir des signes de mécontentement avec des banderoles après seulement 5 matchs joués (en comptant les deux prochains matchs) pour la nouvelle direction quand on voit le nombre d’années passées avec l’ancienne.
Personnellement, par moment je me demande si il n’y a pas une certaine xénophobie nauséabonde sous-jacente. Le méchant canadien qui fait du trading sans n’en avoir rien à faire du club… pas comme le gentil français amoureux du club qui nous avait emmené en ligue 2 et de plus en plus près du dépôt de bilan.
Menfin … J’espère vraiment que les joueurs seront poussés et encouragés encore plus fort afin de pouvoir passer ce cap difficile.

Tu es ridicule...

Bah déjà , le gentil altiligerien, il a laissé le club en ligue 1 du coup.

Sans le rachat, le club serait encore plus mal, avec le même nombre de défaites ( car il n’y aurait pas vraiment eu de mercato) et encore moins d’espoir de pouvoir se redresser.

On est tous d'accord avec ça.
Mais si on parle toujours comme ça. On n'aura plus aucun débat cet saison.

Sosof a écrit : ↑08 sept. 2024, 13:14

Fabulo a écrit : ↑08 sept. 2024, 11:27 Ça serait quand même complètement absurde de voir des signes de mécontentement avec des banderoles après seulement 5 matchs joués (en comptant les deux prochains matchs) pour la nouvelle direction quand on voit le nombre d’années passées avec l’ancienne.
Personnellement, par moment je me demande si il n’y a pas une certaine xénophobie nauséabonde sous-jacente. Le méchant canadien qui fait du trading sans n’en avoir rien à faire du club… pas comme le gentil français amoureux du club qui nous avait emmené en ligue 2 et de plus en plus près du dépôt de bilan.
Menfin … J’espère vraiment que les joueurs seront poussés et encouragés encore plus fort afin de pouvoir passer ce cap difficile.

Après avoir connu l'époque où à la moindre nuance. On te critiquait de pro Roro.
Là , on va direct sur le terrain du racisme.
On franchit encore un palier.

J’ai été volontairement clivant, je le reconnais. Je voulais surtout pointer du doigt la tendance de certains à soudainement tout ramener au trading des joueurs par la nouvelle direction, alors que ce qu’elle veut faire c’est clairement tout sauf du trading.

Fabulo a écrit : ↑08 sept. 2024, 11:27 Ça serait quand même complètement absurde de voir des signes de mécontentement avec des banderoles après seulement 5 matchs joués (en comptant les deux prochains matchs) pour la nouvelle direction quand on voit le nombre d’années passées avec l’ancienne.
Personnellement, par moment je me demande si il n’y a pas une certaine xénophobie nauséabonde sous-jacente. Le méchant canadien qui fait du trading sans n’en avoir rien à faire du club… pas comme le gentil français amoureux du club qui nous avait emmené en ligue 2 et de plus en plus près du dépôt de bilan.
Menfin … J’espère vraiment que les joueurs seront poussés et encouragés encore plus fort afin de pouvoir passer ce cap difficile.

Les banderoles elles viendront selon les matchs fournis par les joueurs. Encore 2 matchs comme à Brest et ça va gueuler oui. Etre aussi naze dans les duels, je pense pas que Geoffroy Guichard va accepter ça.

Sosof a écrit : ↑08 sept. 2024, 13:14

Fabulo a écrit : ↑08 sept. 2024, 11:27 Ça serait quand même complètement absurde de voir des signes de mécontentement avec des banderoles après seulement 5 matchs joués (en comptant les deux prochains matchs) pour la nouvelle direction quand on voit le nombre d’années passées avec l’ancienne.
Personnellement, par moment je me demande si il n’y a pas une certaine xénophobie nauséabonde sous-jacente. Le méchant canadien qui fait du trading sans n’en avoir rien à faire du club… pas comme le gentil français amoureux du club qui nous avait emmené en ligue 2 et de plus en plus près du dépôt de bilan.
Menfin … J’espère vraiment que les joueurs seront poussés et encouragés encore plus fort afin de pouvoir passer ce cap difficile.

Après avoir connu l'époque où à la moindre nuance. On te critiquait de pro Roro.
Là , on va direct sur le terrain du racisme.
On franchit encore un palier.

Mais on ne parle juste pas d'avoir un débat serein, ce qui est en effet souhaitable, mais de post qui félicite des actes de désobéissance en interne (Pétrot) et appellent à actes de manifestations au bout de 3 mois .... On est face à des posts qui critiquent des joueurs et un recrutement sans les avoir vu jouer, et portent des jugements négatifs (projet trading) ou condamnent un nouveau projet après même pas trois mois ..

On a quand vu des posts sur "Picsou Gazidis" alors que les repreneurs ont déja lâché 60 millions d'Euro d'investissement, ce qui est en 3 mois beaucoup plus que Romeyer et Caiazzo en 30 ans.

Ces positionnements extrêmes peuvent interpeler, tu ne trouves pas ? Et vu que l'on est ici pour débattre sereinement, c'est bien de comprendre pourquoi.

Est ce le fait que le repreneur soit étranger qui nous rend plus méfiants ? Certains ce positionnaient ici pour des repreneurs locaux et montraient de la méfiance envers des étrangers.

Est ce au contraire l'indulgence dont a longtemps bénéficié le gentil Roro qui rend désormais méfiant ceux qui se sont sentis trompés quand ils ont (tardivement pour certains) découvert la face obscure du personnage ?

Est ce juste un symptôme du temps qui s'accélère et une conséquence des réseaux sociaux ?

Je pense que la question est intéressante et les débats sont ouverts.

Wert a écrit : ↑08 sept. 2024, 14:09

Sosof a écrit : ↑08 sept. 2024, 13:14

Fabulo a écrit : ↑08 sept. 2024, 11:27 Ça serait quand même complètement absurde de voir des signes de mécontentement avec des banderoles après seulement 5 matchs joués (en comptant les deux prochains matchs) pour la nouvelle direction quand on voit le nombre d’années passées avec l’ancienne.
Personnellement, par moment je me demande si il n’y a pas une certaine xénophobie nauséabonde sous-jacente. Le méchant canadien qui fait du trading sans n’en avoir rien à faire du club… pas comme le gentil français amoureux du club qui nous avait emmené en ligue 2 et de plus en plus près du dépôt de bilan.
Menfin … J’espère vraiment que les joueurs seront poussés et encouragés encore plus fort afin de pouvoir passer ce cap difficile.

Après avoir connu l'époque où à la moindre nuance. On te critiquait de pro Roro.
Là , on va direct sur le terrain du racisme.
On franchit encore un palier.

Mais on ne parle juste pas d'avoir un débat serein ici sur un forum, crédible qui est en effet souhaitable, mais d'appeler à la désobéissance en interne et à des manifestations au bout de 3 mois .... Ca veut quand même dire qu'on critique des joueurs et un recrutement sans les avoir vu jouer ensemble, et que l'on critique et condamne un nouveau projet après même pas trois mois ...

on a quand même entendu des choses sur "Picsou Gazidis" alors que les repreneurs ont déja lâché 60 millions d'Euro d'investissement, ce qui est en 3 mois beaucoup plus que Romeyer et Caiazzo en 30 ans.

Ces positionnements extrêmes peuvent interpeler ? Et vu que l'on est ici pour débattre sereinement, c'est bien de comprendre pourquoi.

Est ce le fait que le repreneur soit étranger qui nous rend plus méfiants ? Certains ce positionnaient ici pour des repreneurs locaux et montraient de la méfiance envers des étrangers.

Est ce au contraire l'indulgence dont a longtemps bénéficié le gentil Roro qui rend désormais méfiant ceux qui se sont sentis trompés quand ils ont (tardivement pour certains) découvert la face obscure du personnage ?

Est ce juste un symptôme du temps qui s'accélère et une conséquence des réseaux sociaux ?

Je pense que la question est intéressante et les débats sont ouverts.

Moi je pense surtout que la vente du club a un milliardaire à inconsciemment ou pas d ailleurs pu faire penser à certains qu on allait avoir une équipe qui éclate tout dès le départ avec des recrues top niveau

La majorité te dira que ça n est pas vrai et pourtant je suis persuadé que ça joue, d ou les radins les Picsou et compagnie et cette déception clairement exprimé par beaucoup

RSC a écrit : ↑08 sept. 2024, 14:16

Wert a écrit : ↑08 sept. 2024, 14:09

Sosof a écrit : ↑08 sept. 2024, 13:14

Fabulo a écrit : ↑08 sept. 2024, 11:27 Ça serait quand même complètement absurde de voir des signes de mécontentement avec des banderoles après seulement 5 matchs joués (en comptant les deux prochains matchs) pour la nouvelle direction quand on voit le nombre d’années passées avec l’ancienne.
Personnellement, par moment je me demande si il n’y a pas une certaine xénophobie nauséabonde sous-jacente. Le méchant canadien qui fait du trading sans n’en avoir rien à faire du club… pas comme le gentil français amoureux du club qui nous avait emmené en ligue 2 et de plus en plus près du dépôt de bilan.
Menfin … J’espère vraiment que les joueurs seront poussés et encouragés encore plus fort afin de pouvoir passer ce cap difficile.

Après avoir connu l'époque où à la moindre nuance. On te critiquait de pro Roro.
Là , on va direct sur le terrain du racisme.
On franchit encore un palier.

Mais on ne parle juste pas d'avoir un débat serein ici sur un forum, crédible qui est en effet souhaitable, mais d'appeler à la désobéissance en interne et à des manifestations au bout de 3 mois .... Ca veut quand même dire qu'on critique des joueurs et un recrutement sans les avoir vu jouer ensemble, et que l'on critique et condamne un nouveau projet après même pas trois mois ...

on a quand même entendu des choses sur "Picsou Gazidis" alors que les repreneurs ont déja lâché 60 millions d'Euro d'investissement, ce qui est en 3 mois beaucoup plus que Romeyer et Caiazzo en 30 ans.

Ces positionnements extrêmes peuvent interpeler ? Et vu que l'on est ici pour débattre sereinement, c'est bien de comprendre pourquoi.

Est ce le fait que le repreneur soit étranger qui nous rend plus méfiants ? Certains ce positionnaient ici pour des repreneurs locaux et montraient de la méfiance envers des étrangers.

Est ce au contraire l'indulgence dont a longtemps bénéficié le gentil Roro qui rend désormais méfiant ceux qui se sont sentis trompés quand ils ont (tardivement pour certains) découvert la face obscure du personnage ?

Est ce juste un symptôme du temps qui s'accélère et une conséquence des réseaux sociaux ?

Je pense que la question est intéressante et les débats sont ouverts.

Moi je pense surtout que la vente du club a un milliardaire à inconsciemment ou pas d ailleurs pu faire penser à certains qu on allait avoir une équipe qui éclate tout dès le départ avec des recrues top niveau

La majorité te dira que ça n est pas vrai et pourtant je suis persuadé que ça joue, d ou les radins les Picsou et compagnie et cette déception clairement exprimé par beaucoup

Oui je pense que tu as raison. Mais je pense que la frustration accumulée sous Romeyer a exacerbé ce sentiment d'impatience.

Après, on sait tous très bien qu'une partie de la base sociale du club était historiquement sensible à une sorte de localisme et un peur de l'étranger. N'oublions pas que Robert Louis Dreyfus avait été refusé à l'époque par nos élites parce qu'il paraissait trop exotique à l'écosystème et aux notables locaux.

Je pense qu'il y a une sorte d'ambivalence dans certains soutiens du bout des lèvres aux canadiens. On se rend bien compte que le club sous Romeyer allait mourir, que la vente était irrémédiable, que les forces économiques locales n'avaient plus les moyens de prendre le club, mais on l'accepte contraint et on ne lui passera pas le centième de ce que l'on a toléré à Romeyer.

Wert a écrit : ↑08 sept. 2024, 14:22

RSC a écrit : ↑08 sept. 2024, 14:16

Wert a écrit : ↑08 sept. 2024, 14:09

Sosof a écrit : ↑08 sept. 2024, 13:14

Fabulo a écrit : ↑08 sept. 2024, 11:27 Ça serait quand même complètement absurde de voir des signes de mécontentement avec des banderoles après seulement 5 matchs joués (en comptant les deux prochains matchs) pour la nouvelle direction quand on voit le nombre d’années passées avec l’ancienne.
Personnellement, par moment je me demande si il n’y a pas une certaine xénophobie nauséabonde sous-jacente. Le méchant canadien qui fait du trading sans n’en avoir rien à faire du club… pas comme le gentil français amoureux du club qui nous avait emmené en ligue 2 et de plus en plus près du dépôt de bilan.
Menfin … J’espère vraiment que les joueurs seront poussés et encouragés encore plus fort afin de pouvoir passer ce cap difficile.

Après avoir connu l'époque où à la moindre nuance. On te critiquait de pro Roro.
Là , on va direct sur le terrain du racisme.
On franchit encore un palier.

Mais on ne parle juste pas d'avoir un débat serein ici sur un forum, crédible qui est en effet souhaitable, mais d'appeler à la désobéissance en interne et à des manifestations au bout de 3 mois .... Ca veut quand même dire qu'on critique des joueurs et un recrutement sans les avoir vu jouer ensemble, et que l'on critique et condamne un nouveau projet après même pas trois mois ...

on a quand même entendu des choses sur "Picsou Gazidis" alors que les repreneurs ont déja lâché 60 millions d'Euro d'investissement, ce qui est en 3 mois beaucoup plus que Romeyer et Caiazzo en 30 ans.

Ces positionnements extrêmes peuvent interpeler ? Et vu que l'on est ici pour débattre sereinement, c'est bien de comprendre pourquoi.

Est ce le fait que le repreneur soit étranger qui nous rend plus méfiants ? Certains ce positionnaient ici pour des repreneurs locaux et montraient de la méfiance envers des étrangers.

Est ce au contraire l'indulgence dont a longtemps bénéficié le gentil Roro qui rend désormais méfiant ceux qui se sont sentis trompés quand ils ont (tardivement pour certains) découvert la face obscure du personnage ?

Est ce juste un symptôme du temps qui s'accélère et une conséquence des réseaux sociaux ?

Je pense que la question est intéressante et les débats sont ouverts.

Moi je pense surtout que la vente du club a un milliardaire à inconsciemment ou pas d ailleurs pu faire penser à certains qu on allait avoir une équipe qui éclate tout dès le départ avec des recrues top niveau

La majorité te dira que ça n est pas vrai et pourtant je suis persuadé que ça joue, d ou les radins les Picsou et compagnie et cette déception clairement exprimé par beaucoup

Oui je pense que tu as raison. Mais je pense que la frustration accumulée sous Romeyer a exacerbé ce sentiment d'impatience.

Après, on sait tous très bien qu'une partie de la base sociale du club était historiquement sensible à une sorte de localisme et un peur de l'étranger. N'oublions pas que Robert Louis Dreyfus avait été refusé à l'époque par nos élites parce qu'il paraissait trop exotique à l'écosystème et aux notables locaux.

Je pense qu'il y a une sorte d'ambivalence dans certains soutiens du bout des lèvres aux canadiens. On se rend bien compte que le club sous Romeyer allait mourir, que la vente était irrémédiable, que les forces économiques locales n'avaient plus les moyens de prendre le club, mais on l'accepte contraint et on ne lui passera pas le centième de ce que l'on a toléré à Romeyer.

Totalement en accord avec ça et il va falloir un long moment pour que toutes ces personnes craintives puissent accepter ce nouvel état de fait
Terminé le localisme parasite et mortifère il va falloir accepter une nouvelle forme de management avec enfin de vrais projet sportif

Peur de l'inconnu, peut-être. Frustration devant le retour à la réalité, sans doute.

Peur de l'étranger... Ça me semble quand même bien tiré par les cheveux.

Wert a écrit : ↑08 sept. 2024, 14:09

Sosof a écrit : ↑08 sept. 2024, 13:14

Fabulo a écrit : ↑08 sept. 2024, 11:27 Ça serait quand même complètement absurde de voir des signes de mécontentement avec des banderoles après seulement 5 matchs joués (en comptant les deux prochains matchs) pour la nouvelle direction quand on voit le nombre d’années passées avec l’ancienne.
Personnellement, par moment je me demande si il n’y a pas une certaine xénophobie nauséabonde sous-jacente. Le méchant canadien qui fait du trading sans n’en avoir rien à faire du club… pas comme le gentil français amoureux du club qui nous avait emmené en ligue 2 et de plus en plus près du dépôt de bilan.
Menfin … J’espère vraiment que les joueurs seront poussés et encouragés encore plus fort afin de pouvoir passer ce cap difficile.

Après avoir connu l'époque où à la moindre nuance. On te critiquait de pro Roro.
Là , on va direct sur le terrain du racisme.
On franchit encore un palier.

Mais on ne parle juste pas d'avoir un débat serein, ce qui est en effet souhaitable, mais de post qui félicite des actes de désobéissance en interne (Pétrot) et appellent à actes de manifestations au bout de 3 mois .... On est face à des posts qui critiquent des joueurs et un recrutement sans les avoir vu jouer, et portent des jugements négatifs (projet trading) ou condamnent un nouveau projet après même pas trois mois ..

On a quand vu des posts sur "Picsou Gazidis" alors que les repreneurs ont déja lâché 60 millions d'Euro d'investissement, ce qui est en 3 mois beaucoup plus que Romeyer et Caiazzo en 30 ans.

Ces positionnements extrêmes peuvent interpeler, tu ne trouves pas ? Et vu que l'on est ici pour débattre sereinement, c'est bien de comprendre pourquoi.

Est ce le fait que le repreneur soit étranger qui nous rend plus méfiants ? Certains ce positionnaient ici pour des repreneurs locaux et montraient de la méfiance envers des étrangers.

Est ce au contraire l'indulgence dont a longtemps bénéficié le gentil Roro qui rend désormais méfiant ceux qui se sont sentis trompés quand ils ont (tardivement pour certains) découvert la face obscure du personnage ?

Est ce juste un symptôme du temps qui s'accélère et une conséquence des réseaux sociaux ?

Je pense que la question est intéressante et les débats sont ouverts.

Je suis d'accord avec toi.
Mais je veux juste ajouter une chose.
Malgré les investissements, Kilmer est deja passé à la phase 1 de son plan a savoir faire une equipe de jeunes valorisables. Il me semble que cette politique est faisable à terme et et est souhaitable à saint etienne pour remettre le.club dans le sens du vent. Mais pour cela, il faut vraiment structurer le club pour que ca ne foir pas. Là j'ai l'impression que nous sommes allés un peu vite et que le club n 'est pas structuré et pret pour cette politique, pour que ça marche de suite. On court une période de risque.
Mais franchement je ne vois pas comment on peut critiquer Kilmer. Ils investissent à sainté et nous n'en sommes qu'au début. Franchement il faut laisser le tps aux dirigeants pour tout mettre en place et toi bien identifié. Sainté n'était pas structuré comme Milan l'était à l'époque de l'arrivée de gazidis.

On joue le titre a écrit : ↑08 sept. 2024, 13:51

Fabulo a écrit : ↑08 sept. 2024, 11:27 Ça serait quand même complètement absurde de voir des signes de mécontentement avec des banderoles après seulement 5 matchs joués (en comptant les deux prochains matchs) pour la nouvelle direction quand on voit le nombre d’années passées avec l’ancienne.
Personnellement, par moment je me demande si il n’y a pas une certaine xénophobie nauséabonde sous-jacente. Le méchant canadien qui fait du trading sans n’en avoir rien à faire du club… pas comme le gentil français amoureux du club qui nous avait emmené en ligue 2 et de plus en plus près du dépôt de bilan.
Menfin … J’espère vraiment que les joueurs seront poussés et encouragés encore plus fort afin de pouvoir passer ce cap difficile.

Les banderoles elles viendront selon les matchs fournis par les joueurs. Encore 2 matchs comme à Brest et ça va gueuler oui. Etre aussi naze dans les duels, je pense pas que Geoffroy Guichard va accepter ça.

Ce qui n'a rien à voir avec la direction

___ a écrit : ↑08 sept. 2024, 14:36 Peur de l'inconnu, peut-être. Frustration devant le retour à la réalité, sans doute.

Peur de l'étranger... Ça me semble quand même bien tiré par les cheveux.

Pas tant que ça si tu reprends les discussions sur la vente bien avant que KSV se pointe, beaucoup étaient contre ou exprimaient de la réticence a ce que le club passe entre des mains étrangères ,.on lisait même facilement des avis qui militait pour que le club reste même entre des mains du terroir

martien a écrit : ↑07 sept. 2024, 13:26

Sosof a écrit : ↑07 sept. 2024, 11:27

RSC a écrit : ↑07 sept. 2024, 09:42 Toujours le même paradoxe

Vous vouliez des joueurs aguerris mais vous critiquez l arrivée de Abdelhamid (choix exclusif de ODO au passage).
Expérience L1, appiah, Briançon, monconduit , cafaro , Tardieu et j en passent ont tous joie en L1.
J'ai toujours pas compris quels joueurs aguerris de l1 vous visiez?

Faut donner des noms pour qu'on comprenne ce que vous attendiez comme joueur parce que sinon vos propos n ont pas de sens

Par contre sur les noms que vous donnerez il faut aussi que vous puissiez prendre en compte le fait qu ils aient envie de venir chez nous et qu ils soient abordable financièrement

Faut un peu arrêter de "faire l'âne pour avoir du foin".
Les joueurs que tu cites, n'ont plus le niveau ligue1 , ce n'est pas leur faire offense que de dire cela, Appiah l'a lui même dit aprés la défaite à Auxerre.
Des noms, perso, je suis bien incapable de t'en donner un car la saison dernière et celle d'avant, j'ai fait un "black out" sur la ligue 1.
Mais comprend que les supporters que nous sommes, enthousiasmés d'avoir enfin été racheté par un milliardaire, on pouvait penser voir un joueur de ligue 1 confirmé en pleine force de l'age (27-28 ans) par ligne.
Aprés comment les attirer ?
Eh bien, c'est pareil , ce n'est que du fantasme, mais on pouvait penser que le projet pouvait leur plaire et aussi, mettre un peu de thune.
J'insiste, tout ce que je te dis là, c'est normal que chacun de nous, l'ait imaginé.

J'aimais bien Dylan Chambost. Quand il est parti, je me suis dit : "trés bien pour lui et nous , on va avoir bien mieux !".
Aujourd'hui je me demande si il n'aurait pas pu nous aider finalement.

On n'a recruté quasiment que des "prospects" cet été, et au final ça a été le recrutement le plus cher de l'histoire du club.
Je pense que Tanenbaum ne rechigne pas à investir, mais ce n'est pas le Qatar non plus. Si en plus de ces prospects, il avait fallu investir à perte dans 4 "bons joueurs de L1 dans la fleur de l'âge", je n'imagine même le budget que ça aurait représenté. On n'est plus en 2004, aujourd'hui un joueur comme ça c'est cher.
Sans parler du problème de la taille de l'effectif.
On a déjà pas mal de "cadres expérimentés" qu'on pouvait difficilement faire partir (car prolongés par l'ancienne direction), si en plus des prospects tu rajoutes encore "un joueur de L1 par ligne", ça devient difficile de s'en sortir. Déjà qu'on a un gros effectif (quantitativement) à ce jour... Ou alors tu les prends à la place des prospects, mais ça, ce n'est pas le projet. Alors il faut faire des choix.
Moi je pense que la stratégie est la bonne.
On a déjà des joueurs avec une certaine expérience, même s'ils sont limités. Et je pense que nos jeunes recrues sont bien meilleures que Chambost, pour te répondre.

faut arrêter avec le fantasme que parce qu'on recrute jeune...........ca va être des bons joueurs
diony a bien commencé tot ou tard, c'est pas un bon joueur et d'autres exemples y'en a
on l'a eu y'a 3 ans ce recrutement jeune, avec les aouchiche palencia youssouf............on a dit pareil faut du temps, sauf que du temps dans le foot ou ailleurs tu n'en n'as pas.......soit t'es bon soit t'es mauvais
quand tu foires des controles des passes des frappes etc.......y'a pas besoin de 110 ans pour voir si un mec est bon ou pas
le touché de balle, la facilité technique
et on peut voir ou sont la plupart de ces joueurs 3 ans après.......dans des championnats obscurs, donc ils sont mauvais
et pourtant il y avait des cadres d'un autre niveau que l'on avait par rapport à aujourd'hui, des khazri hamouma mvila debuchy etc.........
là ce qu'il fait peur c'est que les cadres sont des cafaro tardieu etc.......qui n'ont déjà pas un très bon niveau en ligue 2 et pas vraiment de talent ou d'expérience ligue 1
parce que ce qu'on oublie de dire dans les principaux argumentaires manque d'expérience, de niveau etc.............y'a le talent
les recrues on va voir si elles en ont, jeune ne veut pas dire forcément talentueux
mais les cafaro tardieu petrot..........on les connait, on le sait qu'ils n'ont pas de talent
de par la qualité de passe frappe dribble anticipation etc................
un nkounkou et cardona en 6 mois les deux nous ont montré plus de chose que cafaro en 2 ans
c'est là ou ca fait peur parce que les jeunes meme talentueux ca ne suffira pas si les cafaro et consort ne sont pas au niveau
parce que si les cadres ne sont pas au niveau, les stassin etc............vont ils exprimés leur potentiels
et est ce que ca sera des gomis payet etc..............parce que il faudra des joueurs de ce calibre de ce talent là pour nous sauver et pas que ce soit des diony ou bilos etc..............
mais ca pour savoir s'ils sont talentueux ou pas, on le verra au bout de 4-5 matchs

___ a écrit : ↑08 sept. 2024, 14:36 Peur de l'inconnu, peut-être. Frustration devant le retour à la réalité, sans doute.

Peur de l'étranger... Ça me semble quand même bien tiré par les cheveux.

C'est quand même intéressant comme les discours associent volontiers la notion de trading, avec un sens très péjoratifs, aux nouveaux propriétaires qu'aux anciens, alors que c'est pourtant ce que ces derniers faisaient et ce que fait tout le foot français hors Qatar ...

Peur de l'étranger c'est sans doute exagéré, chez la plupart, mais plus grande méfiance ça me semblera contre assez clair.

___ a écrit : ↑08 sept. 2024, 14:36 Peur de l'inconnu, peut-être. Frustration devant le retour à la réalité, sans doute.

Peur de l'étranger... Ça me semble quand même bien tiré par les cheveux.

Bon, la dernière fois que j’ai eu une discussion avec toi sur la définition d’un mot (pédophile versus pédéraste, je me suis royalement planté ), donc je ne vais pas trop oser être affirmatif, mais il semblerait que xénophobie réfère en partie à la peur de l’inconnu. Toujours est-il que comme l’a fait remarquer RSC, certains postes n’étaient pas très accueillants envers un quelconque investisseur étranger.
Je conçois qu’il puisse y avoir de l’inquiétude, de la frustration après tant d’années de disettes, mais de là à parler déjà de gronde envers les nouveaux propriétaires, c’est quand même alarmant à mon goût. D’autant plus que l’équipe qui a fait cette cataclysmique prestation face à Brest n’est guère que l’équipe que nous aurions eu avec l’ancienne direction.
Cette fixation quasi irrationnelle à vouloir des joueurs de ligue 1 alors que nous sommes justement descendus avec une équipe composée de ce type de joueurs ( j’avais mis la composition de l’équipe qui avait fait le dernier match face à Auxerre) me laisse pantois.
Si les prestations se multiplient avec les nouveaux joueurs et que la direction ne fait rien au mercato d’hiver, je comprendrais la grogne, mais là…

Wert a écrit : ↑08 sept. 2024, 17:30

___ a écrit : ↑08 sept. 2024, 14:36 Peur de l'inconnu, peut-être. Frustration devant le retour à la réalité, sans doute.

Peur de l'étranger... Ça me semble quand même bien tiré par les cheveux.

C'est quand même intéressant comme les discours associent volontiers la notion de trading, avec un sens très péjoratifs, aux nouveaux propriétaires qu'aux anciens, alors que c'est pourtant ce que ces derniers faisaient et ce que fait tout le foot français hors Qatar ...

Peur de l'étranger c'est sans doute exagéré, chez la plupart, mais plus grande méfiance ça me semblera contre assez clair.

C’est exactement ce qui me chagrine. La politique de Kilmer me semble être à milles lieux du trading en fait. Justement parce qu’ils ne cherchent pas à mettre les jeunes en valeur en es encadrant par des joueurs aguerris, au détriment d’une pérennisation du club tout en haut de la ligue 1.
Le problème du joueur surpayé, c’est que c’est un engrenage qui est très dur d’enrayer. Sans aller jusqu’à faire des profits mirobolants, un jeune joueur pourra toujours progresser suffisamment pour obtenir un contrat meilleur que ce qu’il aura à Sainté, donc si il atteint son plateau de verre, le club devrait pouvoir le revendre et le remplacer par un autre joueur. Si le joueur est âgé, il sera plus difficile de s’en séparer et le club devra continuer de le payer sans pour autant le faire jouer. Pour moi le club a tout à gagner à prendre de jeunes joueurs, du moment qu’il le fait de façon professionnelle avec une forte probabilité de recruter un joueur talentueux. Et là, ce n’est pas du tout dans une optique de trading, mais d’évolution du club vers le top de la ligue 1.

Fabulo a écrit : ↑08 sept. 2024, 17:44

Wert a écrit : ↑08 sept. 2024, 17:30

___ a écrit : ↑08 sept. 2024, 14:36 Peur de l'inconnu, peut-être. Frustration devant le retour à la réalité, sans doute.

Peur de l'étranger... Ça me semble quand même bien tiré par les cheveux.

C'est quand même intéressant comme les discours associent volontiers la notion de trading, avec un sens très péjoratifs, aux nouveaux propriétaires qu'aux anciens, alors que c'est pourtant ce que ces derniers faisaient et ce que fait tout le foot français hors Qatar ...

Peur de l'étranger c'est sans doute exagéré, chez la plupart, mais plus grande méfiance ça me semblera contre assez clair.

C’est exactement ce qui me chagrine. La politique de Kilmer me semble être à milles lieux du trading en fait. Justement parce qu’ils ne cherchent pas à mettre les jeunes en valeur en es encadrant par des joueurs aguerris, au détriment d’une pérennisation du club tout en haut de la ligue 1.
Le problème du joueur surpayé, c’est que c’est un engrenage qui est très dur d’enrayer. Sans aller jusqu’à faire des profits mirobolants, un jeune joueur pourra toujours progresser suffisamment pour obtenir un contrat meilleur que ce qu’il aura à Sainté, donc si il atteint son plateau de verre, le club devrait pouvoir le revendre et le remplacer par un autre joueur. Si le joueur est âgé, il sera plus difficile de s’en séparer et le club devra continuer de le payer sans pour autant le faire jouer. Pour moi le club a tout à gagner à prendre de jeunes joueurs, du moment qu’il le fait de façon professionnelle avec une forte probabilité de recruter un joueur talentueux. Et là, ce n’est pas du tout dans une optique de trading, mais d’évolution du club vers le top de la ligue 1.

Les exemples parfaits : Lyon va traîner 18 mois Lovren à 400000 euros mensuels, sans qu'il ne joue une minute.
Rennes revend son avant centre turc un peu plus que son prix d'achat après une saison médiocre.

Wert a écrit : ↑08 sept. 2024, 14:22

RSC a écrit : ↑08 sept. 2024, 14:16

Wert a écrit : ↑08 sept. 2024, 14:09

Sosof a écrit : ↑08 sept. 2024, 13:14

Fabulo a écrit : ↑08 sept. 2024, 11:27 Ça serait quand même complètement absurde de voir des signes de mécontentement avec des banderoles après seulement 5 matchs joués (en comptant les deux prochains matchs) pour la nouvelle direction quand on voit le nombre d’années passées avec l’ancienne.
Personnellement, par moment je me demande si il n’y a pas une certaine xénophobie nauséabonde sous-jacente. Le méchant canadien qui fait du trading sans n’en avoir rien à faire du club… pas comme le gentil français amoureux du club qui nous avait emmené en ligue 2 et de plus en plus près du dépôt de bilan.
Menfin … J’espère vraiment que les joueurs seront poussés et encouragés encore plus fort afin de pouvoir passer ce cap difficile.

Après avoir connu l'époque où à la moindre nuance. On te critiquait de pro Roro.
Là , on va direct sur le terrain du racisme.
On franchit encore un palier.

Mais on ne parle juste pas d'avoir un débat serein ici sur un forum, crédible qui est en effet souhaitable, mais d'appeler à la désobéissance en interne et à des manifestations au bout de 3 mois .... Ca veut quand même dire qu'on critique des joueurs et un recrutement sans les avoir vu jouer ensemble, et que l'on critique et condamne un nouveau projet après même pas trois mois ...

on a quand même entendu des choses sur "Picsou Gazidis" alors que les repreneurs ont déja lâché 60 millions d'Euro d'investissement, ce qui est en 3 mois beaucoup plus que Romeyer et Caiazzo en 30 ans.

Ces positionnements extrêmes peuvent interpeler ? Et vu que l'on est ici pour débattre sereinement, c'est bien de comprendre pourquoi.

Est ce le fait que le repreneur soit étranger qui nous rend plus méfiants ? Certains ce positionnaient ici pour des repreneurs locaux et montraient de la méfiance envers des étrangers.

Est ce au contraire l'indulgence dont a longtemps bénéficié le gentil Roro qui rend désormais méfiant ceux qui se sont sentis trompés quand ils ont (tardivement pour certains) découvert la face obscure du personnage ?

Est ce juste un symptôme du temps qui s'accélère et une conséquence des réseaux sociaux ?

Je pense que la question est intéressante et les débats sont ouverts.

Moi je pense surtout que la vente du club a un milliardaire à inconsciemment ou pas d ailleurs pu faire penser à certains qu on allait avoir une équipe qui éclate tout dès le départ avec des recrues top niveau

La majorité te dira que ça n est pas vrai et pourtant je suis persuadé que ça joue, d ou les radins les Picsou et compagnie et cette déception clairement exprimé par beaucoup

Oui je pense que tu as raison. Mais je pense que la frustration accumulée sous Romeyer a exacerbé ce sentiment d'impatience.

Après, on sait tous très bien qu'une partie de la base sociale du club était historiquement sensible à une sorte de localisme et un peur de l'étranger. N'oublions pas que Robert Louis Dreyfus avait été refusé à l'époque par nos élites parce qu'il paraissait trop exotique à l'écosystème et aux notables locaux.

Je pense qu'il y a une sorte d'ambivalence dans certains soutiens du bout des lèvres aux canadiens. On se rend bien compte que le club sous Romeyer allait mourir, que la vente était irrémédiable, que les forces économiques locales n'avaient plus les moyens de prendre le club, mais on l'accepte contraint et on ne lui passera pas le centième de ce que l'on a toléré à Romeyer.

Olala , si ca se goupille mal avec les canadiens, ça va être de la faute de Romeyer. Fouettez lui la paix , il a mis le club 20 ans en ligue1 , quelques bons classements , de la figuration en coupe d Europe pas plus. Et il l a vendu en ligue1, c sur Nicollin a fait mieux avec Montpellier.

old_side a écrit : ↑08 sept. 2024, 17:55

Fabulo a écrit : ↑08 sept. 2024, 17:44

Wert a écrit : ↑08 sept. 2024, 17:30

___ a écrit : ↑08 sept. 2024, 14:36 Peur de l'inconnu, peut-être. Frustration devant le retour à la réalité, sans doute.

Peur de l'étranger... Ça me semble quand même bien tiré par les cheveux.

C'est quand même intéressant comme les discours associent volontiers la notion de trading, avec un sens très péjoratifs, aux nouveaux propriétaires qu'aux anciens, alors que c'est pourtant ce que ces derniers faisaient et ce que fait tout le foot français hors Qatar ...

Peur de l'étranger c'est sans doute exagéré, chez la plupart, mais plus grande méfiance ça me semblera contre assez clair.

C’est exactement ce qui me chagrine. La politique de Kilmer me semble être à milles lieux du trading en fait. Justement parce qu’ils ne cherchent pas à mettre les jeunes en valeur en es encadrant par des joueurs aguerris, au détriment d’une pérennisation du club tout en haut de la ligue 1.
Le problème du joueur surpayé, c’est que c’est un engrenage qui est très dur d’enrayer. Sans aller jusqu’à faire des profits mirobolants, un jeune joueur pourra toujours progresser suffisamment pour obtenir un contrat meilleur que ce qu’il aura à Sainté, donc si il atteint son plateau de verre, le club devrait pouvoir le revendre et le remplacer par un autre joueur. Si le joueur est âgé, il sera plus difficile de s’en séparer et le club devra continuer de le payer sans pour autant le faire jouer. Pour moi le club a tout à gagner à prendre de jeunes joueurs, du moment qu’il le fait de façon professionnelle avec une forte probabilité de recruter un joueur talentueux. Et là, ce n’est pas du tout dans une optique de trading, mais d’évolution du club vers le top de la ligue 1.

Les exemples parfaits : Lyon va traîner 18 mois Lovren à 400000 euros mensuels, sans qu'il ne joue une minute.
Rennes revend son avant centre turc un peu plus que son prix d'achat après une saison médiocre.

C'est d'autant plus triste qu'il n'y a sans doute aujourd'hui aucun autre modèle possible à l'exception du financement par un Etat voyou avec des fonds illimités ...

A un degré moindre et sans aller chercher plus loin, nous avons quelques cadres sous contrat qui ne trouveront pas meilleur salaire ailleurs que chez nous

berpong a écrit : ↑08 sept. 2024, 18:07
Olala , si ca se goupille mal avec les canadiens, ça va être de la faute de Romeyer. Fouettez lui la paix , il a mis le club 20 ans en ligue1 , quelques bons classements , de la figuration en coupe d Europe pas plus. Et il l a vendu en ligue1, c sur Nicollin a fait mieux avec Montpellier.

Il l'a rejoint alors qu'il était déjà en ligue 1. C'est Caiazzo qui a fait remonter le club pas lui.

Fabulo a écrit : ↑08 sept. 2024, 17:44

Wert a écrit : ↑08 sept. 2024, 17:30

___ a écrit : ↑08 sept. 2024, 14:36 Peur de l'inconnu, peut-être. Frustration devant le retour à la réalité, sans doute.

Peur de l'étranger... Ça me semble quand même bien tiré par les cheveux.

C'est quand même intéressant comme les discours associent volontiers la notion de trading, avec un sens très péjoratifs, aux nouveaux propriétaires qu'aux anciens, alors que c'est pourtant ce que ces derniers faisaient et ce que fait tout le foot français hors Qatar ...

Peur de l'étranger c'est sans doute exagéré, chez la plupart, mais plus grande méfiance ça me semblera contre assez clair.

C’est exactement ce qui me chagrine. La politique de Kilmer me semble être à milles lieux du trading en fait. Justement parce qu’ils ne cherchent pas à mettre les jeunes en valeur en es encadrant par des joueurs aguerris, au détriment d’une pérennisation du club tout en haut de la ligue 1.
Le problème du joueur surpayé, c’est que c’est un engrenage qui est très dur d’enrayer. Sans aller jusqu’à faire des profits mirobolants, un jeune joueur pourra toujours progresser suffisamment pour obtenir un contrat meilleur que ce qu’il aura à Sainté, donc si il atteint son plateau de verre, le club devrait pouvoir le revendre et le remplacer par un autre joueur. Si le joueur est âgé, il sera plus difficile de s’en séparer et le club devra continuer de le payer sans pour autant le faire jouer. Pour moi le club a tout à gagner à prendre de jeunes joueurs, du moment qu’il le fait de façon professionnelle avec une forte probabilité de recruter un joueur talentueux. Et là, ce n’est pas du tout dans une optique de trading, mais d’évolution du club vers le top de la ligue 1.

C'est comme ça que j'analyse aussi la situation.

Dans les faits, à l'exception d'Aubameyang, les revenus des ventes de l'ASSE de la période 2011-23 sont assurés en quasi totalité par les joueurs formés au club (Fofana, Saliba et Gourna, mais avant eux Zouma, Guilavogui, Saint-Maximin, etc.). On a eu quelques recrues en "post-formation", mais assez peu et la plupart très vite en échec. A l'époque, c'était l'ASSE qui était la base du trading mené par les agents privilégiés par Romeyer... Et heureusement que le centre de formation a plutôt bien travaillé.

Le recrutement Kilmer me rappelle un peu celui de Maupay. Et effectivement, malgré son échec en Vert, j'ai le souvenir qu'on n'a pas eu trop de mal à le vendre à tarif acceptable... contrairement à tant d'autres joueurs "confirmés" à trop gros salaire pour leur rendement.

Édit : après vérification, on a fait une plus-value X3 pour Maupay (certes, sur de petites sommes).

___ a écrit : ↑08 sept. 2024, 19:20

Fabulo a écrit : ↑08 sept. 2024, 17:44

Wert a écrit : ↑08 sept. 2024, 17:30

___ a écrit : ↑08 sept. 2024, 14:36 Peur de l'inconnu, peut-être. Frustration devant le retour à la réalité, sans doute.

Peur de l'étranger... Ça me semble quand même bien tiré par les cheveux.

C'est quand même intéressant comme les discours associent volontiers la notion de trading, avec un sens très péjoratifs, aux nouveaux propriétaires qu'aux anciens, alors que c'est pourtant ce que ces derniers faisaient et ce que fait tout le foot français hors Qatar ...

Peur de l'étranger c'est sans doute exagéré, chez la plupart, mais plus grande méfiance ça me semblera contre assez clair.

C’est exactement ce qui me chagrine. La politique de Kilmer me semble être à milles lieux du trading en fait. Justement parce qu’ils ne cherchent pas à mettre les jeunes en valeur en es encadrant par des joueurs aguerris, au détriment d’une pérennisation du club tout en haut de la ligue 1.
Le problème du joueur surpayé, c’est que c’est un engrenage qui est très dur d’enrayer. Sans aller jusqu’à faire des profits mirobolants, un jeune joueur pourra toujours progresser suffisamment pour obtenir un contrat meilleur que ce qu’il aura à Sainté, donc si il atteint son plateau de verre, le club devrait pouvoir le revendre et le remplacer par un autre joueur. Si le joueur est âgé, il sera plus difficile de s’en séparer et le club devra continuer de le payer sans pour autant le faire jouer. Pour moi le club a tout à gagner à prendre de jeunes joueurs, du moment qu’il le fait de façon professionnelle avec une forte probabilité de recruter un joueur talentueux. Et là, ce n’est pas du tout dans une optique de trading, mais d’évolution du club vers le top de la ligue 1.

C'est comme ça que j'analyse aussi la situation.

Dans les faits, à l'exception d'Aubameyang, les revenus des ventes de l'ASSE de la période 2011-23 sont assurés en quasi totalité par les joueurs formés au club (Fofana, Saliba et Gourna, mais avant eux Zouma, Guilavogui, Saint-Maximin, etc.). On a eu quelques recrues en "post-formation", mais assez peu et la plupart très vite en échec. A l'époque, c'était l'ASSE qui était la base du trading mené par les agents privilégiés par Romeyer... Et heureusement que le centre de formation a plutôt bien travaillé.

Le recrutement Kilmer me rappelle un peu celui de Maupay. Et effectivement, malgré son échec en Vert, j'ai le souvenir qu'on n'a pas eu trop de mal à le vendre à tarif acceptable... contrairement à tant d'autres joueurs "confirmés" à trop gros salaire pour leur rendement.

Édit : après vérification, on a fait une plus-value X3 pour Maupay (certes, sur de petites sommes).

En fait, c'est difficile de juger ce que fera Kilmer à l'avenir, mais j'ai pas forcément l'impression qu'il soit là en étant motivé par le trading, j'ai plutôt l'impression qu'ils veulent faire progresser des jeunes en même temps que le club. Façon Ol avec Juninho, Cacapa, Essien ?

Et pour le coup, concernant Romeyer je pense qu'on peut réfuter le fait de l'avoir vu faire du trading. Il execrai le foot moderne sous tous ses ascpetcs, c'est quand même bien ce qui nous a fait plongé.

Mais une fois qu'on a dit, c'est pas illégitime de dire que l'Asse est pour le moment un peu la risée de la l1 et que le fait d'être un club à audience ne va pas aider à calmer le feu des critiques si les défaites se poursuivent. Et notamment sous l'angle du recrutement "inadapté" à un maintien "facile".

Tylith a écrit : ↑08 sept. 2024, 18:17

berpong a écrit : ↑08 sept. 2024, 18:07
Olala , si ca se goupille mal avec les canadiens, ça va être de la faute de Romeyer. Fouettez lui la paix , il a mis le club 20 ans en ligue1 , quelques bons classements , de la figuration en coupe d Europe pas plus. Et il l a vendu en ligue1, c sur Nicollin a fait mieux avec Montpellier.

Il l'a rejoint alors qu'il était déjà en ligue 1. C'est Caiazzo qui a fait remonter le club pas lui.

Non mais je pense qu'il ne faut même pas répondre à ce genre de post, c est de la pure provocation

NomDeStade a écrit : ↑08 sept. 2024, 19:30

___ a écrit : ↑08 sept. 2024, 19:20

Fabulo a écrit : ↑08 sept. 2024, 17:44

Wert a écrit : ↑08 sept. 2024, 17:30

___ a écrit : ↑08 sept. 2024, 14:36 Peur de l'inconnu, peut-être. Frustration devant le retour à la réalité, sans doute.

Peur de l'étranger... Ça me semble quand même bien tiré par les cheveux.

C'est quand même intéressant comme les discours associent volontiers la notion de trading, avec un sens très péjoratifs, aux nouveaux propriétaires qu'aux anciens, alors que c'est pourtant ce que ces derniers faisaient et ce que fait tout le foot français hors Qatar ...

Peur de l'étranger c'est sans doute exagéré, chez la plupart, mais plus grande méfiance ça me semblera contre assez clair.

C’est exactement ce qui me chagrine. La politique de Kilmer me semble être à milles lieux du trading en fait. Justement parce qu’ils ne cherchent pas à mettre les jeunes en valeur en es encadrant par des joueurs aguerris, au détriment d’une pérennisation du club tout en haut de la ligue 1.
Le problème du joueur surpayé, c’est que c’est un engrenage qui est très dur d’enrayer. Sans aller jusqu’à faire des profits mirobolants, un jeune joueur pourra toujours progresser suffisamment pour obtenir un contrat meilleur que ce qu’il aura à Sainté, donc si il atteint son plateau de verre, le club devrait pouvoir le revendre et le remplacer par un autre joueur. Si le joueur est âgé, il sera plus difficile de s’en séparer et le club devra continuer de le payer sans pour autant le faire jouer. Pour moi le club a tout à gagner à prendre de jeunes joueurs, du moment qu’il le fait de façon professionnelle avec une forte probabilité de recruter un joueur talentueux. Et là, ce n’est pas du tout dans une optique de trading, mais d’évolution du club vers le top de la ligue 1.

C'est comme ça que j'analyse aussi la situation.

Dans les faits, à l'exception d'Aubameyang, les revenus des ventes de l'ASSE de la période 2011-23 sont assurés en quasi totalité par les joueurs formés au club (Fofana, Saliba et Gourna, mais avant eux Zouma, Guilavogui, Saint-Maximin, etc.). On a eu quelques recrues en "post-formation", mais assez peu et la plupart très vite en échec. A l'époque, c'était l'ASSE qui était la base du trading mené par les agents privilégiés par Romeyer... Et heureusement que le centre de formation a plutôt bien travaillé.

Le recrutement Kilmer me rappelle un peu celui de Maupay. Et effectivement, malgré son échec en Vert, j'ai le souvenir qu'on n'a pas eu trop de mal à le vendre à tarif acceptable... contrairement à tant d'autres joueurs "confirmés" à trop gros salaire pour leur rendement.

Édit : après vérification, on a fait une plus-value X3 pour Maupay (certes, sur de petites sommes).

En fait, c'est difficile de juger ce que fera Kilmer à l'avenir, mais j'ai pas forcément l'impression qu'il soit pas là en étant motivé par le trading, j'ai plutôt l'impression qu'ils veulent faire progresser des jeunes en même temps que le club. Façon Ol avec Juninho, Cacapa, Essien ?

Et pour le coup, concernant Romeyer je pense qu'on peut réfuter le fait de l'avoir vu faire du trading. Il execrai le foot moderne sous tous ses ascpetcs, c'est quand même bien ce qui nous a fait plongé.

Mais une fois qu'on a dit, c'est pas illégitime de dire que l'Asse est pour le moment un peu la risée de la l1 et que le fait d'être un club à audience ne va pas aider à calmer le feu des critiques si les défaites se poursuivent. Et notamment sous l'angle du recrutement "inadapté" à un maintien "facile".

En fait, trading n'est pas un gros mot : c'est la base dans le foot contemporain. Ça me désole, mais aucun club normal ne peut survivre sans. Alors autant que ce soit bien fait... Si les recrues de cette année restent 2 à 3 ans chacune et sont revendues 20M€ en moyenne, je ne vois pas qui pourrait s'en plaindre autrement que de manière générale comme symptôme du foot business.

___ a écrit : ↑08 sept. 2024, 19:35

NomDeStade a écrit : ↑08 sept. 2024, 19:30

___ a écrit : ↑08 sept. 2024, 19:20

Fabulo a écrit : ↑08 sept. 2024, 17:44

Wert a écrit : ↑08 sept. 2024, 17:30

___ a écrit : ↑08 sept. 2024, 14:36 Peur de l'inconnu, peut-être. Frustration devant le retour à la réalité, sans doute.

Peur de l'étranger... Ça me semble quand même bien tiré par les cheveux.

C'est quand même intéressant comme les discours associent volontiers la notion de trading, avec un sens très péjoratifs, aux nouveaux propriétaires qu'aux anciens, alors que c'est pourtant ce que ces derniers faisaient et ce que fait tout le foot français hors Qatar ...

Peur de l'étranger c'est sans doute exagéré, chez la plupart, mais plus grande méfiance ça me semblera contre assez clair.

C’est exactement ce qui me chagrine. La politique de Kilmer me semble être à milles lieux du trading en fait. Justement parce qu’ils ne cherchent pas à mettre les jeunes en valeur en es encadrant par des joueurs aguerris, au détriment d’une pérennisation du club tout en haut de la ligue 1.
Le problème du joueur surpayé, c’est que c’est un engrenage qui est très dur d’enrayer. Sans aller jusqu’à faire des profits mirobolants, un jeune joueur pourra toujours progresser suffisamment pour obtenir un contrat meilleur que ce qu’il aura à Sainté, donc si il atteint son plateau de verre, le club devrait pouvoir le revendre et le remplacer par un autre joueur. Si le joueur est âgé, il sera plus difficile de s’en séparer et le club devra continuer de le payer sans pour autant le faire jouer. Pour moi le club a tout à gagner à prendre de jeunes joueurs, du moment qu’il le fait de façon professionnelle avec une forte probabilité de recruter un joueur talentueux. Et là, ce n’est pas du tout dans une optique de trading, mais d’évolution du club vers le top de la ligue 1.

C'est comme ça que j'analyse aussi la situation.

Dans les faits, à l'exception d'Aubameyang, les revenus des ventes de l'ASSE de la période 2011-23 sont assurés en quasi totalité par les joueurs formés au club (Fofana, Saliba et Gourna, mais avant eux Zouma, Guilavogui, Saint-Maximin, etc.). On a eu quelques recrues en "post-formation", mais assez peu et la plupart très vite en échec. A l'époque, c'était l'ASSE qui était la base du trading mené par les agents privilégiés par Romeyer... Et heureusement que le centre de formation a plutôt bien travaillé.

Le recrutement Kilmer me rappelle un peu celui de Maupay. Et effectivement, malgré son échec en Vert, j'ai le souvenir qu'on n'a pas eu trop de mal à le vendre à tarif acceptable... contrairement à tant d'autres joueurs "confirmés" à trop gros salaire pour leur rendement.

Édit : après vérification, on a fait une plus-value X3 pour Maupay (certes, sur de petites sommes).

En fait, c'est difficile de juger ce que fera Kilmer à l'avenir, mais j'ai pas forcément l'impression qu'il soit pas là en étant motivé par le trading, j'ai plutôt l'impression qu'ils veulent faire progresser des jeunes en même temps que le club. Façon Ol avec Juninho, Cacapa, Essien ?

Et pour le coup, concernant Romeyer je pense qu'on peut réfuter le fait de l'avoir vu faire du trading. Il execrai le foot moderne sous tous ses ascpetcs, c'est quand même bien ce qui nous a fait plongé.

Mais une fois qu'on a dit, c'est pas illégitime de dire que l'Asse est pour le moment un peu la risée de la l1 et que le fait d'être un club à audience ne va pas aider à calmer le feu des critiques si les défaites se poursuivent. Et notamment sous l'angle du recrutement "inadapté" à un maintien "facile".

En fait, trading n'est pas un gros mot : c'est la base dans le foot contemporain. Ça me désole, mais aucun club normal ne peut survivre sans. Alors autant que ce soit bien fait... Si les recrues de cette année restent 2 à 3 ans chacune et sont revendues 20M€ en moyenne, je ne vois pas qui pourrait s'en plaindre autrement que de manière générale comme symptôme du foot business.

C est le but je pense tout en continuant chaque été a recruter 3-4 prospects intéressants ce qui fait que lorsque ces joueurs la partiront leurs remplaçants seront déjà intégrer au club.

Las forcément cela demande d enclencher la machine et passer par des premières années compliqué

___ a écrit : ↑08 sept. 2024, 19:35

NomDeStade a écrit : ↑08 sept. 2024, 19:30

___ a écrit : ↑08 sept. 2024, 19:20

Fabulo a écrit : ↑08 sept. 2024, 17:44

Wert a écrit : ↑08 sept. 2024, 17:30

___ a écrit : ↑08 sept. 2024, 14:36 Peur de l'inconnu, peut-être. Frustration devant le retour à la réalité, sans doute.

Peur de l'étranger... Ça me semble quand même bien tiré par les cheveux.

C'est quand même intéressant comme les discours associent volontiers la notion de trading, avec un sens très péjoratifs, aux nouveaux propriétaires qu'aux anciens, alors que c'est pourtant ce que ces derniers faisaient et ce que fait tout le foot français hors Qatar ...

Peur de l'étranger c'est sans doute exagéré, chez la plupart, mais plus grande méfiance ça me semblera contre assez clair.

C’est exactement ce qui me chagrine. La politique de Kilmer me semble être à milles lieux du trading en fait. Justement parce qu’ils ne cherchent pas à mettre les jeunes en valeur en es encadrant par des joueurs aguerris, au détriment d’une pérennisation du club tout en haut de la ligue 1.
Le problème du joueur surpayé, c’est que c’est un engrenage qui est très dur d’enrayer. Sans aller jusqu’à faire des profits mirobolants, un jeune joueur pourra toujours progresser suffisamment pour obtenir un contrat meilleur que ce qu’il aura à Sainté, donc si il atteint son plateau de verre, le club devrait pouvoir le revendre et le remplacer par un autre joueur. Si le joueur est âgé, il sera plus difficile de s’en séparer et le club devra continuer de le payer sans pour autant le faire jouer. Pour moi le club a tout à gagner à prendre de jeunes joueurs, du moment qu’il le fait de façon professionnelle avec une forte probabilité de recruter un joueur talentueux. Et là, ce n’est pas du tout dans une optique de trading, mais d’évolution du club vers le top de la ligue 1.

C'est comme ça que j'analyse aussi la situation.

Dans les faits, à l'exception d'Aubameyang, les revenus des ventes de l'ASSE de la période 2011-23 sont assurés en quasi totalité par les joueurs formés au club (Fofana, Saliba et Gourna, mais avant eux Zouma, Guilavogui, Saint-Maximin, etc.). On a eu quelques recrues en "post-formation", mais assez peu et la plupart très vite en échec. A l'époque, c'était l'ASSE qui était la base du trading mené par les agents privilégiés par Romeyer... Et heureusement que le centre de formation a plutôt bien travaillé.

Le recrutement Kilmer me rappelle un peu celui de Maupay. Et effectivement, malgré son échec en Vert, j'ai le souvenir qu'on n'a pas eu trop de mal à le vendre à tarif acceptable... contrairement à tant d'autres joueurs "confirmés" à trop gros salaire pour leur rendement.

Édit : après vérification, on a fait une plus-value X3 pour Maupay (certes, sur de petites sommes).

En fait, c'est difficile de juger ce que fera Kilmer à l'avenir, mais j'ai pas forcément l'impression qu'il soit là en étant motivé par le trading, j'ai plutôt l'impression qu'ils veulent faire progresser des jeunes en même temps que le club. Façon Ol avec Juninho, Cacapa, Essien ?

Et pour le coup, concernant Romeyer je pense qu'on peut réfuter le fait de l'avoir vu faire du trading. Il execrai le foot moderne sous tous ses ascpetcs, c'est quand même bien ce qui nous a fait plongé.

Mais une fois qu'on a dit, c'est pas illégitime de dire que l'Asse est pour le moment un peu la risée de la l1 et que le fait d'être un club à audience ne va pas aider à calmer le feu des critiques si les défaites se poursuivent. Et notamment sous l'angle du recrutement "inadapté" à un maintien "facile".

En fait, trading n'est pas un gros mot : c'est la base dans le foot contemporain. Ça me désole, mais aucun club normal ne peut survivre sans. Alors autant que ce soit bien fait... Si les recrues de cette année restent 2 à 3 ans chacune et sont revendues 20M€ en moyenne, je ne vois pas qui pourrait s'en plaindre autrement que de manière générale comme symptôme du foot business.

D'accord avec toi, je le vois comme ça aussi. Et j'ai une négation de trop dans mon propos initial - je vais corriger.