[J19] AJA 1 - ASSE 1 (Stassin)

[old_side]

C'est évident qu'il faut habituer les joueurs à ce rythme, mais je trouve qu'on est pas si mal. Et je crois que notre jeu va faire de plus en plus mal. On va gêner des équipes qui habituellement sont à l'aise chez elles ce n'est pas rien.

Sauf que maintenant il n'y a plus d'effet de surprise...

Peu importe je dirai. Horneland commence juste son taff, les joueurs vont prendre confiance, s’habituer à dominer partout ou presque, répéter des phases de jeu face aux blocs bas et tout ça va gentiment prendre forme. C’est déjà ultra encourageant

[machiavel]

C'est évident qu'il faut habituer les joueurs à ce rythme, mais je trouve qu'on est pas si mal. Et je crois que notre jeu va faire de plus en plus mal. On va gêner des équipes qui habituellement sont à l'aise chez elles ce n'est pas rien.

Sauf que maintenant il n'y a plus d'effet de surprise...

On s’en moque de l’effet de surprise. Les grosses équipes m m’ont pas d’effet de surprise. Les joueurs et l’équipe doivent intégrer que cela fait parti du jeu. Ils vont apprendre à le gérer et jouer avec.
J’ai vu des Auxerrois perdent les ballons très vite et si on avait su exploiter la passe qui casse les lignes Auxerre pouvait prendre cher hier. Pelissier l’a bien compris, ce qui explique son agacement à la fin dans les arrêts de jeu.

[Stratienne]

une question que je me pose pourquoi on ne tire pas plus souvent de loin face à des équipes qui mettent le bus ?

[Faiseur de Tresses]

Un joueur m'a impressionné à Auxerre c'est le défenseur P. Joly. C'est ce genre de joueur qu'il nous faudrait. J'étais content que Pélissier le sorte en seconde période. Il a ensuite sorti Traoré et Perrin. C'était bien pour nous.

Eh, pas si sûr que ça pour ma part. Au-delà de son action un peu flashy en début de match il a sorti plusieurs centres catastrophiques qui ont anéanti des actions, défensivement si Zuka et Pétrot sont arrivés à combiner sur son côté aussi souvent alors que ni l'un ni l'autre n'ont été bons ça me dit rien qui vaille. Personnellement c'est plutôt Mensah, de l'autre côté, que j'ai trouvé impressionnant (pas forcément pour le recruter, mais en tout cas excellent match).

D'accord pour dire que les remplaçants d'Auxerre ont été nuls cela dit, justement c'était pour beaucoup des titulaires du match aller

Mensah, à la radio on n'entendait que son nom côté Auxerre.

[dronchau]

En tout cas , on est déjà revenu 3 fois au score... mentalement on est là... le compteur tourne tout doucement. Avec les recrues, les retours des blessés et des suspendus... ça va le faire.

[martien]

Jamais dit ça. Horneland convient mieux au projet je pense.
Je dis juste que le contenu des matchs contre Nantes et Auxerre c'est insuffisant en terme d occasion et de points pour viser une 15eme place. Et le problème c'est pas du tout Horneland, c'est sans doute notre effectif limité.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, car concrètement sur ces deux matchs, même si on est effectivement encore trop stériles (il faut dire qu'on a certainement joué deux des équipes les plus défensives du championnat, avec le SCO et le HAC... on est plus à l'aise contre les équipes qui jouent), on n'a pas concédé grand chose non plus. Contre Nantes, on n'est en danger quasiment que sur des erreurs individuelles, et hier on maîtrise globalement pas trop mal.
Collectivement je trouve même qu'on a dégagé une certaine supériorité sur les deux derniers matchs, le problème encore une fois c'est qu'on manque de qualité technique et de précision pour la concrétiser par plus d'occasions. Il manque la bonne passe, le bon contrôle, etc.
Donc je pense que même en l'état, on peut tout à fait laisser trois équipes derrière nous, mais bien évidemment je suis le premier à souhaiter des recrues pour avoir un peu plus de marge.

Hier c'était pas beau mais c'est quand même le premier point "mérité" qu'on prend à l'extérieur cette saison (parce qu'à Nantes c'était un miracle). Sans notre milieu titulaire. Ce qui me donne confiance c'est qu'on joue avec moins de peur, et plus de maîtrise. On n'a plus l'impression de voir une équipe qui se présente en victime expiatoire comme on l'a vu trop souvent en première partie de saison. Et même quand on n'arrive pas à être dangereux comme hier, au moins on prive l'adversaire de ballon et on évite de concéder des vagues.

[Kabigon]

Tin zuriko pas une bonne passe

Et il reste sur le terrain c’est incompréhensible

Pas collectif mais l’un des seuls à pouvoir faire un exploit sur un dribble ou frappe . Il reste pour ça

En même temps il tente mais pour moi il fait tenter quand ça apporte quelque chose et qu’il n’y a pas meilleure solution collective . Lui c’est à ce niveau qu’il doit progresser j’ai l’impression .. ou est-ce un problème de confiance envers ses partenaires ?

Boakye aussi peut débloquer des situations comme ça, comme face à Nantes. Honnêtement personne n'a pu regarder ce match sans pester contre Zuriko, il a tout fait à l'envers. Soit un mauvais choix, soit un bon suivi d'un mauvais qui gâche toute l'action (je pense en particulier à celle où il plonge pour obtenir un peno après avoir éliminé 2 défenseurs).

En fait quand il est lancé sa vivacité peut faire une différence de temps en temps (comme au match aller), mais à l'arrêt jamais. Et comme il joue beaucoup tête baissée... Ça rend son jeu hyper prévisible et facile à défendre. Il faut qu'on progresse globalement dans les combinaisons offensives, mais lui me paraît partir de plus loin que les autres.

[Friteuse]

Jamais dit ça. Horneland convient mieux au projet je pense.
Je dis juste que le contenu des matchs contre Nantes et Auxerre c'est insuffisant en terme d occasion et de points pour viser une 15eme place. Et le problème c'est pas du tout Horneland, c'est sans doute notre effectif limité.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, car concrètement sur ces deux matchs, même si on est effectivement encore trop stériles (il faut dire qu'on a certainement joué deux des équipes les plus défensives du championnat, avec le SCO et le HAC... on est plus à l'aise contre les équipes qui jouent), on n'a pas concédé grand chose non plus. Contre Nantes, on n'est en danger quasiment que sur des erreurs individuelles, et hier on maîtrise globalement pas trop mal.
Collectivement je trouve même qu'on a dégagé une certaine supériorité sur les deux derniers matchs, le problème encore une fois c'est qu'on manque de qualité technique et de précision pour la concrétiser par plus d'occasions. Il manque la bonne passe, le bon contrôle, etc.
Donc je pense que même en l'état, on peut tout à fait laisser trois équipes derrière nous, mais bien évidemment je suis le premier à souhaiter des recrues pour avoir un peu plus de marge.

Hier c'était pas beau mais c'est quand même le premier point "mérité" qu'on prend à l'extérieur cette saison (parce qu'à Nantes c'était un miracle). Sans notre milieu titulaire. Ce qui me donne confiance c'est qu'on joue avec moins de peur, et plus de maîtrise. On n'a plus l'impression de voir une équipe qui se présente en victime expiatoire comme on l'a vu trop souvent en première partie de saison. Et même quand on n'arrive pas à être dangereux comme hier, au moins on prive l'adversaire de ballon et on évite de concéder des vagues.

Ça c'est sûr que la maîtrise, encore plus à l'extérieur, c'est un peu comme guérir d'un gros rhume: difficile de s'en extasier sur le moment parce qu'on trouve juste la situation normale, mais c'est seulement parce que le souvenir de quand on consommait 2 paquets de mouchoirs par heure avec la tête comme une barrique n'est plus assez vif. C'est un vrai bon point indéniable qu'a apporté Horneland.

Maintenant, peu importe à quel point les deux derniers adversaires étaient effectivement regroupés façon tortue romaine, je trouve quand même ça préoccupant qu'on ne soit pas arrivés à se procurer plus de situations de frappe. A fortiori contre Auxerre où trop de situations ont été coupées court par des incompréhensions entre les joueurs, il faudrait compter le nombre de ballons donnés dans le vide et qui sont autant d'occasions potentielles gâchées mais sur le moment j'ai trouvé que c'était à la limite de l'inacceptable. Le point positif c'est que c'est ces automatismes ça s'améliorera avec le travail, et ce même sans passer obligatoirement par des recrues (même si ce serait quand même très très bienvenu)

[PtitLu]

Jamais dit ça. Horneland convient mieux au projet je pense.
Je dis juste que le contenu des matchs contre Nantes et Auxerre c'est insuffisant en terme d occasion et de points pour viser une 15eme place. Et le problème c'est pas du tout Horneland, c'est sans doute notre effectif limité.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, car concrètement sur ces deux matchs, même si on est effectivement encore trop stériles (il faut dire qu'on a certainement joué deux des équipes les plus défensives du championnat, avec le SCO et le HAC... on est plus à l'aise contre les équipes qui jouent), on n'a pas concédé grand chose non plus. Contre Nantes, on n'est en danger quasiment que sur des erreurs individuelles, et hier on maîtrise globalement pas trop mal.
Collectivement je trouve même qu'on a dégagé une certaine supériorité sur les deux derniers matchs, le problème encore une fois c'est qu'on manque de qualité technique et de précision pour la concrétiser par plus d'occasions. Il manque la bonne passe, le bon contrôle, etc.
Donc je pense que même en l'état, on peut tout à fait laisser trois équipes derrière nous, mais bien évidemment je suis le premier à souhaiter des recrues pour avoir un peu plus de marge.

Hier c'était pas beau mais c'est quand même le premier point "mérité" qu'on prend à l'extérieur cette saison (parce qu'à Nantes c'était un miracle). Sans notre milieu titulaire. Ce qui me donne confiance c'est qu'on joue avec moins de peur, et plus de maîtrise. On n'a plus l'impression de voir une équipe qui se présente en victime expiatoire comme on l'a vu trop souvent en première partie de saison. Et même quand on n'arrive pas à être dangereux comme hier, au moins on prive l'adversaire de ballon et on évite de concéder des vagues.

Ça c'est sûr que la maîtrise, encore plus à l'extérieur, c'est un peu comme guérir d'un gros rhume: difficile de s'en extasier sur le moment parce qu'on trouve juste la situation normale, mais c'est seulement parce que le souvenir de quand on consommait 2 paquets de mouchoirs par heure avec la tête comme une barrique n'est plus assez vif. C'est un vrai bon point indéniable qu'a apporté Horneland.

Maintenant, peu importe à quel point les deux derniers adversaires étaient effectivement regroupés façon tortue romaine, je trouve quand même ça préoccupant qu'on ne soit pas arrivés à se procurer plus de situations de frappe. A fortiori contre Auxerre où trop de situations ont été coupées court par des incompréhensions entre les joueurs, il faudrait compter le nombre de ballons donnés dans le vide et qui sont autant d'occasions potentielles gâchées mais sur le moment j'ai trouvé que c'était à la limite de l'inacceptable. Le point positif c'est que c'est ces automatismes ça s'améliorera avec le travail, et ce même sans passer obligatoirement par des recrues (même si ce serait quand même très très bienvenu)

Les motifs d'espoirs, c'est quand même que les défauts que tu as justement cité sont pas mal dû à notre milieu de terrain expérimental. Si on avait cette prestation avec "Mouton-Bouchouari-Ekwah à 100%", là oui ça aurait été vraiment inquiétant. J'ai trouvé que contre Nantes par exemple, à la différence d'Auxerre, le milieu être capable de vraiment faire des différences. Souvent gâché par un détail à la con, mais clairement la capacité d'être un bon moteur pour notre équipe à l'avenir.

Je me dis donc que les milieux de terrains titus retrouvés, les automatismes dans ce que demande Horneland qui vont se trouver, notre stade plein à domicile (fin... on espère quoi), ça devrait quand même s'améliorer significativement. Hors giga poisse niveau blessure.

[Poteau droit]

[Benjo]

Jamais dit ça. Horneland convient mieux au projet je pense.
Je dis juste que le contenu des matchs contre Nantes et Auxerre c'est insuffisant en terme d occasion et de points pour viser une 15eme place. Et le problème c'est pas du tout Horneland, c'est sans doute notre effectif limité.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, car concrètement sur ces deux matchs, même si on est effectivement encore trop stériles (il faut dire qu'on a certainement joué deux des équipes les plus défensives du championnat, avec le SCO et le HAC... on est plus à l'aise contre les équipes qui jouent), on n'a pas concédé grand chose non plus. Contre Nantes, on n'est en danger quasiment que sur des erreurs individuelles, et hier on maîtrise globalement pas trop mal.
Collectivement je trouve même qu'on a dégagé une certaine supériorité sur les deux derniers matchs, le problème encore une fois c'est qu'on manque de qualité technique et de précision pour la concrétiser par plus d'occasions. Il manque la bonne passe, le bon contrôle, etc.
Donc je pense que même en l'état, on peut tout à fait laisser trois équipes derrière nous, mais bien évidemment je suis le premier à souhaiter des recrues pour avoir un peu plus de marge.

Hier c'était pas beau mais c'est quand même le premier point "mérité" qu'on prend à l'extérieur cette saison (parce qu'à Nantes c'était un miracle). Sans notre milieu titulaire. Ce qui me donne confiance c'est qu'on joue avec moins de peur, et plus de maîtrise. On n'a plus l'impression de voir une équipe qui se présente en victime expiatoire comme on l'a vu trop souvent en première partie de saison. Et même quand on n'arrive pas à être dangereux comme hier, au moins on prive l'adversaire de ballon et on évite de concéder des vagues.

Ca fait quand même 3 matchs récemment (le dernier d'ODO contre Toulouse, et Nantes + Auxerre), qu'on a la maîtrise du ballon mais au final peu d'occasions et où Larsonneur brille un peu plus que le gardien adverse. Perso ca m'inquiète car pour moi notre effectif a trop de limite pour se créer des occasions. Je vois Nantes et Rennes meilleurs que nous. Donc va falloir rattraper Angers Auxerre ou Reims qui ont de l'avance. On a déjà joué 2 équipes faibles sur les matchs retours. Vu que depuis le début de l'année on a en moyenne 10 blessés à chaque fois, j'espère vraiment que le mercato va corriger certains postes comme les ailiers ou les latéraux. On a trop peu de joueur qui sont capables de marquer des buts et c'est un gros problème.

[old_side]

Ce qui me rassure c'est que j'ai l'impression que depuis 4 matchs on a enfin une équipe de L1. Pas géniale (il faudrait 2-3 renforts), mais de L1 quand même.

Alors que sur les 15 premières journées on était + sur des matchs de coupe de France contre des mecs 2 divisions au dessus, avec 20% de possession, l'incapacité d'aligner 3 passes, et la peur et le stress avant chaque rencontre d'en prendre 4, 5 ou 8.

On n'est plus ridicule, on est enfin à un niveau correct. On ne subit plus, on joue. C'est rassurant.

Depuis le match de Nantes à l aller, on allait quand même beaucoup mieux (si on enlève le match contre Marseille, Rennes sans le rouge de Cafaro on les tient bien). Par contre la philosophie de jeu a changé. On est davantage sur un jeu de possession que de transition (même si contre Toulouse on avait vu ça aussi).
Perso ça me va mais as t on les joueurs pour ça ? On fait des matchs corrects mais au final à part Reims on a pas beaucoup d occasions. Contre Nantes Lopes fait 0 arrêt, hier pareil. Au final Larsonnneur est meilleur que Léon et Lopes et ça m inquiète.
On a joué sur les matchs retour 2 concurrents directs et on a intérêt à faire beaucoup mieux si on veut éviter à minimum les barrages. Il reste 15 matchs et l'enchaînement prochain des 3 matchs suivants me fait peur pour le classement.
Sans renfort au mercato, je ne serai que très peu confiant.

C'est vrai que changer d'entraîneur était vraiment inutile, n'oublions pas

Jamais dit ça. Horneland convient mieux au projet je pense.
Je dis juste que le contenu des matchs contre Nantes et Auxerre c'est insuffisant en terme d occasion et de points pour viser une 15eme place. Et le problème c'est pas du tout Horneland, c'est sans doute notre effectif limité.

Vu la transformation totale qu'il a réalisé en 4 matches, alors qu'hier on joue avec 8 blessés/suspendus, je pense qu'il va tranquillement y arriver. Il y aura des recrues, mais même sans ça on se maintiendra.
Le pire c'est les latéraux actuellement, je pense que la moitié des équipes de L2 en a de meilleurs que les nôtres, mais pour le reste, le talent est là. Il manque du travail de combinaisons, mais on a 6 mois de retard passés à balancer des sacoches sur Sissoko.

[martien]

- Nantes n'est pas du tout meilleur pour moi (en tout cas pas sur le terrain)
- Notre difficulté à se créer des occasions, outre l'absence de Bouchouari, et les faiblesses que tu évoques (ailiers, latéraux), sont aussi dues au fait qu'on vient de rencontrer deux équipes qui n'ont fait que bétonner (et qui savent bien le faire), ce qui ne devrait plus arriver à l'exception peut-être d'Angers et du Havre... Il n'y a plus tant d'équipes ultra-défensives en L1.
Et je pense de toute façon qu'on va progresser, car un nouveau style de jeu ne met pas trois jours pour être pleinement assimilé. Même si je trouve que le patte Horneland est déjà plus nette et plus rapide que ce que je pensais.
Selon moi, cette maîtrise dans le jeu est une bonne base sur laquelle s'appuyer, maintenant il reste beaucoup à améliorer et je te rejoins complètement sur le fait que des renforts, sur les ailes en particulier, nous aideraient beaucoup.

[Demetrio Lopez]

Nadé aurait pu faire mieux mais pour le coup je rejoins Bucky, Appiah est nettement le principal responsable sur le but. Et plus globalement le peu de danger auxerrois est venu des côtés, et de la faiblesse de nos latéraux encore une fois.

Il y a toujours mieux à faire mais si au lieu de chercher forcément un plus fautif que l'autre chez nous on n'admettait pas simplement que c'est juste très bien joué par l'adversaire?

Le mouvement des attaquants Auxerrois est bon, les courses se croisent pour ouvrir l'espace intérieur, le joueur percute bien et envoie une belle frappe travaillée, ras du poteau. C'est tout. Bravo à eux

En même temps, il me semble que c'est un but sur une action relativement directe, qui est plus une action individuelle que collective dans le sen où il y a très peu de joueurs auxéros (3 je crois dont celui qui fait l'appel pour embarquer Batu) ... C'est toujours rageant ce genre de but. Et si l'attaquant joue effectivement bien le coup pour prendre de vitesse Appiah qui est pas super bien placé, il me semble que Nadé peut davantage monter pour boucher l'angle de tir.

Entre la très belle ouverture en profondeur et l'appel croisé qui ouvre l'axe au buteur, je trouve que c'est une belle action collective dans la construction en plus d'un bel enchaînement individuel pour finir. Pour Appiah c'est super dur à défendre avec le décalage à gérer dans le couloir et face à un joueur lancé qui a parfaitement fixé avant de dribbler. Nadé est aussi un peu loin mais il est dans la trajectoire du but et le joueur la place comme il faut, hors de portée. Rien d'infamant pour nos défenseurs sur le coup, toujours facile à dire après coup mais sur l'action ça bouge très vite côté Auxerrois.

[Parasar]

Lions s'est payé Appiah. A chaque match il veut des fautifs, c'est insupportable.
Alors que Dennis a face à lui LE joueur talentueux de l'équipe d'en face et que je ne vois pas de façon évidente ce qu'il aurait dû faire. Il ne peut pas coller Traore au tout début de l'action et ensuite l'autre prend le dessus, sur ce type d'actions si tu ne défends pas à 2, t'es pas à l'abri d'une belle frappe. Nade doit sortir sur le joueur et Larso ne fait pas d'exploit non plus pour moi y a pas de coupable unique sur l'action, sinon le fait de défendre si haut avec tant d'espaces.

[Benjo]

- Nantes n'est pas du tout meilleur pour moi (en tout cas pas sur le terrain)
- Notre difficulté à se créer des occasions, outre l'absence de Bouchouari, et les faiblesses que tu évoques (ailiers, latéraux), sont aussi dues au fait qu'on vient de rencontrer deux équipes qui n'ont fait que bétonner (et qui savent bien le faire), ce qui ne devrait plus arriver à l'exception peut-être d'Angers et du Havre... Il n'y a plus tant d'équipes ultra-défensives en L1.
Et je pense de toute façon qu'on va progresser, car un nouveau style de jeu ne met pas trois jours pour être pleinement assimilé. Même si je trouve que le patte Horneland est déjà plus nette et plus rapide que ce que je pensais.
Selon moi, cette maîtrise dans le jeu est une bonne base sur laquelle s'appuyer, maintenant il reste beaucoup à améliorer et je te rejoins complètement sur le fait que des renforts, sur les ailes en particulier, nous aideraient beaucoup.

Le soucis c'est que ces équipes qui ont "bétonner" surtout car notre jeu de possession est efficace, ont eu autant voir plus d'occasion que nous.
Dans le jeu on voit de belles choses mais pas dans les 20 mètres adverses. Sur ces 2 derniers matchs, je nous trouve vraiment trop faible dans l'animation offensive contre des adversaires qu'il va falloir battre si on veut éviter les 3 dernières places. J'espère vraiment qu'on va progresser rapidement pour ne pas stresser des 3 dernières places mais notre effectif me paraît trop limité. Il ne reste que 15 matchs, ca va vite et le prochain enchaînement de 3 matchs me fait peur. On verra si on arrive à faire mieux en points contre des adversaires supérieurs sur le papier mais qui joue plus offensif.

Old side on n'a pas passé 6 mois a balancé sur Sissoko. Il y eu un changement de philosophie dans le jeu d'ODO à un moment (et pourtant ODO est réputé pour être un entraîneur francais assez offensif par rapport à ses collègues). Alors soit il a démissionné dans sa tête, soit il s'est dit que cet effectif n'y arrivera pas . Horneland repars vers un jeu plus offensif et agréable. Ca sera forcément mieux sur le long terme pour valoriser les joueurs et autres. J'espère juste que notre effectif y arrivera.

[Dissident]

Ce que je n'aime pas sur l'action du but encaissé c'est l'attitude très passive de Nadé, qui en plus tourne le dos au moment de la frappe. Très mauvaise défense sur ce coup (et très bon match de Mickaz à côté de ça).

[YACINE]

Lions s'est payé Appiah. A chaque match il veut des fautifs, c'est insupportable.
Alors que Dennis a face à lui LE joueur talentueux de l'équipe d'en face et que je ne vois pas de façon évidente ce qu'il aurait dû faire. Il ne peut pas coller Traore au tout début de l'action et ensuite l'autre prend le dessus, sur ce type d'actions si tu ne défends pas à 2, t'es pas à l'abri d'une belle frappe. Nade doit sortir sur le joueur et Larso ne fait pas d'exploit non plus pour moi y a pas de coupable unique sur l'action, sinon le fait de défendre si haut avec tant d'espaces.

Le problème c' est que les ailiers de ligue 1 sont tous talentueux, il s est coltiné Nakamura, Barcola, Simon et Traoré et il a été en difficulté ou impliqué sur les buts de Nakumura, Simon et Traoré même si defendre est faite de manière collective. Le style de jeu de Horneland demande beaucoup en terme de volume de jeu defensif et capacité à dédoubler et centrer aux latéraux et on sent Petrot et Appiah en difficulté dans ce que demande Horneland depuis la reprise avec l'entraîneur norvégien. Tu vas peut être affronter contre Rennes Ludovic Blas ou Truffert et Assignon qui sont très offensifs à droite et gauche. Pareil contre Lille et Marseille. On peut le généraliser à 90% des clubs de L1. La vraie question est ce que la l1 n'est pas un plafond de verre dans ce que demande Horneland comme qualité technique et physique dans un système ambitieux et offensif.

[old_side]

Lions s'est payé Appiah. A chaque match il veut des fautifs, c'est insupportable.
Alors que Dennis a face à lui LE joueur talentueux de l'équipe d'en face et que je ne vois pas de façon évidente ce qu'il aurait dû faire. Il ne peut pas coller Traore au tout début de l'action et ensuite l'autre prend le dessus, sur ce type d'actions si tu ne défends pas à 2, t'es pas à l'abri d'une belle frappe. Nade doit sortir sur le joueur et Larso ne fait pas d'exploit non plus pour moi y a pas de coupable unique sur l'action, sinon le fait de défendre si haut avec tant d'espaces.

Le problème c' est que les ailiers de ligue 1 sont tous talentueux, il s est coltiné Nakamura, Barcola, Simon et Traoré et il a été en difficulté ou impliqué sur les buts de Nakumura, Simon et Traoré même si defendre est faite de manière collective. Le style de jeu de Horneland demande beaucoup en terme de volume de jeu defensif et capacité à dédoubler et centrer aux latéraux et on sent Petrot et Appiah en difficulté dans ce que demande Horneland depuis la reprise avec l'entraîneur norvégien. Tu vas peut être affronter contre Rennes Ludovic Blas ou Truffert et Assignon qui sont très offensifs à droite et gauche. Pareil contre Lille et Marseille. On peut le généraliser à 90% des clubs de L1. La vraie question est ce que la l1 n'est pas un plafond de verre dans ce que demande Horneland comme qualité technique et physique dans un système ambitieux et offensif.

Vraiment étonnant comme conclusion vu les matches qu'on vient de faire... Ou alors tu ne parles que des latéraux ?
Et Petrot et Appiah étaient déjà à la peine avec le jeu ultra défensif de Dall'oglio. Ils ont juste pas le niveau, c'est tout.
Sinon Auxerre a que 0,7 de XpG hier. On concède très peu d'occasions puisqu'on a bien plus le ballon et qu'on ne subit plus 90,% du match

[YACINE]

Lions s'est payé Appiah. A chaque match il veut des fautifs, c'est insupportable.
Alors que Dennis a face à lui LE joueur talentueux de l'équipe d'en face et que je ne vois pas de façon évidente ce qu'il aurait dû faire. Il ne peut pas coller Traore au tout début de l'action et ensuite l'autre prend le dessus, sur ce type d'actions si tu ne défends pas à 2, t'es pas à l'abri d'une belle frappe. Nade doit sortir sur le joueur et Larso ne fait pas d'exploit non plus pour moi y a pas de coupable unique sur l'action, sinon le fait de défendre si haut avec tant d'espaces.

Le problème c' est que les ailiers de ligue 1 sont tous talentueux, il s est coltiné Nakamura, Barcola, Simon et Traoré et il a été en difficulté ou impliqué sur les buts de Nakumura, Simon et Traoré même si defendre est faite de manière collective. Le style de jeu de Horneland demande beaucoup en terme de volume de jeu defensif et capacité à dédoubler et centrer aux latéraux et on sent Petrot et Appiah en difficulté dans ce que demande Horneland depuis la reprise avec l'entraîneur norvégien. Tu vas peut être affronter contre Rennes Ludovic Blas ou Truffert et Assignon qui sont très offensifs à droite et gauche. Pareil contre Lille et Marseille. On peut le généraliser à 90% des clubs de L1. La vraie question est ce que la l1 n'est pas un plafond de verre dans ce que demande Horneland comme qualité technique et physique dans un système ambitieux et offensif.

Vraiment étonnant comme conclusion vu les matches qu'on vient de faire... Ou alors tu ne parles que des latéraux ?
Et Petrot et Appiah étaient déjà à la peine avec le jeu ultra défensif de Dall'oglio. Ils ont juste pas le niveau, c'est tout.
Sinon Auxerre a que 0,7 de XpG hier. On concède très peu d'occasions puisqu'on a bien plus le ballon et qu'on ne subit plus 90,% du match

Oui ma conclusion dont je parle est pour nos latéraux, Appiah et Petrot en bloc bas, ils arrivent à s arracher défensivement, je te rejoins sur la limite de nos latéraux en l1. Par contre techniquement, je trouve qu'on a eu du mal hier et pour moi c'est notre match sous Horneland le moins abouti..

[old_side]

- Nantes n'est pas du tout meilleur pour moi (en tout cas pas sur le terrain)
- Notre difficulté à se créer des occasions, outre l'absence de Bouchouari, et les faiblesses que tu évoques (ailiers, latéraux), sont aussi dues au fait qu'on vient de rencontrer deux équipes qui n'ont fait que bétonner (et qui savent bien le faire), ce qui ne devrait plus arriver à l'exception peut-être d'Angers et du Havre... Il n'y a plus tant d'équipes ultra-défensives en L1.
Et je pense de toute façon qu'on va progresser, car un nouveau style de jeu ne met pas trois jours pour être pleinement assimilé. Même si je trouve que le patte Horneland est déjà plus nette et plus rapide que ce que je pensais.
Selon moi, cette maîtrise dans le jeu est une bonne base sur laquelle s'appuyer, maintenant il reste beaucoup à améliorer et je te rejoins complètement sur le fait que des renforts, sur les ailes en particulier, nous aideraient beaucoup.

Le soucis c'est que ces équipes qui ont "bétonner" surtout car notre jeu de possession est efficace, ont eu autant voir plus d'occasion que nous.
Dans le jeu on voit de belles choses mais pas dans les 20 mètres adverses. Sur ces 2 derniers matchs, je nous trouve vraiment trop faible dans l'animation offensive contre des adversaires qu'il va falloir battre si on veut éviter les 3 dernières places. J'espère vraiment qu'on va progresser rapidement pour ne pas stresser des 3 dernières places mais notre effectif me paraît trop limité. Il ne reste que 15 matchs, ca va vite et le prochain enchaînement de 3 matchs me fait peur. On verra si on arrive à faire mieux en points contre des adversaires supérieurs sur le papier mais qui joue plus offensif.

Old side on n'a pas passé 6 mois a balancé sur Sissoko. Il y eu un changement de philosophie dans le jeu d'ODO à un moment (et pourtant ODO est réputé pour être un entraîneur francais assez offensif par rapport à ses collègues). Alors soit il a démissionné dans sa tête, soit il s'est dit que cet effectif n'y arrivera pas . Horneland repars vers un jeu plus offensif et agréable. Ca sera forcément mieux sur le long terme pour valoriser les joueurs et autres. J'espère juste que notre effectif y arrivera.

On a jamais eu de fond de jeu avec Dall'oglio, pas même en L2 où on gagne les matches ric rac pour la plupart, sur des exploits personnels de Cardona en général.
Après pour faire briller les attaques, on est d'accord, il est fort. Le souci c'est que c'est pas la sienne...

[old_side]

- Nantes n'est pas du tout meilleur pour moi (en tout cas pas sur le terrain)
- Notre difficulté à se créer des occasions, outre l'absence de Bouchouari, et les faiblesses que tu évoques (ailiers, latéraux), sont aussi dues au fait qu'on vient de rencontrer deux équipes qui n'ont fait que bétonner (et qui savent bien le faire), ce qui ne devrait plus arriver à l'exception peut-être d'Angers et du Havre... Il n'y a plus tant d'équipes ultra-défensives en L1.
Et je pense de toute façon qu'on va progresser, car un nouveau style de jeu ne met pas trois jours pour être pleinement assimilé. Même si je trouve que le patte Horneland est déjà plus nette et plus rapide que ce que je pensais.
Selon moi, cette maîtrise dans le jeu est une bonne base sur laquelle s'appuyer, maintenant il reste beaucoup à améliorer et je te rejoins complètement sur le fait que des renforts, sur les ailes en particulier, nous aideraient beaucoup.

Le soucis c'est que ces équipes qui ont "bétonner" surtout car notre jeu de possession est efficace, ont eu autant voir plus d'occasion que nous.
Dans le jeu on voit de belles choses mais pas dans les 20 mètres adverses. Sur ces 2 derniers matchs, je nous trouve vraiment trop faible dans l'animation offensive contre des adversaires qu'il va falloir battre si on veut éviter les 3 dernières places. J'espère vraiment qu'on va progresser rapidement pour ne pas stresser des 3 dernières places mais notre effectif me paraît trop limité. Il ne reste que 15 matchs, ca va vite et le prochain enchaînement de 3 matchs me fait peur. On verra si on arrive à faire mieux en points contre des adversaires supérieurs sur le papier mais qui joue plus offensif.

Old side on n'a pas passé 6 mois a balancé sur Sissoko. Il y eu un changement de philosophie dans le jeu d'ODO à un moment (et pourtant ODO est réputé pour être un entraîneur francais assez offensif par rapport à ses collègues). Alors soit il a démissionné dans sa tête, soit il s'est dit que cet effectif n'y arrivera pas . Horneland repars vers un jeu plus offensif et agréable. Ca sera forcément mieux sur le long terme pour valoriser les joueurs et autres. J'espère juste que notre effectif y arrivera.

A quel moment on a vu du foot ?

[Fabulo]

- Nantes n'est pas du tout meilleur pour moi (en tout cas pas sur le terrain)
- Notre difficulté à se créer des occasions, outre l'absence de Bouchouari, et les faiblesses que tu évoques (ailiers, latéraux), sont aussi dues au fait qu'on vient de rencontrer deux équipes qui n'ont fait que bétonner (et qui savent bien le faire), ce qui ne devrait plus arriver à l'exception peut-être d'Angers et du Havre... Il n'y a plus tant d'équipes ultra-défensives en L1.
Et je pense de toute façon qu'on va progresser, car un nouveau style de jeu ne met pas trois jours pour être pleinement assimilé. Même si je trouve que le patte Horneland est déjà plus nette et plus rapide que ce que je pensais.
Selon moi, cette maîtrise dans le jeu est une bonne base sur laquelle s'appuyer, maintenant il reste beaucoup à améliorer et je te rejoins complètement sur le fait que des renforts, sur les ailes en particulier, nous aideraient beaucoup.

Le soucis c'est que ces équipes qui ont "bétonner" surtout car notre jeu de possession est efficace, ont eu autant voir plus d'occasion que nous.
Dans le jeu on voit de belles choses mais pas dans les 20 mètres adverses. Sur ces 2 derniers matchs, je nous trouve vraiment trop faible dans l'animation offensive contre des adversaires qu'il va falloir battre si on veut éviter les 3 dernières places. J'espère vraiment qu'on va progresser rapidement pour ne pas stresser des 3 dernières places mais notre effectif me paraît trop limité. Il ne reste que 15 matchs, ca va vite et le prochain enchaînement de 3 matchs me fait peur. On verra si on arrive à faire mieux en points contre des adversaires supérieurs sur le papier mais qui joue plus offensif.

Old side on n'a pas passé 6 mois a balancé sur Sissoko. Il y eu un changement de philosophie dans le jeu d'ODO à un moment (et pourtant ODO est réputé pour être un entraîneur francais assez offensif par rapport à ses collègues). Alors soit il a démissionné dans sa tête, soit il s'est dit que cet effectif n'y arrivera pas . Horneland repars vers un jeu plus offensif et agréable. Ca sera forcément mieux sur le long terme pour valoriser les joueurs et autres. J'espère juste que notre effectif y arrivera.

A quel moment on a vu du foot ?

En fait, on a vu une amélioration lorsqu’il a décidé de passer avec Bouchouari et Mouton au milieu. Contre Angers, avant qu’il ne dézingue son milieu en le changeant et en remettant Amougou/Moueffek, j’avais le sentiment que la victoire était à portée de pied (ou de tête). On voyait des combinaisons en attaques (notamment Stassin et Boakye, déjà à l’époque) qui déstabilisaient bien la défense Angevine.

[Benjo]

- Nantes n'est pas du tout meilleur pour moi (en tout cas pas sur le terrain)
- Notre difficulté à se créer des occasions, outre l'absence de Bouchouari, et les faiblesses que tu évoques (ailiers, latéraux), sont aussi dues au fait qu'on vient de rencontrer deux équipes qui n'ont fait que bétonner (et qui savent bien le faire), ce qui ne devrait plus arriver à l'exception peut-être d'Angers et du Havre... Il n'y a plus tant d'équipes ultra-défensives en L1.
Et je pense de toute façon qu'on va progresser, car un nouveau style de jeu ne met pas trois jours pour être pleinement assimilé. Même si je trouve que le patte Horneland est déjà plus nette et plus rapide que ce que je pensais.
Selon moi, cette maîtrise dans le jeu est une bonne base sur laquelle s'appuyer, maintenant il reste beaucoup à améliorer et je te rejoins complètement sur le fait que des renforts, sur les ailes en particulier, nous aideraient beaucoup.

Le soucis c'est que ces équipes qui ont "bétonner" surtout car notre jeu de possession est efficace, ont eu autant voir plus d'occasion que nous.
Dans le jeu on voit de belles choses mais pas dans les 20 mètres adverses. Sur ces 2 derniers matchs, je nous trouve vraiment trop faible dans l'animation offensive contre des adversaires qu'il va falloir battre si on veut éviter les 3 dernières places. J'espère vraiment qu'on va progresser rapidement pour ne pas stresser des 3 dernières places mais notre effectif me paraît trop limité. Il ne reste que 15 matchs, ca va vite et le prochain enchaînement de 3 matchs me fait peur. On verra si on arrive à faire mieux en points contre des adversaires supérieurs sur le papier mais qui joue plus offensif.

Old side on n'a pas passé 6 mois a balancé sur Sissoko. Il y eu un changement de philosophie dans le jeu d'ODO à un moment (et pourtant ODO est réputé pour être un entraîneur francais assez offensif par rapport à ses collègues). Alors soit il a démissionné dans sa tête, soit il s'est dit que cet effectif n'y arrivera pas . Horneland repars vers un jeu plus offensif et agréable. Ca sera forcément mieux sur le long terme pour valoriser les joueurs et autres. J'espère juste que notre effectif y arrivera.

A quel moment on a vu du foot ?

Pas la peine de discuter tu n'es pas objectif. Pour toi on monte grâce à Cardona et on est 16eme à cause d ODO. A partir du moment où tu dis qu il n' y a pas eu de fond de jeu l année dernière sous ODO c'est plus la peine. C'est très facile et vu tous tes posts contre ODO sur n importe quel sujet (même quand on parle d autre chose), c'est pas bien la peine d aller plus loin.

Sinon cette saison il y a eu Monaco Lille Auxerre Angers Strasbourg Lyon Montpellier Toulouse où l on a vu des choses. C'est peut être insuffisant et dès fois on a perdu à cause de problèmes individuels mais oui j' ai vu un peu de foot avec un effectif limité. Et il y a eu toute la 2eme partie de saison dernière.

Ce sera ma dernière réponse te concernant

[Wert]

Lions s'est payé Appiah. A chaque match il veut des fautifs, c'est insupportable.
Alors que Dennis a face à lui LE joueur talentueux de l'équipe d'en face et que je ne vois pas de façon évidente ce qu'il aurait dû faire. Il ne peut pas coller Traore au tout début de l'action et ensuite l'autre prend le dessus, sur ce type d'actions si tu ne défends pas à 2, t'es pas à l'abri d'une belle frappe. Nade doit sortir sur le joueur et Larso ne fait pas d'exploit non plus pour moi y a pas de coupable unique sur l'action, sinon le fait de défendre si haut avec tant d'espaces.

Le problème c' est que les ailiers de ligue 1 sont tous talentueux, il s est coltiné Nakamura, Barcola, Simon et Traoré et il a été en difficulté ou impliqué sur les buts de Nakumura, Simon et Traoré même si defendre est faite de manière collective. Le style de jeu de Horneland demande beaucoup en terme de volume de jeu defensif et capacité à dédoubler et centrer aux latéraux et on sent Petrot et Appiah en difficulté dans ce que demande Horneland depuis la reprise avec l'entraîneur norvégien. Tu vas peut être affronter contre Rennes Ludovic Blas ou Truffert et Assignon qui sont très offensifs à droite et gauche. Pareil contre Lille et Marseille. On peut le généraliser à 90% des clubs de L1. La vraie question est ce que la l1 n'est pas un plafond de verre dans ce que demande Horneland comme qualité technique et physique dans un système ambitieux et offensif.

Vraiment étonnant comme conclusion vu les matches qu'on vient de faire... Ou alors tu ne parles que des latéraux ?
Et Petrot et Appiah étaient déjà à la peine avec le jeu ultra défensif de Dall'oglio. Ils ont juste pas le niveau, c'est tout.
Sinon Auxerre a que 0,7 de XpG hier. On concède très peu d'occasions puisqu'on a bien plus le ballon et qu'on ne subit plus 90,% du match

Oui ma conclusion dont je parle est pour nos latéraux, Appiah et Petrot en bloc bas, ils arrivent à s arracher défensivement, je te rejoins sur la limite de nos latéraux en l1. Par contre techniquement, je trouve qu'on a eu du mal hier et pour moi c'est notre match sous Horneland le moins abouti..

Oui, mais c'est normal, parce que quand tu passes de Bouchouari / Mouton à Fomba / Amougou, tu perds quand même en vision du jeu et technique - Hier, à l'exception de Elwah, ta défense entière et les 2/3 de ton milieu manque quand même de vitesse et de qualité dans la relance ... S on les remplaces par le latéral serbe, Maçon, Mouton et Bouchouari, on ba gagner beaucoup.