OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Bronzino]

@ Florent

Je tiendrais ton discours si le club était géré par le propriétaire du bistrot de l'Etrat. Et je peux te dire que j'en ai connu des galères avec ce club.
Mais là sérieux Florent, il est quand même légitime d'avoir l'esprit critique vis à vis de la gestion du sportif. On a claqué combien depuis l'année dernière pour un bilan sportif de merde ?

[Mehdi]

do you remember ,?

https://www.francebleu.fr/sports/footba ... ie-1505401

[Jean Sans Terre]

Ça, c'est intéressant. Des spécialistes des datas foot pourraient-ils nous éclairer (je suis convaincu qu'il y a évidemment plein de réserves à émettre) ?

[NomDeStade]

Ça, c'est intéressant. Des spécialistes des datas foot pourraient-ils nous éclairer (je suis convaincu qu'il y a évidemment plein de réserves à émettre) ?

https://x.com/Ig_gmz/status/19847343163 ... ArgLg&s=19

2/3 de duels gagnes ca me semble pas bien haut.

Ferreira il est bon techniquement et offensivement, mais pas défensivement.

En fait je pige pas qu'on joue pas en 352 ou 343.

On a pas vraiment d'ailier, on a des milieux axiaux similaires, et 2 latéraux qui ne sont pas des défenseurs dans l'âme.

[Jean Sans Terre]

Ça, c'est intéressant. Des spécialistes des datas foot pourraient-ils nous éclairer (je suis convaincu qu'il y a évidemment plein de réserves à émettre) ?

https://x.com/Ig_gmz/status/19847343163 ... ArgLg&s=19

2/3 de duels gagnes ca me semble pas bien haut.

Ferreira il est bon techniquement et offensivement, mais pas défensivement.

En fait je pige pas qu'on joue pas en 352 ou 343.

On a pas vraiment d'ailier, on a des milieux axiaux similaires, et 2 latéraux qui ne sont pas des défenseurs dans l'âme.

Je l'avais trouvé intéressant offensivement sur ses deux premiers matchs mais depuis, c'est bof-bof. Hier, il fait rien offensivement.

[Florent]

C’est vrai que l’intervention de Gazidis qui a amené le premier but hier nous a bien planté.

c'est eux qui choisissent les pines qu'on a depuis 1 an et demi
donc oui c'est sa faute de choisir une pine comme ferreira au lieu d'un joueur décent

et sinon, juste pour savoir : tu demandes aux joueurs d'avoir du respect pour les supporters ?

par ce que dans le cadre d'une bonne symétrie des attentions, ce serait rigolo que tu tiennes ce discours IRL. Devant eux, devant Ferreira. Juste pour rigoler.

[Florent]

@ Florent

Je tiendrais ton discours si le club était géré par le propriétaire du bistrot de l'Etrat. Et je peux te dire que j'en ai connu des galères avec ce club.
Mais là sérieux Florent, il est quand même légitime d'avoir l'esprit critique vis à vis de la gestion du sportif. On a claqué combien depuis l'année dernière pour un bilan sportif de merde ?

Ha mais oui, il faut avoir l'esprit critique. Je n'écris pas que rien n'est critiquable. C'est pas mon propos.

Mon propos est juste de dire qu'à titre personnel, je ne vivrais pas une 2nde année en L2 comme un drame absolu. Et que de toute façon, on en est encore loin car avec un "bilan sportif de merde", on est toujours en course pour la montée. 3ème à 3 points du 2nd à la 13ème journée...


Comme toi, j'en ai vécu des galères avec ce club... et justement, au 2/11, 18h25, on est loin de ces galères.

[agasson42]

Je pense que la data est encore sous windows 98 sûrement un reste de l'ère romeyer...

[greenw42]

C’est vrai que l’intervention de Gazidis qui a amené le premier but hier nous a bien planté.

c'est eux qui choisissent les pines qu'on a depuis 1 an et demi
donc oui c'est sa faute de choisir une pine comme ferreira au lieu d'un joueur décent

et sinon, juste pour savoir : tu demandes aux joueurs d'avoir du respect pour les supporters ?

par ce que dans le cadre d'une bonne symétrie des attentions, ce serait rigolo que tu tiennes ce discours IRL. Devant eux, devant Ferreira. Juste pour rigoler.

Après en étant un club de L2 c'est compliqué d'attirer des vrais bon joueurs même avec tout l'argent du monde.
On l'a vu même avec Monaco ou Toulouse.

Ce qui est étrange c'est que nos recrues avaient toutes des très beau CV pour venir jouer en L2 :
Ferreira a joué en D1 en Europe + coupe d'Europe
Annan a déjà joué l'Europe + international
Jaber international + a déjà joué l'Europe
Lamba lui c'est la grosse recrue de l'été (euro espoir, titu au Portugal)
Duffus c'était une interrogation mais il est pas mal.

Sur le fond, le mercato était pas si mal imaginé, jamais un club de L2 pourrait attirer ce genre de joueurs.
Je pense qu'il y a un mal bien plus profond

[baggio42]

Ça, c'est intéressant. Des spécialistes des datas foot pourraient-ils nous éclairer (je suis convaincu qu'il y a évidemment plein de réserves à émettre) ?

https://x.com/Ig_gmz/status/19847343163 ... ArgLg&s=19

2/3 de duels gagnes ca me semble pas bien haut.

Ferreira il est bon techniquement et offensivement, mais pas défensivement.

En fait je pige pas qu'on joue pas en 352 ou 343.

On a pas vraiment d'ailier, on a des milieux axiaux similaires, et 2 latéraux qui ne sont pas des défenseurs dans l'âme.

Il n'est pas bon défensivement parce qu'il n'est pas en confiance avec ses partenaires.
Si il a confiance en Larso et son jeu au pied, il lui fait la passe. Tout part de la faiblesse de Larso.
Quand à la charniere centrale, Chico doit etre le patron.
Le mercato avec vente de Nadé a foiré.
Quand à Bernauer, je reste persuadé que faute de grives, ils ont pris Bernauer.
Ne pas oublier non plus que Macon, Batu ne sont pas partis.
On va pas empiler les joueurs...

[Vertige76]

La défaite contre Annecy m'avait beaucoup énervé mais aussi inquiété car la dynamique du groupe était incertaine; la victoire contre Pau pouvait initier une prise de conscience avant deux tests contre le red Star et Troyes.
Hier la défaite m'a dépité car quand bien même on gagnerait à Troyes, cette équipe est trop inconstante pour prétendre à remonter en L1 directement si on ne change rien.

Je ne vais que parler de l'aspect sportif car la volonté de KSV d'investir dans toutes les dimensions du club et durablement me semble incontestable même actuellement.

J'ai la sensation qu'une nouvelle fois les dirigeants n'ont pas réellement pris conscience de la descente en L2 et de ses conséquences : difficultés à conserver ses bons joueurs et en attirer d'autres et sous-estimation de la difficulté de ce championnat ou plutôt bourbier.
Ils ont cru que de lâcher quelques millions allait assurer la réalisation de l'objectif revendiqué ( la remontée) en continuant à imposer un projet de jeu certes séduisant sur le papier mais difficile à atteindre en L2 sans de très bons joueurs confirmés dont effectivement le prix est à 8 chiffres.Mais on leur a fait plutôt confiance sur leur recrutement car ils avaient le temps, l'argent et les compétences, contrairement à l'an passé.

Par ailleurs sont apparues quelques interrogations sur l'équilibre de l'effectif dépourvu de milieux défensifs d'autant que sEkwah , dont l'option avait levée à la surprise générale au vu du prix et des prestations laborieuses en L1,finalement ne joue pour des raisons d'égo. Il n' a pas été remplacé, ce qui accentue un faible turn over qui n'est déjà pas la tasse de thé de EH, et conduit à une lassitude physique et mentale de nos milieux.
On achète, on l'apprend plus tard un joueur blessé Lamba qu'on va faire jouer tous les matchs en pensant que le plan B en cas de blessure ou de suspension serait Bernaeur qui est un joueur pro quelconque avec certes quelques qualités mais aussi des défauts rédhibitoires pour être un titulaire en cas de longue absence comme c'est le cas.

Le projet de jeu serait crédible si on avait un coach innovant et capable de transcender ses troupes, ce qui n'est visiblement pas le cas. On se retrouve avec un système de jeu décrypté et contré par tous les coachs de L1 et L2 à quelques exceptions près quand on a le bonheur de marquer assez tôt les premiers.

Il est aussi surprenant que malgré tous le s investissements humains dans l'analyse vidéo , la préparation mentale et physique, on observe une équipe fragile sur tous ces points , à croire que chacun dans son domaine bosse dans son coin.
Hier Duffus , jeune joueur anglais était à la ramasse physiquement en fin de 1ère MT pour faire le pressing malgré sa bonne volonté, pressing désordonnée d'ailleurs de nos attaquants soit dit en passant.

Oui on peut virer eH mais j'ai la sensation que le mal est beaucoup plus profond sans un infléchissement du projet de jeu offensif de la part de la direction et de revenir sur un jeu plus basique ( ce qui nous empêchera pas de marquer des buts mais nous permettra de sécuriser notre défense), bref d'être davantage HUMBLE sur notre façon d'aborder les matches et le championnat de L2 qui est tout sauf un championnat simple avec beaucoup d'engagement et dont les coachs souvent français sont loin d'être des burnes en termes de coaching ou de tactique et dont le système de jeu est souvent simple et séduisant sans recrutement à x millions ...

[Couramiaud Poitevin]

Ce qui est étrange c'est que nos recrues avaient toutes des très beau CV pour venir jouer en L2 :
Ferreira a joué en D1 en Europe + coupe d'Europe
Annan a déjà joué l'Europe + international
Jaber international + a déjà joué l'Europe
Lamba lui c'est la grosse recrue de l'été (euro espoir, titu au Portugal)
Duffus c'était une interrogation mais il est pas mal.

Sur le fond, le mercato était pas si mal imaginé, jamais un club de L2 pourrait attirer ce genre de joueurs.
Je pense qu'il y a un mal bien plus profond

C'est pas un problème de qualité intrinsèque des joueurs. Beaucoup mettent en cause l'organisation tactique, mais ces joueurs sont parfaitement en mesure de la mettre en œuvre.

Mais la sauce n'a pas vraiment pris collectivement, et maintenant le doute s'est installé. Il faut apporter un changement de manière ce que la confiance revienne, il suffit de pas grand chose, je pense. Une recrue ? Une modification de l'organisation sur le terrain, même temporelle ?

[Bronzino]

@ Florent

Je tiendrais ton discours si le club était géré par le propriétaire du bistrot de l'Etrat. Et je peux te dire que j'en ai connu des galères avec ce club.
Mais là sérieux Florent, il est quand même légitime d'avoir l'esprit critique vis à vis de la gestion du sportif. On a claqué combien depuis l'année dernière pour un bilan sportif de merde ?

Ha mais oui, il faut avoir l'esprit critique. Je n'écris pas que rien n'est critiquable. C'est pas mon propos.

Mon propos est juste de dire qu'à titre personnel, je ne vivrais pas une 2nde année en L2 comme un drame absolu. Et que de toute façon, on en est encore loin car avec un "bilan sportif de merde", on est toujours en course pour la montée. 3ème à 3 points du 2nd à la 13ème journée...


Comme toi, j'en ai vécu des galères avec ce club... et justement, au 2/11, 18h25, on est loin de ces galères.

Là où je te rejoins, c'est qu'effectivement, on est toujours en course pour la montée et qu'on a les cartouches pour rectifier le tir.
Mais là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est qu'en cas de non montée dès cette année ça sera pour moi, un fiasco retentissant.
A part ça je suis toujours aussi maso pour supporter ce club La preuve, je vais à Troyes la semaine prochaine

[NomDeStade]

La défaite contre Annecy m'avait beaucoup énervé mais aussi inquiété car la dynamique du groupe était incertaine; la victoire contre Pau pouvait initier une prise de conscience avant deux tests contre le red Star et Troyes.
Hier la défaite m'a dépité car quand bien même on gagnerait à Troyes, cette équipe est trop inconstante pour prétendre à remonter en L1 directement si on ne change rien.

Je ne vais que parler de l'aspect sportif car la volonté de KSV d'investir dans toutes les dimensions du club et durablement me semble incontestable même actuellement.

J'ai la sensation qu'une nouvelle fois les dirigeants n'ont pas réellement pris conscience de la descente en L2 et de ses conséquences : difficultés à conserver ses bons joueurs et en attirer d'autres et sous-estimation de la difficulté de ce championnat ou plutôt bourbier.
Ils ont cru que de lâcher quelques millions allait assurer la réalisation de l'objectif revendiqué ( la remontée) en continuant à imposer un projet de jeu certes séduisant sur le papier mais difficile à atteindre en L2 sans de très bons joueurs confirmés dont effectivement le prix est à 8 chiffres.Mais on leur a fait plutôt confiance sur leur recrutement car ils avaient le temps, l'argent et les compétences, contrairement à l'an passé.

Par ailleurs sont apparues quelques interrogations sur l'équilibre de l'effectif dépourvu de milieux défensifs d'autant que sEkwah , dont l'option avait levée à la surprise générale au vu du prix et des prestations laborieuses en L1,finalement ne joue pour des raisons d'égo. Il n' a pas été remplacé, ce qui accentue un faible turn over qui n'est déjà pas la tasse de thé de EH, et conduit à une lassitude physique et mentale de nos milieux.
On achète, on l'apprend plus tard un joueur blessé Lamba qu'on va faire jouer tous les matchs en pensant que le plan B en cas de blessure ou de suspension serait Bernaeur qui est un joueur pro quelconque avec certes quelques qualités mais aussi des défauts rédhibitoires pour être un titulaire en cas de longue absence comme c'est le cas.

Le projet de jeu serait crédible si on avait un coach innovant et capable de transcender ses troupes, ce qui n'est visiblement pas le cas. On se retrouve avec un système de jeu décrypté et contré par tous les coachs de L1 et L2 à quelques exceptions près quand on a le bonheur de marquer assez tôt les premiers.

Il est aussi surprenant que malgré tous le s investissements humains dans l'analyse vidéo , la préparation mentale et physique, on observe une équipe fragile sur tous ces points , à croire que chacun dans son domaine bosse dans son coin.
Hier Duffus , jeune joueur anglais était à la ramasse physiquement en fin de 1ère MT pour faire le pressing malgré sa bonne volonté, pressing désordonnée d'ailleurs de nos attaquants soit dit en passant.

Oui on peut virer eH mais j'ai la sensation que le mal est beaucoup plus profond sans un infléchissement du projet de jeu offensif de la part de la direction et de revenir sur un jeu plus basique ( ce qui nous empêchera pas de marquer des buts mais nous permettra de sécuriser notre défense), bref d'être davantage HUMBLE sur notre façon d'aborder les matches et le championnat de L2 qui est tout sauf un championnat simple avec beaucoup d'engagement et dont les coachs souvent français sont loin d'être des burnes en termes de coaching ou de tactique et dont le système de jeu est souvent simple et séduisant sans recrutement à x millions ...

Je pense comme toi.

En fait, je pense qu'on est un peu dans la continuité du manque d'humilité entrevue l'an dernier.

Décembre 2024 : on est en difficulté, oui mais bon, on va prendre un nouveau coach "data" avec une philosophie révolutionnaire, ça va passer.
Eté 2024 : ah ben merde, ça n'a pas marché, mais bon, on va montrer les muscles et avec une ligne d'attaque pareil, c'est sûr ça va marcher*

*sur ce dernier point, il y a sans doute une mauvaise lecture du niveau de la L2 ou plutôt de comment la L2 allait nous accueillir. Parce qu'il faut reconnaître que sur le semestre Horneland en L1, nous n'avons pas perdu 1 match face aux "petites" équipes (Reims, Montpellier, Angers, Nantes, Le Havre, Auxerre). Donc je peux comprendre que la direction sportive se soit dit que forcément en L2 en conservant le même effectif (en meilleur), ça allait passer les doigts dans le nez.

Mais ça, cela pose la question de qui est le directeur sportif, de qui encadre Horneland, et de qui l'aide réellement sur certains choix.

[NomDeStade]

@ Florent

Je tiendrais ton discours si le club était géré par le propriétaire du bistrot de l'Etrat. Et je peux te dire que j'en ai connu des galères avec ce club.
Mais là sérieux Florent, il est quand même légitime d'avoir l'esprit critique vis à vis de la gestion du sportif. On a claqué combien depuis l'année dernière pour un bilan sportif de merde ?

Ha mais oui, il faut avoir l'esprit critique. Je n'écris pas que rien n'est critiquable. C'est pas mon propos.

Mon propos est juste de dire qu'à titre personnel, je ne vivrais pas une 2nde année en L2 comme un drame absolu. Et que de toute façon, on en est encore loin car avec un "bilan sportif de merde", on est toujours en course pour la montée. 3ème à 3 points du 2nd à la 13ème journée...


Comme toi, j'en ai vécu des galères avec ce club... et justement, au 2/11, 18h25, on est loin de ces galères.

Là où je te rejoins, c'est qu'effectivement, on est toujours en course pour la montée et qu'on a les cartouches pour rectifier le tir.
Mais là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est qu'en cas de non montée dès cette année ça sera pour moi, un fiasco retentissant.
A part ça je suis toujours aussi maso pour supporter ce club La preuve, je vais à Troyes la semaine prochaine

Pour rappel, Batlles avait pris 24 pts après la J12 en 2023/2024.. Il ne survivra pas à la série de 5 défaites ensuite.

C'est quand même assez fou de se dire que 2 ans plus tard, avec un effectif incomparable qualitativement, on est en retard de points à journée égale, et dans une L2 encore plus faible qu'aujourd'hui.

Donc oui c'est pas une saison galère, mais si on ne monte pas, c'est catastrophique pour Kilmer et sa gestion.

[Alexsio]

La défaite contre Annecy m'avait beaucoup énervé mais aussi inquiété car la dynamique du groupe était incertaine; la victoire contre Pau pouvait initier une prise de conscience avant deux tests contre le red Star et Troyes.
Hier la défaite m'a dépité car quand bien même on gagnerait à Troyes, cette équipe est trop inconstante pour prétendre à remonter en L1 directement si on ne change rien.

Je ne vais que parler de l'aspect sportif car la volonté de KSV d'investir dans toutes les dimensions du club et durablement me semble incontestable même actuellement.

J'ai la sensation qu'une nouvelle fois les dirigeants n'ont pas réellement pris conscience de la descente en L2 et de ses conséquences : difficultés à conserver ses bons joueurs et en attirer d'autres et sous-estimation de la difficulté de ce championnat ou plutôt bourbier.
Ils ont cru que de lâcher quelques millions allait assurer la réalisation de l'objectif revendiqué ( la remontée) en continuant à imposer un projet de jeu certes séduisant sur le papier mais difficile à atteindre en L2 sans de très bons joueurs confirmés dont effectivement le prix est à 8 chiffres.Mais on leur a fait plutôt confiance sur leur recrutement car ils avaient le temps, l'argent et les compétences, contrairement à l'an passé.

Par ailleurs sont apparues quelques interrogations sur l'équilibre de l'effectif dépourvu de milieux défensifs d'autant que sEkwah , dont l'option avait levée à la surprise générale au vu du prix et des prestations laborieuses en L1,finalement ne joue pour des raisons d'égo. Il n' a pas été remplacé, ce qui accentue un faible turn over qui n'est déjà pas la tasse de thé de EH, et conduit à une lassitude physique et mentale de nos milieux.
On achète, on l'apprend plus tard un joueur blessé Lamba qu'on va faire jouer tous les matchs en pensant que le plan B en cas de blessure ou de suspension serait Bernaeur qui est un joueur pro quelconque avec certes quelques qualités mais aussi des défauts rédhibitoires pour être un titulaire en cas de longue absence comme c'est le cas.

Le projet de jeu serait crédible si on avait un coach innovant et capable de transcender ses troupes, ce qui n'est visiblement pas le cas. On se retrouve avec un système de jeu décrypté et contré par tous les coachs de L1 et L2 à quelques exceptions près quand on a le bonheur de marquer assez tôt les premiers.

Il est aussi surprenant que malgré tous le s investissements humains dans l'analyse vidéo , la préparation mentale et physique, on observe une équipe fragile sur tous ces points , à croire que chacun dans son domaine bosse dans son coin.
Hier Duffus , jeune joueur anglais était à la ramasse physiquement en fin de 1ère MT pour faire le pressing malgré sa bonne volonté, pressing désordonnée d'ailleurs de nos attaquants soit dit en passant.

Oui on peut virer eH mais j'ai la sensation que le mal est beaucoup plus profond sans un infléchissement du projet de jeu offensif de la part de la direction et de revenir sur un jeu plus basique ( ce qui nous empêchera pas de marquer des buts mais nous permettra de sécuriser notre défense), bref d'être davantage HUMBLE sur notre façon d'aborder les matches et le championnat de L2 qui est tout sauf un championnat simple avec beaucoup d'engagement et dont les coachs souvent français sont loin d'être des burnes en termes de coaching ou de tactique et dont le système de jeu est souvent simple et séduisant sans recrutement à x millions ...

Voilà une analyse argumentée et pleine de bon sens. Je partage ce point de vue avec un bémol : je ne crois plus en la capacité du coach à faire progresser son équipe et je ne suis pas sûr que son discours passe encore chez certains de ses joueurs.

[Vertige76]

La défaite contre Annecy m'avait beaucoup énervé mais aussi inquiété car la dynamique du groupe était incertaine; la victoire contre Pau pouvait initier une prise de conscience avant deux tests contre le red Star et Troyes.
Hier la défaite m'a dépité car quand bien même on gagnerait à Troyes, cette équipe est trop inconstante pour prétendre à remonter en L1 directement si on ne change rien.

Je ne vais que parler de l'aspect sportif car la volonté de KSV d'investir dans toutes les dimensions du club et durablement me semble incontestable même actuellement.

J'ai la sensation qu'une nouvelle fois les dirigeants n'ont pas réellement pris conscience de la descente en L2 et de ses conséquences : difficultés à conserver ses bons joueurs et en attirer d'autres et sous-estimation de la difficulté de ce championnat ou plutôt bourbier.
Ils ont cru que de lâcher quelques millions allait assurer la réalisation de l'objectif revendiqué ( la remontée) en continuant à imposer un projet de jeu certes séduisant sur le papier mais difficile à atteindre en L2 sans de très bons joueurs confirmés dont effectivement le prix est à 8 chiffres.Mais on leur a fait plutôt confiance sur leur recrutement car ils avaient le temps, l'argent et les compétences, contrairement à l'an passé.

Par ailleurs sont apparues quelques interrogations sur l'équilibre de l'effectif dépourvu de milieux défensifs d'autant que sEkwah , dont l'option avait levée à la surprise générale au vu du prix et des prestations laborieuses en L1,finalement ne joue pour des raisons d'égo. Il n' a pas été remplacé, ce qui accentue un faible turn over qui n'est déjà pas la tasse de thé de EH, et conduit à une lassitude physique et mentale de nos milieux.
On achète, on l'apprend plus tard un joueur blessé Lamba qu'on va faire jouer tous les matchs en pensant que le plan B en cas de blessure ou de suspension serait Bernaeur qui est un joueur pro quelconque avec certes quelques qualités mais aussi des défauts rédhibitoires pour être un titulaire en cas de longue absence comme c'est le cas.

Le projet de jeu serait crédible si on avait un coach innovant et capable de transcender ses troupes, ce qui n'est visiblement pas le cas. On se retrouve avec un système de jeu décrypté et contré par tous les coachs de L1 et L2 à quelques exceptions près quand on a le bonheur de marquer assez tôt les premiers.

Il est aussi surprenant que malgré tous le s investissements humains dans l'analyse vidéo , la préparation mentale et physique, on observe une équipe fragile sur tous ces points , à croire que chacun dans son domaine bosse dans son coin.
Hier Duffus , jeune joueur anglais était à la ramasse physiquement en fin de 1ère MT pour faire le pressing malgré sa bonne volonté, pressing désordonnée d'ailleurs de nos attaquants soit dit en passant.

Oui on peut virer eH mais j'ai la sensation que le mal est beaucoup plus profond sans un infléchissement du projet de jeu offensif de la part de la direction et de revenir sur un jeu plus basique ( ce qui nous empêchera pas de marquer des buts mais nous permettra de sécuriser notre défense), bref d'être davantage HUMBLE sur notre façon d'aborder les matches et le championnat de L2 qui est tout sauf un championnat simple avec beaucoup d'engagement et dont les coachs souvent français sont loin d'être des burnes en termes de coaching ou de tactique et dont le système de jeu est souvent simple et séduisant sans recrutement à x millions ...

Voilà une analyse argumentée et pleine de bon sens. Je partage ce point de vue avec un bémol : je ne crois plus en la capacité du coach à faire progresser son équipe et je ne suis pas sûr que son discours passe encore chez certains de ses joueurs.

Pour EH je pense comme toi mais je pense que le problème est plus systémique.

[Almanzor]

Je ne sais pas si cest du 1er ou 2eme degré mais ecrire que ce nest pas grave si on reste en L2
Personnellement, jai déjà vecu assez de saisons de L2 et desormais je voudrais vivre des soirées belles à Saint-Etienne
Le projet de Kilmer (parce que cest "notre"projet....argheu...) est annoncé sur le long terme depuis le debut. Ok on a bien compris. Toutefois, le business ASSE sera rentable si le sportif est au top...Pour linstant, cela patine serieusement dans la semoule, non? Surtout eu egard aux moyens financiers.
Bref, on fera un bilan fin decembre et on verra le mercato d'Hiver...si on en fait un?...

[paranoid]

Ça, c'est intéressant. Des spécialistes des datas foot pourraient-ils nous éclairer (je suis convaincu qu'il y a évidemment plein de réserves à émettre) ?

https://x.com/Ig_gmz/status/19847343163 ... ArgLg&s=19

2/3 de duels gagnes ca me semble pas bien haut.

Ferreira il est bon techniquement et offensivement, mais pas défensivement.

En fait je pige pas qu'on joue pas en 352 ou 343.

On a pas vraiment d'ailier, on a des milieux axiaux similaires, et 2 latéraux qui ne sont pas des défenseurs dans l'âme.

Il n'est pas bon défensivement parce qu'il n'est pas en confiance avec ses partenaires.
Si il a confiance en Larso et son jeu au pied, il lui fait la passe. Tout part de la faiblesse de Larso.
Quand à la charniere centrale, Chico doit etre le patron.
Le mercato avec vente de Nadé a foiré.
Quand à Bernauer, je reste persuadé que faute de grives, ils ont pris Bernauer.
Ne pas oublier non plus que Macon, Batu ne sont pas partis.
On va pas empiler les joueurs...

Pas sûr que ce soit un manque de confiance envers Larso, celui-ci touche pas mal de ballons venant de défenseurs qui préfèrent ne pas prendre de risques.
Mon hypothèse est que Ferreira voulait s'emmener la balle soit pour éliminer l'attaquant, soit pour l'embarquer avec lui avant de faire la passe à Larso pour amorcer une remontée de balle.
En tout cas je vois l'action comme ça.

[inconnuvert]

Je ne sais pas si cest du 1er ou 2eme degré mais ecrire que ce nest pas grave si on reste en L2
Personnellement, jai déjà vecu assez de saisons de L2 et desormais je voudrais vivre des soirées belles à Saint-Etienne
Le projet de Kilmer (parce que cest "notre"projet....argheu...) est annoncé sur le long terme depuis le debut. Ok on a bien compris. Toutefois, le business ASSE sera rentable si le sportif est au top...Pour linstant, cela patine serieusement dans la semoule, non? Surtout eu egard aux moyens financiers.
Bref, on fera un bilan fin decembre et on verra le mercato d'Hiver...si on en fait un?...

On est surtout entrain de dire la même chose que l'année dernière.
Kilmer achète: on va avoir un super mercato. Ah merde
On va se rattraper au mercato d'hiver.
Ah toujours pas. Mais l'été 2025 on va tout déchirer.

Et là on ressort encore le mercato.....

Le problème ce n'est pas les joueurs. On a largement de quoi remonter avec.

Je te rejoins totalement sur la ligue 2. Ce n'est pas grave d'été en ligue 2..... Quel folie d'écrire ça.

[Bucky]

La défaite contre Annecy m'avait beaucoup énervé mais aussi inquiété car la dynamique du groupe était incertaine; la victoire contre Pau pouvait initier une prise de conscience avant deux tests contre le red Star et Troyes.
Hier la défaite m'a dépité car quand bien même on gagnerait à Troyes, cette équipe est trop inconstante pour prétendre à remonter en L1 directement si on ne change rien.

Je ne vais que parler de l'aspect sportif car la volonté de KSV d'investir dans toutes les dimensions du club et durablement me semble incontestable même actuellement.

J'ai la sensation qu'une nouvelle fois les dirigeants n'ont pas réellement pris conscience de la descente en L2 et de ses conséquences : difficultés à conserver ses bons joueurs et en attirer d'autres et sous-estimation de la difficulté de ce championnat ou plutôt bourbier.
Ils ont cru que de lâcher quelques millions allait assurer la réalisation de l'objectif revendiqué ( la remontée) en continuant à imposer un projet de jeu certes séduisant sur le papier mais difficile à atteindre en L2 sans de très bons joueurs confirmés dont effectivement le prix est à 8 chiffres.Mais on leur a fait plutôt confiance sur leur recrutement car ils avaient le temps, l'argent et les compétences, contrairement à l'an passé.

Par ailleurs sont apparues quelques interrogations sur l'équilibre de l'effectif dépourvu de milieux défensifs d'autant que sEkwah , dont l'option avait levée à la surprise générale au vu du prix et des prestations laborieuses en L1,finalement ne joue pour des raisons d'égo. Il n' a pas été remplacé, ce qui accentue un faible turn over qui n'est déjà pas la tasse de thé de EH, et conduit à une lassitude physique et mentale de nos milieux.
On achète, on l'apprend plus tard un joueur blessé Lamba qu'on va faire jouer tous les matchs en pensant que le plan B en cas de blessure ou de suspension serait Bernaeur qui est un joueur pro quelconque avec certes quelques qualités mais aussi des défauts rédhibitoires pour être un titulaire en cas de longue absence comme c'est le cas.

Le projet de jeu serait crédible si on avait un coach innovant et capable de transcender ses troupes, ce qui n'est visiblement pas le cas. On se retrouve avec un système de jeu décrypté et contré par tous les coachs de L1 et L2 à quelques exceptions près quand on a le bonheur de marquer assez tôt les premiers.

Il est aussi surprenant que malgré tous le s investissements humains dans l'analyse vidéo , la préparation mentale et physique, on observe une équipe fragile sur tous ces points , à croire que chacun dans son domaine bosse dans son coin.
Hier Duffus , jeune joueur anglais était à la ramasse physiquement en fin de 1ère MT pour faire le pressing malgré sa bonne volonté, pressing désordonnée d'ailleurs de nos attaquants soit dit en passant.

Oui on peut virer eH mais j'ai la sensation que le mal est beaucoup plus profond sans un infléchissement du projet de jeu offensif de la part de la direction et de revenir sur un jeu plus basique ( ce qui nous empêchera pas de marquer des buts mais nous permettra de sécuriser notre défense), bref d'être davantage HUMBLE sur notre façon d'aborder les matches et le championnat de L2 qui est tout sauf un championnat simple avec beaucoup d'engagement et dont les coachs souvent français sont loin d'être des burnes en termes de coaching ou de tactique et dont le système de jeu est souvent simple et séduisant sans recrutement à x millions ...

Je pense comme toi.

En fait, je pense qu'on est un peu dans la continuité du manque d'humilité entrevue l'an dernier.

Décembre 2024 : on est en difficulté, oui mais bon, on va prendre un nouveau coach "data" avec une philosophie révolutionnaire, ça va passer.
Eté 2024 : ah ben merde, ça n'a pas marché, mais bon, on va montrer les muscles et avec une ligne d'attaque pareil, c'est sûr ça va marcher*

*sur ce dernier point, il y a sans doute une mauvaise lecture du niveau de la L2 ou plutôt de comment la L2 allait nous accueillir. Parce qu'il faut reconnaître que sur le semestre Horneland en L1, nous n'avons pas perdu 1 match face aux "petites" équipes (Reims, Montpellier, Angers, Nantes, Le Havre, Auxerre). Donc je peux comprendre que la direction sportive se soit dit que forcément en L2 en conservant le même effectif (en meilleur), ça allait passer les doigts dans le nez.

Mais ça, cela pose la question de qui est le directeur sportif, de qui encadre Horneland, et de qui l'aide réellement sur certains choix.

Exactement. KSV a sous-évalué le niveau de la L1 et fait la même chose avec le niveau de la L2.
Ils n'ont pas retenu la leçon...

[gorgo42]

Ça, c'est intéressant. Des spécialistes des datas foot pourraient-ils nous éclairer (je suis convaincu qu'il y a évidemment plein de réserves à émettre) ?

c 'est bon on a compris pourquoi ils l'ont pris

[Bucky]

Ce qui est étrange c'est que nos recrues avaient toutes des très beau CV pour venir jouer en L2 :
Ferreira a joué en D1 en Europe + coupe d'Europe
Annan a déjà joué l'Europe + international
Jaber international + a déjà joué l'Europe
Lamba lui c'est la grosse recrue de l'été (euro espoir, titu au Portugal)
Duffus c'était une interrogation mais il est pas mal.

Sur le fond, le mercato était pas si mal imaginé, jamais un club de L2 pourrait attirer ce genre de joueurs.
Je pense qu'il y a un mal bien plus profond

C'est pas un problème de qualité intrinsèque des joueurs. Beaucoup mettent en cause l'organisation tactique, mais ces joueurs sont parfaitement en mesure de la mettre en œuvre.

Mais la sauce n'a pas vraiment pris collectivement, et maintenant le doute s'est installé. Il faut apporter un changement de manière ce que la confiance revienne, il suffit de pas grand chose, je pense. Une recrue ? Une modification de l'organisation sur le terrain, même temporelle ?

Sauf que l'organisation tactique est daubée. Ca marche peut-être en Norvège, pas ici...
Pour moi, il suffit de grand chose. L'envie déjà. La solidarité, la gnaque. Enfin, tout ce qui fait le sel du sport collectif : une direction et une envie commune.

[gorgo42]

Je pense que la data est encore sous windows 98 sûrement un reste de l'ère romeyer...

premiere ou seconde édition ?

[Mattiloan]

La défaite contre Annecy m'avait beaucoup énervé mais aussi inquiété car la dynamique du groupe était incertaine; la victoire contre Pau pouvait initier une prise de conscience avant deux tests contre le red Star et Troyes.
Hier la défaite m'a dépité car quand bien même on gagnerait à Troyes, cette équipe est trop inconstante pour prétendre à remonter en L1 directement si on ne change rien.

Je ne vais que parler de l'aspect sportif car la volonté de KSV d'investir dans toutes les dimensions du club et durablement me semble incontestable même actuellement.

J'ai la sensation qu'une nouvelle fois les dirigeants n'ont pas réellement pris conscience de la descente en L2 et de ses conséquences : difficultés à conserver ses bons joueurs et en attirer d'autres et sous-estimation de la difficulté de ce championnat ou plutôt bourbier.
Ils ont cru que de lâcher quelques millions allait assurer la réalisation de l'objectif revendiqué ( la remontée) en continuant à imposer un projet de jeu certes séduisant sur le papier mais difficile à atteindre en L2 sans de très bons joueurs confirmés dont effectivement le prix est à 8 chiffres.Mais on leur a fait plutôt confiance sur leur recrutement car ils avaient le temps, l'argent et les compétences, contrairement à l'an passé.

Par ailleurs sont apparues quelques interrogations sur l'équilibre de l'effectif dépourvu de milieux défensifs d'autant que sEkwah , dont l'option avait levée à la surprise générale au vu du prix et des prestations laborieuses en L1,finalement ne joue pour des raisons d'égo. Il n' a pas été remplacé, ce qui accentue un faible turn over qui n'est déjà pas la tasse de thé de EH, et conduit à une lassitude physique et mentale de nos milieux.
On achète, on l'apprend plus tard un joueur blessé Lamba qu'on va faire jouer tous les matchs en pensant que le plan B en cas de blessure ou de suspension serait Bernaeur qui est un joueur pro quelconque avec certes quelques qualités mais aussi des défauts rédhibitoires pour être un titulaire en cas de longue absence comme c'est le cas.

Le projet de jeu serait crédible si on avait un coach innovant et capable de transcender ses troupes, ce qui n'est visiblement pas le cas. On se retrouve avec un système de jeu décrypté et contré par tous les coachs de L1 et L2 à quelques exceptions près quand on a le bonheur de marquer assez tôt les premiers.

Il est aussi surprenant que malgré tous le s investissements humains dans l'analyse vidéo , la préparation mentale et physique, on observe une équipe fragile sur tous ces points , à croire que chacun dans son domaine bosse dans son coin.
Hier Duffus , jeune joueur anglais était à la ramasse physiquement en fin de 1ère MT pour faire le pressing malgré sa bonne volonté, pressing désordonnée d'ailleurs de nos attaquants soit dit en passant.

Oui on peut virer eH mais j'ai la sensation que le mal est beaucoup plus profond sans un infléchissement du projet de jeu offensif de la part de la direction et de revenir sur un jeu plus basique ( ce qui nous empêchera pas de marquer des buts mais nous permettra de sécuriser notre défense), bref d'être davantage HUMBLE sur notre façon d'aborder les matches et le championnat de L2 qui est tout sauf un championnat simple avec beaucoup d'engagement et dont les coachs souvent français sont loin d'être des burnes en termes de coaching ou de tactique et dont le système de jeu est souvent simple et séduisant sans recrutement à x millions ...

Je pense comme toi.

En fait, je pense qu'on est un peu dans la continuité du manque d'humilité entrevue l'an dernier.

Décembre 2024 : on est en difficulté, oui mais bon, on va prendre un nouveau coach "data" avec une philosophie révolutionnaire, ça va passer.
Eté 2024 : ah ben merde, ça n'a pas marché, mais bon, on va montrer les muscles et avec une ligne d'attaque pareil, c'est sûr ça va marcher*

*sur ce dernier point, il y a sans doute une mauvaise lecture du niveau de la L2 ou plutôt de comment la L2 allait nous accueillir. Parce qu'il faut reconnaître que sur le semestre Horneland en L1, nous n'avons pas perdu 1 match face aux "petites" équipes (Reims, Montpellier, Angers, Nantes, Le Havre, Auxerre). Donc je peux comprendre que la direction sportive se soit dit que forcément en L2 en conservant le même effectif (en meilleur), ça allait passer les doigts dans le nez.

Mais ça, cela pose la question de qui est le directeur sportif, de qui encadre Horneland, et de qui l'aide réellement sur certains choix.

Exactement. KSV a sous-évalué le niveau de la L1 et fait la même chose avec le niveau de la L2.
Ils n'ont pas retenu la leçon...

Et oui il pensait que le niveau pro en France c'était niveau district