Merci Olivier Dall'Oglio !

[dan-29]

EH a juste eu 2 renforts dont Cardona qu'on a refusé à ODO.

Source ?

Tu ne t'es pas aperçu que Cardona a joué avec le maillot vert pendant 6 mois la saison dernière et que les 6 premiers mois de cette saison il n'était pas avec nous ?

Je te réponds sur le même ton car c'est fort agréable d'être pris pour un imbécile
"Tu ne t'es pas aperçu que la copine de Cardona vivait à Barcelone ? Ni qu'Irvin a consenti à une baisse de salaire pour revenir ? Sachant que s'il est encore en Vert à ce jour, c'est que les dirigeants ont validé son profil ? Ça te met pas la puce à l'oreille, toi, ce genre de détails ?"

Tu vois même avec ça j'irai pas dire "C'est Cardona qui ne voulait pas revenir" parce que dans le fond, j'en sais rien. Et vous non plus.

Oui il aurait refusé de revenir l'été dernier (malgré ses déclarations sur le fait qu'il souhaitait rester) pour finalement changer brusquement d'avis en janvier.
Si la direction avait voulu le conserver il serait resté. Et sa prestation de ce soir est encore une preuve de l'énorme boulette de Kilmer (une de plus) avec le dossier Cardona.

Oui sachant que les négociations ont duré plus d'un mois

[Mattiloan]

EH a juste eu 2 renforts dont Cardona qu'on a refusé à ODO.

Source ?

Tu ne t'es pas aperçu que Cardona a joué avec le maillot vert pendant 6 mois la saison dernière et que les 6 premiers mois de cette saison il n'était pas avec nous ?

Je te réponds sur le même ton car c'est fort agréable d'être pris pour un imbécile
"Tu ne t'es pas aperçu que la copine de Cardona vivait à Barcelone ? Ni qu'Irvin a consenti à une baisse de salaire pour revenir ? Sachant que s'il est encore en Vert à ce jour, c'est que les dirigeants ont validé son profil ? Ça te met pas la puce à l'oreille, toi, ce genre de détails ?"

Tu vois même avec ça j'irai pas dire "C'est Cardona qui ne voulait pas revenir" parce que dans le fond, j'en sais rien. Et vous non plus.

Oui il aurait refusé de revenir l'été dernier (malgré ses déclarations sur le fait qu'il souhaitait rester) pour finalement changer brusquement d'avis en janvier.
Si la direction avait voulu le conserver il serait resté. Et sa prestation de ce soir est encore une preuve de l'énorme boulette de Kilmer (une de plus) avec le dossier Cardona.

Tu es vraiment bien informé toi pour etre aussi sur de ca

[encorevert]

EH a juste eu 2 renforts dont Cardona qu'on a refusé à ODO.

Source ?

Tu ne t'es pas aperçu que Cardona a joué avec le maillot vert pendant 6 mois la saison dernière et que les 6 premiers mois de cette saison il n'était pas avec nous ?

Je te réponds sur le même ton car c'est fort agréable d'être pris pour un imbécile
"Tu ne t'es pas aperçu que la copine de Cardona vivait à Barcelone ? Ni qu'Irvin a consenti à une baisse de salaire pour revenir ? Sachant que s'il est encore en Vert à ce jour, c'est que les dirigeants ont validé son profil ? Ça te met pas la puce à l'oreille, toi, ce genre de détails ?"

Tu vois même avec ça j'irai pas dire "C'est Cardona qui ne voulait pas revenir" parce que dans le fond, j'en sais rien. Et vous non plus.

Oui il aurait refusé de revenir l'été dernier (malgré ses déclarations sur le fait qu'il souhaitait rester) pour finalement changer brusquement d'avis en janvier.
Si la direction avait voulu le conserver il serait resté. Et sa prestation de ce soir est encore une preuve de l'énorme boulette de Kilmer (une de plus) avec le dossier Cardona.

Tu es vraiment bien informé toi pour etre aussi sur de ca

Oui j'observe ce qu'il se passe et j'écoute les déclarations des protagonistes.
Après on peut toujours imaginer que les uns font l'inverse de ce qu'ils disent pendant que d'autre disent le contraire de ce qu'il font. C'est assez commode de penser ça quand on veut dédouaner quelqu'un de ses responsabilités.

[Mattiloan]

EH a juste eu 2 renforts dont Cardona qu'on a refusé à ODO.

Source ?

Tu ne t'es pas aperçu que Cardona a joué avec le maillot vert pendant 6 mois la saison dernière et que les 6 premiers mois de cette saison il n'était pas avec nous ?

Je te réponds sur le même ton car c'est fort agréable d'être pris pour un imbécile
"Tu ne t'es pas aperçu que la copine de Cardona vivait à Barcelone ? Ni qu'Irvin a consenti à une baisse de salaire pour revenir ? Sachant que s'il est encore en Vert à ce jour, c'est que les dirigeants ont validé son profil ? Ça te met pas la puce à l'oreille, toi, ce genre de détails ?"

Tu vois même avec ça j'irai pas dire "C'est Cardona qui ne voulait pas revenir" parce que dans le fond, j'en sais rien. Et vous non plus.

Oui il aurait refusé de revenir l'été dernier (malgré ses déclarations sur le fait qu'il souhaitait rester) pour finalement changer brusquement d'avis en janvier.
Si la direction avait voulu le conserver il serait resté. Et sa prestation de ce soir est encore une preuve de l'énorme boulette de Kilmer (une de plus) avec le dossier Cardona.

Tu es vraiment bien informé toi pour etre aussi sur de ca

Oui j'observe ce qu'il se passe et j'écoute les déclarations des protagonistes.
Après on peut toujours imaginer que les uns font l'inverse de ce qu'ils disent pendant que d'autre disent le contraire de ce qu'il font. C'est assez commode de penser ça quand on veut dédouaner quelqu'un de ses responsabilités.

C'est encore plus commode de se fixer des certitudes sur de simples observations et declarations, a moins que tu es une reelle source je ne vois pas ce qui te permet d'etre sur de qui est responsable de quoi

[encorevert]

C'est encore plus commode de se fixer des certitudes sur de simples observations et declarations, a moins que tu es une reelle source je ne vois pas ce qui te permet d'etre sur de qui est responsable de quoi

Ce dont je suis sûr c’est que ce soir on est barragiste (et peut-être relégable demain) et que les responsables sont les gars de Kilmer qui dirigent le club.

[Kabigon]

EH a juste eu 2 renforts dont Cardona qu'on a refusé à ODO.

Source ?

Tu ne t'es pas aperçu que Cardona a joué avec le maillot vert pendant 6 mois la saison dernière et que les 6 premiers mois de cette saison il n'était pas avec nous ?

Je te réponds sur le même ton car c'est fort agréable d'être pris pour un imbécile
"Tu ne t'es pas aperçu que la copine de Cardona vivait à Barcelone ? Ni qu'Irvin a consenti à une baisse de salaire pour revenir ? Sachant que s'il est encore en Vert à ce jour, c'est que les dirigeants ont validé son profil ? Ça te met pas la puce à l'oreille, toi, ce genre de détails ?"

Tu vois même avec ça j'irai pas dire "C'est Cardona qui ne voulait pas revenir" parce que dans le fond, j'en sais rien. Et vous non plus.

Oui il aurait refusé de revenir l'été dernier (malgré ses déclarations sur le fait qu'il souhaitait rester) pour finalement changer brusquement d'avis en janvier.
Si la direction avait voulu le conserver il serait resté. Et sa prestation de ce soir est encore une preuve de l'énorme boulette de Kilmer (une de plus) avec le dossier Cardona.

Tu es vraiment bien informé toi pour etre aussi sur de ca

Oui j'observe ce qu'il se passe et j'écoute les déclarations des protagonistes.
Après on peut toujours imaginer que les uns font l'inverse de ce qu'ils disent pendant que d'autre disent le contraire de ce qu'il font. C'est assez commode de penser ça quand on veut dédouaner quelqu'un de ses responsabilités.

Ben c'est exactement ce que tu fais pour assigner des responsabilités, en fait...

De toutes manières, là où on voit que tu es dans une posture plutôt que dans une véritable analyse, c'est que tu inventes des propos à tes interlocuteurs. J'écris "j'en sais rien" tu comprends "je dédouane les dirigeants". Aucun intérêt à débattre davantage avec toi

[___]

Mon avis : j'aime bien Horneland mais il a le même problème qu ODO : il a un effectif qui n'a pas globalement le niveau ligue 1 et en plus, n'est pas adapté au système voulu par EH.
EH a juste eu 2 renforts dont Cardona qu'on a refusé à ODO.

Le match de ce soir est un sacré révélateur de toute façon. Si c'est les mêmes bouillies que face à Auxerre et Nantes, malgré toute la sympathie que j'ai pour Horneland, on pourra s'interroger sur c'était le bon choix au bon moment (un peu comme le recrutement d'ensemble de toute façon).

Bouillie ? On a mieux joué que les 6 mois précédents. C’est incroyable ce parti pris. Auxerre, Reims, Nantes, Paris et la 1ere mi temps de Lille on joue.

Oui, là il ne fait même plus semblant.

Parti pris de qui des pro Horneland ?

Sacré FdT. C'est facile, toi tu te mouilles jamais.

Perso, j'assume d'avoir un avis. J'ai pas apprécié la façon de jouer sous Odo les dernières semaines, mais pour autant, j'ai pas pris mon pied à regarder les Verts face à Auxerre Nantes ou Rennes.

J'ai le droit de l'exprimer sans qu'il y ai des insinuations nauséabondes.

Et bien oui, je revendique de ne rien affirmer lorsque je ne maîtrise pas un sujet. Et les stratégies adoptées pour le développement du club, je ne les connais pas. Je peux seulement tenter d'émettre des hypothèses (et il y en a plein de différentes sur plusieurs sujets) en vertu des peu d'éléments factuels à notre connaissances et des déclarations sur les grandes lignes tenue par Gazidis, notamment.

Par contre, ce qui m'énerve, c'est de voir systématiquement la direction actuelle visée par des critiques à la moindre petite déclaration ou le moindre petit fait sportif, sorti(e) de son contexte et exagéré à l'envie. Et clairement, tu n'es pas le dernier pour faire ça ; je n'appelle pas ça "apporter de la nuance".

Ça s'appelle juste avoir un esprit critique.

Après tu peux préfèrer les béni oui oui. C'est comme tu veux.

La petite différence c'est que je me permets des jugements "sans fondement" sur les potonautes avec qui j'échange.

L'esprit critique, le vrai, est celui qui parvient à être critique également avec ses biais et les sources de ses raisonnements.

Vu l'importance que tu apportais, 2 pages plus haut, à un bout de phrase sorti de son contexte (et je rejoins FdT, ce n'est pas la première fois, ce qui explique ma réaction énervée), je te trouve gonflé de te poser en esprit critique digne de ce nom.

[Poteau droit]

[Poteau gauche]

[Faiseur de Tresses]

Très intéressant !

Je retiens surtout ça quand même :

On avait pris Yunis Abdelhamid qui s’est retrouvé esseulé, qui a été aussi en difficulté ensuite sur le terrain. C’est ce que je lui avais dit : “occupe-toi déjà de toi parce que tu ne pourras pas tout gérer.”

Comment ça se fait que Yunis s'est retrouvé esseulé ? En tout cas on ne l'avait pas eue cette info là sur le vestiaire.

[NomDeStade]

Quelle riche interview !

Très intéressant, avec plein de passages que je trouve assez éclairant sur le passé récent de l'ASSE et la capacité à vivre ensemble d'un vestiaire.

A noter aussi qu'il salue le travail de Batlles, et je trouve ça plutôt rare. Par contre, il ne me semble vraiment pas fan d'Horneland.

[NomDeStade]

Très intéressant !

Je retiens surtout ça quand même :

On avait pris Yunis Abdelhamid qui s’est retrouvé esseulé, qui a été aussi en difficulté ensuite sur le terrain. C’est ce que je lui avais dit : “occupe-toi déjà de toi parce que tu ne pourras pas tout gérer.”

Comment ça se fait que Yunis s'est retrouvé esseulé ? En tout cas on ne l'avait pas eue cette info là sur le vestiaire.

Je le comprends comme "esseulé en tant que cadre".

Monconduit et Briançon mis de côté, idem (plus ou moins) pour Tardieu. Il ne restait plus beaucoup de joueurs expérimentés ayant connu la L1.

[Parasar]

Vu que j'aime bcp ODO, et que je suis très aligné sur tout ce qu'il dit, je soulignerai 2 trucs avec lesquels je suis moyen en phase
- sur Abdelhamid son explication me convainc à moitié. Il a été capitaine pendant de nombreuses années, il est expérimenté, il a peut-être trop voulu en faire, mais il a affiché trop de limites, son niveau réel est en cause et donc le recruter n'était pas l'idée du siècle
- sur Stassin, il faut admettre que dès qu'il a été aligné régulièrement il n'a pas mis très longtemps à performer régulièrement ce qui contredit un peu son discours sur le besoin de temps vu son âge.

[berpong]

Très intéressant !

Je retiens surtout ça quand même :

On avait pris Yunis Abdelhamid qui s’est retrouvé esseulé, qui a été aussi en difficulté ensuite sur le terrain. C’est ce que je lui avais dit : “occupe-toi déjà de toi parce que tu ne pourras pas tout gérer.”

Comment ça se fait que Yunis s'est retrouvé esseulé ? En tout cas on ne l'avait pas eue cette info là sur le vestiaire.

Je le comprends comme "esseulé en tant que cadre".

Monconduit et Briançon mis de côté, idem (plus ou moins) pour Tardieu. Il ne restait plus beaucoup de joueurs expérimentés ayant connu la L1.

Ce ODO la, ça doit être un abonné de carton rouge tv.

[NomDeStade]

Vu que j'aime bcp ODO, et que je suis très aligné sur tout ce qu'il dit, je soulignerai 2 trucs avec lesquels je suis moyen en phase
- sur Abdelhamid son explication me convainc à moitié. Il a été capitaine pendant de nombreuses années, il est expérimenté, il a peut-être trop voulu en faire, mais il a affiché trop de limites, son niveau réel est en cause et donc le recruter n'était pas l'idée du siècle
- sur Stassin, il faut admettre que dès qu'il a été aligné régulièrement il n'a pas mis très longtemps à performer régulièrement ce qui contredit un peu son discours sur le besoin de temps vu son âge.

Oui sur Abdelhamid, ça me semble un peu simple comme explication - le joueur n'était pas bon.

Pour Stassin, il fait quand même 4 passes déc sur ses 7 premiers matchs sous Odo.

Et lorsqu'il est titulaire, il est buteur face à Toulouse (sous Odo) puis Reims, mais il y a ensuite 7 matchs où il ne met que 2 buts (ultra simple à mettre quand même - Auxerre et Marseille)

C'est véritablement qu'à partir de Nice (J24) qu'il enquille les buts.

[NomDeStade]

Très intéressant !

Je retiens surtout ça quand même :

On avait pris Yunis Abdelhamid qui s’est retrouvé esseulé, qui a été aussi en difficulté ensuite sur le terrain. C’est ce que je lui avais dit : “occupe-toi déjà de toi parce que tu ne pourras pas tout gérer.”

Comment ça se fait que Yunis s'est retrouvé esseulé ? En tout cas on ne l'avait pas eue cette info là sur le vestiaire.

Je le comprends comme "esseulé en tant que cadre".

Monconduit et Briançon mis de côté, idem (plus ou moins) pour Tardieu. Il ne restait plus beaucoup de joueurs expérimentés ayant connu la L1.

Ce ODO la, ça doit être un abonné de carton rouge tv.

[Sosof]

Vu que j'aime bcp ODO, et que je suis très aligné sur tout ce qu'il dit, je soulignerai 2 trucs avec lesquels je suis moyen en phase
- sur Abdelhamid son explication me convainc à moitié. Il a été capitaine pendant de nombreuses années, il est expérimenté, il a peut-être trop voulu en faire, mais il a affiché trop de limites, son niveau réel est en cause et donc le recruter n'était pas l'idée du siècle
- sur Stassin, il faut admettre que dès qu'il a été aligné régulièrement il n'a pas mis très longtemps à performer régulièrement ce qui contredit un peu son discours sur le besoin de temps vu son âge.

Je reste convaincu que Stassin avec Cardona sous ODO, avec un curseur mis sur l'offensive , Stassin se serait révélé aussi.

[Parasar]

Sa lecture de ce qui a permis au club de monter est aussi intéressante, le côté, c'est le vestiaire qui a décidé à un moment donné qu'il voulait monter. Larso, Appiah, Briançon and co. Un immense merci (A tous les contempteurs d'Appiah, souvenez vous de ses déclas à Saint Symphorien après le coup de sifflet final).

[NomDeStade]

Sa lecture de ce qui a permis au club de monter est aussi intéressante, le côté, c'est le vestiaire qui a décidé à un moment donné qu'il voulait monter. Larso, Appiah, Briançon and co. Un immense merci (A tous les contempteurs d'Appiah, souvenez vous de ses déclas à Saint Symphorien après le coup de sifflet final).

Sissoko également - on avait tous été surpris de son discours à Metz auprès du groupe.

[Galcian]

Quelle riche interview !

Très intéressant, avec plein de passages que je trouve assez éclairant sur le passé récent de l'ASSE et la capacité à vivre ensemble d'un vestiaire.

A noter aussi qu'il salue le travail de Batlles, et je trouve ça plutôt rare. Par contre, il ne me semble vraiment pas fan d'Horneland.

Je n'ai pas l'impression qu'il exprime une opinion, bonne ou mauvaise, sur Horneland.
Il fait simplement le constat qu'avec le même effectif il a eu les mêmes problèmes que lui à epsilon près. Et qu'un coach ne peut pas faire de miracles.

Il met peut-être l'emphase sur le fait qu'il était plus prêt à faire des compromis avec son identité de jeu dans l'intérêt de sauver le club là où Horneland est plus jusqu'au boutiste, mais c'est pour ça qu'il a été recruté, donc...

[NomDeStade]

Quelle riche interview !

Très intéressant, avec plein de passages que je trouve assez éclairant sur le passé récent de l'ASSE et la capacité à vivre ensemble d'un vestiaire.

A noter aussi qu'il salue le travail de Batlles, et je trouve ça plutôt rare. Par contre, il ne me semble vraiment pas fan d'Horneland.

Je n'ai pas l'impression qu'il exprime une opinion, bonne ou mauvaise, sur Horneland.
Il fait simplement le constat qu'avec le même effectif il a eu les mêmes problèmes que lui à epsilon près. Et qu'un coach ne peut pas faire de miracles.

Il met peut-être l'emphase sur le fait qu'il était plus prêt à faire des compromis avec son identité de jeu dans l'intérêt de sauver le club là où Horneland est plus jusqu'au boutiste, mais c'est pour ça qu'il a été recruté, donc...

Oui c'est vrai qu'on peut avoir cet angle de lecture en effet, et qu'il est sans doute plus juste.

Mais Horneland a été recruté pour ça, et semble avoir le carafon pour tenir le cap.

[Lubo777]

Très intéressant le retour d'ODO.
On pouvait se douter de la tonalité. Mais il n'en reste pas moins que ça respire l'intelligence et que ça donne qqll regrets de ne pas lui avoir vraiment laissé sa chance.

[Parasar]

J'adore le mec. Mais je pense que je l'ai déja dit. Se souvenir des belles choses :

[rocheteau]

J'adore le mec. Mais je pense que je l'ai déja dit. Se souvenir des belles choses :

j'étais à Toulouse pour son dernier match, dans la tribune à côté des remplaçants, on sentait que le groupe n'avait pas lâché leur entraîneur, bien au contraire. Il est certain qu'avec le recrutement qu'il réclamait on se maintenait . Pour rappel, après cette 15ème journée, on est barragiste à égalité avec le 15ème Angers et à un point du 14ème Nantes.

[tchefari]

Vu que j'aime bcp ODO, et que je suis très aligné sur tout ce qu'il dit, je soulignerai 2 trucs avec lesquels je suis moyen en phase
- sur Abdelhamid son explication me convainc à moitié. Il a été capitaine pendant de nombreuses années, il est expérimenté, il a peut-être trop voulu en faire, mais il a affiché trop de limites, son niveau réel est en cause et donc le recruter n'était pas l'idée du siècle
- sur Stassin, il faut admettre que dès qu'il a été aligné régulièrement il n'a pas mis très longtemps à performer régulièrement ce qui contredit un peu son discours sur le besoin de temps vu son âge.

Oui sur Abdelhamid, ça me semble un peu simple comme explication - le joueur n'était pas bon.

Pour Stassin, il fait quand même 4 passes déc sur ses 7 premiers matchs sous Odo.

Et lorsqu'il est titulaire, il est buteur face à Toulouse (sous Odo) puis Reims, mais il y a ensuite 7 matchs où il ne met que 2 buts (ultra simple à mettre quand même - Auxerre et Marseille)

C'est véritablement qu'à partir de Nice (J24) qu'il enquille les buts.

Sur Abdelhamid, je pense qu'il peut difficilement dire publiquement "le seul taulier que Kilmer a accepté de prendre, a eu un niveau très en dessous de ce qu'on attendait", donc il a préféré noyait le poisson, tout en sous entendant quand même qu'il avait pas été au niveau. En plus cela permets ne pas mettre directement sa réponsabilité. On a longtemps lu le débat entre nous, car Abdelhamid illustrait à perfection que justement le débat était plus complexe que Jeunes prometeurs vs Tauliers, et donc que prendre des tauliers ne garantissait pas forcément le maintien comme le sous entend Odo.