[OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Discussion générale sur l'ASSE

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Friteuse
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Friteuse »

Parasar a écrit : 01 oct. 2025, 16:53 Rapport à la nouvelle ligne de P², je ne quote pas mais s'agissant de la langue, tout le monde et pas que dans le foot s'accorde que c'est le critère n°1 d'une intégration réussie. Peut-être que l'échec d'un Cardo à Augsburg est aussi lié à la barrière de la langue. Qui vous dit que ça causait anglais dans le vestiaire ? Je ne connais pas l'effectif de ce club, mais j'imagine que les Allemands sont majoritaires. Dans les intégrations "modèle" de nos joueurs en Allemagne, Sagnol, Ribéry ou Liza parlaient allemand. Même chose sur Bernauer qui ne s'est pas imposé titu à Zagreb.
Et des exemples d'étrangers mal intégrés dans notre vestiaire, on en a à la pelle. Je suis convaincu que la barrière de la Langue est un facteur majeur.
Pour répondre à ton interrogation sur le vestiaire d'Augsburg à l'époque où Cardo y était, voici leur effectif lors de la saison 2023-2024: https://en.m.wikipedia.org/wiki/2023%E2 ... urg_season
Y'a beaucoup de nationalités étrangères, mais parmi les étrangers à plus de 15 matches sur la saison de nombreux joueurs ont soit grandi dans un pays germanophone (Demirović, Vargas, Rexhbeçaj), soit une ancienneté dans le championnat allemand voire au club de 4 ans minimum (Iago, Gouweleeuw, Valentin, Jensen). Des étrangers a priori non germanophones et qui ont su s'imposer j'en compte que deux (Engels et Beljo), les autres dont Cardona qui n'est même pas le plus mal loti ont peu voire très peu joué. Du coup ta supposition sur la barrière de la langue se tient.

C'est sur le reste de ton propos que je bugge par contre, les étrangers risquent d'être paumés si on emploie trop le français et c'est pour ça qu'il faudrait... Parler français ? Pour l'instant la doctrine semble d'être d'utiliser l'anglais pour la plupart de la communication et de demander au noyau de joueurs français/francophones de faire un effort pour intégrer les non francophones, à la fois en se mettant à l'anglais et en leur apprenant 2-3 trucs de français. Ça me semble assez basique et censé quand tu bosses dans un environnement international, dans les études j'ai été en Belgique où il y avait un énorme dispositif d'accompagnement pour les élèves non francophones et en France où c'était marche ou crève, même en étant pas concerné la différence sautait aux yeux. C'est aussi l'occasion de bâtir des liens qui seront certes la grande majorité du temps un peu limités, un peu surfaciques, peut-être un peu faux vu de l'extérieur... Mais quand tu te retrouves dans un contexte où t'as de quoi te sentir en décalage pour tout un tas de raisons, t'es content qu'ils existent.

Les exemples de réussite en Allemagne que tu cites sont tous des joueurs dont le talent les plaçait largement au-dessus du lot et tous dans le même club, le Bayern, qui a sûrement des moyens pour accompagner les internationaux qui le "méritent". Le facteur de la langue joue sans doute, mais parmi un nombre si important que c'est pas un filtre qu'on pourra calquer si facilement sur la réussite ou l'échec de joueurs qui ne parlent pas la langue locale.

Concernant le sujet plus général sur Horneland peut-être que je me trompe de moment, mais si tous ces débats sur le fait qu'il se fait mal comprendre viennent bien de la séquence de 10 secondes à laquelle je pense où la seule chose qu'il faut comprendre c'est "on y va, allez motivation"... Là on est sur un niveau de délit de sale gueule que même la police dans une gare parisienne un jour de visite de chef d'État trouverait excessif. :mrgreen:
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
Pilou
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Pilou »

Parasar a écrit : 01 oct. 2025, 16:53 Rapport à la nouvelle ligne de P², je ne quote pas mais s'agissant de la langue, tout le monde et pas que dans le foot s'accorde que c'est le critère n°1 d'une intégration réussie. Peut-être que l'échec d'un Cardo à Augsburg est aussi lié à la barrière de la langue. Qui vous dit que ça causait anglais dans le vestiaire ? Je ne connais pas l'effectif de ce club, mais j'imagine que les Allemands sont majoritaires. Dans les intégrations "modèle" de nos joueurs en Allemagne, Sagnol, Ribéry ou Liza parlaient allemand. Même chose sur Bernauer qui ne s'est pas imposé titu à Zagreb.
Et des exemples d'étrangers mal intégrés dans notre vestiaire, on en a à la pelle. Je suis convaincu que la barrière de la Langue est un facteur majeur.
Suis pas en train de dire que ça conditionne nos résultats, mais je pense que ça n'aide pas à créer du lien, à donner envie par une causerie avant un match.
Oui, mais je pense que le "problème" n'est pas ignoré. On voit bien que les joueurs prennent des cours de français, on voit bien que Horneland commence à comprendre des questions en français, qu'il balance quelques mots de temps en temps, donc probablement lui aussi. Tout le monde s'y met, c'est normal. Mais ça ne peut pas se passer du jour le lendemain, c'est normal aussi.

Pour revenir au sujet initial, les consignes ne sont pas comprises car EH ne les donne pas en français, je pense que c'est tellement faux... Même s'il prend des cours de français, s'il parle en français aux joueurs, je suis sur qu'ils comprennent encore moins. Non seulement son niveau / accent, mais aussi celui des joueurs. Il faut être pragmatique - quelle est la langue la plus comprise et parlée dans le vestiaire cette saison ? C'est l'anglais.


Pour parler de mon expérience personnelle, je suis fluent en français... mais c'est normal car ça fait plus de 20 ans que je vis en France. Par contre, quand je suis arrivé, je ne pigeais pas grande chose. J'ai eu de la chance de travailler dans un environnement où tout le monde parlais anglais (je ne suis pas anglophone non plus, mais j'avais et j'ai toujours un meilleur niveau qu'en français). Donc j'ai pu exercer mon travail, tout en pratiquant le français pour pouvoir mieux m'intégrer. C'est ce qu'on demande aux joueurs et au staff. Serait-il plus simple si tout le monde parle nativement la même langue ? Certes. Mais ça veut dire se limiter tellement...
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Coach-Mic »

Pilou a écrit : 02 oct. 2025, 11:32
Parasar a écrit : 01 oct. 2025, 16:53 Rapport à la nouvelle ligne de P², je ne quote pas mais s'agissant de la langue, tout le monde et pas que dans le foot s'accorde que c'est le critère n°1 d'une intégration réussie. Peut-être que l'échec d'un Cardo à Augsburg est aussi lié à la barrière de la langue. Qui vous dit que ça causait anglais dans le vestiaire ? Je ne connais pas l'effectif de ce club, mais j'imagine que les Allemands sont majoritaires. Dans les intégrations "modèle" de nos joueurs en Allemagne, Sagnol, Ribéry ou Liza parlaient allemand. Même chose sur Bernauer qui ne s'est pas imposé titu à Zagreb.
Et des exemples d'étrangers mal intégrés dans notre vestiaire, on en a à la pelle. Je suis convaincu que la barrière de la Langue est un facteur majeur.
Suis pas en train de dire que ça conditionne nos résultats, mais je pense que ça n'aide pas à créer du lien, à donner envie par une causerie avant un match.
Oui, mais je pense que le "problème" n'est pas ignoré. On voit bien que les joueurs prennent des cours de français, on voit bien que Horneland commence à comprendre des questions en français, qu'il balance quelques mots de temps en temps, donc probablement lui aussi. Tout le monde s'y met, c'est normal. Mais ça ne peut pas se passer du jour le lendemain, c'est normal aussi.

Pour revenir au sujet initial, les consignes ne sont pas comprises car EH ne les donne pas en français, je pense que c'est tellement faux... Même s'il prend des cours de français, s'il parle en français aux joueurs, je suis sur qu'ils comprennent encore moins. Non seulement son niveau / accent, mais aussi celui des joueurs. Il faut être pragmatique - quelle est la langue la plus comprise et parlée dans le vestiaire cette saison ? C'est l'anglais.


Pour parler de mon expérience personnelle, je suis fluent en français... mais c'est normal car ça fait plus de 20 ans que je vis en France. Par contre, quand je suis arrivé, je ne pigeais pas grande chose. J'ai eu de la chance de travailler dans un environnement où tout le monde parlais anglais (je ne suis pas anglophone non plus, mais j'avais et j'ai toujours un meilleur niveau qu'en français). Donc j'ai pu exercer mon travail, tout en pratiquant le français pour pouvoir mieux m'intégrer. C'est ce qu'on demande aux joueurs et au staff. Serait-il plus simple si tout le monde parle nativement la même langue ? Certes. Mais ça veut dire se limiter tellement...
Incroyable quelle est ta langue maternelle ? Le STéfanouaaa ?
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par ___ »

Pilou a écrit : 02 oct. 2025, 11:32Serait-il plus simple si tout le monde parle nativement la même langue ? Certes. Mais ça veut dire se limiter tellement...
Il suffirait d'abroger l'arrêt Bosman, et tout ce qui en a découlé :diable:
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
NomDeStade
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par NomDeStade »

Coach-Mic a écrit : 02 oct. 2025, 13:59
Pilou a écrit : 02 oct. 2025, 11:32
Parasar a écrit : 01 oct. 2025, 16:53 Rapport à la nouvelle ligne de P², je ne quote pas mais s'agissant de la langue, tout le monde et pas que dans le foot s'accorde que c'est le critère n°1 d'une intégration réussie. Peut-être que l'échec d'un Cardo à Augsburg est aussi lié à la barrière de la langue. Qui vous dit que ça causait anglais dans le vestiaire ? Je ne connais pas l'effectif de ce club, mais j'imagine que les Allemands sont majoritaires. Dans les intégrations "modèle" de nos joueurs en Allemagne, Sagnol, Ribéry ou Liza parlaient allemand. Même chose sur Bernauer qui ne s'est pas imposé titu à Zagreb.
Et des exemples d'étrangers mal intégrés dans notre vestiaire, on en a à la pelle. Je suis convaincu que la barrière de la Langue est un facteur majeur.
Suis pas en train de dire que ça conditionne nos résultats, mais je pense que ça n'aide pas à créer du lien, à donner envie par une causerie avant un match.
Oui, mais je pense que le "problème" n'est pas ignoré. On voit bien que les joueurs prennent des cours de français, on voit bien que Horneland commence à comprendre des questions en français, qu'il balance quelques mots de temps en temps, donc probablement lui aussi. Tout le monde s'y met, c'est normal. Mais ça ne peut pas se passer du jour le lendemain, c'est normal aussi.

Pour revenir au sujet initial, les consignes ne sont pas comprises car EH ne les donne pas en français, je pense que c'est tellement faux... Même s'il prend des cours de français, s'il parle en français aux joueurs, je suis sur qu'ils comprennent encore moins. Non seulement son niveau / accent, mais aussi celui des joueurs. Il faut être pragmatique - quelle est la langue la plus comprise et parlée dans le vestiaire cette saison ? C'est l'anglais.


Pour parler de mon expérience personnelle, je suis fluent en français... mais c'est normal car ça fait plus de 20 ans que je vis en France. Par contre, quand je suis arrivé, je ne pigeais pas grande chose. J'ai eu de la chance de travailler dans un environnement où tout le monde parlais anglais (je ne suis pas anglophone non plus, mais j'avais et j'ai toujours un meilleur niveau qu'en français). Donc j'ai pu exercer mon travail, tout en pratiquant le français pour pouvoir mieux m'intégrer. C'est ce qu'on demande aux joueurs et au staff. Serait-il plus simple si tout le monde parle nativement la même langue ? Certes. Mais ça veut dire se limiter tellement...
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Pilou est wallon si ça se trouve. :mrgreen:

Plus sérieusement j'aurais jamais soupçonné que tu ne sois pas francophone d'origine !
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
herve043
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par herve043 »

n'empeche que quand on voit l'inside tout les joueurs se disent fatigués et attendent le retour a un rythme normal sauf aymen , mais on sent quand même une fatigue , moins de rythme sur le peux d'entrainements filmés
Philou chtencolune
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Philou chtencolune »

NomDeStade a écrit : 02 oct. 2025, 16:55
Coach-Mic a écrit : 02 oct. 2025, 13:59
Pilou a écrit : 02 oct. 2025, 11:32
Parasar a écrit : 01 oct. 2025, 16:53 Rapport à la nouvelle ligne de P², je ne quote pas mais s'agissant de la langue, tout le monde et pas que dans le foot s'accorde que c'est le critère n°1 d'une intégration réussie. Peut-être que l'échec d'un Cardo à Augsburg est aussi lié à la barrière de la langue. Qui vous dit que ça causait anglais dans le vestiaire ? Je ne connais pas l'effectif de ce club, mais j'imagine que les Allemands sont majoritaires. Dans les intégrations "modèle" de nos joueurs en Allemagne, Sagnol, Ribéry ou Liza parlaient allemand. Même chose sur Bernauer qui ne s'est pas imposé titu à Zagreb.
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Suis pas en train de dire que ça conditionne nos résultats, mais je pense que ça n'aide pas à créer du lien, à donner envie par une causerie avant un match.
Oui, mais je pense que le "problème" n'est pas ignoré. On voit bien que les joueurs prennent des cours de français, on voit bien que Horneland commence à comprendre des questions en français, qu'il balance quelques mots de temps en temps, donc probablement lui aussi. Tout le monde s'y met, c'est normal. Mais ça ne peut pas se passer du jour le lendemain, c'est normal aussi.

Pour revenir au sujet initial, les consignes ne sont pas comprises car EH ne les donne pas en français, je pense que c'est tellement faux... Même s'il prend des cours de français, s'il parle en français aux joueurs, je suis sur qu'ils comprennent encore moins. Non seulement son niveau / accent, mais aussi celui des joueurs. Il faut être pragmatique - quelle est la langue la plus comprise et parlée dans le vestiaire cette saison ? C'est l'anglais.


Pour parler de mon expérience personnelle, je suis fluent en français... mais c'est normal car ça fait plus de 20 ans que je vis en France. Par contre, quand je suis arrivé, je ne pigeais pas grande chose. J'ai eu de la chance de travailler dans un environnement où tout le monde parlais anglais (je ne suis pas anglophone non plus, mais j'avais et j'ai toujours un meilleur niveau qu'en français). Donc j'ai pu exercer mon travail, tout en pratiquant le français pour pouvoir mieux m'intégrer. C'est ce qu'on demande aux joueurs et au staff. Serait-il plus simple si tout le monde parle nativement la même langue ? Certes. Mais ça veut dire se limiter tellement...
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Plus sérieusement j'aurais jamais soupçonné que tu ne sois pas francophone d'origine !
+1 niveau de français nickel, au-dessus de la moyenne d'un... français normal ! Chapeau
Libéré !! MERCI LARRY !
Platoche
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Platoche »

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Druss
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Druss »

Platoche a écrit : 07 oct. 2025, 19:41
Sympa la nouvelle déco. Mais pas étonnant que les kinés râlaient avec toutes ces baies vitrées
Platoche
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Platoche »

J'ai bien aimé le coach a la mi-temps qui prend en tête à tête Annan "Penses à a ton carton jaune hein, sois intelligent, j'ai besoin de toi sur le terrain ok?"
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epopee76
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par epopee76 »

Le tee-shirt Hulk de Larso :) ,le nombre de gens qui se lèvent pour fêter nos buts dans une partie de tribune. :super:
Stratienne
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Stratienne »

epopee76 a écrit : 07 oct. 2025, 21:15 Le tee-shirt Hulk de Larso :) ,le nombre de gens qui se lèvent pour fêter nos buts dans une partie de tribune. :super:
Beaucoup de supporters verts infiltrés et aucun incident mis à part si j'ai bien compris des chants homophobes n'émanant pas de chez nous.
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Wert
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Wert »

Ce qui me frappe, c'est le naturel de Horneland avec ses joueurs lors de la séance photo, et le froid limite distant de Joseph ....

Je sais qu'il ne faut pas surinterprèter à partir d'une vidéo, mais ça m'a frappé de voir ses joueuses déconner et lui raide comme un piquet et silencieux au milieu d'elle
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NomDeStade
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par NomDeStade »

Wert a écrit : 08 oct. 2025, 11:25 Ce qui me frappe, c'est le naturel de Horneland avec ses joueurs lors de la séance photo, et le froid limite distant de Joseph ....

Je sais qu'il ne faut pas surinterprèter à partir d'une vidéo, mais ça m'a frappé de voir ses joueuses déconner et lui raide comme un piquet et silencieux au milieu d'elle
Pour le coup, la simplicité d'Horneland c'est vraiment agréable.

Un truc que j'ai particulièrement apprécié lors du dernier match, c'est lors de son carton jaune, comment il s'est de suite excusé auprès du corps arbitral. J'ai trouvé ça remarquable.
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Wert »

NomDeStade a écrit : 08 oct. 2025, 11:29
Wert a écrit : 08 oct. 2025, 11:25 Ce qui me frappe, c'est le naturel de Horneland avec ses joueurs lors de la séance photo, et le froid limite distant de Joseph ....

Je sais qu'il ne faut pas surinterprèter à partir d'une vidéo, mais ça m'a frappé de voir ses joueuses déconner et lui raide comme un piquet et silencieux au milieu d'elle
Pour le coup, la simplicité d'Horneland c'est vraiment agréable.

Un truc que j'ai particulièrement apprécié lors du dernier match, c'est lors de son carton jaune, comment il s'est de suite excusé auprès du corps arbitral. J'ai trouvé ça remarquable.
Oui, Je pense que c'est un bon mec et que ça joue positivement dans comment vit le vestiaire.

On dirait presque qu'il y a chez lui un côté Ted Lasso qui fait qu'on l'aime en réalité (en tout cas moi, parce que je sais qu'il en insuporte beaucoup) :mrgreen:

Souhaitons le même destin pour sa deuxième et troisième saison d'ailleurs ;)
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Stratienne »

Il me fait tellement rire Mahmoud , il craint le froid le pauvre mais il a toujours le sourire , j'adore ce joueur .
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Wert »

Stratienne a écrit : 08 oct. 2025, 11:38 Il me fait tellement rire Mahmoud , il craint le froid le pauvre mais il a toujours le sourire , j'adore ce joueur .
Oui. J'ai d'ailleurs pas pu m'empêchèrent de penser : "tu n'as encore rien vu mon gars. prépare toi et achète des pulls" :mrgreen:
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Faiseur de Tresses »

J'ai l'impression qu'on peut conclure un truc sur ce dernier inside : on a commencé à travailler les phases arrêtées directes sur CPA.
Courage Pierre !
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par NomDeStade »

Wert a écrit : 08 oct. 2025, 11:38
NomDeStade a écrit : 08 oct. 2025, 11:29
Wert a écrit : 08 oct. 2025, 11:25 Ce qui me frappe, c'est le naturel de Horneland avec ses joueurs lors de la séance photo, et le froid limite distant de Joseph ....

Je sais qu'il ne faut pas surinterprèter à partir d'une vidéo, mais ça m'a frappé de voir ses joueuses déconner et lui raide comme un piquet et silencieux au milieu d'elle
Pour le coup, la simplicité d'Horneland c'est vraiment agréable.

Un truc que j'ai particulièrement apprécié lors du dernier match, c'est lors de son carton jaune, comment il s'est de suite excusé auprès du corps arbitral. J'ai trouvé ça remarquable.
Oui, Je pense que c'est un bon mec et que ça joue positivement dans comment vit le vestiaire.

On dirait presque qu'il y a chez lui un côté Ted Lasso qui fait qu'on l'aime en réalité (en tout cas moi, parce que je sais qu'il en insuporte beaucoup) :mrgreen:

Souhaitons le même destin pour sa deuxième et troisième saison d'ailleurs ;)
J'ai eu la même référence ^^ C'est Ted Lasso dans le corps de Beard :hehe:
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par rogermilla »

Faiseur de Tresses a écrit : 08 oct. 2025, 11:55 J'ai l'impression qu'on peut conclure un truc sur ce dernier inside : on a commencé à travailler les phases arrêtées directes sur CPA.
Autre conclusion: ils doivent lire p²: ils ont bien essayé de montrer que tout le monde progresse en français.
Olivier-
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Olivier- »

rogermilla a écrit : 08 oct. 2025, 14:15
Faiseur de Tresses a écrit : 08 oct. 2025, 11:55 J'ai l'impression qu'on peut conclure un truc sur ce dernier inside : on a commencé à travailler les phases arrêtées directes sur CPA.
Autre conclusion: ils doivent lire p²: ils ont bien essayé de montrer que tout le monde progresse en français.
Je m'étais fait la même reflexion :) .
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par ___ »

rogermilla a écrit : 08 oct. 2025, 14:15
Faiseur de Tresses a écrit : 08 oct. 2025, 11:55 J'ai l'impression qu'on peut conclure un truc sur ce dernier inside : on a commencé à travailler les phases arrêtées directes sur CPA.
Autre conclusion: ils doivent lire p²: ils ont bien essayé de montrer que tout le monde progresse en français.
Comme l'ajout des sous-titres, aussi.

Le club lit P² de longue date, rien d'étonnant :)
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Pilou
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Pilou »

NomDeStade a écrit : 08 oct. 2025, 12:12 C'est Ted Lasso dans le corps de Beard :hehe:
Non, mais c'est tellement ça :mdr1:
Stratienne
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Stratienne »

pas mal malgré la défaite au bout on voit un mini groupe s'entrainer avec l'absence des internationaux , c est dommage .
cool les cours de Français et sans surprise c'est Mahmoud le plus enthousiaste .
dommage que le coach n'y participe pas , du moins on ne le voit pas .
Le chaudron est mon berceau
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Philou chtencolune »

Stratienne a écrit : 22 oct. 2025, 08:05 pas mal malgré la défaite au bout on voit un mini groupe s'entrainer avec l'absence des internationaux , c est dommage .
cool les cours de Français et sans surprise c'est Mahmoud le plus enthousiaste .
dommage que le coach n'y participe pas , du moins on ne le voit pas .
EH en prend certainement. Il comprend les questions en français, il est sans doute pas assez à l'aise pour s'exprimer pour le moment
Libéré !! MERCI LARRY !
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