[Cyclisme] Pogacar vainqueur du Tour de Lombardie

[TitusPullo77]

le final des deux francais alors qu'ils avaient 10 sec d'avance

Un peu lamentable.

pourquoi un peu ?

[inconnuvert]

le final des deux francais alors qu'ils avaient 10 sec d'avance

Un peu lamentable.

Encore un coup de l'oreillette, si tu fais le sprint, tu vas perdre, attend ton coequipier qui est à 10s.................. perdu

Vu ceux qui rentrés derrière je ne pense pas que le directeur sportif donne ça comme consigne.

[Alcom]

le final des deux francais alors qu'ils avaient 10 sec d'avance

Un peu lamentable.

Encore un coup de l'oreillette, si tu fais le sprint, tu vas perdre, attend ton coequipier qui est à 10s.................. perdu

Scénario impossible

Lapeira a un bon sprint et Bisseger n'a aucune chance face à Laporte et Trentin.

[cedric26]

Je viens de voir, via X, plus qu'etonnant leur façons de faire ......... incroyable

[PtitLu]

Le mec est juste trop fort. J'ai l'impression qu'on a pas le droit de juste être impressionné par ce coureur. Et bien perso, je le dis et je l'assume.

Sans être un fan absolu de Pogacar et en étant un peu frustré qu'il gagne tout, comme beaucoup. Faut aussi accepter et respecter que le gars est un extraterrestre, au dessus de la concurrence. Des fois, ça arrive, t'as un mec trop fort qui sort du lot. A la perche, t'en a bien un en ce moment. En tennis, deux.

Fin bon, chacun se fera son avis. Vivre le sport avec un doute permanent, ça doit être particulièrement désagréable.

Entièrement d'accord avec toi.
Pogi est au dessus de tous ,il est tout simplement plus fort ,il faut l'accepter..
Moi je l'admire.

On est plusieurs dans ce cas là

J'oserai dire qu'il a du panache

Bon, ça serait en effet pas mal qu'il ait un peu de concurrence.... mais ça n'est pas sa faute si ce n'est pas le cas

Pour les spécialistes du cyclisme (dont je ne fais pas partie) est ce qu'on a devant nous le plus grand coureur de l'histoire du Cyclisme ?

Impressionné aussi par Seixas, enfin le grand coureur français que l'on attends depuis longtemps ?

Le plus grand en nombre de victoires reste et de loin Eddy Merckx plus de 600 victoires.Pogi aura quand même du mall a le rattraper,mais il est encore jeune ....

Avec la retraite de Démare, ils montré le nombre de victoires pour les coureurs en activités. Pogacar était devant avec 107 victoires. Devant Démare et ses 97 ou un Kristoff qui part à la retraite également. Des sprinters quoi.
Le plus près, encore en activité, c'est un autre slovène : Roglic, 91 victoires mais avec une carrière plus proche de la fin.

Dans le cyclisme actuel, c'est assez dingue. Je ne pense pas qu'il atteigne 600 victoires, d'autant que son petit coup de blues du TDF me fait dire qu'il aura pas forcément une très longue carrière. Mais si Pogacar remporte Milan San Remo et Paris Roubaix, éventuellement une Vuelta, il serait clairement légitime pour rentrer dans le débat du GOAT du cyclisme.

[___]

Tant de victoires pour se faire traiter de chèvre...


(Désolé, non seulement le concept de "meilleur joueur de tous les temps" me semble assez puéril, mais qui pis est cet anglicisme à la mode me sort par les trous de nez - et je n'ai aucun problème de base avec l'Anglais, bien au contraire).

[PtitLu]

Tant de victoires pour se faire traiter de chèvre...


(Désolé, non seulement le concept de "meilleur joueur de tous les temps" me semble assez puéril, mais qui pis est cet anglicisme à la mode me sort par les trous de nez - et je n'ai aucun problème de base avec l'Anglais, bien au contraire).

Ça dépend qui discute . Si tu fais allusion aux débats "Messi/Ronaldo" ou autres joueurs, ou "LeBron/Jordan", avec des mecs qui en font une question de vie ou de mort, oui je trouve ça assez pathétique.
Après si c'est juste pour s'occuper le temps, entre passionnés d'un sport, ça peut toujours être une discussion sympa.

[Alcom]

Cette nouvelle mouture de Paris Tours mérite mieux que son classement en .pro.

C'est du bon cyclisme avec de bons enchaînements.

[Platoche]

le final des deux francais alors qu'ils avaient 10 sec d'avance

Un peu lamentable.

Encore un coup de l'oreillette, si tu fais le sprint, tu vas perdre, attend ton coequipier qui est à 10s.................. perdu

ça promet pour Seixas qui va être dirigé par le même DS....

[Robeberic 1er]

le final des deux francais alors qu'ils avaient 10 sec d'avance

Un peu lamentable.

Encore un coup de l'oreillette, si tu fais le sprint, tu vas perdre, attend ton coequipier qui est à 10s.................. perdu

ça promet pour Seixas qui va être dirigé par le même DS....

Oui alors
1- On a le droit à l'erreur
2-A la vitesse où ça se passe, le DS à meme pas eu le temps de réaliser qu'ils se regardaient que le groupe de derrière était déjà rentré hein...

[Robeberic 1er]

Le mec est juste trop fort. J'ai l'impression qu'on a pas le droit de juste être impressionné par ce coureur. Et bien perso, je le dis et je l'assume.

Sans être un fan absolu de Pogacar et en étant un peu frustré qu'il gagne tout, comme beaucoup. Faut aussi accepter et respecter que le gars est un extraterrestre, au dessus de la concurrence. Des fois, ça arrive, t'as un mec trop fort qui sort du lot. A la perche, t'en a bien un en ce moment. En tennis, deux.

Fin bon, chacun se fera son avis. Vivre le sport avec un doute permanent, ça doit être particulièrement désagréable.

Il est totalement sain de douter d'un truc pareil. D'autant que son entourage et les résultats "étonnants" de son équipe ne font qu'inciter à la méfiance.
Si il n'y avait pas eu Van Der Poel le mec aurait gagné les 5 monuments, 1GT et un CDM. La plus grande saison de l'histoire face à une concurrence énorme de coureur qui réalisent des perfs inouies (MVDP, Vingegaard et Evenepoel)

Au délà du palmarès c'est la manière qui est hallucinante.

Au tennis ça serait l'équivalent d'un mec qui gagne chaque grand chelem 6-0, 6-0, 6-0 en finale. La perche n'est pas un sport de confrontation directe où les performance des uns bénéficient aux autres.
Evenepoel est un coureur monstrueux (son championnat du monde est complètement dingue) et il considère lui-même qu'il n'a strictement aucune chance de simplement rivaliser.

Bref c'est la première fois que je ressens une telle lassitude face au cyclisme. Un sport que je défend avec passion depuis 30 ans presque.

[coeur vert 42]

C 'est vraiment plus intéressant quand on connait déjà le vainqueur avant même le départ Plus aucun suspence

[PtitLu]

Le mec est juste trop fort. J'ai l'impression qu'on a pas le droit de juste être impressionné par ce coureur. Et bien perso, je le dis et je l'assume.

Sans être un fan absolu de Pogacar et en étant un peu frustré qu'il gagne tout, comme beaucoup. Faut aussi accepter et respecter que le gars est un extraterrestre, au dessus de la concurrence. Des fois, ça arrive, t'as un mec trop fort qui sort du lot. A la perche, t'en a bien un en ce moment. En tennis, deux.

Fin bon, chacun se fera son avis. Vivre le sport avec un doute permanent, ça doit être particulièrement désagréable.

Il est totalement sain de douter d'un truc pareil. D'autant que son entourage et les résultats "étonnants" de son équipe ne font qu'inciter à la méfiance.
Si il n'y avait pas eu Van Der Poel le mec aurait gagné les 5 monuments, 1GT et un CDM. La plus grande saison de l'histoire face à une concurrence énorme de coureur qui réalisent des perfs inouies (MVDP, Vingegaard et Evenepoel)

Au délà du palmarès c'est la manière qui est hallucinante.

Au tennis ça serait l'équivalent d'un mec qui gagne chaque grand chelem 6-0, 6-0, 6-0 en finale. La perche n'est pas un sport de confrontation directe où les performance des uns bénéficient aux autres.
Evenepoel est un coureur monstrueux (son championnat du monde est complètement dingue) et il considère lui-même qu'il n'a strictement aucune chance de simplement rivaliser.

Bref c'est la première fois que je ressens une telle lassitude face au cyclisme. Un sport que je défend avec passion depuis 30 ans presque.

Tu sais que si Alcaraz n'avait pas Sinner en face, il serait pas loin de coller des 3 sets en finale à tout le monde, avec probablement au moins une bulle. Que Nadal était pas si loin de le faire à R-G.

Vous avez quand même la mémoire bien courte je trouve. Pourtant j'étais petit quand Armstrong était là. Et il se concentrait quasiment que sur le TDF à ce moment là. Et bordel, j'aimais pas cette période... Un ******* fini, parrain d'une mafia pour que le peloton soit obligatoire dopé, un train écrasant toute forme de concurrence. Des échappées avec 10 minutes d'avance à l'attaque de la dernière difficulté... rattrapées à la moitié du col final .
Une machine à rouler, froide, calculatrice, sans aucune âme, aussi bien dans la personnalité que dans sa manière de courir. Et ses seuls concurrents de l'époque étaient pour la plus part des imitations de ce dernier.

On est tellement, mais tellement loin de ça... J'ai kiffé ses duels avec MDP, encore plus kiffé que Mathieu les gagnent pour la plus part . Même si il écrase la plus part des courses, j'aime bien la manière de Pogacar, avec son panache, son côté offensif. Sa personnalité assez décontracté me le rend... j'irais pas dire jusqu'à sympathique mais je ne le trouve pas détestable, loin de là.
Après je dis pas, c'est chiant de voir toujours le même mec gagner, je peux le comprendre. J'encourage même systématiquement ses rares concurrents (sauf Vingegard, lui je ne le sens vraiment pas pour le coup).

Mais j'ai presque l'impression qu'il faut se cacher quand on émet un peu de respect pour un coureur qui... est juste trop fort en fait. Jusqu'à qu'on me prouve le contraire, pour moi on assiste juste à la période d'un ovni largement supérieur à la concurrence. Seul le temps finira par conclure si Pogacar est de la trempe des Merckx ou Hinault... ou des parias comme Armstrong ou Ulrich. Le cyclisme est peut-être le seul sport qui a ce traitement. Dommage, même l'athlé ou la natation qui peuvent être sulfureux, j'ai pas cette impression là.

[Robeberic 1er]

Tu sais que si Alcaraz n'avait pas Sinner en face, il serait pas loin de coller des 3 sets en finale à tout le monde, avec probablement au moins une bulle. Que Nadal était pas si loin de le faire à R-G.

Vous avez quand même la mémoire bien courte je trouve. Pourtant j'étais petit quand Armstrong était là. Et il se concentrait quasiment que sur le TDF à ce moment là. Et bordel, j'aimais pas cette période... Un ******* fini, parrain d'une mafia pour que le peloton soit obligatoire dopé, un train écrasant toute forme de concurrence. Des échappées avec 10 minutes d'avance à l'attaque de la dernière difficulté... rattrapées à la moitié du col final .
Une machine à rouler, froide, calculatrice, sans aucune âme, aussi bien dans la personnalité que dans sa manière de courir. Et ses seuls concurrents de l'époque étaient pour la plus part des imitations de ce dernier.

On est tellement, mais tellement loin de ça... J'ai kiffé ses duels avec MDP, encore plus kiffé que Mathieu les gagnent pour la plus part . Même si il écrase la plus part des courses, j'aime bien la manière de Pogacar, avec son panache, son côté offensif. Sa personnalité assez décontracté me le rend... j'irais pas dire jusqu'à sympathique mais je ne le trouve pas détestable, loin de là.
Après je dis pas, c'est chiant de voir toujours le même mec gagner, je peux le comprendre. J'encourage même systématiquement ses rares concurrents (sauf Vingegard, lui je ne le sens vraiment pas pour le coup).

Mais j'ai presque l'impression qu'il faut se cacher quand on émet un peu de respect pour un coureur qui... est juste trop fort en fait. Jusqu'à qu'on me prouve le contraire, pour moi on assiste juste à la période d'un ovni largement supérieur à la concurrence. Seul le temps finira par conclure si Pogacar est de la trempe des Merckx ou Hinault... ou des parias comme Armstrong ou Ulrich. Le cyclisme est peut-être le seul sport qui a ce traitement. Dommage, même l'athlé ou la natation qui peuvent être sulfureux, j'ai pas cette impression là.

C'est intéressant mais il y a beaucoup de choses dans ton message donc je vais répondre point par point si ça te va
Sur le Tennis
Pour la comparaison Alcaraz-Sinner, et bien précisément le problème c'est Pogacar a 3 fois l'équivalent de Sinner face à lui : Vingegaard qui bat des records d'ascension à chaque tour, MDVP un des plus gros flandriens de l'histoire et qui vient de réalisé le triplé sur Roubaix et Evenepoel qui semble quand même être un phénomène rarement vu (franchement ses victoires sur LBL ou son dernier CDM c'est hyper fort). Pogacar les humilie tous. Donc ça serait plutot comme si Alcaraz éclatait Sinner trois fois 6-0.
Nadal ne le faisait que sur R-G. Si Pogacar n'écrasait que le Tour ou que les Classiques, il serait l'équivalent d'un Van Der Poel, hyper fort dans sa filière, et ça ne me ferait pas le même effet totalement délirant. Imaginons qu'on inverse et qu'on retrouve Van Der Poel dans un groupe de favori en haut du Tourmalet, ça ne semblerait pas un peu louche ? (et quand on voit les levées de bouclier lorsque Van Aert fait une demi ascension à bloc pour écrémer le peloton, je n'imagine pas ce qu'on lirait ici).
Du reste le Tennis est un sport de gros dopés. (c'était gratuit)

Pour la période Armstrong
Je n'ai pas particulièrement apprécié Armstrong et je compare pas les styles des deux coureurs. Moi mon idole c'était Bartoli, qui était dopé comme un cheval mais plein de panache.
Effectivement c'est sympa de voir des mecs de GT sur Roubaix, et c'est bien le seul truc cool qu'a amené Pogacar. Alors oui les flandriennes c'etait cool. Mais les flandriennes c'est TOUJOURS cool. Mais si un jour y a plus Van Der Poel, bah Pogacar se casse à 75 bornes de l'arrivées et merci au revoir. ET franchement le voir dégainer une attaque assis sur la selle à 105 bornes de l'arrivée puis un CLM de 2 heures franchement ça me fait pas vibrer...
Et très sincèrement je vois pas en quoi c'est plus ou moins froid que les attaques de Armstrong au pied des cols. Le mec se fait emmener au train et quand son dernier équiper est HS, il démarre quoi. La seule différence c'est que Pogi le fait de plus loin... Après ouais il est sympa mais enfin bon... Le tour 2025 c'est du Armstrong dans le texte (si on excepte les 3-4 premières étapes où il fait mumuse à la rigueur): J'écrase le concurrence dès le pied du premier grand col, et je controle ensuite jusqu'à Paris.
(Et puis alors la légende des échappés qui sont 10 minutes devant au pied du dernier col faut vraiment qu'on me donne des exemples parce que je l'entend souvent mais j'ai aucun souvenir de ça).
Et petit apparté, le meilleur Tour que j'ai vu c'est un Tour Armstrong : le 2003.

Sur le coté OVNI
Mon agacement vient du fait que cela faisait des années qu'on s'inscrivait dans un chemin vers le mieux pour le dopage. On trouvait des coureurs réputés propres qui arrivaient parfois a tirer leur épingle du jeu. Ça a commencé par des Casar, des Moncoutié. Puis après on a vu des types arracher des gagnes comme Dan Martin, et puis des Bardet ou Pinot qui rejouaient la gagne sur les Grand Tours.Ces coureurs ont semblé être de plus en plus nombreux au fils des années. Des performances qui semblaient humaines. En 2019 Pinot est en passe de gagner le Tour. Même Bernal parait humain. Tu te dis "tiens finalement y a plus que Alaphilippe qui est vraiment grotesque là ( ) et d'un coup on est revenu a un type qui bat des records des années EPO en tapant les mains des gamins dans les ascensions, en leur offrant des bidons, en lachant un bigup à son collègue futur retraité, pendant que les gars derrière lui sont à l'agonie... Les écarts sur le Passo di Ganda c'est juste de la folie quoi.

Donc voilà, oui je suis plus que lassé. Non seulement les immenses doutes que ce garçon génère, cette sensation d'infâme retour en arrière piloté par Mauro Gianetti et consort, mais surtout par le scénario des courses que personnellement je trouve mortifère au possible pour le cyclisme. Parce que je maintiens que regarder un mec se barrer tout seul à 70 bornes d' l'arrivée après une seule attaque, c'est ultra chiant, et ça tue le vélo a petit feu.

Sur les autres sports je maintiens ce que je dis depuis longtemps : le velo est certainement bien plus propre que beaucoup d'autres sports dont la natation et l'athlé bien sûr.

Voilà désolé pour le pavé.

Et mon idée est absolument pas de dire "tous dopé gnagnagna", mais plutôt tenter d'expliquer ce que je constate : je me désintéresse de plus en plus de ce sport merveilleux.

[NomDeStade]

C'est vrai que le tour 2003 avait été cool à suivre. Ça se rendait coup pour coup.