[L2,J11] FC Annecy 4 - ASSE 0

[Dr.Makaveli]

Intéressant de voir si L.Gadegbeku sera de retour sur les terrains ce week-end. On verra si présence dans le groupe A ou avec la B.
(Pour Eymard et N'guéssan, ça devrait être avec la Réserve avant de possiblement les voir d'ici la Coupe de France)

[inconnuvert]

Pour la première fois de la saison je n'y crois pas.
Je ne vois pas pourquoi notre équipe arriverait à sortir un bon match. Le mal est profond.
Un coach dépassé, des joueurs sans envies. J'ai vu ça contre Guingamp et Le Mans.
Depuis Janvier j'ai vu 2 matchs vraiment maîtrisés. C'est trop peu.

Jusqu'à présent ( en ligue 2!) je pensais vraiment qu'on allait gagner nos matchs. Je l'ai d'ailleurs souvent écrit sur les topics. Mais là non.

Si on veut gagner il faut mettre la star Stassin sur le banc.
Redonnez de la confiance à Cardona.
Et arrêter de se faire ouvrir en deux des que l'adversaire fait une transversale dans le dos de notre latéral.
Il faut aussi jouer plus simple. Ce n'est pas injurier le foot que de tirer un corner ou un CF dans la surface.
Il faut également retrouver de la sérénité en changeant de capitaine.
Bref tout ce que ne fera jamais Eirik.

[martien]

Pour la première fois de la saison je n'y crois pas.

Enfin on te retrouve !

[alanvert]

Dans cette équipe, je trouve que les joueurs sont toujours meilleurs lorsqu'ils doivent prouver pour avoir une place de titulaire.
Lorsqu'ils deviennent titulaires "indéboulonnables", ça joue trop facile, ça veut briller sur un exploit, l'équipe ronronne et les joueurs pensent qu'ils peuvent gagner tranquillement.
Les autres en face, ils se défoncent contre les verts.

Il y a des joueurs qui ont des ambitions et qui pensent pouvoir les atteindre sans être plus performants avec l'ASSE ?
Ils pensent peut être que dans d'autres équipes en ligue1, leurs performances seront meilleures? Je ne crois pas.
A eux d'être bons, avec le temps de jeux qu'ils ont ou qu'ils auront ici pour le moment.

Une saison est longue, il y a des blessures, des coups de mous et les titulaires changeront.
Il ne faut pas cramer tout le monde dès le début de saison.

Le truc, c'est qu'une saison de ligue 2 supplémentaire serait un échec et qu'on vient de se prendre 2 défaites à domicile qui indiquent le fait qu'il faut bosser plus que les adversaires et ne pas se croire plus beaux qu'on ne l'est.

Avoir un effectif comme celui de l'ASSE en ligue 2 ne signifie pas gagner les matchs facilement.
Ils faut que les joueurs et le staff, se remettent la tête à l'endroit et s'imposer une vraie rigueur.

[Lubo777]

J'étais présent à l'entraînement hier. En fin d'entraînement, y'a eu une altercation entre deux joueurs suite à une phase de jeu. Apparemment Jaber et Stassin, mais on voyait pas très bien dans la masse venue s'interposer. Si qqll a plus d'infos... Au moment des signatures avec le public Stassin avait un peu le masque j'ai trouvé.

[titin21]

Pour la première fois de la saison je n'y crois pas.
Je ne vois pas pourquoi notre équipe arriverait à sortir un bon match. Le mal est profond.
Un coach dépassé, des joueurs sans envies. J'ai vu ça contre Guingamp et Le Mans.
Depuis Janvier j'ai vu 2 matchs vraiment maîtrisés. C'est trop peu.

Jusqu'à présent ( en ligue 2!) je pensais vraiment qu'on allait gagner nos matchs. Je l'ai d'ailleurs souvent écrit sur les topics. Mais là non.

Si on veut gagner il faut mettre la star Stassin sur le banc.
Redonnez de la confiance à Cardona.
Et arrêter de se faire ouvrir en deux des que l'adversaire fait une transversale dans le dos de notre latéral.
Il faut aussi jouer plus simple. Ce n'est pas injurier le foot que de tirer un corner ou un CF dans la surface.
Il faut également retrouver de la sérénité en changeant de capitaine.
Bref tout ce que ne fera jamais Eirik.

Complètement d'accord avec toi, j'aimerais avoir tout faux mais je suis sceptique voire inquiet.

[titin21]

J'étais présent à l'entraînement hier. En fin d'entraînement, y'a eu une altercation entre deux joueurs suite à une phase de jeu. Apparemment Jaber et Stassin, mais on voyait pas très bien dans la masse venue s'interposer. Si qqll a plus d'infos... Au moment des signatures avec le public Stassin avait un peu le masque j'ai trouvé.

Ça sent pas la sérénité tout ça...

[Wert]

Dans cette équipe, je trouve que les joueurs sont toujours meilleurs lorsqu'ils doivent prouver pour avoir une place de titulaire.
Lorsqu'ils deviennent titulaires "indéboulonnables", ça joue trop facile, ça veut briller sur un exploit, l'équipe ronronne et les joueurs pensent qu'ils peuvent gagner tranquillement.
Les autres en face, ils se défoncent contre les verts.

Cardona devrait être transcendant quand il rentre en cours de match si j'en crois ce que tu écris ?

[machiavel]

J'étais présent à l'entraînement hier. En fin d'entraînement, y'a eu une altercation entre deux joueurs suite à une phase de jeu. Apparemment Jaber et Stassin, mais on voyait pas très bien dans la masse venue s'interposer. Si qqll a plus d'infos... Au moment des signatures avec le public Stassin avait un peu le masque j'ai trouvé.

Ça sent pas la sérénité tout ça...

Jaber doit peut être en avoir marre de récupérer les erreurs de placement défensif de son partenaire ?

[Parasar]

J'espère qu'EH va titulariser devant les mecs à 100% heureux d'être là. C'est le secteur où on a du monde alors faisons un peu jouer la concurrence. Je veux du Cardo titu, son entente avec Stassin n'est plus à démontrer alors go go go Cardo !

[alanvert]

Dans cette équipe, je trouve que les joueurs sont toujours meilleurs lorsqu'ils doivent prouver pour avoir une place de titulaire.
Lorsqu'ils deviennent titulaires "indéboulonnables", ça joue trop facile, ça veut briller sur un exploit, l'équipe ronronne et les joueurs pensent qu'ils peuvent gagner tranquillement.
Les autres en face, ils se défoncent contre les verts.

Cardona devrait être transcendant quand il rentre en cours de match si j'en crois ce que tu écris ?

J'ai écrit cette phrase par rapport au début de saison ou je trouvai que les remplaçants se donnaient à fond et apportaient autant que les titulaires, pour chercher une place de titulaire. Maintenant, je trouve que ce n'est plus vrai.

Peut-être que s'il n'est pas titulaire, c'est parce qu'il est moins bien aussi tout simplement et que ça se voit aussi sur ses performances de remplaçant.
Est ce un cercle vicieux ?

Le problème avec les datas, c'est que ça ne prend jamais en compte les aspects humains et qu'une personne peut se métamorphoser le jour du match.
Exemple, Feindouno et Alex, j'aimerai bien savoir si ces 2 gars joueraient dans une équipe aujourd'hui malgré tout leur talent.

[Wert]

Dans cette équipe, je trouve que les joueurs sont toujours meilleurs lorsqu'ils doivent prouver pour avoir une place de titulaire.
Lorsqu'ils deviennent titulaires "indéboulonnables", ça joue trop facile, ça veut briller sur un exploit, l'équipe ronronne et les joueurs pensent qu'ils peuvent gagner tranquillement.
Les autres en face, ils se défoncent contre les verts.

Cardona devrait être transcendant quand il rentre en cours de match si j'en crois ce que tu écris ?

J'ai écrit cette phrase par rapport au début de saison ou je trouvai que les remplaçants se donnaient à fond et apportaient autant que les titulaires, pour chercher une place de titulaire. Maintenant, je trouve que ce n'est plus vrai.

Peut-être que s'il n'est pas titulaire, c'est parce qu'il est moins bien aussi tout simplement et que ça se voit aussi sur ses performances de remplaçant.
Est ce un cercle vicieux ?

Le problème avec les datas, c'est que ça ne prend jamais en compte les aspects humains et qu'une personne peut se métamorphoser le jour du match.
Exemple, Feindouno et Alex, j'aimerai bien savoir si ces 2 gars joueraient dans une équipe aujourd'hui malgré tout leur talent.

Il y a une contradiction entre la nécessité de voir se dégager un 11 titulaire et celle de donner du temps de jeu à tous pour ménager les égos. C'est un équilibre difficile à assurer. J'imagine qu'actuellement Horneland privilégie en ce moment la nécessité d'avoir un 11 stable parce qu'il n'est pas satisfait du jeu de son équipe, qu'il y a de nouveaux joueurs à intégrer. J'imagine qu'il fera davantage tourner s'il arrive à trouver un 11 stable. Luis Enrique peut faire tourner car il a son 11 très clairement défini qui récite son football. A partir de ce moment tu peux intégrer un joueur nouveau, puis 2, puis 3, puis 6. Ca ne se voit pas.

J'aime pas le terme de remplaçants. Au rugby, on parle de finisseurs et on a incorporé l'idée qu'ils étaient tous aussi important que les titulaires. Quand Horneland met Stassin remplaçant, on lit ici sur le forum qu'il chercher à l'humilier. Ne pas débuter n'est ni une punition ni une humiliation, mais une opportunité de rentrer frais dans un match et de le faire basculer. Les joueurs et le public doivent le comprendre. Si un joueur ne le comprend pas, et qu'il perd le moral parce qu'il ne débute pas, il a un problème.

Je pense que tout entraineur prend en compte l'aspect humain ... jusqu'à un certain point. Si tu fais jouer Machin parce qu'il n'a pas le moral ça signifie que tu quittes machin qui perdra alors le moral. Au bout d'un moment ça devient ingérable. Quand je lis il faut faire jouer Cardona parce qu'il perd le moral. Je dis mais pourquoi quitter et faire perdre le moral à Boakye qui est notre meilleur attaquant. Ca ne signifie par qu'un entraineur nie doit pas s'intéresser à l'homme et à ses problèmes. Ca signifie qu'une gestion du vestiaire par la satisfaction des égos n'est sans doute pas souhaitable (parce que l'égo n'est souvent jamais satisfait chez des compétiteurs)

On oublie qu'un entraineur a des avantages sur nous. Il est dans le vestiaire H 24. Il assiste à tous les entrainements et à des données DATA mais aussi des retours personnels avec le joueur. Ca me fait rire quand je vois que l'on donne sur les réseaux sociaux les 11 des matchs, sans aucune modestie à partir de notre seul vision du match, alors que l'entraineur cont c'est le métier est arrivé à des choix différents avec plus de données. Je ne dis pas qu'on doit pa ile faire,. Juste que l'on devrait avoir un peu de modestie en le faisant. Intégrer que l'on n'est que des supporters qui manquons de compétences et d'information.


Précisément le match de samedi laisse penser que le remplaçant, Cardona, ne se donne pas beaucoup pour être de nouveau titulaire.

Sinon, difficile de comparer Feindouno et Alex avec Cardona J'espère que les deux premiers joueront dans tous les foots possibles parce qu'ils ont ce truc en plus qui s'appelle le talent

[alanvert]

Dans cette équipe, je trouve que les joueurs sont toujours meilleurs lorsqu'ils doivent prouver pour avoir une place de titulaire.
Lorsqu'ils deviennent titulaires "indéboulonnables", ça joue trop facile, ça veut briller sur un exploit, l'équipe ronronne et les joueurs pensent qu'ils peuvent gagner tranquillement.
Les autres en face, ils se défoncent contre les verts.

Cardona devrait être transcendant quand il rentre en cours de match si j'en crois ce que tu écris ?

J'ai écrit cette phrase par rapport au début de saison ou je trouvai que les remplaçants se donnaient à fond et apportaient autant que les titulaires, pour chercher une place de titulaire. Maintenant, je trouve que ce n'est plus vrai.

Peut-être que s'il n'est pas titulaire, c'est parce qu'il est moins bien aussi tout simplement et que ça se voit aussi sur ses performances de remplaçant.
Est ce un cercle vicieux ?

Le problème avec les datas, c'est que ça ne prend jamais en compte les aspects humains et qu'une personne peut se métamorphoser le jour du match.
Exemple, Feindouno et Alex, j'aimerai bien savoir si ces 2 gars joueraient dans une équipe aujourd'hui malgré tout leur talent.

Il y a une contradiction entre la nécessité de voir se dégager un 11 titulaire et celle de donner du temps de jeu à tous pour ménager les égos. C'est un équilibre difficile à assurer. J'imagine qu'actuellement Horneland privilégie en ce moment la nécessité d'avoir un 11 stable parce qu'il n'est pas satisfait du jeu de son équipe, qu'il y a de nouveaux joueurs à intégrer. J'imagine qu'il fera davantage tourner s'il arrive à trouver un 11 stable. Luis Enrique peut faire tourner car il a son 11 très clairement défini qui récite son football. A partir de ce moment tu peux intégrer un joueur nouveau, puis 2, puis 3, puis 6. Ca ne se voit pas.

J'aime pas le terme de remplaçants. Au rugby, on parle de finisseurs et on a incorporé l'idée qu'ils étaient tous aussi important que les titulaires. Quand Horneland met Stassin remplaçant, on lit ici sur le forum qu'il chercher à l'humilier. Ne pas débuter n'est ni une punition ni une humiliation, mais une opportunité de rentrer frais dans un match et de le faire basculer. Les joueurs et le public doivent le comprendre. Si un joueur ne le comprend pas, et qu'il perd le moral parce qu'il ne débute pas, il a un problème.

Je pense que tout entraineur prend en compte l'aspect humain ... jusqu'à un certain point. Si tu fais jouer Machin parce qu'il n'a pas le moral ça signifie que tu quittes machin qui perdra alors le moral. Au bout d'un moment ça devient ingérable. Quand je lis il faut faire jouer Cardona parce qu'il perd le moral. Je dis mais pourquoi quitter et faire perdre le moral à Boakye qui est notre meilleur attaquant. Ca ne signifie par qu'un entraineur nie doit pas s'intéresser à l'homme et à ses problèmes. Ca signifie qu'une gestion du vestiaire par la satisfaction des égos n'est sans doute pas souhaitable (parce que l'égo n'est souvent jamais satisfait chez des compétiteurs)

On oublie qu'un entraineur a des avantages sur nous. Il est dans le vestiaire H 24. Il assiste à tous les entrainements et à des données DATA mais aussi des retours personnels avec le joueur. Ca me fait rire quand je vois que l'on donne sur les réseaux sociaux les 11 des matchs, sans aucune modestie à partir de notre seul vision du match, alors que l'entraineur cont c'est le métier est arrivé à des choix différents avec plus de données. Je ne dis pas qu'on doit pa ile faire,. Juste que l'on devrait avoir un peu de modestie en le faisant. Intégrer que l'on n'est que des supporters qui manquons de compétences et d'information.


Précisément le match de samedi laisse penser que le remplaçant, Cardona, ne se donne pas beaucoup pour être de nouveau titulaire.

Sinon, difficile de comparer Feindouno et Alex avec Cardona J'espère que les deux premiers joueront dans tous les foots possibles parce qu'ils ont ce truc en plus qui s'appelle le talent

Aucune comparaison possible avec Feindouno et Alex.
Ce que je veux dire c'est que les entrainements, les efforts, la diététique.... tout est calculé, tout est enregistré, tout est programmé.
Je suis sûr qu'ils ont des montres connectées qui enregistrent leurs battements de cœur et qu'ils arrêtent de fournir des efforts à tant de pulsations... Tout est prévu, y compris qui sera dans l'équipe. J'ai l'impression qu'avec la DATA, ceux qui jouent le sont en fonction de ce qu'ils ont produit, pas en fonction de ce qu'ils sont en capacité de produire le jour d'un match.
Mais bon, c'est l'évolution du monde du sport pro.

Autrement, c'est pas mal de se prendre la claque maintenant si les lacunes et les faiblesses sont travaillées par l'ensemble (staff + joueurs).
Il y a peut-être eu un peu de suffisance, c'est parfois le cas quand on a un niveau supérieur aux autres. Mais ça peut très vite se retourner contre soit car le talent peut se combler par l'envie, l'abnégation, l'humilité et le travail, surtout sur un match.
Sachant que les autres équipes ne joueront que 2 matchs contre les verts, elles peuvent se défoncer.

Je ne sais pas si c'est ça mais c'est dommage de vouloir un 11 titulaires type et pas un 18/20 titulaires potentiels et que chacun débute ou rentre en fonction des tactiques avec une vraie cohésion d'équipe. Je pensais qu'avec le début de saison qu'on a fait, c'est ce qui allait se produire : pas de certitude sur qui débute pour l'adversaire et des mecs qui se donnent à fonds, qu'ils débutent ou qu'ils rentrent.

[rocheteau]

Dans cette équipe, je trouve que les joueurs sont toujours meilleurs lorsqu'ils doivent prouver pour avoir une place de titulaire.
Lorsqu'ils deviennent titulaires "indéboulonnables", ça joue trop facile, ça veut briller sur un exploit, l'équipe ronronne et les joueurs pensent qu'ils peuvent gagner tranquillement.
Les autres en face, ils se défoncent contre les verts.

Cardona devrait être transcendant quand il rentre en cours de match si j'en crois ce que tu écris ?

Dall'Oglio qui connaissait très bien Cardona a suffisamment expliqué que c'est un joueur qui a besoin d'enchaîner les matchs et d'avoir la confiance totale de son entraîneur pour être performant . En ligue 2 à Sainté, Cardona est un titulaire indiscutable.

[Wert]

Il y a une contradiction entre la nécessité de voir se dégager un 11 titulaire et celle de donner du temps de jeu à tous pour ménager les égos. C'est un équilibre difficile à assurer. J'imagine qu'actuellement Horneland privilégie en ce moment la nécessité d'avoir un 11 stable parce qu'il n'est pas satisfait du jeu de son équipe, qu'il y a de nouveaux joueurs à intégrer. J'imagine qu'il fera davantage tourner s'il arrive à trouver un 11 stable. Luis Enrique peut faire tourner car il a son 11 très clairement défini qui récite son football. A partir de ce moment tu peux intégrer un joueur nouveau, puis 2, puis 3, puis 6. Ca ne se voit pas.

J'aime pas le terme de remplaçants. Au rugby, on parle de finisseurs et on a incorporé l'idée qu'ils étaient tous aussi important que les titulaires. Quand Horneland met Stassin remplaçant, on lit ici sur le forum qu'il chercher à l'humilier. Ne pas débuter n'est ni une punition ni une humiliation, mais une opportunité de rentrer frais dans un match et de le faire basculer. Les joueurs et le public doivent le comprendre. Si un joueur ne le comprend pas, et qu'il perd le moral parce qu'il ne débute pas, il a un problème.

Je pense que tout entraineur prend en compte l'aspect humain ... jusqu'à un certain point. Si tu fais jouer Machin parce qu'il n'a pas le moral ça signifie que tu quittes machin qui perdra alors le moral. Au bout d'un moment ça devient ingérable. Quand je lis il faut faire jouer Cardona parce qu'il perd le moral. Je dis mais pourquoi quitter et faire perdre le moral à Boakye qui est notre meilleur attaquant. Ca ne signifie par qu'un entraineur nie doit pas s'intéresser à l'homme et à ses problèmes. Ca signifie qu'une gestion du vestiaire par la satisfaction des égos n'est sans doute pas souhaitable (parce que l'égo n'est souvent jamais satisfait chez des compétiteurs)

On oublie qu'un entraineur a des avantages sur nous. Il est dans le vestiaire H 24. Il assiste à tous les entrainements et à des données DATA mais aussi des retours personnels avec le joueur. Ca me fait rire quand je vois que l'on donne sur les réseaux sociaux les 11 des matchs, sans aucune modestie à partir de notre seul vision du match, alors que l'entraineur cont c'est le métier est arrivé à des choix différents avec plus de données. Je ne dis pas qu'on doit pa ile faire,. Juste que l'on devrait avoir un peu de modestie en le faisant. Intégrer que l'on n'est que des supporters qui manquons de compétences et d'information.


Précisément le match de samedi laisse penser que le remplaçant, Cardona, ne se donne pas beaucoup pour être de nouveau titulaire.

Sinon, difficile de comparer Feindouno et Alex avec Cardona J'espère que les deux premiers joueront dans tous les foots possibles parce qu'ils ont ce truc en plus qui s'appelle le talent

Je ne sais pas si c'est ça mais c'est dommage de vouloir un 11 titulaires type et pas un 18/20 titulaires potentiels et que chacun débute ou rentre en fonction des tactiques avec une vraie cohésion d'équipe. Je pensais qu'avec le début de saison qu'on a fait, c'est ce qui allait se produire : pas de certitude sur qui débute pour l'adversaire et des mecs qui se donnent à fonds, qu'ils débutent ou qu'ils rentrent.

Je suis d'accord sur le reste de ton argumentation et pour cela je l'ai quitté.

je pense que tous les entraineurs veulent et ont leur 11 type ou au moins un socle de 8 ou 9 joueurs indiscutables. Ca tient sans doute du fait que quand il ne le trouve pas, c'est problématique. Tu peux réciter le 11 de 76 même si tu n'étais pas né. Luis Enrique fait tourner, mais c'est parce qu'il a de la marge sur 90 % des équipes et veut préserver son 11 pour les matchs décisifs.

J'ai mis hier un extrait d'un entretien de Denoueix sur son expérience réussi à la RTeal Societat. Il parlait du fait de trouver son 11 type rapidement comme un facteur clé de succès :

"Et avoir une équipe bien définie ?

Là, c'était hyper facile ! J'étais au bon endroit au bon moment, c'était une chance pas possible. Des fois tu te retrouves dans des situations, comme ça m'est arrivé avec Nantes : tu as au moins sept-huit joueurs pour lesquels tu peux te dire : lui est aussi bon que lui. Et quand celui qui est remplaçant vient te voir pour te dire : "Coach, ce n'est pas normal que je ne joue pas", quelque part tu te dis qu'il n'a pas tout à fait tort. Et c'est ça le plus emmerdant. Là, pour moi, c'était évident au bout de trois semaines. Je savais qui mettre et comment les mettre.

Notre 11 type pour l'instant, c'est

Larso - Ferreira - Chico - Nadé (Bernauer) - Annan - Tardieu - Jaber - Moueffek (Miladinovic) - Davita - Stassin - Boakye (Cardona) -

C'est plutôt bon signe qu'Horneland connaisse son 11 type. Il y a doute sur 3 postes. Nadé ou Bernauer, Moueffek qui se voit concurrencer par Miladinovic (celui gagne ci est peut être entrain de gagner sa place ce qui montrer que la concurrence est ouverte au passage) et Boakye _ Cardona.

Là , c'est pareil. Cardona partait avec un avantage en début de saison, mais l'excellent début de saison de Boakye a rabattu les cartes. Rien d'illogique en réalité ... C'est ce dernier point qui fait débat, en partie parce que pour Beaucoup de supporters Cardona est resté l'artisan de la dernière montée. Néanmoins, il y a plein 'arguments rationnels (pour ceux qui veulent accepter que des points de vue différents du leur) qui font que Cardona est pour l'instant plutôt remplaçant.

Dans les autres cas, il n'y a pas débat, et c'est en réalité plutôt positif. (ce qui ne doit pas empêcher le coach de faire tourner quand il le pense nécessaire).

[Obénit]

Dans cette équipe, je trouve que les joueurs sont toujours meilleurs lorsqu'ils doivent prouver pour avoir une place de titulaire.
Lorsqu'ils deviennent titulaires "indéboulonnables", ça joue trop facile, ça veut briller sur un exploit, l'équipe ronronne et les joueurs pensent qu'ils peuvent gagner tranquillement.
Les autres en face, ils se défoncent contre les verts.

Cardona devrait être transcendant quand il rentre en cours de match si j'en crois ce que tu écris ?

J'ai écrit cette phrase par rapport au début de saison ou je trouvai que les remplaçants se donnaient à fond et apportaient autant que les titulaires, pour chercher une place de titulaire. Maintenant, je trouve que ce n'est plus vrai.

Peut-être que s'il n'est pas titulaire, c'est parce qu'il est moins bien aussi tout simplement et que ça se voit aussi sur ses performances de remplaçant.
Est ce un cercle vicieux ?

Le problème avec les datas, c'est que ça ne prend jamais en compte les aspects humains et qu'une personne peut se métamorphoser le jour du match.
Exemple, Feindouno et Alex, j'aimerai bien savoir si ces 2 gars joueraient dans une équipe aujourd'hui malgré tout leur talent.

Il y a une contradiction entre la nécessité de voir se dégager un 11 titulaire et celle de donner du temps de jeu à tous pour ménager les égos. C'est un équilibre difficile à assurer. J'imagine qu'actuellement Horneland privilégie en ce moment la nécessité d'avoir un 11 stable parce qu'il n'est pas satisfait du jeu de son équipe, qu'il y a de nouveaux joueurs à intégrer. J'imagine qu'il fera davantage tourner s'il arrive à trouver un 11 stable. Luis Enrique peut faire tourner car il a son 11 très clairement défini qui récite son football. A partir de ce moment tu peux intégrer un joueur nouveau, puis 2, puis 3, puis 6. Ca ne se voit pas.

J'aime pas le terme de remplaçants. Au rugby, on parle de finisseurs et on a incorporé l'idée qu'ils étaient tous aussi important que les titulaires. Quand Horneland met Stassin remplaçant, on lit ici sur le forum qu'il chercher à l'humilier. Ne pas débuter n'est ni une punition ni une humiliation, mais une opportunité de rentrer frais dans un match et de le faire basculer. Les joueurs et le public doivent le comprendre. Si un joueur ne le comprend pas, et qu'il perd le moral parce qu'il ne débute pas, il a un problème.

Je pense que tout entraineur prend en compte l'aspect humain ... jusqu'à un certain point. Si tu fais jouer Machin parce qu'il n'a pas le moral ça signifie que tu quittes machin qui perdra alors le moral. Au bout d'un moment ça devient ingérable. Quand je lis il faut faire jouer Cardona parce qu'il perd le moral. Je dis mais pourquoi quitter et faire perdre le moral à Boakye qui est notre meilleur attaquant. Ca ne signifie par qu'un entraineur nie doit pas s'intéresser à l'homme et à ses problèmes. Ca signifie qu'une gestion du vestiaire par la satisfaction des égos n'est sans doute pas souhaitable (parce que l'égo n'est souvent jamais satisfait chez des compétiteurs)

On oublie qu'un entraineur a des avantages sur nous. Il est dans le vestiaire H 24. Il assiste à tous les entrainements et à des données DATA mais aussi des retours personnels avec le joueur. Ca me fait rire quand je vois que l'on donne sur les réseaux sociaux les 11 des matchs, sans aucune modestie à partir de notre seul vision du match, alors que l'entraineur cont c'est le métier est arrivé à des choix différents avec plus de données. Je ne dis pas qu'on doit pa ile faire,. Juste que l'on devrait avoir un peu de modestie en le faisant. Intégrer que l'on n'est que des supporters qui manquons de compétences et d'information.


Précisément le match de samedi laisse penser que le remplaçant, Cardona, ne se donne pas beaucoup pour être de nouveau titulaire.

Sinon, difficile de comparer Feindouno et Alex avec Cardona J'espère que les deux premiers joueront dans tous les foots possibles parce qu'ils ont ce truc en plus qui s'appelle le talent

Donc d'après ta très longue argumentation, pour oser dire que Cardona ne se donne pas beaucoup pour être de nouveau titulaire, ça veut dire que tu assistes à tous les entraînements ??? Ou alors tu es capable de juger un joueur sur 20 minutes seulement ??

[Obénit]

Une attaque Stassin/Cardona avec Boakye derrière. En sacrifiant Zuriko.

Si vraiment tu veux prôner un jeu offensif, tu as le droit d'essayer de jouer avec les 4 en même temps

+10.
Ca serait délicieux d'inverser - au moins sur quelques matchs - la pointe de ce milieu. (Ca n'impacterait pas tant l'équilibre, les ambitions prônées)

Quand on demande de faire jouer ensemble nos 4 attaquants, est-on adaptatif ?
Je vais proposer ça en sujet du bac

[Obénit]

Autre sujet possible :
Quand tu veux jouer avec un 11 type, quid de l’état de forme et du ressenti des entraînements ?

[NomDeStade]

Une attaque Stassin/Cardona avec Boakye derrière. En sacrifiant Zuriko.

Si vraiment tu veux prôner un jeu offensif, tu as le droit d'essayer de jouer avec les 4 en même temps

+10.
Ca serait délicieux d'inverser - au moins sur quelques matchs - la pointe de ce milieu. (Ca n'impacterait pas tant l'équilibre, les ambitions prônées)

Quand on demande de faire jouer ensemble nos 4 attaquants, est-on adaptatif ?
Je vais proposer ça en sujet du bac

J'aimerais bien également voir ça.

Mais ça entraîne de renier le principe d'animation défensive voulu, et je doute qu'il l'abandonne.

[Wert]

Dans cette équipe, je trouve que les joueurs sont toujours meilleurs lorsqu'ils doivent prouver pour avoir une place de titulaire.
Lorsqu'ils deviennent titulaires "indéboulonnables", ça joue trop facile, ça veut briller sur un exploit, l'équipe ronronne et les joueurs pensent qu'ils peuvent gagner tranquillement.
Les autres en face, ils se défoncent contre les verts.

Cardona devrait être transcendant quand il rentre en cours de match si j'en crois ce que tu écris ?

J'ai écrit cette phrase par rapport au début de saison ou je trouvai que les remplaçants se donnaient à fond et apportaient autant que les titulaires, pour chercher une place de titulaire. Maintenant, je trouve que ce n'est plus vrai.

Peut-être que s'il n'est pas titulaire, c'est parce qu'il est moins bien aussi tout simplement et que ça se voit aussi sur ses performances de remplaçant.
Est ce un cercle vicieux ?

Le problème avec les datas, c'est que ça ne prend jamais en compte les aspects humains et qu'une personne peut se métamorphoser le jour du match.
Exemple, Feindouno et Alex, j'aimerai bien savoir si ces 2 gars joueraient dans une équipe aujourd'hui malgré tout leur talent.

Il y a une contradiction entre la nécessité de voir se dégager un 11 titulaire et celle de donner du temps de jeu à tous pour ménager les égos. C'est un équilibre difficile à assurer. J'imagine qu'actuellement Horneland privilégie en ce moment la nécessité d'avoir un 11 stable parce qu'il n'est pas satisfait du jeu de son équipe, qu'il y a de nouveaux joueurs à intégrer. J'imagine qu'il fera davantage tourner s'il arrive à trouver un 11 stable. Luis Enrique peut faire tourner car il a son 11 très clairement défini qui récite son football. A partir de ce moment tu peux intégrer un joueur nouveau, puis 2, puis 3, puis 6. Ca ne se voit pas.

J'aime pas le terme de remplaçants. Au rugby, on parle de finisseurs et on a incorporé l'idée qu'ils étaient tous aussi important que les titulaires. Quand Horneland met Stassin remplaçant, on lit ici sur le forum qu'il chercher à l'humilier. Ne pas débuter n'est ni une punition ni une humiliation, mais une opportunité de rentrer frais dans un match et de le faire basculer. Les joueurs et le public doivent le comprendre. Si un joueur ne le comprend pas, et qu'il perd le moral parce qu'il ne débute pas, il a un problème.

Je pense que tout entraineur prend en compte l'aspect humain ... jusqu'à un certain point. Si tu fais jouer Machin parce qu'il n'a pas le moral ça signifie que tu quittes machin qui perdra alors le moral. Au bout d'un moment ça devient ingérable. Quand je lis il faut faire jouer Cardona parce qu'il perd le moral. Je dis mais pourquoi quitter et faire perdre le moral à Boakye qui est notre meilleur attaquant. Ca ne signifie par qu'un entraineur nie doit pas s'intéresser à l'homme et à ses problèmes. Ca signifie qu'une gestion du vestiaire par la satisfaction des égos n'est sans doute pas souhaitable (parce que l'égo n'est souvent jamais satisfait chez des compétiteurs)

On oublie qu'un entraineur a des avantages sur nous. Il est dans le vestiaire H 24. Il assiste à tous les entrainements et à des données DATA mais aussi des retours personnels avec le joueur. Ca me fait rire quand je vois que l'on donne sur les réseaux sociaux les 11 des matchs, sans aucune modestie à partir de notre seul vision du match, alors que l'entraineur cont c'est le métier est arrivé à des choix différents avec plus de données. Je ne dis pas qu'on doit pa ile faire,. Juste que l'on devrait avoir un peu de modestie en le faisant. Intégrer que l'on n'est que des supporters qui manquons de compétences et d'information.


Précisément le match de samedi laisse penser que le remplaçant, Cardona, ne se donne pas beaucoup pour être de nouveau titulaire.

Sinon, difficile de comparer Feindouno et Alex avec Cardona J'espère que les deux premiers joueront dans tous les foots possibles parce qu'ils ont ce truc en plus qui s'appelle le talent

Donc d'après ta très longue argumentation, pour oser dire que Cardona ne se donne pas beaucoup pour être de nouveau titulaire, ça veut dire que tu assistes à tous les entraînements ??? Ou alors tu es capable de juger un joueur sur 20 minutes seulement ??

Non, ça veut juste dire que sur ce que je vois de lui sur le terrain, il n'y a pas d'évidences qui me permettent de questionner les choix de l'entraineur, basés sur plus de données que celles que je dispose (Datas, entrainements, comportements dans le vestiaire etc)

Tu as conscience quand même que quand tu dis qu'il faudrait faire jouer un tel plutôt qu'un tel, tu n'as en réalité pas 10 % des données sur lesquelles se base l'entraineur pour prendre ses décisions ?

Je ne dis pas que, toi est d'autres, vous ne pouvez pas donner votre opinion, j'aimerais juste que ce soit fait avec la modestie de celui qui n'a ni les compétences ni la totalité des informations permettant de comprendre des décisions

Tu comprend la nuance entre dire "je ne comprend pas pourquoi Cardona ne joue pas" (et essayer effectivement de le comprendre) et crier que "Cardona ne joue parce que le bouffeur de saumon ne comprend rien" (et ne jamais faire l'effort de comprendre le pourquoi d'une décision) ?

[Borotj42]

Il faut rattraper la merde de samedi !!! Et pour ça va falloir changer d’état d’esprit , en faire plus, et arrêter la baballe de droite à gauche !
En est on capable ??

[Mehdi]

réouverture de la billeterie demain ...je ne comprends pas comment ils fonctionnent

https://c.ledauphine.com/sport/2025/10/ ... nnecy-asse

[epopee76]

Comme d'après ce que j'ai lu Ferreira n'a pas réussi un grand match contre Le Mans,Horneland mettra t-il un autre défenseur central ? Il n'y a pas grand choix à part un jeune.

[Appelou42]

Comme d'après ce que j'ai lu Ferreira n'a pas réussi un grand match contre Le Mans,Horneland mettra t-il un autre défenseur central ? Il n'y a pas grand choix à part un jeune.

Il y a Batubenfica.

[Florent]

Pour la première fois de la saison je n'y crois pas.