Merci Olivier Dall'Oglio !

[Fabulo]

Alors ton dernier paragraphe me surprends. Parce que te rappelle quand même, que ce serait l'objectif de KSV!
Evidemment que cette rétrogradation en fin de saison dernière est une perte de temps. D'ailleurs je crois que la réaction de KSV le démontre un peu. En voulant remonter directement en fin de saison, et en y mettant les moyens, ils font mieux que nous l'exprimer.
Si nous étions en L1 cette saison:
1) Au vu de la (bonne) réaction de KSV, nous aurions certainement un effectif de meilleure qualité que maintenant, parce qu'il est plus facile de recruter des joueurs pour de championnats A.
2) Ils n'auraient probablement pas eu les difficultés avec certains de nos meilleurs joueurs.
3) Et il me semble que cette opération de "non maintien" leur a certainement couté cher financièrement. Et il a 2 vieux adages qui résument parfaitement le sujet:
- Le temps, c'est de l'argent.
- Le temps perdu ne se rattrape jamais.

Hé bé…. Moi qui pensais etre un bisounours.

Pour monter une équipe de recruteurs il faut simplement gonfler son ventre pour faire un arc en ciel et, tada !!!, les recruteurs arrivent ? Pas besoin de s’assurer des besoins du club, de passer des annonces, de trouver les profils idoines et si besoin est, d’attendre qu’ils se libèrent de leur contrat ? Pareil pour le staff médical, le merchandising, etc ? En 2 minutes chrono ?

Pour les joueurs c’est la même chose je suppose. Tu marches dans la rue, tu repères un mec baraqué et tu lui dis, toi, tu seras parfait pour la défense. Pas besoin de s’emmerder en fait. Pas de data, pas de scouting, rien. En 5 minutes c’est fait.

Bon, c’est pas le tout mais il faut que j’aille me peindre un arc en ciel sur le ventre, je vais monter un boite pour devenir multimilliardaire. Elle est belle la vie !!

[maxarthur]

Belle analyse d'ODO, sauf que le club s'en tamponne de perdre 1 an, c'est une année d'apprentissage, perd-on vraiment 1 an cette année, j' en suis pas sûr.
En fait, seul l'avenir nous le dira .
Dans tous les cas ODO , malheureusement il n'avait pas le profil KSV....et l'avenir, c'est KSV!!!

Ça fait peur. On dirait une secte KSV là!

Tellement vrai, les mecs sont conditionnés et répondent en mode automatique...

[maxarthur]

Excellente itw de ODO qui mets les points sur les "I" sur de nombreux sujets.

Quand je lis certains messages répartissant les responsabilités de la descente, je ne peux que réagir.

Donc l'entraîneur, légitime car il connaît la Ligue 1 et son exigence, qui explique à ses dirigeants qu'il lui faut impérativement un certain profil de joueur pour espérer lutter pour le maintien, qui a la lucidité (que certains ici n'ont pas) de dire qu'ils sont loins d'avoir survolé la ligue 2 la saison précédente, qui perd ses key players (dont Cardona) à l'intersaison, et qui commence donc la saison avec un groupe qui n'arriverait même pas à gagner 2 matches en L2 PCQ le recrutement est trop lent, raté ou inadapté à la situation, et qui est débarqué alors que le club est barragiste et pas relégable, il serait beaucoup plus responsable que

L'entraîneur qui arrive de nulle part, qui ne connait pas la ligue 1, et déclare que "ça ne me dérangerait pas qu'il n'y ai pas de recrues, je trouve que le groupe a du potentiel", qui va dans le sens de ses dirigeants (qui se trompent) pour ne pas recruter outre mesure, et qui au final fera autant de points avec un meilleur effectif que le premier entraîneur ?
Sans parler que cet entraîneur, après avoir attendu être confirmé dans son poste pour cette saison, reconnaît l'intégralité de sa responsabilité dans la descente en itw officielle ?

Clairement s'il faut mettre des % de responsabilité sur la descente :
- 80% KSV : Ils n'y connaissent rien en ligue 1, ils ont sous-estimé son niveau comme beaucoup et ont crû que des joueurs inconnus et surtout ultra jeunes s'y imposeraient directement..ils n'ont pas écouté leur entraîneur et certainement directeur sportif alors que les moyens étaient là, financièrement . Ils ont annoncé et reconnu faire des erreurs, on le voit cette saison avec la politique de recrutement XXL pour de la ligue 2. C'est déjà ça mais ça n'enlève pas leur énorme responsabilité l'an dernier.
- 15% EH : Il a sous-estimé la ligue 1 comme ses dirigeants, il s'est entêté dans son système alors qu'il n'avait pas l'an dernier les joueurs pour le jouer. D'ailleurs, on en est où cette saison avec avec un effectif XXL pour la L2 ? on est quasi à égalité avec le grand red star et on est derrière Pau...Bien sûr qu'on va finir par monter , vu l'effectif, mais s'il ne monte pas au créneau l'été prochain auprès des dirigeants pour renforcer la défense et le milieu, on redescendra illico (et il ne finira pas la saison). On va espérer qu'il ai appris de ses erreurs lui aussi.
- 5% ODO : Il n'avait pas l'effectif suffisant surtout en début de saison,et c'est pas faute de l'avoir remonté à sa hiérarchie . Il a joué son rôle , il n'a pas ete écouté, il a été viré.

Les pourcentages sont plutôt réaliste, aucune bonne décision la première année.
Les 2 plaies reste l
- la passivité affligeantes lors des mercato d'hiver et d'été alors que tous les observateurs sans exception pointé un effectif bancal. Les seuls recrues nécessité un temps d'adaptation qui n'est pas pris en compte.
Les recruteurs se croient sur football manager et mise sur les datas sans prendre en compte l'humain...

- le choix d Horneland choisi car selon les datas, il avait un pressing intense et un jeu offensif, sans tenir compte de son QI football, sa capacité à s'adapter et sa lucidité... aujourd'hui Horneland est un handicap pour le projet

[la buse]

ODO a la sympathie d'exonérer Horneland de l'échec de la première année et de souligner le bon job de Batlles.
Il a globalement raison mais s'il pensait que Briançon et Monconduit auraient pu être utiles en L1, il pouvait les aligner.

[Friteuse]

Ce qu'il y a de bien avec le "manque de prise en compte de l'humain" c'est que c'est le genre d'accusation contre laquelle on ne peut rien répliquer, parce que c'est invérifiable. Exactement comme le "savoir-être" au taf, ça arrive d'avoir des situations ingérables humainement mais l'expression désigne quelque chose de tellement vague que dans 90% des cas, ça finit juste par être utilisé comme un simple biais de confirmation de manager lâche sans aucun lien avec la réalité.

Pour revenir au sujet des responsabilités, la répartition "les deux entraîneurs à égalité et KSV en majoritaire" ça me paraît pas trop mal dans l'idée. On ne peut pas en vouloir à ODO d'être resté fidèle aux principes auxquels il faisait confiance et il n'a pas caché ses désaccords, il a l'air d'avoir agi en adulte responsable et c'est déjà pas mal. Pour autant, la faiblesse de l'effectif qu'il a eu plutôt raison de dénoncer (mais sans peser pour de bons renforts lui-même visiblement) n'excusera jamais le jeu tout rabougri qu'il a proposé sur la deuxième moitié de son mandat de Ligue 1. Avec ce qu'on présentait offensivement, gagner voire ne pas perdre un match relevait de l'aberration statistique tellement il ne se passait rien. Horneland, malgré les limites de son approche par ailleurs, a montré par l'exemple que c'était pas une fatalité de jouer aussi mal mais une simple frilosité d'entraîneur français dépassé par les évènements.

[Parasar]

Oui enfin Friteuse, on peut refaire toute la saison, au bout du bout Horneland n'a pas plus gagné qu'ODO, et ses victoires n'étaient pas plus éclatantes / mieux maîtrisées. On avait pas le niveau, qq soit le coach, ce que dit ODO, et ce qu'on est très nombreux à avoir dit il y a plus d'un an, en soulignant que même avec Guardiola on finirait dans les 4 derniers.
D'ailleurs, vu ce qu'on montre auj. quand je lis que Fabulo estime qu'avec cet effectif on finira dans les 10 de L1 l'an prochain, j'avoue que je ne comprends pas du tout. Avec ce coach / cette tactique / ces joueurs ?? Ben perso je pense qu'il est probable qu'on soit encore à jouer entre la 13e et la 18e place, encore une fois nos résultats actuels, suffisent pour la L2, mais témoignent d'une absence de maîtrise qui continue de nous coller aux basques et nous plombera (encore) en L1.

[berpong]

Excellente itw de ODO qui mets les points sur les "I" sur de nombreux sujets.

Quand je lis certains messages répartissant les responsabilités de la descente, je ne peux que réagir.

Donc l'entraîneur, légitime car il connaît la Ligue 1 et son exigence, qui explique à ses dirigeants qu'il lui faut impérativement un certain profil de joueur pour espérer lutter pour le maintien, qui a la lucidité (que certains ici n'ont pas) de dire qu'ils sont loins d'avoir survolé la ligue 2 la saison précédente, qui perd ses key players (dont Cardona) à l'intersaison, et qui commence donc la saison avec un groupe qui n'arriverait même pas à gagner 2 matches en L2 PCQ le recrutement est trop lent, raté ou inadapté à la situation, et qui est débarqué alors que le club est barragiste et pas relégable, il serait beaucoup plus responsable que

L'entraîneur qui arrive de nulle part, qui ne connait pas la ligue 1, et déclare que "ça ne me dérangerait pas qu'il n'y ai pas de recrues, je trouve que le groupe a du potentiel", qui va dans le sens de ses dirigeants (qui se trompent) pour ne pas recruter outre mesure, et qui au final fera autant de points avec un meilleur effectif que le premier entraîneur ?
Sans parler que cet entraîneur, après avoir attendu être confirmé dans son poste pour cette saison, reconnaît l'intégralité de sa responsabilité dans la descente en itw officielle ?

Clairement s'il faut mettre des % de responsabilité sur la descente :
- 80% KSV : Ils n'y connaissent rien en ligue 1, ils ont sous-estimé son niveau comme beaucoup et ont crû que des joueurs inconnus et surtout ultra jeunes s'y imposeraient directement..ils n'ont pas écouté leur entraîneur et certainement directeur sportif alors que les moyens étaient là, financièrement . Ils ont annoncé et reconnu faire des erreurs, on le voit cette saison avec la politique de recrutement XXL pour de la ligue 2. C'est déjà ça mais ça n'enlève pas leur énorme responsabilité l'an dernier.
- 15% EH : Il a sous-estimé la ligue 1 comme ses dirigeants, il s'est entêté dans son système alors qu'il n'avait pas l'an dernier les joueurs pour le jouer. D'ailleurs, on en est où cette saison avec avec un effectif XXL pour la L2 ? on est quasi à égalité avec le grand red star et on est derrière Pau...Bien sûr qu'on va finir par monter , vu l'effectif, mais s'il ne monte pas au créneau l'été prochain auprès des dirigeants pour renforcer la défense et le milieu, on redescendra illico (et il ne finira pas la saison). On va espérer qu'il ai appris de ses erreurs lui aussi.
- 5% ODO : Il n'avait pas l'effectif suffisant surtout en début de saison,et c'est pas faute de l'avoir remonté à sa hiérarchie . Il a joué son rôle , il n'a pas ete écouté, il a été viré.

Les pourcentages sont plutôt réaliste, aucune bonne décision la première année.
Les 2 plaies reste l
- la passivité affligeantes lors des mercato d'hiver et d'été alors que tous les observateurs sans exception pointé un effectif bancal. Les seuls recrues nécessité un temps d'adaptation qui n'est pas pris en compte.
Les recruteurs se croient sur football manager et mise sur les datas sans prendre en compte l'humain...

- le choix d Horneland choisi car selon les datas, il avait un pressing intense et un jeu offensif, sans tenir compte de son QI football, sa capacité à s'adapter et sa lucidité... aujourd'hui Horneland est un handicap pour le projet

+1 avec les pourcentages par contre que c évident qu on va monter attention attention . C loin d être fait .

[Mattiloan]

Excellente itw de ODO qui mets les points sur les "I" sur de nombreux sujets.

Quand je lis certains messages répartissant les responsabilités de la descente, je ne peux que réagir.

Donc l'entraîneur, légitime car il connaît la Ligue 1 et son exigence, qui explique à ses dirigeants qu'il lui faut impérativement un certain profil de joueur pour espérer lutter pour le maintien, qui a la lucidité (que certains ici n'ont pas) de dire qu'ils sont loins d'avoir survolé la ligue 2 la saison précédente, qui perd ses key players (dont Cardona) à l'intersaison, et qui commence donc la saison avec un groupe qui n'arriverait même pas à gagner 2 matches en L2 PCQ le recrutement est trop lent, raté ou inadapté à la situation, et qui est débarqué alors que le club est barragiste et pas relégable, il serait beaucoup plus responsable que

L'entraîneur qui arrive de nulle part, qui ne connait pas la ligue 1, et déclare que "ça ne me dérangerait pas qu'il n'y ai pas de recrues, je trouve que le groupe a du potentiel", qui va dans le sens de ses dirigeants (qui se trompent) pour ne pas recruter outre mesure, et qui au final fera autant de points avec un meilleur effectif que le premier entraîneur ?
Sans parler que cet entraîneur, après avoir attendu être confirmé dans son poste pour cette saison, reconnaît l'intégralité de sa responsabilité dans la descente en itw officielle ?

Clairement s'il faut mettre des % de responsabilité sur la descente :
- 80% KSV : Ils n'y connaissent rien en ligue 1, ils ont sous-estimé son niveau comme beaucoup et ont crû que des joueurs inconnus et surtout ultra jeunes s'y imposeraient directement..ils n'ont pas écouté leur entraîneur et certainement directeur sportif alors que les moyens étaient là, financièrement . Ils ont annoncé et reconnu faire des erreurs, on le voit cette saison avec la politique de recrutement XXL pour de la ligue 2. C'est déjà ça mais ça n'enlève pas leur énorme responsabilité l'an dernier.
- 15% EH : Il a sous-estimé la ligue 1 comme ses dirigeants, il s'est entêté dans son système alors qu'il n'avait pas l'an dernier les joueurs pour le jouer. D'ailleurs, on en est où cette saison avec avec un effectif XXL pour la L2 ? on est quasi à égalité avec le grand red star et on est derrière Pau...Bien sûr qu'on va finir par monter , vu l'effectif, mais s'il ne monte pas au créneau l'été prochain auprès des dirigeants pour renforcer la défense et le milieu, on redescendra illico (et il ne finira pas la saison). On va espérer qu'il ai appris de ses erreurs lui aussi.
- 5% ODO : Il n'avait pas l'effectif suffisant surtout en début de saison,et c'est pas faute de l'avoir remonté à sa hiérarchie . Il a joué son rôle , il n'a pas ete écouté, il a été viré.

Les pourcentages sont plutôt réaliste, aucune bonne décision la première année.
Les 2 plaies reste l
- la passivité affligeantes lors des mercato d'hiver et d'été alors que tous les observateurs sans exception pointé un effectif bancal. Les seuls recrues nécessité un temps d'adaptation qui n'est pas pris en compte.
Les recruteurs se croient sur football manager et mise sur les datas sans prendre en compte l'humain...

- le choix d Horneland choisi car selon les datas, il avait un pressing intense et un jeu offensif, sans tenir compte de son QI football, sa capacité à s'adapter et sa lucidité... aujourd'hui Horneland est un handicap pour le projet

Lire de telles certitudes sur un coach (comme l'inverse d'ailleurs qui consisterait à dire que c'est un immense atout) et sur une organisation d'ailleurs aussi, a croire que tu vis au sein du club, perso j'en peux plus. On est en octobre on a perdu 1 fois, les recruteurs sont des nazes et EH est un handicap... c'est fatigant

[machiavel]

ODO a la sympathie d'exonérer Horneland de l'échec de la première année et de souligner le bon job de Batlles.
Il a globalement raison mais s'il pensait que Briançon et Monconduit auraient pu être utiles en L1, il pouvait les aligner.

Exactement. C’est pas KSV qui faisait les feuilles de match.

[Friteuse]

Oui enfin Friteuse, on peut refaire toute la saison, au bout du bout Horneland n'a pas plus gagné qu'ODO, et ses victoires n'étaient pas plus éclatantes / mieux maîtrisées.

"Il n'a pas plus gagné", vrai, c'est justement pour ça que je mets comme toi les deux entraîneurs à égalité en termes de responsabilité dans la descente indépendemment de comment leur style de jeu me revient.

"Ses victoires n'étaient pas plus éclatantes ou mieux maîtrisées"... Désolé mais comment appeler ce genre de phrase autrement qu'un mensonge ? Je cherche, par respect, mais je trouve pas. Avec ODO la seule victoire maîtrisée/éclatante c'est Strasbourg, dans un style défensif certes mais où on sentait une forme d'intelligence et de résilience dans le collectif qu'on a jamais retrouvé dans aucun autre match d'ODO (et certainement pas Auxerre où le score est très très généreux pour nous). Avec Horneland les deux matches contre Reims et le derby ont tous été très bien maîtrisés, de même que des portions significatives d'autres matches. Ça a été insuffisant comptablement, on est bien d'accord, mais la différence reste visible.

[Faiseur de Tresses]

ODO a la sympathie d'exonérer Horneland de l'échec de la première année et de souligner le bon job de Batlles.
Il a globalement raison mais s'il pensait que Briançon et Monconduit auraient pu être utiles en L1, il pouvait les aligner.

Ça j'en suis pas sûr. Il n'avait pas la possibilité de faire son équipe exactement comme il l'entendait (comme dans la majorité des clubs), sinon il aurait moins fait jouer Amougou, il aurait protégé Old du risque de blessure, etc.

Personnellement pour distribuer des points de responsabilités, faudrait déjà partir du principe que la descente aurait pu être évitée de manière déterministe. Je ne suis pas d'accord avec ça, donc pour moi il n'y a pas réellement d'autre responsable que les 17 autres équipes de L1 qui jouaient contre nous et qui avaient la même ambition de gagner les matches contre nous avec la même incertitude.

Pour le coup ODO pointe l'élément essentiel : on avait une équipe loin d'être parfaite qui est montée très difficilement. Cette équipe - celle qui est montée - n'avait pas le niveau pour la L1. Il fallait donc améliorer cette équipe pour qu'elle rattrape ce niveau. Le mercato d'été est décrié, mais si on oublie un peu les résultats : Stassin, Davitashvili, Boakye, Abdelhamid, ce sont des erreurs de recrutement ? Non évidemment, l'équipe a été sensiblement améliorée à l’intersaison 2024, plus les arrivées de Cardona et Bernauer à l'hiver, c'est juste que le gap était trop important.

Toutes les hypothèses que l'ont peut faire relèvent de la fiction, la mienne étant qu'on n'avait pas plus de chance de maintien quelque soit le mercato, quelque soit le coach. Elle a pas plus de valeur que "ilsuffiséderecrutaitdesvieuquiconaiçentlaligainetonseserémaintenutrankil", mais elle n'en a certainement pas moins non plus.

[___]

Alors ton dernier paragraphe me surprends. Parce que te rappelle quand même, que ce serait l'objectif de KSV!

C'est ça que j'essaie d'expliquer : moi, je ne suis pas KSV. Eux, ils ont peut-être perdu du temps, oui (et encore : assurer un maintien avec 3 Abdelhamid à 80k par mois sur des contrats de 3 ans, pas sûr que ce ne soit pas la garantie d'une perte de temps ultérieure).

Mais pour ma situation personnelle, ce concept de perte de temps n'a aucun sens.

[NomDeStade]

Oui enfin Friteuse, on peut refaire toute la saison, au bout du bout Horneland n'a pas plus gagné qu'ODO, et ses victoires n'étaient pas plus éclatantes / mieux maîtrisées. On avait pas le niveau, qq soit le coach, ce que dit ODO, et ce qu'on est très nombreux à avoir dit il y a plus d'un an, en soulignant que même avec Guardiola on finirait dans les 4 derniers.
D'ailleurs, vu ce qu'on montre auj. quand je lis que Fabulo estime qu'avec cet effectif on finira dans les 10 de L1 l'an prochain, j'avoue que je ne comprends pas du tout. Avec ce coach / cette tactique / ces joueurs ?? Ben perso je pense qu'il est probable qu'on soit encore à jouer entre la 13e et la 18e place, encore une fois nos résultats actuels, suffisent pour la L2, mais témoignent d'une absence de maîtrise qui continue de nous coller aux basques et nous plombera (encore) en L1.

Je partage complètement ce point de vue.

Mais si on monte, je suis persuadé qu'on recrutera (mieux)

[Parasar]

Oui enfin Friteuse, on peut refaire toute la saison, au bout du bout Horneland n'a pas plus gagné qu'ODO, et ses victoires n'étaient pas plus éclatantes / mieux maîtrisées.

"Il n'a pas plus gagné", vrai, c'est justement pour ça que je mets comme toi les deux entraîneurs à égalité en termes de responsabilité dans la descente indépendemment de comment leur style de jeu me revient.

"Ses victoires n'étaient pas plus éclatantes ou mieux maîtrisées"... Désolé mais comment appeler ce genre de phrase autrement qu'un mensonge ? Je cherche, par respect, mais je trouve pas. Avec ODO la seule victoire maîtrisée/éclatante c'est Strasbourg, dans un style défensif certes mais où on sentait une forme d'intelligence et de résilience dans le collectif qu'on a jamais retrouvé dans aucun autre match d'ODO (et certainement pas Auxerre où le score est très très généreux pour nous). Avec Horneland les deux matches contre Reims et le derby ont tous été très bien maîtrisés, de même que des portions significatives d'autres matches. Ça a été insuffisant comptablement, on est bien d'accord, mais la différence reste visible.

Reims et le derby sont 2 matchs qu'on gagne parce qu'on avait une envie décuplée face à 2 équipes qui n'étaient absolument pas prêtes au combat pour les raisons que l'on sait. ODO le dit bien, Reims était ultra faible. D'ailleurs je faisais partie de ceux qui l'ont dit juste après la victoire.

[Poteau gauche]

En ce qui concerne les parts de responsabilité de la descente, je vous rejoins sur le fait que KSV a la plus grosse et qu'ODO et EH en ont aussi une belle. Mais étonnamment vous semblez tous oublier que les joueurs ont aussi une part de responsabilité. Je réfute la thèse selon laquelle notre relégation était inexorable. On n'était pas le seul club de L1 à avoir un effectif au niveau limité pour l'élite.

Si on n'a pas été capable de finir devant le SCO, le HAC ou le Stade de Reims, ce n'est pas seulement parce que les dirigeants et les coachs ont merdé, mais aussi parce que les joueurs n'ont pas fait ce qu'il faut pour se sauver. Par exemple on n'a pris qu'un point contre Le Havre et qu'un point contre Angers, il y avait largement la place pour faire mieux bien mieux face à ces équipes !

[Me Gusta Mendoza]

ODO a la sympathie d'exonérer Horneland de l'échec de la première année et de souligner le bon job de Batlles.
Il a globalement raison mais s'il pensait que Briançon et Monconduit auraient pu être utiles en L1, il pouvait les aligner.

Exactement. C’est pas KSV qui faisait les feuilles de match.

Bien sûr que si...il y a eu des consignes pour mettre en valeur les recrues et aussi des joueurs pour (ou après ) les prolonger (Moueffek) ou les vendre (Amougou).
C'était le deal annoncé, les dirigeants indiquaient en début de saison dernière être content que le coach accepte de jouer le jeu et partager leur vision.

Sinon pour rafraîchir la mémoire : Briançon blessé plusieurs mois en début de saison dernière (toute la première moitié d'ailleurs) et monconduit idem.
Mais ODO parle surtout de leur place dans l'effectif, dans le vestiaire... Et pour ça, il confirme l'évidence : ils étaient mis de côté et priés de partir par la direction car ne rentraient pas dans le projet.
Ce sont ces divergences qui ont conduit à la séparation. Et on a vu la suite...

[Mattiloan]

ODO a la sympathie d'exonérer Horneland de l'échec de la première année et de souligner le bon job de Batlles.
Il a globalement raison mais s'il pensait que Briançon et Monconduit auraient pu être utiles en L1, il pouvait les aligner.

Exactement. C’est pas KSV qui faisait les feuilles de match.

Bien sûr que si...il y a eu des consignes pour mettre en valeur les recrues et aussi des joueurs pour (ou après ) les prolonger (Moueffek) ou les vendre (Amougou).
C'était le deal annoncé, les dirigeants indiquaient en début de saison dernière être content que le coach accepte de jouer le jeu et partager leur vision.

Sinon pour rafraîchir la mémoire : Briançon blessé plusieurs mois en début de saison dernière (toute la première moitié d'ailleurs) et monconduit idem.
Mais ODO parle surtout de leur place dans l'effectif, dans le vestiaire... Et pour ça, il confirme l'évidence : ils étaient mis de côté et priés de partir par la direction car ne rentraient pas dans le projet.
Ce sont ces divergences qui ont conduit à la séparation. Et on a vu la suite...

Tu sembles etre dans le staff ou dans le secret des dieux pour savoir et etre aussi sur d'autant de choses
Odo dit bien ce qu'il veut, il sait bien que personne ne fera de démenti ou n'exercera de droit de réponse à son interview

[Bloc 21]

En tout cas concernant la perte de temps ce que je sais c'est que je trouvais que je perdais mon temps a aller au stade et à regarder les matchs avec les purges qu'on s'est tapé pendant des années. Au moins maintenant on voit un peu de foot et vu les affluences au stade je ne dois pas être le seul a penser que quand on vient au stade on va voir quelque chose contrairement a avant ou quand on prenait le premier but on pouvait partir car c'était plié. Peut-etre que c'est utopique et que ça fonctionnera pas ce style de jeu mais au moins on aura essayé de faire autre choses que 90% des clubs français a l'heure actuelle avec des siestes memorables tous les dimanches après-midi dans le multiplex Ligue 1.

Pour revenir sur cette interview ou plutôt son procès contre l'ASSE, il avait tout compris et il avait tout vu mais il est bien resté quand meme jusqu'a ce qu'on le vire malgré son désaccord. C'est toujours facile de cracher sur le club et se dédouaner de tout un an après. Il se plaint qu'on a pas survolé la ligue 2 mais bon a ce moment la c'était lui l'entraineur c'était ces décisions, quand il a loupé la montée directe c'était pas la faute de KSV ils n'étaient pas encore la. Concernant la saison suivante il parle de Briançon et de Monconduit comme si ils étaient partis mais ils étaient toujours au club. Si c'est vraiment la direction qui lui demandait de pas les intégrer il n'était pas obligé d'accepter une fois de plus peut-être que si il était parti après la montée on aurait pas perdu contre Le Havre en début de saison et qu'on serait resté en ligue 1 on ne le saura jamais.

Pour finir, KSV ou pas il était pas obligé de se prendre 8-0 a Nice et 5-0 a Rennes vu qu'apparement il sait que le foot c'est pas de jouer l'attaque, il devrait savoir au moins comment défendre. Bref il a perdu une occasion de se taire avec cette interview et aurait mieux fait de rester celui qui nous a fait monter en ligue 1 mais il doit s'ennuyer car malgré le fait qu'il a tout compris sur tout, aucun club ne se bouscule pour recruter ce grand entraineur.

[verttoujours]

Oui enfin Friteuse, on peut refaire toute la saison, au bout du bout Horneland n'a pas plus gagné qu'ODO, et ses victoires n'étaient pas plus éclatantes / mieux maîtrisées.

"Il n'a pas plus gagné", vrai, c'est justement pour ça que je mets comme toi les deux entraîneurs à égalité en termes de responsabilité dans la descente indépendemment de comment leur style de jeu me revient.

"Ses victoires n'étaient pas plus éclatantes ou mieux maîtrisées"... Désolé mais comment appeler ce genre de phrase autrement qu'un mensonge ? Je cherche, par respect, mais je trouve pas. Avec ODO la seule victoire maîtrisée/éclatante c'est Strasbourg, dans un style défensif certes mais où on sentait une forme d'intelligence et de résilience dans le collectif qu'on a jamais retrouvé dans aucun autre match d'ODO (et certainement pas Auxerre où le score est très très généreux pour nous). Avec Horneland les deux matches contre Reims et le derby ont tous été très bien maîtrisés, de même que des portions significatives d'autres matches. Ça a été insuffisant comptablement, on est bien d'accord, mais la différence reste visible.

et le match à domicile contre Auxerre à domicile gagné 3 à 1 était plutôt maitrisé également. Donc où est le mensonge
on introduit tous un biais en fonction de nos opinions;
il n'y a eu que peu de maitrise l'année dernière que ce soit avec odo ou horneland tout simplement parce que l'équipe était trop faible surtout défensivement et principalement à cause du recrutement football manager déconnectée de la réalité de la ligue un de ksv

[RVRUEIL]

Oui enfin Friteuse, on peut refaire toute la saison, au bout du bout Horneland n'a pas plus gagné qu'ODO, et ses victoires n'étaient pas plus éclatantes / mieux maîtrisées. On avait pas le niveau, qq soit le coach, ce que dit ODO, et ce qu'on est très nombreux à avoir dit il y a plus d'un an, en soulignant que même avec Guardiola on finirait dans les 4 derniers.
D'ailleurs, vu ce qu'on montre auj. quand je lis que Fabulo estime qu'avec cet effectif on finira dans les 10 de L1 l'an prochain, j'avoue que je ne comprends pas du tout. Avec ce coach / cette tactique / ces joueurs ?? Ben perso je pense qu'il est probable qu'on soit encore à jouer entre la 13e et la 18e place, encore une fois nos résultats actuels, suffisent pour la L2, mais témoignent d'une absence de maîtrise qui continue de nous coller aux basques et nous plombera (encore) en L1.

Hello Parasar , oui je te suis sur l'analyse de la position de ODO, que moi aussi j'aimais bien , voir plus (et quelle classe ! ) ainsi que sur celle de notre coach EH pour lequel j'ai un peu de mal (on va dire "manque de visibilité") à me projeter pour la saison prochaine ...
Ceci étant, nous sommes en L2, donc , on attendra donc un peu avant de se projeter plus haut et on va regarder déjà le match de ce soir qui nous donnera surement une appréciation sur ce que va être la suite , à savoir :
1/ Si victoire nette (même 0-2) et maitrise du jeu sans peur : tout va bien et c'est donc juste un accident de parcours que ce match contre les Bretons
2/ SI victoire étriquée (d'un but) avec un jeu bof bof : on peut continuer à s'interroger un peu quand même en espérant toujours une progression pour le 2ème quart de championnat
3/ Si accroché mais maitrise quand même , alors cas N°1
4/ Si accroché et constat de boulevards ouverts et faible maitrise : on peut commencer à s'inquiéter quand même un peu (voir plus)
5/ Si défaite avec mauvaise maitrise : on peut s'inquiéter un peu plus sur l'avenir sachant que nous n'avons pas encore rencontré les meilleurs de la division
6/ Si bonne défaite et domination de Montpel , alors, là, oui, on peut douter et s'inquiéter sérieusement ... même si le championnat est encore long !

En résumé , seul le cas 1/ m'intéresse et me permettrait de "dormir sur mes 2 oreilles"

[old_side]

En tout cas concernant la perte de temps ce que je sais c'est que je trouvais que je perdais mon temps a aller au stade et à regarder les matchs avec les purges qu'on s'est tapé pendant des années. Au moins maintenant on voit un peu de foot et vu les affluences au stade je ne dois pas être le seul a penser que quand on vient au stade on va voir quelque chose contrairement a avant ou quand on prenait le premier but on pouvait partir car c'était plié. Peut-etre que c'est utopique et que ça fonctionnera pas ce style de jeu mais au moins on aura essayé de faire autre choses que 90% des clubs français a l'heure actuelle avec des siestes memorables tous les dimanches après-midi dans le multiplex Ligue 1.

Pour revenir sur cette interview ou plutôt son procès contre l'ASSE, il avait tout compris et il avait tout vu mais il est bien resté quand meme jusqu'a ce qu'on le vire malgré son désaccord. C'est toujours facile de cracher sur le club et se dédouaner de tout un an après. Il se plaint qu'on a pas survolé la ligue 2 mais bon a ce moment la c'était lui l'entraineur c'était ces décisions, quand il a loupé la montée directe c'était pas la faute de KSV ils n'étaient pas encore la. Concernant la saison suivante il parle de Briançon et de Monconduit comme si ils étaient partis mais ils étaient toujours au club. Si c'est vraiment la direction qui lui demandait de pas les intégrer il n'était pas obligé d'accepter une fois de plus peut-être que si il était parti après la montée on aurait pas perdu contre Le Havre en début de saison et qu'on serait resté en ligue 1 on ne le saura jamais.

Pour finir, KSV ou pas il était pas obligé de se prendre 8-0 a Nice et 5-0 a Rennes vu qu'apparement il sait que le foot c'est pas de jouer l'attaque, il devrait savoir au moins comment défendre. Bref il a perdu une occasion de se taire avec cette interview et aurait mieux fait de rester celui qui nous a fait monter en ligue 1 mais il doit s'ennuyer car malgré le fait qu'il a tout compris sur tout, aucun club ne se bouscule pour recruter ce grand entraineur.

Accessoirement il se fait virer de Montpellier mais c'est pas sa faute, de Brest mais c'est pas sa faute... Que de malchance sur ce brillant technicien

[Me Gusta Mendoza]

Tu sembles etre dans le staff ou dans le secret des dieux pour savoir et etre aussi sur d'autant de choses
Odo dit bien ce qu'il veut, il sait bien que personne ne fera de démenti ou n'exercera de droit de réponse à son interview

Tout ce qui est dans l'itw de ODO n'est qu'une confirmation de ce qui sautait aux yeux de bcp de monde et ce qui transpirait déjà des différentes déclarations de l'époque.
Le résultat est là : il a ete viré, son successeur n'a pas fait mieux malgré des renforts (et a fait bcp moins bien que plusieurs coachs expérimentés en ligue 1/2 alors qu'ils avaient de moins bons effectifs, pour certains même affaiblis au mercato d'hiver), les dirigeants ont enfin compris leur erreur de l'an dernier et ont donc enfin monté un gros effectif pour "assurer" la montée.
On verra l'été prochain s'ils ont vraiment évolué.

[Fabulo]

Oui enfin Friteuse, on peut refaire toute la saison, au bout du bout Horneland n'a pas plus gagné qu'ODO, et ses victoires n'étaient pas plus éclatantes / mieux maîtrisées. On avait pas le niveau, qq soit le coach, ce que dit ODO, et ce qu'on est très nombreux à avoir dit il y a plus d'un an, en soulignant que même avec Guardiola on finirait dans les 4 derniers.
D'ailleurs, vu ce qu'on montre auj. quand je lis que Fabulo estime qu'avec cet effectif on finira dans les 10 de L1 l'an prochain, j'avoue que je ne comprends pas du tout. Avec ce coach / cette tactique / ces joueurs ?? Ben perso je pense qu'il est probable qu'on soit encore à jouer entre la 13e et la 18e place, encore une fois nos résultats actuels, suffisent pour la L2, mais témoignent d'une absence de maîtrise qui continue de nous coller aux basques et nous plombera (encore) en L1.

Bon, voici ce que j’avais écris :

« Pour l’heure, si on monte cette année (condition sine qua non), on peut espérer, avec le groupe actuel renforcé viser une place aux alentours des 10 premiers etc, ce qui nous amènerait vers un délai d’un an, pas deux ou trois comme beaucoup aiment à le dire.« 

Ce serait bien que tu ne transformes pas mes propos en leur faisant dire des choses fausses. Il y a une énorme différence entre pouvoir espérer etre aux alentours des 10 avec une équipe renforcée et « estimer qu’on finira dans les 10 avec cette équipe ».

Ceci dit, vu le problème que tu as à lire un simple texte, je comprend mieux pourquoi tu as du mal à lire la situation actuelle (désolé la blague était trop tentante !!).

[___]

ODO a la sympathie d'exonérer Horneland de l'échec de la première année et de souligner le bon job de Batlles.
Il a globalement raison mais s'il pensait que Briançon et Monconduit auraient pu être utiles en L1, il pouvait les aligner.

Exactement. C’est pas KSV qui faisait les feuilles de match.

Bien sûr que si...il y a eu des consignes pour mettre en valeur les recrues et aussi des joueurs pour (ou après ) les prolonger (Moueffek) ou les vendre (Amougou).
C'était le deal annoncé, les dirigeants indiquaient en début de saison dernière être content que le coach accepte de jouer le jeu et partager leur vision.

Sinon pour rafraîchir la mémoire : Briançon blessé plusieurs mois en début de saison dernière (toute la première moitié d'ailleurs) et monconduit idem.
Mais ODO parle surtout de leur place dans l'effectif, dans le vestiaire... Et pour ça, il confirme l'évidence : ils étaient mis de côté et priés de partir par la direction car ne rentraient pas dans le projet.
Ce sont ces divergences qui ont conduit à la séparation. Et on a vu la suite...

Je partage ton analyse sur le premier paragraphe.

Pour la suite... Briançon et Monconduit (2 hommes forts de la montée) n'ont jamais été de bons joueurs de L1, et ne le seront jamais. Ce n'est pas avec eux qu'on se serait maintenus.

Appiah avait plus de références, et lui n'a pas été blacklisté. De même que sur Cardona, ODO oublie un peu trop vite qu'on était en concurrence avec l'Espanyol, et que le joueur lui-même n'a jamais semblé particulièrement intéressé de rester à l'époque (c'était flagrant en fin de saison 23-24).

KSV a prévenu dès le départ : "on nous prendra pour des fous". Ne pas prendre, à prix d'or, de joueurs expérimentés à l'été était sans doute une des choses auxquelles Gazidis pensait. A l'inverse, à l'hiver, il y a eu des rumeurs très insistantes autour de Mbemba et Santamaria. Je suis sincèrement persuadé qu'ils ont tenté de rectifier le tir, mais que ça n'a pas marché.

Bref : ODO est dans son rôle, celui d'un amoureux frustré qui a besoin de retrouver un taf. Ça n'enlève rien à ce qu'il a réussi en L2. Mais en L1, c'était quand même bien nul ; et ces derniers matches, quand il assumé sa vision malgré sa direction, c'était encore pire.

[will31_vertforever]

En tout cas concernant la perte de temps ce que je sais c'est que je trouvais que je perdais mon temps a aller au stade et à regarder les matchs avec les purges qu'on s'est tapé pendant des années. Au moins maintenant on voit un peu de foot et vu les affluences au stade je ne dois pas être le seul a penser que quand on vient au stade on va voir quelque chose contrairement a avant ou quand on prenait le premier but on pouvait partir car c'était plié. Peut-etre que c'est utopique et que ça fonctionnera pas ce style de jeu mais au moins on aura essayé de faire autre choses que 90% des clubs français a l'heure actuelle avec des siestes memorables tous les dimanches après-midi dans le multiplex Ligue 1.

Pour revenir sur cette interview ou plutôt son procès contre l'ASSE, il avait tout compris et il avait tout vu mais il est bien resté quand meme jusqu'a ce qu'on le vire malgré son désaccord. C'est toujours facile de cracher sur le club et se dédouaner de tout un an après. Il se plaint qu'on a pas survolé la ligue 2 mais bon a ce moment la c'était lui l'entraineur c'était ces décisions, quand il a loupé la montée directe c'était pas la faute de KSV ils n'étaient pas encore la. Concernant la saison suivante il parle de Briançon et de Monconduit comme si ils étaient partis mais ils étaient toujours au club. Si c'est vraiment la direction qui lui demandait de pas les intégrer il n'était pas obligé d'accepter une fois de plus peut-être que si il était parti après la montée on aurait pas perdu contre Le Havre en début de saison et qu'on serait resté en ligue 1 on ne le saura jamais.

Pour finir, KSV ou pas il était pas obligé de se prendre 8-0 a Nice et 5-0 a Rennes vu qu'apparement il sait que le foot c'est pas de jouer l'attaque, il devrait savoir au moins comment défendre. Bref il a perdu une occasion de se taire avec cette interview et aurait mieux fait de rester celui qui nous a fait monter en ligue 1 mais il doit s'ennuyer car malgré le fait qu'il a tout compris sur tout, aucun club ne se bouscule pour recruter ce grand entraineur.

Accessoirement il se fait virer de Montpellier mais c'est pas sa faute, de Brest mais c'est pas sa faute... Que de malchance sur ce brillant technicien

Ah, ces vilains dirigeants qui ne comprennent rien au foot et à la Ligue 1 !!!!!
N'empêche, partout où il est passé, il s'est fait limoger... Donc je pense qu'il pourrait aussi se remettre en question sur ses capacités d'entraîneur. Je le respecte malgré tout, car il nous a fait remonter en Ligue 1 avec énormément de circonstances favorables.
En espérant le voir à la tete d'un grand club pour qu'il nous démontre tout son talent.