[L2,J11] FC Annecy 4 - ASSE 0

[Moufles]

Si on joue a Annecy comme nos derniers matchs, on revient la queue entre les jambes.
Et j'ai bien peur que ce soit le cas

Après notre mauvais match contre Guingamp, on a su réagir en gagnant devant un parcage vide face à une équipe de Montpellier meilleure que celle d'Annecy. Samedi prochain on jouera devant des milliers de supporters stéphanois, les Verts devront se racheter et l'emporter.

J’ai vu hier une équipe triste à mourir MbJ, sans idées et sans âme. Des joueurs qui ne se dépouillent pas, qui jouent à la baballe, pour le plaisir du beau geste. En face, c’était courageux et limité, mais ça mettait de l’impact et ça pressait. Alors oui bien sûr, l’arbitrage était une fois de plus catastrophique, à la limite de la malhonnêteté intellectuelle, pathétique sûrement, validant un hors-jeu sur une remise en touche (!), mais bon Dieu, comment compte-t-on remonter avec un tel peintre fou aux manettes ?
Ce n’est pas sérieux.
On a un propriétaire archi blindé, des soi-disant spécialistes mondiaux du foot et du business, bah mon gars, si tu veux marcher sur la ligue 2, tu fais comme Monaco il y a de cela de nombreuses saisons, tu prends ton Ranieri et là, tu arraches tout.
J’aurais bien aimé voir Mourinho à la tête de cette équipe. À mon avis, nous aurions déjà 30 points à ce stade de la saison.
Dégoûté ce matin.

[dimi]

Si on joue a Annecy comme nos derniers matchs, on revient la queue entre les jambes.
Et j'ai bien peur que ce soit le cas

Après notre mauvais match contre Guingamp, on a su réagir en gagnant devant un parcage vide face à une équipe de Montpellier meilleure que celle d'Annecy. Samedi prochain on jouera devant des milliers de supporters stéphanois, les Verts devront se racheter et l'emporter.

J’ai vu hier une équipe triste à mourir MbJ, sans idées et sans âme. Des joueurs qui ne se dépouillent pas, qui jouent à la baballe, pour le plaisir du beau geste. En face, c’était courageux et limité, mais ça mettait de l’impact et ça pressait. Alors oui bien sûr, l’arbitrage était une fois de plus catastrophique, à la limite de la malhonnêteté intellectuelle, pathétique sûrement, validant un hors-jeu sur une remise en touche (!), mais bon Dieu, comment compte-t-on remonter avec un tel peintre fou aux manettes ?
Ce n’est pas sérieux.
On a un propriétaire archi blindé, des soi-disant spécialistes mondiaux du foot et du business, bah mon gars, si tu veux marcher sur la ligue 2, tu fais comme Monaco il y a de cela de nombreuses saisons, tu prends ton Ranieri et là, tu arraches tout.
J’aurais bien aimé voir Mourinho à la tête de cette équipe. À mon avis, nous aurions déjà 30 points à ce stade de la saison.
Dégoûté ce matin.

[espacevert]

HEUUUUUUU , y'a deja plus de places dans le stade ? (à part en virage sud ?)

[la buse]

Il y a une priorité abonnés depuis 9h ce matin sur le site de l'ASSE.
Demain pour le grand public.

[clements]

Il y a une priorité abonnés depuis 9h ce matin sur le site de l'ASSE.
Demain pour le grand public.

A priori c'est complet.

[inconnuvert]

Il y a une priorité abonnés depuis 9h ce matin sur le site de l'ASSE.
Demain pour le grand public.

Complet depuis 9h15

[espacevert]

oui c'est complet, et sur le site de Annecy, il ne reste plus que des places en tribune Sud.

[vertluisant74]

oui c'est complet, et sur le site de Annecy, il ne reste plus que des places en tribune Sud.

C’etait déja complet vendredi sauf en sud

[martien]

On a un propriétaire archi blindé, des soi-disant spécialistes mondiaux du foot et du business, bah mon gars, si tu veux marcher sur la ligue 2, tu fais comme Monaco il y a de cela de nombreuses saisons, tu prends ton Ranieri et là, tu arraches tout.
J’aurais bien aimé voir Mourinho à la tête de cette équipe. À mon avis, nous aurions déjà 30 points à ce stade de la saison.
Dégoûté ce matin.

Ca m'embête que ça tombe sur toi car je t'apprécie vraiment, donc sache qu'il n'y a rien de personnel ni d'agressif, mais ton message montre encore qu'il y a un gros problème de lucidité dans nos attentes (qui sont complètement irréalistes) cette saison, à cause de toute cette propagande stupide de cet été sur le PSG de L2.

Alors on va parler avec des faits.

Après 10 journées, le Monaco de Ranieri qui "arrache tout", avait... 19 points. C'est à dire que le grand Ranieri a fait moins bien que l' "incompétent dogmatique" au même stade.
Pire, ils font encore 1 défaite et 1 nul sur les trois matchs suivants. Donc à la 13ème journée, ils se retrouvent avec 23 points "seulement".

Quelques résultats à ce stade de la saison :
- Niort-Monaco 1-1
- Monaco-Châteauroux 0-0
- Monaco-Gazelec 2-2
- Monaco-Dijon 1-1
- Laval-Monaco 0-0
- HAC-Monaco 2-1

Et parmi leurs victoires il y en a au moins deux à l'arrache, dont une contre Istres à domicile après avoir été menés 2-0.
Bref, on est très loin de l'équipe dominante qui arrache tout, malgré ses millions, ses stars et son entraîneur ultra-prestigieux.

Simplement parce que la L2 ce n'est jamais facile. Et de manière générale, construire un collectif n'est jamais facile. Ce n'est pas parce qu'on fait un bon recrutement avec des moyens, que la saison va être un long fleuve tranquille sans accroc, sans mauvaises périodes, avec seulement des matchs faciles. Ca n'existe pas ça, surtout en L2 avec des équipes qui te jouent comme une finale de coupe chaque week-end.

Bien sûr qu'on peut et qu'on doit faire mieux, mais croire qu'il suffirait d'un grand nom sur le banc pour tout cartonner... J'ai presque envie que ça arrive, juste pour que vous voyiez que même avec Guardiola, on aurait parfois des matchs difficiles et laids contre des morts de faim, et que tout ne serait pas facile.
30 points avec Mourinho, franchement t'es sérieux ?

Je n'aime pas tellement l'état d'esprit général autour de cette saison.
C'est super d'avoir de l'ambition après tant d'années de misérabilisme, mais bon, il ne faut pas tomber dans l'extrême inverse et être arrogants au point de penser qu'on doit écraser tout le monde et gagner 100% des matchs. Je sais qu'on est perturbés car on n'avait plus l'habitude d'être vus comme un mastodonte, mais quand même.

[Mehdi]

HEUUUUUUU , y'a deja plus de places dans le stade ? (à part en virage sud ?)

c est pas faite de vous avoir prevenu

[la buse]

Martien j'apprécie souvent de te lire et suis très souvent d'accord avec toi.
Mais Moufle a raison, quelque chose ne colle pas.
Ce n'est pas nous qui avons annoncé en début de saison que l'unique objectif était de terminer premier. Ce n'est pas nous qui avons affirmé que les joueurs arrivaient dans leur top de forme.

En revanche ce sont bien les supporters qui constatent depuis l'arrivée de la nouvelle équipe dirigeante ce qui se passe sur le terrain: un première saison qui est la pire (enfin la pire en L1) de l'histoire du club.
Un début de saison en L2 très correct en terme de résultats mais une dégradation inquiétante depuis 3 matchs du niveau de jeu.
Nous sommes 3ème, rien de catastrophique mais ce n'est pas l'objectif annoncé après quand même 10 matchs.
Mais surtout cette incapacité à s'imposer à domicile, à maitriser nos matchs alors que nos moyens sont complètement impensables par rapport à non adversaires.

Ce qui pose problème c'est avant tout le décalage entre le discours des dirigeants et ce qu'on constate sur le terrain.
On a tous été séduit par l'arrivée de KSV, le sauvetage du club qu'ils ont réalisé, nous évitant une banqueroute version bordelaise qui semblait inéluctable. On ne l'oubliera jamais.

Mais l'an dernier, sportivement ce fut une horreur absolue et une première grande incompréhension.
Puis une intersaison des plus rassurantes pour des types un peu inquiets comme moi qui en ont surtout marre de se faire balader depuis 43 ans: investissements financiers, conservation des meilleurs joueurs, arrivées de bons joueurs, de soit disant professionnels de haut niveau dans l'organigramme.

Le projet semblait enfin décoller.
Sauf qu'il ne décolle pas du tout et que le cauchemar de l'an passé réapparait.

Mon sentiment peut ne pas être partagé mais si après la douche froide de la relégation le club ne réussit pas à remonter cette saison avec des moyens aussi démesurés, ce ne sera pas la peine d'insister avec KSV, ils n'y arriveront jamais.

N'oublions pas qu'au dessus il y a un propriétaire et il doit lui aussi se poser pas mal de questions.

[Mehdi]

Martien j'apprécie souvent de te lire et suis très souvent d'accord avec toi.
Mais Moufle a raison, quelque chose ne colle pas.
Ce n'est pas nous qui avons annoncé en début de saison que l'unique objectif était de terminer premier. Ce n'est pas nous qui avons affirmé que les joueurs arrivaient dans leur top de forme.

En revanche ce sont bien les supporters qui constatent depuis l'arrivée de la nouvelle équipe dirigeante ce qui se passe sur le terrain: un première saison qui est la pire (enfin la pire en L1) de l'histoire du club.
Un début de saison en L2 très correct en terme de résultats mais une dégradation inquiétante depuis 3 matchs du niveau de jeu.
Nous sommes 3ème, rien de catastrophique mais ce n'est pas l'objectif annoncé après quand même 10 matchs.
Mais surtout cette incapacité à s'imposer à domicile, à maitriser nos matchs alors que nos moyens sont complètement impensables par rapport à non adversaires.

Ce qui pose problème c'est avant tout le décalage entre le discours des dirigeants et ce qu'on constate sur le terrain.
On a tous été séduit par l'arrivée de KSV, le sauvetage du club qu'ils ont réalisé, nous évitant une banqueroute version bordelaise qui semblait inéluctable. On ne l'oubliera jamais.

Mais l'an dernier, sportivement ce fut une horreur absolue et une première grande incompréhension.
Puis une intersaison des plus rassurantes pour des types un peu inquiets comme moi qui en ont surtout marre de se faire balader depuis 43 ans: investissements financiers, conservation des meilleurs joueurs, arrivées de bons joueurs, de soit disant professionnels de haut niveau dans l'organigramme.

Le projet semblait enfin décoller.
Sauf qu'il ne décolle pas du tout et que le cauchemar de l'an passé réapparait.

Mon sentiment peut ne pas être partagé mais si après la douche froide de la relégation le club ne réussit pas à remonter cette saison avec des moyens aussi démesurés, ce ne sera pas la peine d'insister avec KSV, ils n'y arriveront jamais.

N'oublions pas qu'au dessus il y a un propriétaire et il doit lui aussi se poser pas mal de questions.

.....tellement de decalage entre les discours sirupeux digne d une I.A et les actes ....tu rajoutes à ca une communication réelle fantomatique...il en faudra bien plus pour nous rassurer

[espacevert]

Martien j'apprécie souvent de te lire et suis très souvent d'accord avec toi.
Mais Moufle a raison, quelque chose ne colle pas.
Ce n'est pas nous qui avons annoncé en début de saison que l'unique objectif était de terminer premier. Ce n'est pas nous qui avons affirmé que les joueurs arrivaient dans leur top de forme.

En revanche ce sont bien les supporters qui constatent depuis l'arrivée de la nouvelle équipe dirigeante ce qui se passe sur le terrain: un première saison qui est la pire (enfin la pire en L1) de l'histoire du club.
Un début de saison en L2 très correct en terme de résultats mais une dégradation inquiétante depuis 3 matchs du niveau de jeu.
Nous sommes 3ème, rien de catastrophique mais ce n'est pas l'objectif annoncé après quand même 10 matchs.
Mais surtout cette incapacité à s'imposer à domicile, à maitriser nos matchs alors que nos moyens sont complètement impensables par rapport à non adversaires.

Ce qui pose problème c'est avant tout le décalage entre le discours des dirigeants et ce qu'on constate sur le terrain.
On a tous été séduit par l'arrivée de KSV, le sauvetage du club qu'ils ont réalisé, nous évitant une banqueroute version bordelaise qui semblait inéluctable. On ne l'oubliera jamais.

Mais l'an dernier, sportivement ce fut une horreur absolue et une première grande incompréhension.
Puis une intersaison des plus rassurantes pour des types un peu inquiets comme moi qui en ont surtout marre de se faire balader depuis 43 ans: investissements financiers, conservation des meilleurs joueurs, arrivées de bons joueurs, de soit disant professionnels de haut niveau dans l'organigramme.

Le projet semblait enfin décoller.
Sauf qu'il ne décolle pas du tout et que le cauchemar de l'an passé réapparait.

Mon sentiment peut ne pas être partagé mais si après la douche froide de la relégation le club ne réussit pas à remonter cette saison avec des moyens aussi démesurés, ce ne sera pas la peine d'insister avec KSV, ils n'y arriveront jamais.

N'oublions pas qu'au dessus il y a un propriétaire et il doit lui aussi se poser pas mal de questions.

[NomDeStade]

On a un propriétaire archi blindé, des soi-disant spécialistes mondiaux du foot et du business, bah mon gars, si tu veux marcher sur la ligue 2, tu fais comme Monaco il y a de cela de nombreuses saisons, tu prends ton Ranieri et là, tu arraches tout.
J’aurais bien aimé voir Mourinho à la tête de cette équipe. À mon avis, nous aurions déjà 30 points à ce stade de la saison.
Dégoûté ce matin.

Ca m'embête que ça tombe sur toi car je t'apprécie vraiment, donc sache qu'il n'y a rien de personnel ni d'agressif, mais ton message montre encore qu'il y a un gros problème de lucidité dans nos attentes (qui sont complètement irréalistes) cette saison, à cause de toute cette propagande stupide de cet été sur le PSG de L2.

Alors on va parler avec des faits.

Après 10 journées, le Monaco de Ranieri qui "arrache tout", avait... 19 points. C'est à dire que le grand Ranieri a fait moins bien que l' "incompétent dogmatique" au même stade.
Pire, ils font encore 1 défaite et 1 nul sur les trois matchs suivants. Donc à la 13ème journée, ils se retrouvent avec 23 points "seulement".

Quelques résultats à ce stade de la saison :
- Niort-Monaco 1-1
- Monaco-Châteauroux 0-0
- Monaco-Gazelec 2-2
- Monaco-Dijon 1-1
- Laval-Monaco 0-0
- HAC-Monaco 2-1

Et parmi leurs victoires il y en a au moins deux à l'arrache, dont une contre Istres à domicile après avoir été menés 2-0.
Bref, on est très loin de l'équipe dominante qui arrache tout, malgré ses millions, ses stars et son entraîneur ultra-prestigieux.

Simplement parce que la L2 ce n'est jamais facile. Et de manière générale, construire un collectif n'est jamais facile. Ce n'est pas parce qu'on fait un bon recrutement avec des moyens, que la saison va être un long fleuve tranquille sans accroc, sans mauvaises périodes, avec seulement des matchs faciles. Ca n'existe pas ça, surtout en L2 avec des équipes qui te jouent comme une finale de coupe chaque week-end.

Bien sûr qu'on peut et qu'on doit faire mieux, mais croire qu'il suffirait d'un grand nom sur le banc pour tout cartonner... J'ai presque envie que ça arrive, juste pour que vous voyiez que même avec Guardiola, on aurait parfois des matchs difficiles et laids contre des morts de faim, et que tout ne serait pas facile.
30 points avec Mourinho, franchement t'es sérieux ?

Je n'aime pas tellement l'état d'esprit général autour de cette saison.
C'est super d'avoir de l'ambition après tant d'années de misérabilisme, mais bon, il ne faut pas tomber dans l'extrême inverse et être arrogants au point de penser qu'on doit écraser tout le monde et gagner 100% des matchs. Je sais qu'on est perturbés car on n'avait plus l'habitude d'être vus comme un mastodonte, mais quand même.

Alors autant je pense qu'il faut savoir raison garder et ne pas tout jeter - on est largement dans les temps pour monter. Autant je pense qu'il faut se méfier de cette comparaison avec Monaco. A l'époque, Monaco a bouleversé tout son effectif durant l'été - là où nous on a conservé l'ossature principale et essentielle. Et Monaco a un effectif légèrement moins au-dessus que nous dans notre championnat (leur effectif prendra bcp de valeurs par la suite en fait - des gamins comme Ocampos ou Carasco ce sont nos Duffus ou N'Guessan de maintenant).

Ce que je commence à craindre à titre personnel c'est le double phénomène :
- une tactique qui ne fonctionnera jamais vraiment
- un coach qui n'est pas vraiment libre de ses choix individuels, par conviction ou par demande directionnelle

Pour le moment, on reste porter par nos individualités - offensives. Mais si ça, ça craque, ça risque d'être chaud.

[martien]

des gamins comme Ocampos ou Carasco ce sont nos Duffus ou N'Guessan de maintenant).

Juste là-dessus: avant d'aller à Monaco, Ocampos était titulaire indiscutable à River Plate (l'un des plus grands clubs du monde au niveau de la pression et de la notoriété, qui joue devant 80000 personnes à chaque match), avec de très bonnes stats. Absolument incomparable avec Duffus ou NGuessan. C'est un énorme transfert à l'époque.

[NomDeStade]

des gamins comme Ocampos ou Carasco ce sont nos Duffus ou N'Guessan de maintenant).

Juste là-dessus: avant d'aller à Monaco, Ocampos était titulaire indiscutable à River Plate (l'un des plus grands clubs du monde au niveau de la pression et de la notoriété, qui joue devant 80000 personnes à chaque match), avec de très bonnes stats. Absolument incomparable avec Duffus ou NGuessan. C'est un énorme transfert à l'époque.

Oui c'était un gros coup, mais ça reste un transfert en Europe d'un joueur de 18 ans. Et ne pas négliger qu'à l'époque, River Plate est en L2 argentine (il vient de remonter quand il signe à Monaco).

[martien]

@ la buse,

En fait je pense qu'on ne parle pas de la même chose, car je ne vois pas en quoi ton propos contredit le mien.

Pour préciser mon point de vue: une non montée serait un échec honteux. Pas de débat là-dessus pour moi.

Aussi, je suis inquiet par ce que je vois depuis plusieurs matchs. Il va falloir une réaction rapide, c'est évident.

Je conteste simplement deux choses dans le propos de Moufles, et par extension dans les discours un peu alarmistes qui foisonnent depuis samedi:

- Le fait de penser que parce qu'on a eu un recrutement ambitieux, tout devrait être facile, et qu'avec un mec comme Ranieri ou Mourinho sur le banc cette équipe aurait "30 points" (sous-entendu: tout est de la faute d'EH). Le foot n'est pas si simple, une saison n'est pas linéaire, et je l'ai démontré avec l'exemple de Monaco. Une équipe qui gagne tous ses matchs facilement, qui n'a pas de mauvaise passe (dans le jeu ou dans les résultats), ça n'existe pas.

- Le manque de recul, car on est en plein dans une mauvaise passe, mais ça ne dit rien sur l'issue de la saison, à ce stade. On peut se questionner voire s'inquiéter, oui. Mais vous parlez comme si la montée était déjà compromise, or c'est beaucoup trop tôt pour ça à mon sens. D'où mes exemples historiques de mises en perspectives: Monaco, l'ASSE 03/04 qui avait déjà 5 défaites à la 10ème journée... S'inquiéter de la dynamique actuelle oui, tirer de grandes conclusions sur l'échec du projet ou de la saison parce qu'on a perdu 2 matchs, désolé mais là je ne suis pas.

[martien]

des gamins comme Ocampos ou Carasco ce sont nos Duffus ou N'Guessan de maintenant).

Juste là-dessus: avant d'aller à Monaco, Ocampos était titulaire indiscutable à River Plate (l'un des plus grands clubs du monde au niveau de la pression et de la notoriété, qui joue devant 80000 personnes à chaque match), avec de très bonnes stats. Absolument incomparable avec Duffus ou NGuessan. C'est un énorme transfert à l'époque.

Oui c'était un gros coup, mais ça reste un transfert en Europe d'un joueur de 18 ans. Et ne pas négliger qu'à l'époque, River Plate est en L2 argentine (il vient de remonter quand il signe à Monaco).

Oui, mais de là à comparer avec Duffus qui n'a jamais joué en pro, et NGuessan qui a même du mal à exister avec les U20... Tu ne t'imposes pas à River quand tu n'es pas prêt pour le haut niveau. Cf Mastantuono.

Après, je viens de regarder leur effectif, c'était quand même du lourd pour de la L2. T'avais du Dirar qui était un joueur cadre à Bruges avec une bonne expérience européenne, du Germain qui s'avérera être un très solide attaquant de haut de tableau L1, Subasic qui est déjà international croate, Raggi qui était titulaire en Serie A, Jakob Poulsen international danois à 40 sélections...

Bref il y avait de quoi avoir des attentes fortes, et pourtant leur saison n'a a été ni facile ni linéaire, dans le jeu et dans les résultats. Je signe des deux mains pour faire la même saison qu'eux au final.

[NomDeStade]

des gamins comme Ocampos ou Carasco ce sont nos Duffus ou N'Guessan de maintenant).

Juste là-dessus: avant d'aller à Monaco, Ocampos était titulaire indiscutable à River Plate (l'un des plus grands clubs du monde au niveau de la pression et de la notoriété, qui joue devant 80000 personnes à chaque match), avec de très bonnes stats. Absolument incomparable avec Duffus ou NGuessan. C'est un énorme transfert à l'époque.

Oui c'était un gros coup, mais ça reste un transfert en Europe d'un joueur de 18 ans. Et ne pas négliger qu'à l'époque, River Plate est en L2 argentine (il vient de remonter quand il signe à Monaco).

Oui, mais de là à comparer avec Duffus qui n'a jamais joué en pro, et NGuessan qui a même du mal à exister avec les U20... Tu ne t'imposes pas à River quand tu n'es pas prêt pour le haut niveau. Cf Mastantuono.

Après, je viens de regarder leur effectif, c'était quand même du lourd pour de la L2. T'avais du Dirar qui était un joueur cadre à Bruges avec une bonne expérience européenne, du Germain qui s'avérera être un très solide attaquant de haut de tableau L1, Subasic qui est déjà international croate, Raggi qui était titulaire en Serie A, Jakob Poulsen international danois à 40 sélections...

Bref il y avait de quoi avoir des attentes fortes, et pourtant leur saison n'a a été ni facile ni linéaire, dans le jeu et dans les résultats. Je signe des deux mains pour faire la même saison qu'eux au final.

Leur effectif était bon - mais comparable assez nettement avec le notre aujourd'hui. D'ailleurs je crois que Poulsen ne joue pas cette saison-là.

Et en terme de valeur d'effectif, il était à 20 millions en deçà du notre aujourd'hui ! J'avais un petit travail comparatif, mais tu l'as peut-être pas vu.

[FreeSpirit]

On a un propriétaire archi blindé, des soi-disant spécialistes mondiaux du foot et du business, bah mon gars, si tu veux marcher sur la ligue 2, tu fais comme Monaco il y a de cela de nombreuses saisons, tu prends ton Ranieri et là, tu arraches tout.
J’aurais bien aimé voir Mourinho à la tête de cette équipe. À mon avis, nous aurions déjà 30 points à ce stade de la saison.
Dégoûté ce matin.

Ca m'embête que ça tombe sur toi car je t'apprécie vraiment, donc sache qu'il n'y a rien de personnel ni d'agressif, mais ton message montre encore qu'il y a un gros problème de lucidité dans nos attentes (qui sont complètement irréalistes) cette saison, à cause de toute cette propagande stupide de cet été sur le PSG de L2.

Alors on va parler avec des faits.

Après 10 journées, le Monaco de Ranieri qui "arrache tout", avait... 19 points. C'est à dire que le grand Ranieri a fait moins bien que l' "incompétent dogmatique" au même stade.
Pire, ils font encore 1 défaite et 1 nul sur les trois matchs suivants. Donc à la 13ème journée, ils se retrouvent avec 23 points "seulement".

Quelques résultats à ce stade de la saison :
- Niort-Monaco 1-1
- Monaco-Châteauroux 0-0
- Monaco-Gazelec 2-2
- Monaco-Dijon 1-1
- Laval-Monaco 0-0
- HAC-Monaco 2-1

Et parmi leurs victoires il y en a au moins deux à l'arrache, dont une contre Istres à domicile après avoir été menés 2-0.
Bref, on est très loin de l'équipe dominante qui arrache tout, malgré ses millions, ses stars et son entraîneur ultra-prestigieux.

Simplement parce que la L2 ce n'est jamais facile. Et de manière générale, construire un collectif n'est jamais facile. Ce n'est pas parce qu'on fait un bon recrutement avec des moyens, que la saison va être un long fleuve tranquille sans accroc, sans mauvaises périodes, avec seulement des matchs faciles. Ca n'existe pas ça, surtout en L2 avec des équipes qui te jouent comme une finale de coupe chaque week-end.

Bien sûr qu'on peut et qu'on doit faire mieux, mais croire qu'il suffirait d'un grand nom sur le banc pour tout cartonner... J'ai presque envie que ça arrive, juste pour que vous voyiez que même avec Guardiola, on aurait parfois des matchs difficiles et laids contre des morts de faim, et que tout ne serait pas facile.
30 points avec Mourinho, franchement t'es sérieux ?

Je n'aime pas tellement l'état d'esprit général autour de cette saison.
C'est super d'avoir de l'ambition après tant d'années de misérabilisme, mais bon, il ne faut pas tomber dans l'extrême inverse et être arrogants au point de penser qu'on doit écraser tout le monde et gagner 100% des matchs. Je sais qu'on est perturbés car on n'avait plus l'habitude d'être vus comme un mastodonte, mais quand même.

Oui mais Monaco était premier avec ces 19 points à la 10ème journée. Et n'avait perdu qu'une seule fois, à l'extérieur. Et avait gagné 2 matches par 4 buts d'écart. Et avait la 2ème meilleure défense du championnat (8 buts encaissés). Là où nous sommes 3èmes, avec déjà 2 défaites à domicile et la neuvième (?) défense seulement avec déjà 13 buts encaissés, dont 6 (6, bordel!), sur les 2 derniers matches à domicile.

Donc même si notre départ en plutôt bon comptablement, il est malgré tout insuffisant pour être sur les places donnant un accès direct à la D1 à l'heure actuelle.

Si nous voulons remporter le championnat (objectif ouvertement annoncé par le club cette fois, hein!) il va nous falloir suivre le rythme imposé par les autres prétendant à la montée, dont 2 nous précèdent déjà. Parce que si on a plus de points que le Monaco de 2012-13 à la fin du championnat mais qu'on n'est pas dans les 2 premiers, ça nous fera une belle jambe en définitive.

Et si en plus on ajoute à cela les différences colossales dans le budget recrutement par rapport aux autres (15 équipes à moins de 1M€, dont 11 équipes à 0€) ça la fout mal. On a dépensé quasiment 7 fois plus que Troyes (sans parler du staff pléthorique) >> Bon, sur ce point c'était pareil pour Monaco

Mais à date, on a quand même un peu envie de se dire "tout ça pour ça?!"

Mentalement j'ai l'impression qu'on n'est absolument pas préparé au combat et si on ne prend pas conscience de ça très vite, on va au devant de grandes désillusions. On pensait que Guingamp allait mettre un coup de pied au cul à nos joueurs mais on reproduit une prestation encore plus laide 15 jours plus tard, ça fait vraiment tâche. Et qu'on ne me parle pas des absents, on affrontait un promu de national, qui avait aussi perdu au moins un joueur important (visiblement) de son effectif et qui nous en a mis 3!

Perso, après la saison atroce de l'an dernier, mais avec cette intersaison plutôt bien gérée en conservant nos avants notamment, je m'attendais quand même à beaucoup mieux au niveau du contenu (sans même parler des résultats bruts, mais juste dans la production collective globale). Je suis hyper déçu d'autant qu'on devrait être à notre pic de forme d'après le staff au regard de notre prépa estivale en avance et ça ne saute pas aux yeux sur le pré.

Les 4 prochains matches vont être vraiment révélateurs et importants alors j'espère que ce n'était qu'une mauvaise passe et qu'on va relever la tête et frapper un grand coup en battant nos concurrents directs. On a annoncé vouloir être champion, il va maintenant falloir assumer ce statut qu'on s'est fixé nous-même et bien se mettre en tête que nos adversaires ne nous ferons aucun cadeau.

D'ailleurs j'ai lu ici ou là que les adversaires prenaient leur match contre nous comme un bonus en mode "sur un malentendu ça peut marcher" et que ça les rendaient presque meilleurs. Mais moi je crois au contraire qu'ils l'abordent en se disant, "on va le faire, on va taper ces prétentieux de stéphanois qui se voient déjà premiers et victorieux. On va climatiser leur stade et les chambrer bien comme il faut" (enfin, ils doivent être moins polis quand ils se parlent entre eux )

Les mecs ne viennent pas pour un match bonus, ils viennent pour nous faire mal, avec la haine, la jalousie, la rage, la cohésion. Ils viennent pour faire leur putain de photo souvenir devant leur parcage et pour venir nous narguer sur leurs buts. Cf. les célébrations "clim" ou "toisage" des kops à chaque fois. Perso j'en peux déjà plus de ces provocs. Je serais dirigeant j'afficherais les photos souvenirs des guingampais et manceaux partout dans le vestiaire de nos Verts en leur disant "vous allez continuer encore longtemps à permettre à vos adversaires de danser la farandole devant les milliers de personnes qui viennent vous encourager ou bien vous allez enfin avoir un peu d'orgueil et répondre sur le pré en leur faisant fermer leur claque-merde?"

Il faut vraiment que nos joueurs comprennent que nos adversaires veulent nous crever, nous empêcher de monter coute que coute. Donc il faut avoir l'envie et l'orgueil (et pas la prétention!) nécessaires pour contrer ça! Il faut vraiment le rabâcher encore et encore à nos joueurs jusqu'à se que ça rentre. Si on ne rentre pas sur le terrain le couteau entre les dents on va se faire punir sévère.

Perso je n'ai quasiment pas fermé l'œil après les matches contre Grenoble, Guingamp ou Le Mans tellement ces fanfaronnades adverses (et le manque de caractère SPORTIF de nos joueurs) m'ont gonflé. J'attends vraiment beaucoup plus au niveau des attitudes, de l'impact, de l'engagement mais aussi du jeu collectif. Nos joueurs sont soit disant au-dessus de tous les autres, et seraient tous titulaires au-dessus de leur vis-à-vis s'ils étaient dans un autre club de ligue 2. Et bien maintenant il s'agit de le démontrer sur le terrain. Fini de jouer à la baballe. Cette montée il faut aller la chercher, et il faudra se mettre minable pour le faire. Et ça commence par arrêter d'encaisser autant de buts. Une montée s'acquiert notamment avec une bonne défense en suivant le bon vieil adage "si tu ne peux pas gagner ce soir, fait au moins en sorte de ne pas perdre".

Allez les Verts, au charbon! Et pour de bon cette fois!

[la buse]

@ la buse,

En fait je pense qu'on ne parle pas de la même chose, car je ne vois pas en quoi ton propos contredit le mien.

Pour préciser mon point de vue: une non montée serait un échec honteux. Pas de débat là-dessus pour moi.

Aussi, je suis inquiet par ce que je vois depuis plusieurs matchs. Il va falloir une réaction rapide, c'est évident.

Je conteste simplement deux choses dans le propos de Moufles, et par extension dans les discours un peu alarmistes qui foisonnent depuis samedi:

- Le fait de penser que parce qu'on a eu un recrutement ambitieux, tout devrait être facile, et qu'avec un mec comme Ranieri ou Mourinho sur le banc cette équipe aurait "30 points" (sous-entendu: tout est de la faute d'EH). Le foot n'est pas si simple, une saison n'est pas linéaire, et je l'ai démontré avec l'exemple de Monaco. Une équipe qui gagne tous ses matchs facilement, qui n'a pas de mauvaise passe (dans le jeu ou dans les résultats), ça n'existe pas.

- Le manque de recul, car on est en plein dans une mauvaise passe, mais ça ne dit rien sur l'issue de la saison, à ce stade. On peut se questionner voire s'inquiéter, oui. Mais vous parlez comme si la montée était déjà compromise, or c'est beaucoup trop tôt pour ça à mon sens. D'où mes exemples historiques de mises en perspectives: Monaco, l'ASSE 03/04 qui avait déjà 5 défaites à la 10ème journée... S'inquiéter de la dynamique actuelle oui, tirer de grandes conclusions sur l'échec du projet ou de la saison parce qu'on a perdu 2 matchs, désolé mais là je ne suis pas.

Alors je ne suis pas complètement d'accord avec ton premier point, je pense non seulement qu'on doit monter, mais aussi qu'on doit monter facilement et faire un bon parcours en coupe. Gagner tous nos matchs non bien sûr.
Ce qui me pose problème, ce n'est pas tant de ne pas être premier aujourd'hui, c'est notre manière de jouer qui se dégrade au fil des matchs, cette facilité qu'ont nos adversaire à nous mettre en danger. Niveau prestations, le compte n'y est pas.

Sur le second point je suis d'accord pour être inquiet sans en tirer de conclusion définitive. Mais est-ce vraiment une simple mauvaise passe ou un problème plus profond ? Etre inquiet c'est je trouve déjà un problème. Peut-être qu'un bon coup de point sur la table de la direction va réveiller tout le monde, un changement d'entraineur est peut-être envisagé. Peut-être qu'il y aura seulement quelques ajustements et que cela suffira, ou pas. Toutes ces incertitudes sont certes le lot de tout supporter mais ce n'est pas ce qu'on nous avait vendu.

[Alexsio]

@ la buse,

En fait je pense qu'on ne parle pas de la même chose, car je ne vois pas en quoi ton propos contredit le mien.

Pour préciser mon point de vue: une non montée serait un échec honteux. Pas de débat là-dessus pour moi.

Aussi, je suis inquiet par ce que je vois depuis plusieurs matchs. Il va falloir une réaction rapide, c'est évident.

Je conteste simplement deux choses dans le propos de Moufles, et par extension dans les discours un peu alarmistes qui foisonnent depuis samedi:

- Le fait de penser que parce qu'on a eu un recrutement ambitieux, tout devrait être facile, et qu'avec un mec comme Ranieri ou Mourinho sur le banc cette équipe aurait "30 points" (sous-entendu: tout est de la faute d'EH). Le foot n'est pas si simple, une saison n'est pas linéaire, et je l'ai démontré avec l'exemple de Monaco. Une équipe qui gagne tous ses matchs facilement, qui n'a pas de mauvaise passe (dans le jeu ou dans les résultats), ça n'existe pas.

- Le manque de recul, car on est en plein dans une mauvaise passe, mais ça ne dit rien sur l'issue de la saison, à ce stade. On peut se questionner voire s'inquiéter, oui. Mais vous parlez comme si la montée était déjà compromise, or c'est beaucoup trop tôt pour ça à mon sens. D'où mes exemples historiques de mises en perspectives: Monaco, l'ASSE 03/04 qui avait déjà 5 défaites à la 10ème journée... S'inquiéter de la dynamique actuelle oui, tirer de grandes conclusions sur l'échec du projet ou de la saison parce qu'on a perdu 2 matchs, désolé mais là je ne suis pas.

Alors je ne suis pas complètement d'accord avec ton premier point, je pense non seulement qu'on doit monter, mais aussi qu'on doit monter facilement et faire un bon parcours en coupe. Gagner tous nos matchs non bien sûr.
Ce qui me pose problème, ce n'est pas tant de ne pas être premier aujourd'hui, c'est notre manière de jouer qui se dégrade au fil des matchs, cette facilité qu'ont nos adversaire à nous mettre en danger. Niveau prestations, le compte n'y est pas.

Sur le second point je suis d'accord pour être inquiet sans en tirer de conclusion définitive. Mais est-ce vraiment une simple mauvaise passe ou un problème plus profond ? Etre inquiet c'est je trouve déjà un problème. Peut-être qu'un bon coup de point sur la table de la direction va réveiller tout le monde, un changement d'entraineur est peut-être envisagé. Peut-être qu'il y aura seulement quelques ajustements et que cela suffira, ou pas. Toutes ces incertitudes sont certes le lot de tout supporter mais ce n'est pas ce qu'on nous avait vendu.

Rien à rajouter. Tout est dit. Une nouvelle déconvenue samedi ne passera pas. Kilmer réagira.

[Wert]

des gamins comme Ocampos ou Carasco ce sont nos Duffus ou N'Guessan de maintenant).

Juste là-dessus: avant d'aller à Monaco, Ocampos était titulaire indiscutable à River Plate (l'un des plus grands clubs du monde au niveau de la pression et de la notoriété, qui joue devant 80000 personnes à chaque match), avec de très bonnes stats. Absolument incomparable avec Duffus ou NGuessan. C'est un énorme transfert à l'époque.

Oui c'était un gros coup, mais ça reste un transfert en Europe d'un joueur de 18 ans. Et ne pas négliger qu'à l'époque, River Plate est en L2 argentine (il vient de remonter quand il signe à Monaco).

Oui, mais de là à comparer avec Duffus qui n'a jamais joué en pro, et NGuessan qui a même du mal à exister avec les U20... Tu ne t'imposes pas à River quand tu n'es pas prêt pour le haut niveau. Cf Mastantuono.

Après, je viens de regarder leur effectif, c'était quand même du lourd pour de la L2. T'avais du Dirar qui était un joueur cadre à Bruges avec une bonne expérience européenne, du Germain qui s'avérera être un très solide attaquant de haut de tableau L1, Subasic qui est déjà international croate, Raggi qui était titulaire en Serie A, Jakob Poulsen international danois à 40 sélections...

Bref il y avait de quoi avoir des attentes fortes, et pourtant leur saison n'a a été ni facile ni linéaire, dans le jeu et dans les résultats. Je signe des deux mains pour faire la même saison qu'eux au final.

Leur effectif était bon - mais comparable assez nettement avec le notre aujourd'hui. D'ailleurs je crois que Poulsen ne joue pas cette saison-là.

Et en terme de valeur d'effectif, il était à 20 millions en deçà du notre aujourd'hui ! J'avais un petit travail comparatif, mais tu l'as peut-être pas vu.

Leur effectif avait sans doute des joueurs expérimentés ayant joué plus haut que les nôtres.

Difficiles de comparer les budgets du fait de l'inflation. Et avec Monaco, la masse salariale n'est je crois jamais trop plombée par une chose qui s'appelle les charges sociales et les impôts, auxquelles les communs sont assujettis dans un État non moyenâgeux.

[Catellahf2023]

ouais je me demande si faut pas changer de système pour ce match mais bien compliqué de trouver la formule

passer en 4/4/2
intégrer batu ?

larsonneur

ferreira batu nade annan
tardieu
moueffek jaber
boakye
Davi Stassin

[Moufles]

On a un propriétaire archi blindé, des soi-disant spécialistes mondiaux du foot et du business, bah mon gars, si tu veux marcher sur la ligue 2, tu fais comme Monaco il y a de cela de nombreuses saisons, tu prends ton Ranieri et là, tu arraches tout.
J’aurais bien aimé voir Mourinho à la tête de cette équipe. À mon avis, nous aurions déjà 30 points à ce stade de la saison.
Dégoûté ce matin.

Ca m'embête que ça tombe sur toi car je t'apprécie vraiment, donc sache qu'il n'y a rien de personnel ni d'agressif, mais ton message montre encore qu'il y a un gros problème de lucidité dans nos attentes (qui sont complètement irréalistes) cette saison, à cause de toute cette propagande stupide de cet été sur le PSG de L2.

Alors on va parler avec des faits.

Après 10 journées, le Monaco de Ranieri qui "arrache tout", avait... 19 points. C'est à dire que le grand Ranieri a fait moins bien que l' "incompétent dogmatique" au même stade.
Pire, ils font encore 1 défaite et 1 nul sur les trois matchs suivants. Donc à la 13ème journée, ils se retrouvent avec 23 points "seulement".

Quelques résultats à ce stade de la saison :
- Niort-Monaco 1-1
- Monaco-Châteauroux 0-0
- Monaco-Gazelec 2-2
- Monaco-Dijon 1-1
- Laval-Monaco 0-0
- HAC-Monaco 2-1

Et parmi leurs victoires il y en a au moins deux à l'arrache, dont une contre Istres à domicile après avoir été menés 2-0.
Bref, on est très loin de l'équipe dominante qui arrache tout, malgré ses millions, ses stars et son entraîneur ultra-prestigieux.

Simplement parce que la L2 ce n'est jamais facile. Et de manière générale, construire un collectif n'est jamais facile. Ce n'est pas parce qu'on fait un bon recrutement avec des moyens, que la saison va être un long fleuve tranquille sans accroc, sans mauvaises périodes, avec seulement des matchs faciles. Ca n'existe pas ça, surtout en L2 avec des équipes qui te jouent comme une finale de coupe chaque week-end.

Bien sûr qu'on peut et qu'on doit faire mieux, mais croire qu'il suffirait d'un grand nom sur le banc pour tout cartonner... J'ai presque envie que ça arrive, juste pour que vous voyiez que même avec Guardiola, on aurait parfois des matchs difficiles et laids contre des morts de faim, et que tout ne serait pas facile.
30 points avec Mourinho, franchement t'es sérieux ?

Je n'aime pas tellement l'état d'esprit général autour de cette saison.
C'est super d'avoir de l'ambition après tant d'années de misérabilisme, mais bon, il ne faut pas tomber dans l'extrême inverse et être arrogants au point de penser qu'on doit écraser tout le monde et gagner 100% des matchs. Je sais qu'on est perturbés car on n'avait plus l'habitude d'être vus comme un mastodonte, mais quand même.

Nous avons le droit de ne pas être d’accord mon cher Martien, et sache que moi aussi j’apprécie de te lire
Ces politesses étant dites, je maintiens allègrement l’ensemble de mes propos, non pas à cause du PSG, non pas parce que nous avons un effectif qui me paraît presque « démesuré » pour cette L2 si médiocre, mais plutôt parce que ce que j’ai vu au stade samedi soir, après trois ans et demie d’absence à GG (maudits barrages 2022), m’a profondément marqué dans le très mauvais sens du terme.
Je ne comprends pas Horneland.
Je ne comprends pas sa tactique.
Je ne comprends pas son coaching.
Je ne comprends pas, ou plus, Kilmer.
Je ne comprends pas.
Ne pas ouvrir les yeux à ce stade de la saison sur la distorsion entre les ambitions légitimes affichées, le recrutement haut de gamme pour la L2 et le niveau de jeu famélique depuis au moins Reims, c’est la meilleure façon pour aller droit le mur. Les décideurs n’ont pas le droit. Vraiment.