Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
J'imagine la gueule du client venant de faire un prêt de 10 000 € à 8% si son banquier lui disait "vous pourriez me remercier, je viens quand même de vous donner 10 000 € !".vinsanity a écrit :Non non et encore non. Lis ce que LE SPHINX et moi même disons au dessus. Si pour toi un prêt à 8% c'est "donner de l'argent sans contrepartie" ...la buse a écrit :il leur a balancé des milliards sans aucune contrepartie
Ah, j'adore les thèses d'extrême gauche...GreenPeace a écrit :Force est de reconnaître que les démocraties libérales l'ont joué plus fine en exportant la tonte, les coups de trique et la famine. La petite prospérité française repose sur l'exploitation d'autres sous parties de la planète mais comme ça ne se passe pas en bas de chez toi ça fait tout de suite plus propre et ça permet de se draper dans sa bonne conscience.vertigogo a écrit :Le pb c'est qu'avec la plupart des "solutions" d'extrême gauche, non seulement tu iras à la tonte, mais sous les coups de triques et en prime tu crèveras la dale...GreenPeace a écrit :Dans ma vision du monde, il y a une alternative. Ce sera toujours moins catégorique que ceux qui ne voient aucune autre alternative que d'aller sagement à la tonte.balbo a écrit :Avec ta vision du monde ça a pas l'air dur d'être catégorique pourtant.GreenPeace a écrit :Hum. Difficile d'être aussi catégorique sur la question, difficile de démêler le vrai du faux.vertigogo a écrit :la France est un pays prospère.
Ceux qui hier nous expliquaient — la main sur le cœur, la larme à l'œil — que la France était en quasi faillite, que les caisses étaient vides, arrosent aujourd'hui à grand jet de milliards les parasites qui jouent nos vies sur un coup de dés.
Je n'ai rien contre le fait de réfléchir à des solutions alternatives, au contraire, mais dire qu'il en existe déjà qui ont de bonne chance d'être meilleures que le système actuel, c'est mentir au bon peuple.
Ah, moi j'adore la voix de son maitre…vertigogo a écrit :Ah, j'adore les thèses d'extrême gauche...GreenPeace a écrit :Force est de reconnaître que les démocraties libérales l'ont joué plus fine en exportant la tonte, les coups de trique et la famine. La petite prospérité française repose sur l'exploitation d'autres sous parties de la planète mais comme ça ne se passe pas en bas de chez toi ça fait tout de suite plus propre et ça permet de se draper dans sa bonne conscience.vertigogo a écrit :Le pb c'est qu'avec la plupart des "solutions" d'extrême gauche, non seulement tu iras à la tonte, mais sous les coups de triques et en prime tu crèveras la dale...GreenPeace a écrit :Dans ma vision du monde, il y a une alternative. Ce sera toujours moins catégorique que ceux qui ne voient aucune autre alternative que d'aller sagement à la tonte.balbo a écrit :Avec ta vision du monde ça a pas l'air dur d'être catégorique pourtant.GreenPeace a écrit :Hum. Difficile d'être aussi catégorique sur la question, difficile de démêler le vrai du faux.vertigogo a écrit :la France est un pays prospère.
Ceux qui hier nous expliquaient — la main sur le cœur, la larme à l'œil — que la France était en quasi faillite, que les caisses étaient vides, arrosent aujourd'hui à grand jet de milliards les parasites qui jouent nos vies sur un coup de dés.
Je n'ai rien contre le fait de réfléchir à des solutions alternatives, au contraire, mais dire qu'il en existe déjà qui ont de bonne chance d'être meilleures que le système actuel, c'est mentir au bon peuple.
En dehors des exportations agricoles, dont on pourrait discuter, ou bien de l'atteinte aux cultures locales (je ne saurais trop conseiller la lecture de Levi-strauss sur ce sujet), le libre-échange enrichit les pays qui l'applique, c'est d'ailleurs ce qui fait son succés. Nous avons sous les yeux un exemple flagrant de cette réalité : tout pays qui a intégré l'UE a aussitôt connu une importante phase de croissance et d'enrichissement. Là encore, j'invite chacun à se documenter plutôt que de régurgiter des opinions à l'emporte-pièce entendues ça et là.
Pourquoi pas.vertigogo a écrit :Il y a dans la pensée nietzschéenne un concept important, celui d'homme du ressentiment. Pour Nietzsche une des règles d'higiène de vie est justement de ne pas devenir un homme du ressentiment, de ne pas céder au ressentiment, pente si facile, si naturelle, pour tout individu, telle qu'est la condition humaine. L'homme fort, le libre penseur, c'est justement celui qui ne cède pas au ressentiment et peut ainsi consacrer son énergie à se réaliser pleinement.
Se réaliser n'exclut en rien l'altruisme, on peut même supposer que c'en est une composante inévitable. Nietzsche lui même a passé sa vie à enseigner et à écrire des livres.GreenPeace a écrit :Pourquoi pas.vertigogo a écrit :Il y a dans la pensée nietzschéenne un concept important, celui d'homme du ressentiment. Pour Nietzsche une des règles d'higiène de vie est justement de ne pas devenir un homme du ressentiment, de ne pas céder au ressentiment, pente si facile, si naturelle, pour tout individu, telle qu'est la condition humaine. L'homme fort, le libre penseur, c'est justement celui qui ne cède pas au ressentiment et peut ainsi consacrer son énergie à se réaliser pleinement.
Il me semble toutefois que tu étends le refus du ressentiment jusqu'à la résignation.
Prends garde car consacrer toute son énergie à sa propre réalisation dans l'ignorance de l'Autre peut parfois pousser à embrasser à pleine bouche le premier cheval venu.
Y'a pire.Araujo Vicente a écrit :J'imagine la gueule du client venant de faire un prêt de 10 000 € à 8% si son banquier lui disait "vous pourriez me remercier, je viens quand même de vous donner 10 000 € !".vinsanity a écrit :Non non et encore non. Lis ce que LE SPHINX et moi même disons au dessus. Si pour toi un prêt à 8% c'est "donner de l'argent sans contrepartie" ...la buse a écrit :il leur a balancé des milliards sans aucune contrepartie
L'Etat a emprunté cet argent.deiphobos a écrit :Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
vertigogo a écrit :L'Etat a emprunté cet argent.deiphobos a écrit :Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
Rappelons que la Société Générale, par exemple, a connu une année 2008 catastrophique... seulement 2 milliards de bénéfices...la buse a écrit :autrement dit l'Etat ne reverra pas l'argent.vertigogo a écrit :L'Etat a emprunté cet argent.deiphobos a écrit :Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
D'où le recours aux financement public pour éviter une faillite.vertigogo a écrit :Rappelons que la Société Générale, par exemple, a connu une année 2008 catastrophique... seulement 2 milliards de bénéfices...la buse a écrit :autrement dit l'Etat ne reverra pas l'argent.vertigogo a écrit :L'Etat a emprunté cet argent.deiphobos a écrit :Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
L'état a donc emprunté... aux banquesvertigogo a écrit :L'Etat a emprunté cet argent.deiphobos a écrit :Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
Prends des cours d'éco, renseigne-toi, enlève tes oeillère, ou alors, carrément, évite d'évoquer ces sujets que tu ne maîtrises apparemment pas du tout... Aucune banque française n'a été de prés ou de loin menacer de faillite, BNP Paribas en a même profité pour faire ses emplettes...la buse a écrit :D'où le recours aux financement public pour éviter une faillite.vertigogo a écrit :Rappelons que la Société Générale, par exemple, a connu une année 2008 catastrophique... seulement 2 milliards de bénéfices...la buse a écrit :autrement dit l'Etat ne reverra pas l'argent.vertigogo a écrit :L'Etat a emprunté cet argent.deiphobos a écrit :Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
Pourquoi leur prêter de l'argent si elles n'en nont pas besoin ?vertigogo a écrit :Prends des cours d'éco, renseigne-toi, enlève tes oeillère, ou alors, carrément, évite d'évoquer ces sujets que tu ne maîtrises apparemment pas du tout... Aucune banque française n'a été de prés ou de loin menacer de faillite, BNP Paribas en a même profité pour faire ses emplettes...la buse a écrit :D'où le recours aux financement public pour éviter une faillite.vertigogo a écrit :Rappelons que la Société Générale, par exemple, a connu une année 2008 catastrophique... seulement 2 milliards de bénéfices...la buse a écrit :autrement dit l'Etat ne reverra pas l'argent.vertigogo a écrit :L'Etat a emprunté cet argent.deiphobos a écrit :Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
les banques, emprunte de l'argent puisque ses caisses sont vides, mais à quel taux? gracieusement aux banques,de l'argent dont les banques ne veulent pas, de l'argent qui ne lui appartient pas puisque en attente de remboursement aux banques a qui il prete cette argent, moyennant un taux de 8% et permettent de rembourser les emprunts souscrits pour venir en aide aux banques 
et redoubler les suppressions d'emplois ... Pour fluidifier le marché du crédit... bon, en même temps, la finance, ça s'improvise pas...deiphobos a écrit :Pourquoi leur prêter de l'argent si elles n'en nont pas besoin ?vertigogo a écrit :Prends des cours d'éco, renseigne-toi, enlève tes oeillère, ou alors, carrément, évite d'évoquer ces sujets que tu ne maîtrises apparemment pas du tout... Aucune banque française n'a été de prés ou de loin menacer de faillite, BNP Paribas en a même profité pour faire ses emplettes...la buse a écrit :D'où le recours aux financement public pour éviter une faillite.vertigogo a écrit :Rappelons que la Société Générale, par exemple, a connu une année 2008 catastrophique... seulement 2 milliards de bénéfices...la buse a écrit :autrement dit l'Etat ne reverra pas l'argent.vertigogo a écrit :L'Etat a emprunté cet argent.deiphobos a écrit :Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
Tu es assez amusant comme mec je dois avouer.vertigogo a écrit :Prends des cours d'éco, renseigne-toi, enlève tes oeillère, ou alors, carrément, évite d'évoquer ces sujets que tu ne maîtrises apparemment pas du tout... Aucune banque française n'a été de prés ou de loin menacer de faillite, BNP Paribas en a même profité pour faire ses emplettes...la buse a écrit :D'où le recours aux financement public pour éviter une faillite.vertigogo a écrit :Rappelons que la Société Générale, par exemple, a connu une année 2008 catastrophique... seulement 2 milliards de bénéfices...la buse a écrit :autrement dit l'Etat ne reverra pas l'argent.vertigogo a écrit :L'Etat a emprunté cet argent.deiphobos a écrit :Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
Plus que l'éco, mon truc, c'est la philo (et la littérature), j'ai donc lu Marxla buse a écrit :Tu es assez amusant comme mec je dois avouer.vertigogo a écrit :Prends des cours d'éco, renseigne-toi, enlève tes oeillère, ou alors, carrément, évite d'évoquer ces sujets que tu ne maîtrises apparemment pas du tout... Aucune banque française n'a été de prés ou de loin menacer de faillite, BNP Paribas en a même profité pour faire ses emplettes...la buse a écrit :D'où le recours aux financement public pour éviter une faillite.vertigogo a écrit :Rappelons que la Société Générale, par exemple, a connu une année 2008 catastrophique... seulement 2 milliards de bénéfices...la buse a écrit :autrement dit l'Etat ne reverra pas l'argent.vertigogo a écrit :L'Etat a emprunté cet argent.deiphobos a écrit :Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
J'ai aucunement envie de m'en référer à tes amis les profs d'éco de droite, dont les leçons nous ont conduit là où on est aujourd'hui.
Toi tu ferais bien de lire Marx par contre, car ce qui arrive est écrit noir sur blanc dans "le Capital".
. Si tu l'avais lu dans le détail, tu saurais aussi que plein de "prédictions" de Marx ne se sont pas réalisées. En même temps, je ne peux pas t'en vouloir, Marx est un auteur difficile, à l'oeuvre bien plus profonde, d'ailleurs, que ce à quoi certaines idéologies l'ont réduites.vertigogo a écrit :Plus que l'éco, mon truc, c'est la philo (et la littérature), j'ai donc lu Marxla buse a écrit :Tu es assez amusant comme mec je dois avouer.vertigogo a écrit :Prends des cours d'éco, renseigne-toi, enlève tes oeillère, ou alors, carrément, évite d'évoquer ces sujets que tu ne maîtrises apparemment pas du tout... Aucune banque française n'a été de prés ou de loin menacer de faillite, BNP Paribas en a même profité pour faire ses emplettes...la buse a écrit :D'où le recours aux financement public pour éviter une faillite.vertigogo a écrit :Rappelons que la Société Générale, par exemple, a connu une année 2008 catastrophique... seulement 2 milliards de bénéfices...la buse a écrit :autrement dit l'Etat ne reverra pas l'argent.vertigogo a écrit :L'Etat a emprunté cet argent.deiphobos a écrit :Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
J'ai aucunement envie de m'en référer à tes amis les profs d'éco de droite, dont les leçons nous ont conduit là où on est aujourd'hui.
Toi tu ferais bien de lire Marx par contre, car ce qui arrive est écrit noir sur blanc dans "le Capital".
Enfin, si tu connaissais un peu le sujet, tu saurais qu'il existe beaucoup de courants de gauche parmi les économistes, qui sont d'ailleurs assez largement majoritaires en Europe, en particulier dans l'enseignement.
Je me suis mal exprimé : bien sûr que les banques font des profits sur ces activités.deiphobos a écrit :L'état a donc emprunté... aux banquesvertigogo a écrit :L'Etat a emprunté cet argent.deiphobos a écrit :Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
Par contre, je crois que tu te trompe en disant que les banques ne font pas de profits avec les crédits.
vertigogo a écrit :Pour fluidifier le marché du crédit... bon, en même temps, la finance, ça s'improvise pas...deiphobos a écrit :Pourquoi leur prêter de l'argent si elles n'en nont pas besoin ?vertigogo a écrit :Prends des cours d'éco, renseigne-toi, enlève tes oeillère, ou alors, carrément, évite d'évoquer ces sujets que tu ne maîtrises apparemment pas du tout... Aucune banque française n'a été de prés ou de loin menacer de faillite, BNP Paribas en a même profité pour faire ses emplettes...la buse a écrit :D'où le recours aux financement public pour éviter une faillite.vertigogo a écrit :Rappelons que la Société Générale, par exemple, a connu une année 2008 catastrophique... seulement 2 milliards de bénéfices...la buse a écrit :autrement dit l'Etat ne reverra pas l'argent.vertigogo a écrit :L'Etat a emprunté cet argent.deiphobos a écrit :Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
merci pour ton message.papatango a écrit :toi ton cerveau à force de le fluidifier, tu l'as completement liquéfié ...vertigogo a écrit :Pour fluidifier le marché du crédit... bon, en même temps, la finance, ça s'improvise pas...deiphobos a écrit :Pourquoi leur prêter de l'argent si elles n'en nont pas besoin ?vertigogo a écrit :Prends des cours d'éco, renseigne-toi, enlève tes oeillère, ou alors, carrément, évite d'évoquer ces sujets que tu ne maîtrises apparemment pas du tout... Aucune banque française n'a été de prés ou de loin menacer de faillite, BNP Paribas en a même profité pour faire ses emplettes...la buse a écrit :D'où le recours aux financement public pour éviter une faillite.vertigogo a écrit :Rappelons que la Société Générale, par exemple, a connu une année 2008 catastrophique... seulement 2 milliards de bénéfices...la buse a écrit :autrement dit l'Etat ne reverra pas l'argent.vertigogo a écrit :L'Etat a emprunté cet argent.deiphobos a écrit :Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
