OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Almanzor]

@Iggy et Parasar. Vous êtes sympas, mais on a je pense encore le droit d'évoquer le bilan et surtout l'héritage des dirigeants précédents.

@Parasar, c'est vrai je te l'accorde, les débuts de Caiazzo étaient meilleurs que les débuts de l'ère Kilmer. Mais n'oublions pas que Baup sera limogé, l'instauration du guerre larvée à l'arrivée de Romeyer qui va scléroser le club. Je te concède la parenthèse Galtier (mais les débuts furent assez laborieux si ma mémoire mets bonne ?) et la dernière saison portait en germe les maux futurs avec une équipe vieillissante à reconstruire totalement. Une reconstruction qui se fera par de la dette au pire moment et qui conduira à la catastrophe après la parenthèse enchantée sous Gasset.

J'ai l'espoir pour ma part que le parcours de Kilmer soit beaucoup moins haché et plus linéaire, et que l'on suive une courbe haussière sans frôler la mort toutes les 3 ou 4 saisons parce qu'on a vécu à crédit ou en faisant les fonds de tiroirs. C'est pour cela que j'accorde du temps et que je trouve ridicule de juger une politique ou un coach au bout d'un an.

D'ailleurs, Parasar, quand tu dis qu'on ne saurait attendre plus de 6 mois parce qu'on est l'ASSE, as tu toujours été aussi impatient ? J'ai le souvenir qu'au moment du limogeage de Batlles, après une saison et demi à la tète de l'ASSE, tu plaidais justement la patience (parce que Lollo était intelligent, aimé le club, avait le soutien de Dieu, que les blessés allaient revenir etc etc) tu ne te souviens pas ? étais tu pour le limogeage de Antonetti à la trêve l'année de la montée sous prétexte que l'on était pas premier et que l'on écrasait pas le championnat parce qu'on est l'ASSE ? Qu'est ce qui fait qu'Horneland n'a pas le droit à autant de mansuétude

Ce qui fait que l'on est patient ou pas, ce n'est juste que nos biais et notre subjectivité.

Peut être est on moins patient avec ksv et Horneland car la première année en ligue un a déjà été catastrophique avec une descente mais surtout un nombre de buts encaissés horribles et pas mal de branlées mémorables
Cette année si on est moins patient avec Horneland et ksv qu on l a été avec anto ou battles, c est peut être dû au fait que le budget entre ces époques et celui de cette année n a rien de comparable, que la différence de budget avec nos concurrents également et on ne parlera même pas de la différence d investissement au mercato entre nous et nos concurrents.
Si on ne monte pas cette année ce que personne ici n espere, on sera devant une catastrophe industrielle et ksv aura perdu tout crédit sportif

Pourquoi est on impatient?
1) on a épuisé notre crédit de zenitude avec les dernières années du duo mortifère
2) la methode KSV très rationnelle, étonnamment très lente à prendre des décisions "fortes" , trop McKinsey avec ses audits.... un projet plutôt opaque....
3) un semi- echec sportif à ce jour (en esperant ne pas virer à l'échec): descente en L2 largement evitable, nouveau coach qui patine avec son projet de jeu "portes ouvertes mais on marque un but de plus que l'adversaire....euh...pas tout le temps ", un projet sportif global pas vraiment clair (pepites du CDF ou pepites exotiques?)

Après, on souhaite la réussite de KSV, on remercie Larry de nous avoir sauver mais nos espérances sont aujourd'hui déçues. En tout cas, la remontée flamboyante avec une équipe en devenir pour la L1...ben pour l'instant....

[NomDeStade]

D'ailleurs l'interview de Laporte (le montpellierain) explique un peu pourquoi il est logique d'être déçu.

Quand il parle d'une équipe sympa de L2 à voir jouer, il cite Dunkerque. Quand il parle d'une équipe costaude, il parle de Troyes.

Et quand il compare le niveau du championnat avec l'an passé, il fait le constat de 3 bonnes équipes "au dessus" proche du niveau l1 l'an dernier, mais aucune pour cette saison.

Désolé mais moi, ça me pique ce genre de considération. Alors même qu'on a une équipe construite en l1 à 75%.

[Mattiloan]

D'ailleurs l'interview de Laporte (le montpellierain) explique un peu pourquoi il est logique d'être déçu.

Quand il parle d'une équipe sympa de L2 à voir jouer, il cite Dunkerque. Quand il parle d'une équipe costaude, il parle de Troyes.

Et quand il compare le niveau du championnat avec l'an passé, il fait le constat de 3 bonnes équipes "au dessus" proche du niveau l1 l'an dernier, mais aucune pour cette saison.

Désolé mais moi, ça me pique ce genre de considération. Alors même qu'on a une équipe construite en l1 à 75%.

Vraie question parce que je n'en sais rien, il jouait en ligue 2 la saison dernière ?

[NomDeStade]

D'ailleurs l'interview de Laporte (le montpellierain) explique un peu pourquoi il est logique d'être déçu.

Quand il parle d'une équipe sympa de L2 à voir jouer, il cite Dunkerque. Quand il parle d'une équipe costaude, il parle de Troyes.

Et quand il compare le niveau du championnat avec l'an passé, il fait le constat de 3 bonnes équipes "au dessus" proche du niveau l1 l'an dernier, mais aucune pour cette saison.

Désolé mais moi, ça me pique ce genre de considération. Alors même qu'on a une équipe construite en l1 à 75%.

Vraie question parce que je n'en sais rien, il jouait en ligue 2 la saison dernière ?

Oui, à Lorient justement.

[Mattiloan]

D'ailleurs l'interview de Laporte (le montpellierain) explique un peu pourquoi il est logique d'être déçu.

Quand il parle d'une équipe sympa de L2 à voir jouer, il cite Dunkerque. Quand il parle d'une équipe costaude, il parle de Troyes.

Et quand il compare le niveau du championnat avec l'an passé, il fait le constat de 3 bonnes équipes "au dessus" proche du niveau l1 l'an dernier, mais aucune pour cette saison.

Désolé mais moi, ça me pique ce genre de considération. Alors même qu'on a une équipe construite en l1 à 75%.

Vraie question parce que je n'en sais rien, il jouait en ligue 2 la saison dernière ?

Oui, à Lorient justement.

Merci

[Wert]

@Iggy et Parasar. Vous êtes sympas, mais on a je pense encore le droit d'évoquer le bilan et surtout l'héritage des dirigeants précédents.

@Parasar, c'est vrai je te l'accorde, les débuts de Caiazzo étaient meilleurs que les débuts de l'ère Kilmer. Mais n'oublions pas que Baup sera limogé, l'instauration du guerre larvée à l'arrivée de Romeyer qui va scléroser le club. Je te concède la parenthèse Galtier (mais les débuts furent assez laborieux si ma mémoire mets bonne ?) et la dernière saison portait en germe les maux futurs avec une équipe vieillissante à reconstruire totalement. Une reconstruction qui se fera par de la dette au pire moment et qui conduira à la catastrophe après la parenthèse enchantée sous Gasset.

J'ai l'espoir pour ma part que le parcours de Kilmer soit beaucoup moins haché et plus linéaire, et que l'on suive une courbe haussière sans frôler la mort toutes les 3 ou 4 saisons parce qu'on a vécu à crédit ou en faisant les fonds de tiroirs. C'est pour cela que j'accorde du temps et que je trouve ridicule de juger une politique ou un coach au bout d'un an.

D'ailleurs, Parasar, quand tu dis qu'on ne saurait attendre plus de 6 mois parce qu'on est l'ASSE, as tu toujours été aussi impatient ? J'ai le souvenir qu'au moment du limogeage de Batlles, après une saison et demi à la tète de l'ASSE, tu plaidais justement la patience (parce que Lollo était intelligent, aimé le club, avait le soutien de Dieu, que les blessés allaient revenir etc etc) tu ne te souviens pas ? étais tu pour le limogeage de Antonetti à la trêve l'année de la montée sous prétexte que l'on était pas premier et que l'on écrasait pas le championnat parce qu'on est l'ASSE ? Qu'est ce qui fait qu'Horneland n'a pas le droit à autant de mansuétude

Ce qui fait que l'on est patient ou pas, ce n'est juste que nos biais et notre subjectivité.

Peut être est on moins patient avec ksv et Horneland car la première année en ligue un a déjà été catastrophique avec une descente mais surtout un nombre de buts encaissés horribles et pas mal de branlées mémorables
Cette année si on est moins patient avec Horneland et ksv qu on l a été avec anto ou battles, c est peut être dû au fait que le budget entre ces époques et celui de cette année n a rien de comparable, que la différence de budget avec nos concurrents également et on ne parlera même pas de la différence d investissement au mercato entre nous et nos concurrents.
Si on ne monte pas cette année ce que personne ici n espere, on sera devant une catastrophe industrielle et ksv aura perdu tout crédit sportif

Tu vois, c'est marrant, mais j'aurais plutôt plus tendance à être indulgent avec des gens qui investissent dans le club - mème si leur investissement tardent à donner ses fruits - qu'avec des gens qui n'investissent pas un radis en 20 ans et se tapent de dividendes (alors qu'ils avaient juré que jamais au grand jamais ils ne feraient de l'argent sur le club) ...

D?un côté, je me dis que quelqu'un qui investis son pognon mérite de la bienveillance. Je me dis aussi que l'investissement finira par payer alors que de l'autre côté, je me disais qu'on finirait par payer l'assèchement financier du club.... Mais mes pensées sont sans doute encore trop caricaturales comme gentiment caricaturé plus haut

[___]

Ben offensivement oui. Pour le reste pas évident qu'on soit au dessus.
Pour l'instant après 17 matchs je trouve que le mercato est plutôt un échec. Pas de véritable plus value même si on peut espérer que Lamba fasse le taf une fois revenu. Mais Traore, Annan, Ferreira sont décevants, et Jaber ne me convainc pas (au sens où je ne le trouve pas suffisamment bon pour être demain un pilier en L1).

Si on parle du ratio investissement / résultats, l’équipe actuelle est nettement en dessous de celle d’il y a 2 ans.

Il y a 2 ans on mettait peut-être zéro sur les indemnités de transfert, par contre on avait une politique salariale démesurée.

[GoodRastaMan]

Ben offensivement oui. Pour le reste pas évident qu'on soit au dessus.
Pour l'instant après 17 matchs je trouve que le mercato est plutôt un échec. Pas de véritable plus value même si on peut espérer que Lamba fasse le taf une fois revenu. Mais Traore, Annan, Ferreira sont décevants, et Jaber ne me convainc pas (au sens où je ne le trouve pas suffisamment bon pour être demain un pilier en L1).

Si on parle du ratio investissement / résultats, l’équipe actuelle est nettement en dessous de celle d’il y a 2 ans.

Il y a 2 ans on mettait peut-être zéro sur les indemnités de transfert, par contre on avait une politique salariale démesurée.

On était la troisième masse salariale de lgue 2, derrière Bordeaux et Angers. Et une fois en ligue 1, on avait une plus faibles (14e sur 18).

Certains qualifiaient les joueurs qui nous avaient suivis après la montée, d'héritage problématique de l'ancienne direction. Mais cet héritage avait un meilleur ratio de points par matchs que notre équipe actuelle, pourtant bien plus chère. Quand on voit qu'on continue de s'appuyer sur certains de ces joueurs... Ça fait réfléchir.

Certains les nommaient les reliquats, ou les vestiges..

[Parasar]

@Iggy et Parasar. Vous êtes sympas, mais on a je pense encore le droit d'évoquer le bilan et surtout l'héritage des dirigeants précédents.

@Parasar, c'est vrai je te l'accorde, les débuts de Caiazzo étaient meilleurs que les débuts de l'ère Kilmer. Mais n'oublions pas que Baup sera limogé, l'instauration du guerre larvée à l'arrivée de Romeyer qui va scléroser le club. Je te concède la parenthèse Galtier (mais les débuts furent assez laborieux si ma mémoire mets bonne ?) et la dernière saison portait en germe les maux futurs avec une équipe vieillissante à reconstruire totalement. Une reconstruction qui se fera par de la dette au pire moment et qui conduira à la catastrophe après la parenthèse enchantée sous Gasset.

J'ai l'espoir pour ma part que le parcours de Kilmer soit beaucoup moins haché et plus linéaire, et que l'on suive une courbe haussière sans frôler la mort toutes les 3 ou 4 saisons parce qu'on a vécu à crédit ou en faisant les fonds de tiroirs. C'est pour cela que j'accorde du temps et que je trouve ridicule de juger une politique ou un coach au bout d'un an.

D'ailleurs, Parasar, quand tu dis qu'on ne saurait attendre plus de 6 mois parce qu'on est l'ASSE, as tu toujours été aussi impatient ? J'ai le souvenir qu'au moment du limogeage de Batlles, après une saison et demi à la tète de l'ASSE, tu plaidais justement la patience (parce que Lollo était intelligent, aimé le club, avait le soutien de Dieu, que les blessés allaient revenir etc etc) tu ne te souviens pas ? étais tu pour le limogeage de Antonetti à la trêve l'année de la montée sous prétexte que l'on était pas premier et que l'on écrasait pas le championnat parce qu'on est l'ASSE ? Qu'est ce qui fait qu'Horneland n'a pas le droit à autant de mansuétude

Ce qui fait que l'on est patient ou pas, ce n'est juste que nos biais et notre subjectivité.

Peut être est on moins patient avec ksv et Horneland car la première année en ligue un a déjà été catastrophique avec une descente mais surtout un nombre de buts encaissés horribles et pas mal de branlées mémorables
Cette année si on est moins patient avec Horneland et ksv qu on l a été avec anto ou battles, c est peut être dû au fait que le budget entre ces époques et celui de cette année n a rien de comparable, que la différence de budget avec nos concurrents également et on ne parlera même pas de la différence d investissement au mercato entre nous et nos concurrents.
Si on ne monte pas cette année ce que personne ici n espere, on sera devant une catastrophe industrielle et ksv aura perdu tout crédit sportif

Tu vois, c'est marrant, mais j'aurais plutôt plus tendance à être indulgent avec des gens qui investissent dans le club - mème si leur investissement tardent à donner ses fruits - qu'avec des gens qui n'investissent pas un radis en 20 ans et se tapent de dividendes (alors qu'ils avaient juré que jamais au grand jamais ils ne feraient de l'argent sur le club) ...

D?un côté, je me dis que quelqu'un qui investis son pognon mérite de la bienveillance. Je me dis aussi que l'investissement finira par payer alors que de l'autre côté, je me disais qu'on finirait par payer l'assèchement financier du club.... Mais mes pensées sont sans doute encore trop caricaturales comme gentiment caricaturé plus haut

C'est une façon de voir. Moi je vois plutôt le fait que normalement, dans notre foot moderne, l'argent est la clé du succès, donc j'ai plus d'attentes vis à vis de dirigeants qui ont de gros moyens. C'est quand même une façon logique de voir les choses non ? En gros l'attente est à hauteur du potentiel perçu. Comme en L1 on attend plus de Monaco que du Havre, on attend plus du Sainté d'auj que de celui d'il y a 2 ans. Je comprends ce que tu dis, mais c'est sortir le sportif du haut de la pyramide de tes préoccupations.
Or, pour moi un club de foot, c'est d'abord et avant tout la performance de son équipe 1. Je force un peu le trait, bien sûr il ne faut pas que ce soit à n'importe quel prix. Mais quand même, quelles sont les équipes qui vous ont le + marqué en tant que sup, sinon celles qui ont réussi sportivement et dont il se dégageait une énergie collective qui te donnait envie d'aimer l'équipe (celle du Nouz en 99, celle de Galette en 2013...).
Auj, on n'a pas les résultats, et on ne sent pas cet allant collectif. On sent trop que certains intérêts individuels l'emportent sur le projet collectif.

[NomDeStade]

@Iggy et Parasar. Vous êtes sympas, mais on a je pense encore le droit d'évoquer le bilan et surtout l'héritage des dirigeants précédents.

@Parasar, c'est vrai je te l'accorde, les débuts de Caiazzo étaient meilleurs que les débuts de l'ère Kilmer. Mais n'oublions pas que Baup sera limogé, l'instauration du guerre larvée à l'arrivée de Romeyer qui va scléroser le club. Je te concède la parenthèse Galtier (mais les débuts furent assez laborieux si ma mémoire mets bonne ?) et la dernière saison portait en germe les maux futurs avec une équipe vieillissante à reconstruire totalement. Une reconstruction qui se fera par de la dette au pire moment et qui conduira à la catastrophe après la parenthèse enchantée sous Gasset.

J'ai l'espoir pour ma part que le parcours de Kilmer soit beaucoup moins haché et plus linéaire, et que l'on suive une courbe haussière sans frôler la mort toutes les 3 ou 4 saisons parce qu'on a vécu à crédit ou en faisant les fonds de tiroirs. C'est pour cela que j'accorde du temps et que je trouve ridicule de juger une politique ou un coach au bout d'un an.

D'ailleurs, Parasar, quand tu dis qu'on ne saurait attendre plus de 6 mois parce qu'on est l'ASSE, as tu toujours été aussi impatient ? J'ai le souvenir qu'au moment du limogeage de Batlles, après une saison et demi à la tète de l'ASSE, tu plaidais justement la patience (parce que Lollo était intelligent, aimé le club, avait le soutien de Dieu, que les blessés allaient revenir etc etc) tu ne te souviens pas ? étais tu pour le limogeage de Antonetti à la trêve l'année de la montée sous prétexte que l'on était pas premier et que l'on écrasait pas le championnat parce qu'on est l'ASSE ? Qu'est ce qui fait qu'Horneland n'a pas le droit à autant de mansuétude

Ce qui fait que l'on est patient ou pas, ce n'est juste que nos biais et notre subjectivité.

Peut être est on moins patient avec ksv et Horneland car la première année en ligue un a déjà été catastrophique avec une descente mais surtout un nombre de buts encaissés horribles et pas mal de branlées mémorables
Cette année si on est moins patient avec Horneland et ksv qu on l a été avec anto ou battles, c est peut être dû au fait que le budget entre ces époques et celui de cette année n a rien de comparable, que la différence de budget avec nos concurrents également et on ne parlera même pas de la différence d investissement au mercato entre nous et nos concurrents.
Si on ne monte pas cette année ce que personne ici n espere, on sera devant une catastrophe industrielle et ksv aura perdu tout crédit sportif

Tu vois, c'est marrant, mais j'aurais plutôt plus tendance à être indulgent avec des gens qui investissent dans le club - mème si leur investissement tardent à donner ses fruits - qu'avec des gens qui n'investissent pas un radis en 20 ans et se tapent de dividendes (alors qu'ils avaient juré que jamais au grand jamais ils ne feraient de l'argent sur le club) ...

D?un côté, je me dis que quelqu'un qui investis son pognon mérite de la bienveillance. Je me dis aussi que l'investissement finira par payer alors que de l'autre côté, je me disais qu'on finirait par payer l'assèchement financier du club.... Mais mes pensées sont sans doute encore trop caricaturales comme gentiment caricaturé plus haut

C'est une façon de voir. Moi je vois plutôt le fait que normalement, dans notre foot moderne, l'argent est la clé du succès, donc j'ai plus d'attentes vis à vis de dirigeants qui ont de gros moyens. C'est quand même une façon logique de voir les choses non ? En gros l'attente est à hauteur du potentiel perçu. Comme en L1 on attend plus de Monaco que du Havre, on attend plus du Sainté d'auj que de celui d'il y a 2 ans. Je comprends ce que tu dis, mais c'est sortir le sportif du haut de la pyramide de tes préoccupations.
Or, pour moi un club de foot, c'est d'abord et avant tout la performance de son équipe 1. Je force un peu le trait, bien sûr il ne faut pas que ce soit à n'importe quel prix. Mais quand même, quelles sont les équipes qui vous ont le + marqué en tant que sup, sinon celles qui ont réussi sportivement et dont il se dégageait une énergie collective qui te donnait envie d'aimer l'équipe (celle du Nouz en 99, celle de Galette en 2013...).
Auj, on n'a pas les résultats, et on ne sent pas cet allant collectif. On sent trop que certains intérêts individuels l'emportent sur le projet collectif.

C'est une évidence ce que tu écris Parasar à mon avis.

Le discours de Wert si tu le transposes au terrain, c'est comme si tu associais des pros et des amateurs dans un 11 et que tu attendes des amateurs qu'ils portent l'équipe.

[Mehdi]

@Iggy et Parasar. Vous êtes sympas, mais on a je pense encore le droit d'évoquer le bilan et surtout l'héritage des dirigeants précédents.

@Parasar, c'est vrai je te l'accorde, les débuts de Caiazzo étaient meilleurs que les débuts de l'ère Kilmer. Mais n'oublions pas que Baup sera limogé, l'instauration du guerre larvée à l'arrivée de Romeyer qui va scléroser le club. Je te concède la parenthèse Galtier (mais les débuts furent assez laborieux si ma mémoire mets bonne ?) et la dernière saison portait en germe les maux futurs avec une équipe vieillissante à reconstruire totalement. Une reconstruction qui se fera par de la dette au pire moment et qui conduira à la catastrophe après la parenthèse enchantée sous Gasset.

J'ai l'espoir pour ma part que le parcours de Kilmer soit beaucoup moins haché et plus linéaire, et que l'on suive une courbe haussière sans frôler la mort toutes les 3 ou 4 saisons parce qu'on a vécu à crédit ou en faisant les fonds de tiroirs. C'est pour cela que j'accorde du temps et que je trouve ridicule de juger une politique ou un coach au bout d'un an.

D'ailleurs, Parasar, quand tu dis qu'on ne saurait attendre plus de 6 mois parce qu'on est l'ASSE, as tu toujours été aussi impatient ? J'ai le souvenir qu'au moment du limogeage de Batlles, après une saison et demi à la tète de l'ASSE, tu plaidais justement la patience (parce que Lollo était intelligent, aimé le club, avait le soutien de Dieu, que les blessés allaient revenir etc etc) tu ne te souviens pas ? étais tu pour le limogeage de Antonetti à la trêve l'année de la montée sous prétexte que l'on était pas premier et que l'on écrasait pas le championnat parce qu'on est l'ASSE ? Qu'est ce qui fait qu'Horneland n'a pas le droit à autant de mansuétude

Ce qui fait que l'on est patient ou pas, ce n'est juste que nos biais et notre subjectivité.

Peut être est on moins patient avec ksv et Horneland car la première année en ligue un a déjà été catastrophique avec une descente mais surtout un nombre de buts encaissés horribles et pas mal de branlées mémorables
Cette année si on est moins patient avec Horneland et ksv qu on l a été avec anto ou battles, c est peut être dû au fait que le budget entre ces époques et celui de cette année n a rien de comparable, que la différence de budget avec nos concurrents également et on ne parlera même pas de la différence d investissement au mercato entre nous et nos concurrents.
Si on ne monte pas cette année ce que personne ici n espere, on sera devant une catastrophe industrielle et ksv aura perdu tout crédit sportif

Tu vois, c'est marrant, mais j'aurais plutôt plus tendance à être indulgent avec des gens qui investissent dans le club - mème si leur investissement tardent à donner ses fruits - qu'avec des gens qui n'investissent pas un radis en 20 ans et se tapent de dividendes (alors qu'ils avaient juré que jamais au grand jamais ils ne feraient de l'argent sur le club) ...

D?un côté, je me dis que quelqu'un qui investis son pognon mérite de la bienveillance. Je me dis aussi que l'investissement finira par payer alors que de l'autre côté, je me disais qu'on finirait par payer l'assèchement financier du club.... Mais mes pensées sont sans doute encore trop caricaturales comme gentiment caricaturé plus haut

C'est une façon de voir. Moi je vois plutôt le fait que normalement, dans notre foot moderne, l'argent est la clé du succès, donc j'ai plus d'attentes vis à vis de dirigeants qui ont de gros moyens. C'est quand même une façon logique de voir les choses non ? En gros l'attente est à hauteur du potentiel perçu. Comme en L1 on attend plus de Monaco que du Havre, on attend plus du Sainté d'auj que de celui d'il y a 2 ans. Je comprends ce que tu dis, mais c'est sortir le sportif du haut de la pyramide de tes préoccupations.
Or, pour moi un club de foot, c'est d'abord et avant tout la performance de son équipe 1. Je force un peu le trait, bien sûr il ne faut pas que ce soit à n'importe quel prix. Mais quand même, quelles sont les équipes qui vous ont le + marqué en tant que sup, sinon celles qui ont réussi sportivement et dont il se dégageait une énergie collective qui te donnait envie d'aimer l'équipe (celle du Nouz en 99, celle de Galette en 2013...).
Auj, on n'a pas les résultats, et on ne sent pas cet allant collectif. On sent trop que certains intérêts individuels l'emportent sur le projet collectif.

-42 si les moyens financiers n influent pas sur les resultats sportifs ca finira par lasser ....on sort rarement une bouteille de champagne entre copains quand on passe facilement l examen de la dncg....le sport de competition ça se vit au présent avec des frissons pas qu avec des bilans comptables et des projets.

[Green man]

@Iggy et Parasar. Vous êtes sympas, mais on a je pense encore le droit d'évoquer le bilan et surtout l'héritage des dirigeants précédents.

@Parasar, c'est vrai je te l'accorde, les débuts de Caiazzo étaient meilleurs que les débuts de l'ère Kilmer. Mais n'oublions pas que Baup sera limogé, l'instauration du guerre larvée à l'arrivée de Romeyer qui va scléroser le club. Je te concède la parenthèse Galtier (mais les débuts furent assez laborieux si ma mémoire mets bonne ?) et la dernière saison portait en germe les maux futurs avec une équipe vieillissante à reconstruire totalement. Une reconstruction qui se fera par de la dette au pire moment et qui conduira à la catastrophe après la parenthèse enchantée sous Gasset.

J'ai l'espoir pour ma part que le parcours de Kilmer soit beaucoup moins haché et plus linéaire, et que l'on suive une courbe haussière sans frôler la mort toutes les 3 ou 4 saisons parce qu'on a vécu à crédit ou en faisant les fonds de tiroirs. C'est pour cela que j'accorde du temps et que je trouve ridicule de juger une politique ou un coach au bout d'un an.

D'ailleurs, Parasar, quand tu dis qu'on ne saurait attendre plus de 6 mois parce qu'on est l'ASSE, as tu toujours été aussi impatient ? J'ai le souvenir qu'au moment du limogeage de Batlles, après une saison et demi à la tète de l'ASSE, tu plaidais justement la patience (parce que Lollo était intelligent, aimé le club, avait le soutien de Dieu, que les blessés allaient revenir etc etc) tu ne te souviens pas ? étais tu pour le limogeage de Antonetti à la trêve l'année de la montée sous prétexte que l'on était pas premier et que l'on écrasait pas le championnat parce qu'on est l'ASSE ? Qu'est ce qui fait qu'Horneland n'a pas le droit à autant de mansuétude

Ce qui fait que l'on est patient ou pas, ce n'est juste que nos biais et notre subjectivité.

Peut être est on moins patient avec ksv et Horneland car la première année en ligue un a déjà été catastrophique avec une descente mais surtout un nombre de buts encaissés horribles et pas mal de branlées mémorables
Cette année si on est moins patient avec Horneland et ksv qu on l a été avec anto ou battles, c est peut être dû au fait que le budget entre ces époques et celui de cette année n a rien de comparable, que la différence de budget avec nos concurrents également et on ne parlera même pas de la différence d investissement au mercato entre nous et nos concurrents.
Si on ne monte pas cette année ce que personne ici n espere, on sera devant une catastrophe industrielle et ksv aura perdu tout crédit sportif

Tu vois, c'est marrant, mais j'aurais plutôt plus tendance à être indulgent avec des gens qui investissent dans le club - mème si leur investissement tardent à donner ses fruits - qu'avec des gens qui n'investissent pas un radis en 20 ans et se tapent de dividendes (alors qu'ils avaient juré que jamais au grand jamais ils ne feraient de l'argent sur le club) ...

D?un côté, je me dis que quelqu'un qui investis son pognon mérite de la bienveillance. Je me dis aussi que l'investissement finira par payer alors que de l'autre côté, je me disais qu'on finirait par payer l'assèchement financier du club.... Mais mes pensées sont sans doute encore trop caricaturales comme gentiment caricaturé plus haut

C'est une façon de voir. Moi je vois plutôt le fait que normalement, dans notre foot moderne, l'argent est la clé du succès, donc j'ai plus d'attentes vis à vis de dirigeants qui ont de gros moyens. C'est quand même une façon logique de voir les choses non ? En gros l'attente est à hauteur du potentiel perçu. Comme en L1 on attend plus de Monaco que du Havre, on attend plus du Sainté d'auj que de celui d'il y a 2 ans. Je comprends ce que tu dis, mais c'est sortir le sportif du haut de la pyramide de tes préoccupations.
Or, pour moi un club de foot, c'est d'abord et avant tout la performance de son équipe 1. Je force un peu le trait, bien sûr il ne faut pas que ce soit à n'importe quel prix. Mais quand même, quelles sont les équipes qui vous ont le + marqué en tant que sup, sinon celles qui ont réussi sportivement et dont il se dégageait une énergie collective qui te donnait envie d'aimer l'équipe (celle du Nouz en 99, celle de Galette en 2013...).
Auj, on n'a pas les résultats, et on ne sent pas cet allant collectif. On sent trop que certains intérêts individuels l'emportent sur le projet collectif.

Complètement d'accord avec toi sur ce point. Je préciserai simplement ma pensée en indiquant que l'argent n'est pas forcément une garantie de tout gagner et tout réussir tout de suite.
Ca te permet simplement de pouvoir essayer plusieurs choses et de pouvoir te tromper pour reprendre autre chose : une recrue chère qui ne donne pas satisfaction, un projet de jeu que ne donne pas les résultats attendus, des erreurs qui sont faites dans la direction générale du club, etc.
Si tout avait fonctionné du premier coup, effectivement, nous serions en train de rouler sur le championnat de L2. Ce n'est pas le cas, nous avons aujourd'hui, le luxe, compte tenu de nos capacités financières, de pouvoir nous tromper, sans mettre en péril la santé financière du club. Aux dirigeants de juger s'il faut effectivement remettre la main au portefeuille cet hiver pour renforcer l'équipe et tenter de gommer les choses qui n'ont pas été en première partie de saison.

Nous l'avons déjà un peu connu quelque part, quand la saison de la remontée, on a encore les sous en janvier pour aller chercher un Cardona qui nous sort une demi-saison de patron. Cela nous arrivait aussi régulièrement en L1 de compenser en hiver un mercato estival fait à moindres frais et dans l'urgence. La différence aujourd'hui, c'est qu'on peut investir fort en été et tenter de corriger en investissant également fort en hiver. Nos concurrents actuels n'ont pas cette chance.
Je ne sais pas du tout si pour autant les dirigeants feront ce choix.

[Parasar]

Sachant qu'ils ne l'ont pas fait l'hiver dernier. Et qu'ils ne se sont pas exprimés à ce sujet. Donc c'est la bouteille à l''encre.

[Wert]

@Iggy et Parasar. Vous êtes sympas, mais on a je pense encore le droit d'évoquer le bilan et surtout l'héritage des dirigeants précédents.

@Parasar, c'est vrai je te l'accorde, les débuts de Caiazzo étaient meilleurs que les débuts de l'ère Kilmer. Mais n'oublions pas que Baup sera limogé, l'instauration du guerre larvée à l'arrivée de Romeyer qui va scléroser le club. Je te concède la parenthèse Galtier (mais les débuts furent assez laborieux si ma mémoire mets bonne ?) et la dernière saison portait en germe les maux futurs avec une équipe vieillissante à reconstruire totalement. Une reconstruction qui se fera par de la dette au pire moment et qui conduira à la catastrophe après la parenthèse enchantée sous Gasset.

J'ai l'espoir pour ma part que le parcours de Kilmer soit beaucoup moins haché et plus linéaire, et que l'on suive une courbe haussière sans frôler la mort toutes les 3 ou 4 saisons parce qu'on a vécu à crédit ou en faisant les fonds de tiroirs. C'est pour cela que j'accorde du temps et que je trouve ridicule de juger une politique ou un coach au bout d'un an.

D'ailleurs, Parasar, quand tu dis qu'on ne saurait attendre plus de 6 mois parce qu'on est l'ASSE, as tu toujours été aussi impatient ? J'ai le souvenir qu'au moment du limogeage de Batlles, après une saison et demi à la tète de l'ASSE, tu plaidais justement la patience (parce que Lollo était intelligent, aimé le club, avait le soutien de Dieu, que les blessés allaient revenir etc etc) tu ne te souviens pas ? étais tu pour le limogeage de Antonetti à la trêve l'année de la montée sous prétexte que l'on était pas premier et que l'on écrasait pas le championnat parce qu'on est l'ASSE ? Qu'est ce qui fait qu'Horneland n'a pas le droit à autant de mansuétude

Ce qui fait que l'on est patient ou pas, ce n'est juste que nos biais et notre subjectivité.

Peut être est on moins patient avec ksv et Horneland car la première année en ligue un a déjà été catastrophique avec une descente mais surtout un nombre de buts encaissés horribles et pas mal de branlées mémorables
Cette année si on est moins patient avec Horneland et ksv qu on l a été avec anto ou battles, c est peut être dû au fait que le budget entre ces époques et celui de cette année n a rien de comparable, que la différence de budget avec nos concurrents également et on ne parlera même pas de la différence d investissement au mercato entre nous et nos concurrents.
Si on ne monte pas cette année ce que personne ici n espere, on sera devant une catastrophe industrielle et ksv aura perdu tout crédit sportif

Tu vois, c'est marrant, mais j'aurais plutôt plus tendance à être indulgent avec des gens qui investissent dans le club - mème si leur investissement tardent à donner ses fruits - qu'avec des gens qui n'investissent pas un radis en 20 ans et se tapent de dividendes (alors qu'ils avaient juré que jamais au grand jamais ils ne feraient de l'argent sur le club) ...

D?un côté, je me dis que quelqu'un qui investis son pognon mérite de la bienveillance. Je me dis aussi que l'investissement finira par payer alors que de l'autre côté, je me disais qu'on finirait par payer l'assèchement financier du club.... Mais mes pensées sont sans doute encore trop caricaturales comme gentiment caricaturé plus haut

C'est une façon de voir. Moi je vois plutôt le fait que normalement, dans notre foot moderne, l'argent est la clé du succès, donc j'ai plus d'attentes vis à vis de dirigeants qui ont de gros moyens. C'est quand même une façon logique de voir les choses non ? En gros l'attente est à hauteur du potentiel perçu. Comme en L1 on attend plus de Monaco que du Havre, on attend plus du Sainté d'auj que de celui d'il y a 2 ans. Je comprends ce que tu dis, mais c'est sortir le sportif du haut de la pyramide de tes préoccupations.
Or, pour moi un club de foot, c'est d'abord et avant tout la performance de son équipe 1. Je force un peu le trait, bien sûr il ne faut pas que ce soit à n'importe quel prix. Mais quand même, quelles sont les équipes qui vous ont le + marqué en tant que sup, sinon celles qui ont réussi sportivement et dont il se dégageait une énergie collective qui te donnait envie d'aimer l'équipe (celle du Nouz en 99, celle de Galette en 2013...).
Auj, on n'a pas les résultats, et on ne sent pas cet allant collectif. On sent trop que certains intérêts individuels l'emportent sur le projet collectif.

Je comprends ton raisonnement qui explique ton positionnement. Mais si je peux comprendre l'indulgence envers l’entraineur qui fait face à un manque de moyens (voir pour Batlles à l'hostilité de sa direction), je ne comprend pas l’idée d'une indulgence pour un président toxique qui appauvrit son équipe. Je n'ai jamais aimé l'excuse du manque de moyens parce que, justement, je te rejoins sur le fait qu'avoir des moyens est essentiel. Or ça reste la première mission d'un dirigeant d'en trouver et d'en donner. (et sinon il doit partir). S'il ne le fait pas, et qu'au contraire il appauvrit le club, ça ne peut que mal se terminer. Ces réserves ont limité mon enthousiasme pour l'équipe de Galtier. Je savais au fond de moi que ç'était éphémère et que la chute serait brutale parce que la fonction de direction est essentielle. On ne construit pas un club avec un coach aussi fort soit-il. Je ne me contente pas d'une équipe. Je veux pouvoir être fier de mon club. Le voir retrouver son rang.

Au contraire, je crois qu’un investissement dans toutes les dimensions du club et l’unité qui peut exister actuellement entre la Direction et le staff finiront par portée leurs fruits en dépit des difficultés ponctuelles pour construire une équipe ou un collectif (qu'il convient de relativiser puisque nous sommes mieux au classement que lors de nos deux dernières montées).

Je suis plus optimiste sur l’avenir du club aujourd’hui que je ne l’ai jamais été pendant les 20 dernières années. Même à l’époque Galtier.

[Alexsio]

L'argent ne fait sans doute pas tout mais c'est mieux quand on en a. En revanche il ne faut pas le jeter par les fenêtres en faisant n'importe quoi. L'argent influe-t-il sur les résultats sportifs ? Quel est le budget des équipes qui gagnent la LDC ? Ou même qui sont dans le dernier carré ?

[Kabigon]

On était la troisième masse salariale de lgue 2, derrière Bordeaux et Angers. Et une fois en ligue 1, on avait une plus faibles (14e sur 18).

Il faudrait quand même regarder l'écart type. Charbonnier émargeait à 100k mensuels, quand en L1 sous KSV le plus gros salaire était de 80k (Abdelhamid, priorité de... ODO).

Et je me demande si la masse salariale actuelle n'est pas inférieure à celle d'il y a 2-3 ans... Ça appuierait un peu plus le propos d'Olaf

[biboutitou]

À l' heure actu, on a un propriétaire qui a un projet ambitieux sur le moyen/long terme. Au niveau structurel le changement s'opère, ça paie pas encore mais gageons que ça porte prochainement ses fruits. Wait'nd see.
Au niveau de l'encadrement sportif, il y a un incontestable essoufflement dans le jeu mais aussi dans le management, on est + sur une Battles-isation "incompréhension entre le coach et l'équipe" qu'une ODO-isation "j'ai pas encore mon effectif en main mais ça va bientôt le faire."
Au niveau du collectif, essoufflement également, certains joueurs rentrent dans le rang: Larso, Cardo; d'autres stagnent: Nadé, Tardieu et surtout la politique de continuité de l'effectif très rassurante pour mettre en place le projet se casse les dents sur le principe de réalité: Ekwah en maladie, Stassin en bouderie. Si je voulais charger la mule, j'évoquerais les recrutements de joueurs pas à 100,% (Lamba, Stassin) ou finalement fragile (Ferreira, Duffus).

Oui, incontestablement le projet est emballant mais pour l'instant on récolte aucun fruit...et on a faim (on reste sur notre faim, a minima...)

[NomDeStade]

On était la troisième masse salariale de lgue 2, derrière Bordeaux et Angers. Et une fois en ligue 1, on avait une plus faibles (14e sur 18).

Il faudrait quand même regarder l'écart type. Charbonnier émargeait à 100k mensuels, quand en L1 sous KSV le plus gros salaire était de 80k (Abdelhamid, priorité de... ODO).

Et je me demande si la masse salariale actuelle n'est pas inférieure à celle d'il y a 2-3 ans... Ça appuierait un peu plus le propos d'Olaf

C'est possible.

Néanmoins, un bon joueur, ça se paie. Après il faut se méfier des parts liés aux primes qui peuvent être démentes.

Concernant Charbonnier, c'était du grand d'importe quoi (merci Batlles quand même aussi pour le coup), mais lors d'un Asse - Caen de décembre, tout le monde était bien content qu'il soit là.

[sam42]

Moi je vois plutôt le fait que normalement, dans notre foot moderne, l'argent est la clé du succès, donc j'ai plus d'attentes vis à vis de dirigeants qui ont de gros moyens. C'est quand même une façon logique de voir les choses non ?

Le problème de ton analyse, c'est que tu généralises trop.
Autant c'est vrai quand les clubs ont un budget supérieur à 100M€ et plus, autant entre un club à 30M€ et un autre à 50M€ l'écart n'est pas significatif pour assurer au plus gros budget une meilleure place au général.

[Parasar]

Plutôt dac avec ça. Même si je pense qu'une majorité des clubs de L2 a moins de 30M de budget.

[sam42]

Plutôt dac avec ça. Même si je pense qu'une majorité des clubs de L2 a moins de 30M de budget.

C'est certain mais on n'est pas à 50M€ non plus d'après Sportune

https://sportune.20minutes.fr/les-budge ... 6-375747/2

[NomDeStade]

Plutôt dac avec ça. Même si je pense qu'une majorité des clubs de L2 a moins de 30M de budget.

Moins de 20 même.

Et puis il faut vérifier la corrélation budget/valeur d'effectif. Enfin c'est sans fin ce débat.

Vouloir réfuter que l'ASSE a une puissance financière incomparable comparativement aux autres, je ne pige même pas l'intérêt. Comme s'il fallait à tout prix leur trouver des excuses ou des circonstances atténuantes.

Déjà avec Romeyer et Caiazzo, on avait une puissance financière relativement importante, du fait même de ce que représente l'ASSE en terme de sources de revenus, et de place dans la paysage médiatique. Donc avec un propriétaire milliardaire en plus à la tête du club.

[sam42]

Plutôt dac avec ça. Même si je pense qu'une majorité des clubs de L2 a moins de 30M de budget.

Moins de 20 même.

Et puis il faut vérifier la corrélation budget/valeur d'effectif. Enfin c'est sans fin ce débat.

Vouloir réfuter que l'ASSE a une puissance financière incomparable comparativement aux autres, je ne pige même pas l'intérêt. Comme s'il fallait à tout prix leur trouver des excuses ou des circonstances atténuantes.

Déjà avec Romeyer et Caiazzo, on avait une puissance financière relativement importante, du fait même de ce que représente l'ASSE en terme de sources de revenus, et de place dans la paysage médiatique. Donc avec un propriétaire milliardaire en plus à la tête du club.

Mais qui dit qu'on n'a pas un budget au dessus des autres équipes de L2 ?

[la buse]

On était la troisième masse salariale de lgue 2, derrière Bordeaux et Angers. Et une fois en ligue 1, on avait une plus faibles (14e sur 18).

Il faudrait quand même regarder l'écart type. Charbonnier émargeait à 100k mensuels, quand en L1 sous KSV le plus gros salaire était de 80k (Abdelhamid, priorité de... ODO).

Et je me demande si la masse salariale actuelle n'est pas inférieure à celle d'il y a 2-3 ans... Ça appuierait un peu plus le propos d'Olaf

Charbonnier c'était clairement une grossière erreur de recrutement. Un joueur usé et en fin de carrière.
KSV fait des erreurs, mais pas de ce niveau.

[Obénit]

On était la troisième masse salariale de lgue 2, derrière Bordeaux et Angers. Et une fois en ligue 1, on avait une plus faibles (14e sur 18).

Il faudrait quand même regarder l'écart type. Charbonnier émargeait à 100k mensuels, quand en L1 sous KSV le plus gros salaire était de 80k (Abdelhamid, priorité de... ODO).

Et je me demande si la masse salariale actuelle n'est pas inférieure à celle d'il y a 2-3 ans... Ça appuierait un peu plus le propos d'Olaf

Charbonnier c'était clairement une grossière erreur de recrutement. Un joueur usé et en fin de carrière.
KSV fait des erreurs, mais pas de ce niveau.

Ekwah ? C'est pas une erreur? Quand tu recrutes un joueur, demande lui d'abord s'il veut porter ton maillot, ça peut être utile...