[L2, J8] ASSE 2 (Louiserre csc, Nadé) - EAG 3

[cedric26]

He be 3 matchs fermes + 1 avec sursis.

Enfin bon si cela avait été jugé par la fff, il aurait eu 2 fois plus.

https://www.lfp.fr/article/commission-d ... tobre-2025

[Mattiloan]

He be 3 matchs fermes + 1 avec sursis.

Enfin bon si cela avait été jugé par la fff, il aurait eu 2 fois plus.

https://www.lfp.fr/article/commission-d ... tobre-2025

Incroyable

[Faiseur de Tresses]

Écoute Vertigoal, on va pas épiloguer : j'ai expliqué en long, en large et en travers la règle, avec j'espère suffisamment de pédagogie. Il ne peut pas y avoir penalty, c'est ici un fait irréfutable qui n'est pas soumis à interprétation - ce qui peut changer, c'est de mettre un carton ou de faire retirer le corner, c'est tout. J'ai choisie une image arrêtée rapidement car elle montre bien que les deux joueurs sont déjà à moitié par terre alors que Davitashvili n'a même pas commencé sa course d'élan, on n'est pas du tout sur "un quart de secondes" !

Après que tu ne sois pas d'accord avec la règle (il suffit de relire les discussions pour s'apercevoir que, oui, beaucoup de personnes en découvrent sur cette situation), soit, c'est ton choix. Ton raisonnement par l'absurde ne tient pas : un joueur ne peut pas tout se permettre, même ballon hors du jeu. Il peut prendre un carton, ce sera le cas notamment si la faute est répétée par le même ou plusieurs joueurs différents, en vue justement de casser le jeu comme tu le présentes.

Perso j'ai beaucoup de mal à justifier un penalty pour un duel qui a lieu à 15m de l'action et qui n'influe pas le jeu, mais c'est tout a fait possible. Danish te dira que le problème vient du penalty en lui-même. En tout état de cause ça n'entre pas du tout en compte dans une éventuelle appréciation de penalty ici, puisqu'encore une fois ce n'est pas possible : si je parle de zone dans ce cas, c'est uniquement pour décider si le corner doit être à retirer ou non.

[machiavel]

Écoute Vertigoal, on va pas épiloguer : j'ai expliqué en long, en large et en travers la règle, avec j'espère suffisamment de pédagogie. Il ne peut pas y avoir penalty, c'est ici un fait irréfutable qui n'est pas soumis à interprétation - ce qui peut changer, c'est de mettre un carton ou de faire retirer le corner, c'est tout. J'ai choisie une image arrêtée rapidement car elle montre bien que les deux joueurs sont déjà à moitié par terre alors que Davitashvili n'a même pas commencé sa course d'élan, on n'est pas du tout sur "un quart de secondes" !

Après que tu ne sois pas d'accord avec la règle (il suffit de relire les discussions pour s'apercevoir que, oui, beaucoup de personnes en découvrent sur cette situation), soit, c'est ton choix. Ton raisonnement par l'absurde ne tient pas : un joueur ne peut pas tout se permettre, même ballon hors du jeu. Il peut prendre un carton, ce sera le cas notamment si la faute est répétée par le même ou plusieurs joueurs différents, en vue justement de casser le jeu comme tu le présentes.

Perso j'ai beaucoup de mal à justifier un penalty pour un duel qui a lieu à 15m de l'action et qui n'influe pas le jeu, mais c'est tout a fait possible. Danish te dira que le problème vient du penalty en lui-même. En tout état de cause ça n'entre pas du tout en compte dans une éventuelle appréciation de penalty ici, puisqu'encore une fois ce n'est pas possible : si je parle de zone dans ce cas, c'est uniquement pour décider si le corner doit être à retirer ou non.

Une faute avec ou sans ballon reste une faute. Plaquer un joueur même s'il est à 15 mètres reste une faute non ?

[Faiseur de Tresses]

Une faute avec ou sans ballon reste une faute. Plaquer un joueur même s'il est à 15 mètres reste une faute non ?

Oui, d'ailleurs c'est bien ce que je précise. Je n'aime pas cet esprit là des règles, mais ce n'est qu'un ressenti personnel. Si la faute ici avait eu lieu après que le corner ait été tiré (et si cette faute était avérée) alors elle aurait été sanctionnée d'un penalty.

[biboutitou]

Écoute Vertigoal, on va pas épiloguer : j'ai expliqué en long, en large et en travers la règle, avec j'espère suffisamment de pédagogie. Il ne peut pas y avoir penalty, c'est ici un fait irréfutable qui n'est pas soumis à interprétation - ce qui peut changer, c'est de mettre un carton ou de faire retirer le corner, c'est tout. J'ai choisie une image arrêtée rapidement car elle montre bien que les deux joueurs sont déjà à moitié par terre alors que Davitashvili n'a même pas commencé sa course d'élan, on n'est pas du tout sur "un quart de secondes" !

Après que tu ne sois pas d'accord avec la règle (il suffit de relire les discussions pour s'apercevoir que, oui, beaucoup de personnes en découvrent sur cette situation), soit, c'est ton choix. Ton raisonnement par l'absurde ne tient pas : un joueur ne peut pas tout se permettre, même ballon hors du jeu. Il peut prendre un carton, ce sera le cas notamment si la faute est répétée par le même ou plusieurs joueurs différents, en vue justement de casser le jeu comme tu le présentes.

Perso j'ai beaucoup de mal à justifier un penalty pour un duel qui a lieu à 15m de l'action et qui n'influe pas le jeu, mais c'est tout a fait possible. Danish te dira que le problème vient du penalty en lui-même. En tout état de cause ça n'entre pas du tout en compte dans une éventuelle appréciation de penalty ici, puisqu'encore une fois ce n'est pas possible : si je parle de zone dans ce cas, c'est uniquement pour décider si le corner doit être à retirer ou non.

Une faute avec ou sans ballon reste une faute. Plaquer un joueur même s'il est à 15 mètres reste une faute non ?

Oui, passible de carton.

[machiavel]

Écoute Vertigoal, on va pas épiloguer : j'ai expliqué en long, en large et en travers la règle, avec j'espère suffisamment de pédagogie. Il ne peut pas y avoir penalty, c'est ici un fait irréfutable qui n'est pas soumis à interprétation - ce qui peut changer, c'est de mettre un carton ou de faire retirer le corner, c'est tout. J'ai choisie une image arrêtée rapidement car elle montre bien que les deux joueurs sont déjà à moitié par terre alors que Davitashvili n'a même pas commencé sa course d'élan, on n'est pas du tout sur "un quart de secondes" !

Après que tu ne sois pas d'accord avec la règle (il suffit de relire les discussions pour s'apercevoir que, oui, beaucoup de personnes en découvrent sur cette situation), soit, c'est ton choix. Ton raisonnement par l'absurde ne tient pas : un joueur ne peut pas tout se permettre, même ballon hors du jeu. Il peut prendre un carton, ce sera le cas notamment si la faute est répétée par le même ou plusieurs joueurs différents, en vue justement de casser le jeu comme tu le présentes.

Perso j'ai beaucoup de mal à justifier un penalty pour un duel qui a lieu à 15m de l'action et qui n'influe pas le jeu, mais c'est tout a fait possible. Danish te dira que le problème vient du penalty en lui-même. En tout état de cause ça n'entre pas du tout en compte dans une éventuelle appréciation de penalty ici, puisqu'encore une fois ce n'est pas possible : si je parle de zone dans ce cas, c'est uniquement pour décider si le corner doit être à retirer ou non.

Une faute avec ou sans ballon reste une faute. Plaquer un joueur même s'il est à 15 mètres reste une faute non ?

Oui, passible de carton.

Donc un pénalty.

[biboutitou]

Écoute Vertigoal, on va pas épiloguer : j'ai expliqué en long, en large et en travers la règle, avec j'espère suffisamment de pédagogie. Il ne peut pas y avoir penalty, c'est ici un fait irréfutable qui n'est pas soumis à interprétation - ce qui peut changer, c'est de mettre un carton ou de faire retirer le corner, c'est tout. J'ai choisie une image arrêtée rapidement car elle montre bien que les deux joueurs sont déjà à moitié par terre alors que Davitashvili n'a même pas commencé sa course d'élan, on n'est pas du tout sur "un quart de secondes" !

Après que tu ne sois pas d'accord avec la règle (il suffit de relire les discussions pour s'apercevoir que, oui, beaucoup de personnes en découvrent sur cette situation), soit, c'est ton choix. Ton raisonnement par l'absurde ne tient pas : un joueur ne peut pas tout se permettre, même ballon hors du jeu. Il peut prendre un carton, ce sera le cas notamment si la faute est répétée par le même ou plusieurs joueurs différents, en vue justement de casser le jeu comme tu le présentes.

Perso j'ai beaucoup de mal à justifier un penalty pour un duel qui a lieu à 15m de l'action et qui n'influe pas le jeu, mais c'est tout a fait possible. Danish te dira que le problème vient du penalty en lui-même. En tout état de cause ça n'entre pas du tout en compte dans une éventuelle appréciation de penalty ici, puisqu'encore une fois ce n'est pas possible : si je parle de zone dans ce cas, c'est uniquement pour décider si le corner doit être à retirer ou non.

Une faute avec ou sans ballon reste une faute. Plaquer un joueur même s'il est à 15 mètres reste une faute non ?

Oui, passible de carton.

Donc un pénalty.

Non. Relisez Danish et FdT.

[___]

Pour qu'il y ait penalty, il faut que le ballon soit en jeu.

Des corners retardés parce qu'il y a chamailleries dans la surface, ça arrive tous les week-ends.

[GreenAttitude]

Écoute Vertigoal, on va pas épiloguer : j'ai expliqué en long, en large et en travers la règle, avec j'espère suffisamment de pédagogie. Il ne peut pas y avoir penalty, c'est ici un fait irréfutable qui n'est pas soumis à interprétation - ce qui peut changer, c'est de mettre un carton ou de faire retirer le corner, c'est tout. J'ai choisie une image arrêtée rapidement car elle montre bien que les deux joueurs sont déjà à moitié par terre alors que Davitashvili n'a même pas commencé sa course d'élan, on n'est pas du tout sur "un quart de secondes" !

Après que tu ne sois pas d'accord avec la règle (il suffit de relire les discussions pour s'apercevoir que, oui, beaucoup de personnes en découvrent sur cette situation), soit, c'est ton choix. Ton raisonnement par l'absurde ne tient pas : un joueur ne peut pas tout se permettre, même ballon hors du jeu. Il peut prendre un carton, ce sera le cas notamment si la faute est répétée par le même ou plusieurs joueurs différents, en vue justement de casser le jeu comme tu le présentes.

Perso j'ai beaucoup de mal à justifier un penalty pour un duel qui a lieu à 15m de l'action et qui n'influe pas le jeu, mais c'est tout a fait possible. Danish te dira que le problème vient du penalty en lui-même. En tout état de cause ça n'entre pas du tout en compte dans une éventuelle appréciation de penalty ici, puisqu'encore une fois ce n'est pas possible : si je parle de zone dans ce cas, c'est uniquement pour décider si le corner doit être à retirer ou non.

Une faute avec ou sans ballon reste une faute. Plaquer un joueur même s'il est à 15 mètres reste une faute non ?

oui mais qd le ballon est en jeu... Par contre pourquoi dans ce cas mettre un rouge à Maxime , et laisser passer le plaquage guingampais.... Au final , ce sont les mêmes effets, IPPON mais l'autre s'en tire plutôt très bien:)

[nyme]

J'attends les explications, lorsque Nadé fera la même chose au même moment et que l'arbitre sifflera pénalty.

[___]

J'attends les explications, lorsque Nadé fera la même chose au même moment et que l'arbitre sifflera pénalty.

Ce sera une erreur d'arbitrage, c'est tout. Une de plus en notre défaveur.

[Coach-Mic]

Je n'avais pas eu le temps de revenir sur ma vision du match. L'explication est sans doute plurifactorielle et multi responsabilité. Entre fatigue, sous estimation de l'adversité, retour de blessure, coaching, absence, notre équipe présente toute de même une lacune dans l'impact physique au milieu où nous gagnons difficilement les duels aériens. Au grattage dans les pieds pas de soucis particulier mais quand il s'agit de prendre la balle de la tête ou a mi hauteur, comme au rugby notre pack de 3 milieux accuse un déficit de poids et de taille. Mila, Jaber, Moueffek ça pèse je pense 210 kg et 5m 25, je pe se que face a 250 kg 5m60 ça finit par jouer sur 30 ou 40 duels.
C'est certainement une autre analyse des causes de défaites qui ne ressort pas forcément des datas.

[stig42]

Écoute Vertigoal, on va pas épiloguer : j'ai expliqué en long, en large et en travers la règle, avec j'espère suffisamment de pédagogie. Il ne peut pas y avoir penalty, c'est ici un fait irréfutable qui n'est pas soumis à interprétation - ce qui peut changer, c'est de mettre un carton ou de faire retirer le corner, c'est tout. J'ai choisie une image arrêtée rapidement car elle montre bien que les deux joueurs sont déjà à moitié par terre alors que Davitashvili n'a même pas commencé sa course d'élan, on n'est pas du tout sur "un quart de secondes" !

Après que tu ne sois pas d'accord avec la règle (il suffit de relire les discussions pour s'apercevoir que, oui, beaucoup de personnes en découvrent sur cette situation), soit, c'est ton choix. Ton raisonnement par l'absurde ne tient pas : un joueur ne peut pas tout se permettre, même ballon hors du jeu. Il peut prendre un carton, ce sera le cas notamment si la faute est répétée par le même ou plusieurs joueurs différents, en vue justement de casser le jeu comme tu le présentes.

Perso j'ai beaucoup de mal à justifier un penalty pour un duel qui a lieu à 15m de l'action et qui n'influe pas le jeu, mais c'est tout a fait possible. Danish te dira que le problème vient du penalty en lui-même. En tout état de cause ça n'entre pas du tout en compte dans une éventuelle appréciation de penalty ici, puisqu'encore une fois ce n'est pas possible : si je parle de zone dans ce cas, c'est uniquement pour décider si le corner doit être à retirer ou non.

Je chipote un peu, mais je vais émettre 2 bémols à ce que tu dis. D’abord, c’est plutôt faux de dire que le duel n’influe pas sur le jeu, car c'est la spéciale de Cardona de se déplacer au 1er poteau pour couper la trajectoire du ballon. Et si c'est vrai que le ballon est plutôt loin de l’action, il n’est pas à 15m non plus.
Et deuxièmement, tu dis qu'il ne peut pas y avoir penalty sur cette action. C'est sans doute vrai dans l’esprit de la règle. Mais c'est aussi une question de timing par rapport à ce que voit l’arbitre. Je veux dire que si l’arbitre voit le ceinturage sur Cardona un peu tardivement, soit quand le corner est tiré, il peut très bien siffler pénalty. Ce n’aurait pas été un scandale.

[Vertigoal42]

Écoute Vertigoal, on va pas épiloguer : j'ai expliqué en long, en large et en travers la règle, avec j'espère suffisamment de pédagogie. Il ne peut pas y avoir penalty, c'est ici un fait irréfutable qui n'est pas soumis à interprétation - ce qui peut changer, c'est de mettre un carton ou de faire retirer le corner, c'est tout. J'ai choisie une image arrêtée rapidement car elle montre bien que les deux joueurs sont déjà à moitié par terre alors que Davitashvili n'a même pas commencé sa course d'élan, on n'est pas du tout sur "un quart de secondes" !

Après que tu ne sois pas d'accord avec la règle (il suffit de relire les discussions pour s'apercevoir que, oui, beaucoup de personnes en découvrent sur cette situation), soit, c'est ton choix. Ton raisonnement par l'absurde ne tient pas : un joueur ne peut pas tout se permettre, même ballon hors du jeu. Il peut prendre un carton, ce sera le cas notamment si la faute est répétée par le même ou plusieurs joueurs différents, en vue justement de casser le jeu comme tu le présentes.

Perso j'ai beaucoup de mal à justifier un penalty pour un duel qui a lieu à 15m de l'action et qui n'influe pas le jeu, mais c'est tout a fait possible. Danish te dira que le problème vient du penalty en lui-même. En tout état de cause ça n'entre pas du tout en compte dans une éventuelle appréciation de penalty ici, puisqu'encore une fois ce n'est pas possible : si je parle de zone dans ce cas, c'est uniquement pour décider si le corner doit être à retirer ou non.

Je comprends Merci d'en avoir discuté FdT, un forum c'est fait pour ça

Je maintiens malgré tout que même si la faute débute ballon hors jeu, elle se poursuit ballon en jeu, donc pour moi (mais peut-être pas pour la règle) tu dois considérer qu'il y a faute malgré tout. Que la zone du corner ne soit pas joué sur lui empêche aussi l'arbitre de bien apprécier la situation, d'une. Et probablement de se dire "bah de toute façon, même s'il était resté debout ça aurait rien changé". Mais j'ai souvenir, comme je te dis, de pénos sifflés pour des duels éloignés de la zone où le ballon atterrit sur corner. D'où mon interrogation.

Le problème est sûrement le pénalty, mais bon, Danish a écrit 8 000 messages sur ce fait, on va peut-être s'économiser un 8 001eme !

[Faiseur de Tresses]

Je comprends Merci d'en avoir discuté FdT, un forum c'est fait pour ça

Pas de soucis.

Je maintiens malgré tout que même si la faute débute ballon hors jeu, elle se poursuit ballon en jeu, donc pour moi (mais peut-être pas pour la règle) tu dois considérer qu'il y a faute malgré tout. Que la zone du corner ne soit pas joué sur lui empêche aussi l'arbitre de bien apprécier la situation, d'une. Et probablement de se dire "bah de toute façon, même s'il était resté debout ça aurait rien changé". Mais j'ai souvenir, comme je te dis, de pénos sifflés pour des duels éloignés de la zone où le ballon atterrit sur corner. D'où mon interrogation.

Je pense que j'ai pas été clair : oui, la zone n'a pas d'importance pour siffler péno. SI le ballon avait été en jeu (je pense vraiment que c'est large ici), alors il y a aurait eu probablement péno (encore une fois, sous réserve de voir le duel complet). Donc que tu en aies vu, c'est tout à fait possible oui.

Le problème est sûrement le pénalty, mais bon, Danish a écrit 8 000 messages sur ce fait, on va peut-être s'économiser un 8 001eme !

D'autant qu'il ne m'a pas encore totalement convaincu.

[Faiseur de Tresses]

Je chipote un peu, mais je vais émettre 2 bémols à ce que tu dis. D’abord, c’est plutôt faux de dire que le duel n’influe pas sur le jeu, car c'est la spéciale de Cardona de se déplacer au 1er poteau pour couper la trajectoire du ballon. Et si c'est vrai que le ballon est plutôt loin de l’action, il n’est pas à 15m non plus.
Et deuxièmement, tu dis qu'il ne peut pas y avoir penalty sur cette action. C'est sans doute vrai dans l’esprit de la règle. Mais c'est aussi une question de timing par rapport à ce que voit l’arbitre. Je veux dire que si l’arbitre voit le ceinturage sur Cardona un peu tardivement, soit quand le corner est tiré, il peut très bien siffler pénalty. Ce n’aurait pas été un scandale.

Sur ton premier bémol, c'est vrai que j'y ai pensé après, je vous accorde cet argument là ; le corner aurait pu être retiré. Sur ton deuxième, il fait écho au post de Danish qui répondait à machiavel sur la faute technique. Dans ce cas là, je pense vraiment que le tempo est très large. Sur d'autres situations, ça peut évidemment être beaucoup plus limite.

[Parasar]

Nan mais les gars, l'arbitre ne siffle pas pénal non pas pour une question de règle (qui se joue à une demi-seconde près, hein) tout simplement parce qu'il ne regarde pas le tireur, mais pour 2 raisons :
- soit parce qu'il ne voit pas la faute
- soit parce qu'il n'a pas le courage de la siffler. Il ne veut pas d'emmerdes, pas être "la star" de la fin de match, ne pas siffler c'est prendre le risque d'avoir 30 secondes au pire de récla individuelle (Cardo) vs siffler c'est prendre le risque d'avoir 11 guingampais autour de toi pendant 5 min, plus des déclas après match sur le thème "il a sifflé parce qu'il n'a pas résisté à la pression du gros club dans son stade rempli".
Choisissez votre explication.

[Danish]

Perso je pense qu’il ne voit pas la faute.
Mais ce qui me rend fou ( ), c’est qu’on en parle aussi longtemps alors qu’il n’y a pas d’erreur d’arbitrage.

[Platoche]

On a juste le seum parce qu'on s'est fait taper à GG, ça passera si on gagne à Montpellier.

[Parasar]

Perso je pense qu’il ne voit pas la faute.
Mais ce qui me rend fou ( ), c’est qu’on en parle aussi longtemps alors qu’il n’y a pas d’erreur d’arbitrage.

Dans bcp de cas, je pense que si l'arbitre voit la faute, il siffle. Et j'ai jamais vu un cas où un pénal était annulé parce que le corner n'était pas tiré à une demi-seconde près. On n'est pas sur le jugement d'un hors jeu.
Danish, tu es typiquement dans le syndrome que je décrivais, soit parce que se dire qu'on se fait enfler est trop douloureux (donc on préfère trouver une raison de penser qu'on ne s'est pas fait enfler), soit parce que par principe, on défend l'arbitrage (te connaissant, je pense que tu relèves de la 2e catégorie)..

[Vertigoal42]

Perso je pense qu’il ne voit pas la faute.
Mais ce qui me rend fou ( ), c’est qu’on en parle aussi longtemps alors qu’il n’y a pas d’erreur d’arbitrage.

Pardon d'en remettre une couche, mais si y'a pas de faute d'arbitrage ici, c'est un problème quand même !

Partons du principe qu'il ne peut pas siffler péno parce que la faute est commise avant la remise en jeu (même si la faute se poursuit une fois le ballon en jeu), alors il peut au moins mettre jaune et faire retirer le corner. Donc ne pas le faire est consécutif d'une erreur. A moins de considérer que ce duel n'est pas une faute suffisante pour cela. Et là c'est à l'appréciation de chacun. Je viens de revoir l'action sur BeIN, c'est au delà du ceinturage quand même. Cardo essaie de se défaire du marquage, et l'autre lui tombe dessus.

[Faiseur de Tresses]

Perso je pense qu’il ne voit pas la faute.
Mais ce qui me rend fou ( ), c’est qu’on en parle aussi longtemps alors qu’il n’y a pas d’erreur d’arbitrage.

Je pense pas non plus. Comme je l'ai dit, il est concentré sur Larso.

Mais tu as raison, j'avoue, on en parle des heures alors que franchement y a aucun doute dès le départ qu'il n'y a pas péno.

[Faiseur de Tresses]

Mais c'est pas possible de remettre une pièce dans le bouzin.

Si on en vient à chercher des polémiques sur des situations simples qui ne prêtent pas à interprétation, on n'est pas sorti des ronces...

[Danish]

Perso je pense qu’il ne voit pas la faute.
Mais ce qui me rend fou ( ), c’est qu’on en parle aussi longtemps alors qu’il n’y a pas d’erreur d’arbitrage.

Dans bcp de cas, je pense que si l'arbitre voit la faute, il siffle. Et j'ai jamais vu un cas où un pénal était annulé parce que le corner n'était pas tiré à une demi-seconde près. On n'est pas sur le jugement d'un hors jeu.
Danish, tu es typiquement dans le syndrome que je décrivais, soit parce que se dire qu'on se fait enfler est trop douloureux (donc on préfère trouver une raison de penser qu'on ne s'est pas fait enfler), soit parce que par principe, on défend l'arbitrage (te connaissant, je pense que tu relèves de la 2e catégorie)..

Je ne défend pas l’arbitrage, je fais l’arbitre, nuance.
Toi tu te mets dans la posture du supporter, moi dans celle de l’arbitre.

C’est pour ça que j’accepte les jugements arbitraux qui relèvent de la zone grise, qu’ils soient en notre faveur ou non. Là où toi (et plein d’autres) y verront un scandale ou une décision parfaitement logique, selon le coup de sifflet.

Mais ça ne m’empêche pas de relever (et de déplorer) les erreurs manifestes comme le penalty sifflé contre Reims ou le but accordé à Laval, les seules incontestables cette saison.


Pour finir, siffler penalty sur l’action de Cardona aurait été une erreur d’arbitrage manifeste. Faire retirer le corner, mettre un jaune au Guingampais pourquoi pas, mais un penalty non.