[L2, J6] ASSE 3 (Stassin x 2, Miladinovic) - Stade de Reims 2 (Teumax2)

[Old green]

A 3-1 ils étaient toujours dans le match, j’ai du mal à comprendre pourquoi vous dites qu’à 1-0 c’est grâce à l’arbitre seil qu’ils sont restés dans le match.

A 3-1 ils avaient la tête dans le seau. Ils ont arrêté de presser haut et nous ont laissés le ballon. On faisait circuler la balle sans trop trembler. Il a fallu un petit exploit individuel de Teuma pour qu'ils recollent au score contre le cours du jeu. Ensuite, la rentrée de Nakamura leur a fait énormément de bien. On a commencé à reculer pour éviter de se faire transpercer systématiquement sur notre aile droite. Mais le but de Teaum a été l'exploit qui les a remis dans le sens du jeu. Sans ça, on aurait pu gérer sans se faire peur.

Ils ont surtout calmé le pressing haut dès la 30ème minute parce qu’ils étaient épuisés. Mais exploit ou pas, on a bien eu la preuve qu’un petit but d’une quelconque manière suffirait à les relancer donc c’est ridicule de croire qu’à 1-0 le match était plié (puisqu’à 3-1 non plus) et que c’est "l’arbitre qui les a laissé dans le match". Sans l’exploit de Larsonneur, ils se seraient relancés seuls dès la 46ème minute

j' admire les mecs qui arrivent a te prouver par A +B qu'un penalty cadeau ne te remet pas dans le match. Ça te fait un but de plus au tableau d affichage et ou un but de moins à remonter pour refaire ton retard. Dans les esprits des 22 acteurs ça change beaucoup beaucoup beaucoup de choses et cela influe sur le déroulé du match et sur le score final puisque ce but marqué sur penalty n aurait jamais dû exister

Stassin ayant mis le 2-1 juste après, j'ai du mal à considérer que ce peno ai changé quelque chose à la physionomie du match. Quand bien même il est scandaleux.

Pour rebondir sur ton intervention je tiens a souligner aussi un point positif à savoir notre abnégation et notre capacité de réaction malgré les vents contraires ce qui n' était pas forcément le cas l' année dernière. C est de bon augure pour la suite.
Sinon sur le peno ça fait que sur le score final Reims a un but qu il n auraient jamais dû avoir. Le second but de Teuma leur permet de revenir à une unité de nous et non 2 avec ce but cadeau

Tu n'as donc jouer au football qu'au travers d'une console ....

Mais qui est tu pour prétendre que je n' ai joué au football qu'à travers une console ?
Pour qui te prends tu a donner des leçons comme ça ?
Tu te permets d'affirmer des choses sur les gens sans les connaître. Tu ne sais même pas qui je suis quel âge et si je fais du sport ou non. Reste à ta place car là on glisse sur un terrain que tu ne maîtrise pas puisque tu ne connais pas tes interlocuteurs.
Voir des gens tirer des conclusions hâtives comme ça sur autrui en mode donneur de leçon ne me donne même pas envie de continuer...
Perso pour le match de samedi je regarde le concret et le tableau d affichage final. Et qu'est ce que je remarque ? Que Reims à marqué 2 buts dont un qui n'aurait jamais dû être comptabilisé Le reste n' est que littérature et football fiction comme tu sais si bien l'expliquer . Sur ce bye...

Tu l'alimentes si bien le football fiction ... bye

Et toi les préjugés sur autrui. Pauvre de toi.. Bon vent....

Tout un chacun fonctionne au premier abord par des préjugés ....

ah bon comment oses tu avancer ça me concernant. ?
Je ne te connais pas et ne t'es jamais. jugé personnellement. Non mais je rêve !!!!!

"Pauvre de toi" est un jugement, il me semble ... dire que tu ne juges pas doit sans doute faire partie de tes mauvais rêves !

Parfaitement tu as très bien compris et tu utilises un terme juste. C'est est un jugement effectivement tu as raison. Mais un jugement sur ce que tu as écrit et non pas un préjugé sur ta personne ce que tu es en dehors du forum contrairement à ce que toi tu as insinué me concernant.
La. est le grande différence entre le jugement dont je me suis servi et le préjugé qui est ton apanage et dont tu parles précédemment et que tu généralisés a tort à tout le monde

[Couramiaud Poitevin]

Alors oui, je suis partial. Mais je suis aussi très à l’aise avec ce constat, car je l’assume non seulement comme un supporter, mais surtout comme un passionné de football depuis des dizaines d’années.

Je n’ai jamais parlé de complot.
Je n’ai jamais insulté un arbitre, dont le rôle est essentiel.

C’est juste un constat, que je ne m’explique pas.

Allez les Verts

Faut juste penser que tu es loin d'être le seul dans ce cas et quelque soit leur caractère et même à l'identique certains font un tout autre constat (et qui ne s'explique pas non plus).

Comme tu le dis, Lolo, le suppoter est partial, et c'est normal. Pour ce qui est de son interprétation de l'arbitrage, c'est étudié scientifiquement, il s'agit de biais cognitifs.

En effet, les supporters comme tout le monde sont victimes de biais cognitifs. Peut être plus que tout le monde, en raison de la passion, qui aveugle.
Deux biais cognitifs peuvent expliquer que la majorité des supporters pensent que l'arbitrage leur est défavorable = quand l'abitrage nous est favorable, c'est

- Le biais de négativité est le phénomène qui fait que les individus sont davantage marqués par les expériences négatives que par les positives, qu'ils prennent davantage en compte les informations négatives que les positives, qu'ils en tirent plus d'enseignements et qu'ils les utilisent plus souvent = Les supps retiennent plus les décisions défavorables que les favorables.
https://www.toupie.org/Biais/Biais_negativite.htm

- Le biais d'auto-complaisance tendance, quand ça va bien, à attribuer le succès à soi (compétence, effort), quand ça va mal, à attribuer l’échec à l’extérieur (conditions, arbitre, malchance)
https://www.toupie.org/Biais/Biais_auto ... hatgpt.com

L'arbitre aussi est victime de biais cognitifs :
- une étude a prouvé que : lorsqu’un défenseur bloque un attaquant qui vient de la gauche dans le champ visuel de l’arbitre, celui-ci est plus enclin à siffler une faute que si l’attaquant vient de la droite.
https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/cogni ... -10674.php

[ozzy]

Je suis désolé mais Ozzy merde. C'est super agressif. Tu as le droit de ne pas être d'accord mais là....

En plus old green essaye d'argumenter.

Sinon je suis d'avis que le péno aurait pu tout changer mais vu la tournure il a changé rien du tout..

Aurait on marqué le deuxième sans le péno.... Oui c'est foot fiction. Et alors , on en fait tous tout le temps.

Son argument par d'une conviction qui ne tient pas la route.
Si tu as fait du sport en équipe, tu sais qu'un fait marquant change forcément la physionomie d'un match.
Stassin a marqué une minute trente après le penalty ... la remise en jeu se fait différemment, le placement aussi bien des nos joueurs que des adversaires ne sont plus les mêmes .... tout cela est occulté, cela est méconnaitre toute cette incertitude, on n'est pas dans un raisonnement mathématique ... et la plupart insiste ... je suis peut être agressif, mais tu notes pas non plus l'agressivité des propos envers l'arbitre, rien n'est volontaire, il l'a fait en son ame et conscience, et vu des tribunes c'est flou, tu n'as aucune certitude mais les images lui donnent tort. Alors pourquoi autant d'agressivité et de préjugés sur l'arbitre.

retrouve moi une phrase ou j' ai été agressif envers l'arbitre ou est eu des préjugés envers luidans mon commentaire d' après match ? Une ! !! Vas y je te mets au défi et j' attends la réponse puisque tu es si sur de toi... ....J ai dis que le penalty n avait pas lieu d être.. Si ça c est être agressif envers l. arbitre. alors tu extrapoles mon jugement...

Si j'avais voulu parler de toi, j'aurais écrit son agressivité ou l'agressivité de ses propos envers l'arbitre; ensuite j'ai dit la plupart (et non il) alors que tu ne fais qu'un ... voila un exemple d'extrapoler des propos.

[ozzy]

A 3-1 ils étaient toujours dans le match, j’ai du mal à comprendre pourquoi vous dites qu’à 1-0 c’est grâce à l’arbitre seil qu’ils sont restés dans le match.

A 3-1 ils avaient la tête dans le seau. Ils ont arrêté de presser haut et nous ont laissés le ballon. On faisait circuler la balle sans trop trembler. Il a fallu un petit exploit individuel de Teuma pour qu'ils recollent au score contre le cours du jeu. Ensuite, la rentrée de Nakamura leur a fait énormément de bien. On a commencé à reculer pour éviter de se faire transpercer systématiquement sur notre aile droite. Mais le but de Teaum a été l'exploit qui les a remis dans le sens du jeu. Sans ça, on aurait pu gérer sans se faire peur.

Ils ont surtout calmé le pressing haut dès la 30ème minute parce qu’ils étaient épuisés. Mais exploit ou pas, on a bien eu la preuve qu’un petit but d’une quelconque manière suffirait à les relancer donc c’est ridicule de croire qu’à 1-0 le match était plié (puisqu’à 3-1 non plus) et que c’est "l’arbitre qui les a laissé dans le match". Sans l’exploit de Larsonneur, ils se seraient relancés seuls dès la 46ème minute

j' admire les mecs qui arrivent a te prouver par A +B qu'un penalty cadeau ne te remet pas dans le match. Ça te fait un but de plus au tableau d affichage et ou un but de moins à remonter pour refaire ton retard. Dans les esprits des 22 acteurs ça change beaucoup beaucoup beaucoup de choses et cela influe sur le déroulé du match et sur le score final puisque ce but marqué sur penalty n aurait jamais dû exister

Stassin ayant mis le 2-1 juste après, j'ai du mal à considérer que ce peno ai changé quelque chose à la physionomie du match. Quand bien même il est scandaleux.

Pour rebondir sur ton intervention je tiens a souligner aussi un point positif à savoir notre abnégation et notre capacité de réaction malgré les vents contraires ce qui n' était pas forcément le cas l' année dernière. C est de bon augure pour la suite.
Sinon sur le peno ça fait que sur le score final Reims a un but qu il n auraient jamais dû avoir. Le second but de Teuma leur permet de revenir à une unité de nous et non 2 avec ce but cadeau

Tu n'as donc jouer au football qu'au travers d'une console ....

Mais qui est tu pour prétendre que je n' ai joué au football qu'à travers une console ?
Pour qui te prends tu a donner des leçons comme ça ?
Tu te permets d'affirmer des choses sur les gens sans les connaître. Tu ne sais même pas qui je suis quel âge et si je fais du sport ou non. Reste à ta place car là on glisse sur un terrain que tu ne maîtrise pas puisque tu ne connais pas tes interlocuteurs.
Voir des gens tirer des conclusions hâtives comme ça sur autrui en mode donneur de leçon ne me donne même pas envie de continuer...
Perso pour le match de samedi je regarde le concret et le tableau d affichage final. Et qu'est ce que je remarque ? Que Reims à marqué 2 buts dont un qui n'aurait jamais dû être comptabilisé Le reste n' est que littérature et football fiction comme tu sais si bien l'expliquer . Sur ce bye...

Tu l'alimentes si bien le football fiction ... bye

Et toi les préjugés sur autrui. Pauvre de toi.. Bon vent....

Tout un chacun fonctionne au premier abord par des préjugés ....

ah bon comment oses tu avancer ça me concernant. ?
Je ne te connais pas et ne t'es jamais. jugé personnellement. Non mais je rêve !!!!!

"Pauvre de toi" est un jugement, il me semble ... dire que tu ne juges pas doit sans doute faire partie de tes mauvais rêves !

Parfaitement tu as très bien compris et tu utilises un terme juste. C'est est un jugement effectivement tu as raison. Mais un jugement sur ce que tu as écrit et non pas un préjugé sur ta personne ce que tu es en dehors du forum contrairement à ce que toi tu as insinué me concernant.
La. est le grande différence entre le jugement dont je me suis servi et le préjugé qui est ton apanage et dont tu parles précédemment et que tu généralisés a tort à tout le monde

c'est également un préjugé que de dire que je le généralise à tout le monde ! ou ce n'est pas le terme adéquat.

[Old green]

Je suis désolé mais Ozzy merde. C'est super agressif. Tu as le droit de ne pas être d'accord mais là....

En plus old green essaye d'argumenter.

Sinon je suis d'avis que le péno aurait pu tout changer mais vu la tournure il a changé rien du tout..

Aurait on marqué le deuxième sans le péno.... Oui c'est foot fiction. Et alors , on en fait tous tout le temps.

Son argument par d'une conviction qui ne tient pas la route.
Si tu as fait du sport en équipe, tu sais qu'un fait marquant change forcément la physionomie d'un match.
Stassin a marqué une minute trente après le penalty ... la remise en jeu se fait différemment, le placement aussi bien des nos joueurs que des adversaires ne sont plus les mêmes .... tout cela est occulté, cela est méconnaitre toute cette incertitude, on n'est pas dans un raisonnement mathématique ... et la plupart insiste ... je suis peut être agressif, mais tu notes pas non plus l'agressivité des propos envers l'arbitre, rien n'est volontaire, il l'a fait en son ame et conscience, et vu des tribunes c'est flou, tu n'as aucune certitude mais les images lui donnent tort. Alors pourquoi autant d'agressivité et de préjugés sur l'arbitre.

retrouve moi une phrase ou j' ai été agressif envers l'arbitre ou est eu des préjugés envers luidans mon commentaire d' après match ? Une ! !! Vas y je te mets au défi et j' attends la réponse puisque tu es si sur de toi... ....J ai dis que le penalty n avait pas lieu d être.. Si ça c est être agressif envers l. arbitre. alors tu extrapoles mon jugement...

Si j'avais voulu parler de toi, j'aurais écrit son agressivité ou l'agressivité de ses propos envers l'arbitre; ensuite j'ai dit la plupart (et non il) alors que tu ne fais qu'un ... voila un exemple d'extrapoler des propos.

Tout simplement parce que tu commence ton post par "Son argument parle" en parlant de moi. Ce n'est pas extrapoler c'est lire correctement et juste logique de se sentir concerné

[Old green]

A 3-1 ils étaient toujours dans le match, j’ai du mal à comprendre pourquoi vous dites qu’à 1-0 c’est grâce à l’arbitre seil qu’ils sont restés dans le match.

A 3-1 ils avaient la tête dans le seau. Ils ont arrêté de presser haut et nous ont laissés le ballon. On faisait circuler la balle sans trop trembler. Il a fallu un petit exploit individuel de Teuma pour qu'ils recollent au score contre le cours du jeu. Ensuite, la rentrée de Nakamura leur a fait énormément de bien. On a commencé à reculer pour éviter de se faire transpercer systématiquement sur notre aile droite. Mais le but de Teaum a été l'exploit qui les a remis dans le sens du jeu. Sans ça, on aurait pu gérer sans se faire peur.

Ils ont surtout calmé le pressing haut dès la 30ème minute parce qu’ils étaient épuisés. Mais exploit ou pas, on a bien eu la preuve qu’un petit but d’une quelconque manière suffirait à les relancer donc c’est ridicule de croire qu’à 1-0 le match était plié (puisqu’à 3-1 non plus) et que c’est "l’arbitre qui les a laissé dans le match". Sans l’exploit de Larsonneur, ils se seraient relancés seuls dès la 46ème minute

j' admire les mecs qui arrivent a te prouver par A +B qu'un penalty cadeau ne te remet pas dans le match. Ça te fait un but de plus au tableau d affichage et ou un but de moins à remonter pour refaire ton retard. Dans les esprits des 22 acteurs ça change beaucoup beaucoup beaucoup de choses et cela influe sur le déroulé du match et sur le score final puisque ce but marqué sur penalty n aurait jamais dû exister

Stassin ayant mis le 2-1 juste après, j'ai du mal à considérer que ce peno ai changé quelque chose à la physionomie du match. Quand bien même il est scandaleux.

Pour rebondir sur ton intervention je tiens a souligner aussi un point positif à savoir notre abnégation et notre capacité de réaction malgré les vents contraires ce qui n' était pas forcément le cas l' année dernière. C est de bon augure pour la suite.
Sinon sur le peno ça fait que sur le score final Reims a un but qu il n auraient jamais dû avoir. Le second but de Teuma leur permet de revenir à une unité de nous et non 2 avec ce but cadeau

Tu n'as donc jouer au football qu'au travers d'une console ....

Mais qui est tu pour prétendre que je n' ai joué au football qu'à travers une console ?
Pour qui te prends tu a donner des leçons comme ça ?
Tu te permets d'affirmer des choses sur les gens sans les connaître. Tu ne sais même pas qui je suis quel âge et si je fais du sport ou non. Reste à ta place car là on glisse sur un terrain que tu ne maîtrise pas puisque tu ne connais pas tes interlocuteurs.
Voir des gens tirer des conclusions hâtives comme ça sur autrui en mode donneur de leçon ne me donne même pas envie de continuer...
Perso pour le match de samedi je regarde le concret et le tableau d affichage final. Et qu'est ce que je remarque ? Que Reims à marqué 2 buts dont un qui n'aurait jamais dû être comptabilisé Le reste n' est que littérature et football fiction comme tu sais si bien l'expliquer . Sur ce bye...

Tu l'alimentes si bien le football fiction ... bye

Et toi les préjugés sur autrui. Pauvre de toi.. Bon vent....

Tout un chacun fonctionne au premier abord par des préjugés ....

ah bon comment oses tu avancer ça me concernant. ?
Je ne te connais pas et ne t'es jamais. jugé personnellement. Non mais je rêve !!!!!

"Pauvre de toi" est un jugement, il me semble ... dire que tu ne juges pas doit sans doute faire partie de tes mauvais rêves !

Parfaitement tu as très bien compris et tu utilises un terme juste. C'est est un jugement effectivement tu as raison. Mais un jugement sur ce que tu as écrit et non pas un préjugé sur ta personne ce que tu es en dehors du forum contrairement à ce que toi tu as insinué me concernant.
La. est le grande différence entre le jugement dont je me suis servi et le préjugé qui est ton apanage et dont tu parles précédemment et que tu généralisés a tort à tout le monde

c'est également un préjugé que de dire que je le généralise à tout le monde ! ou ce n'est pas le terme adéquat.

Navré mais tu écris plus haut :
Tout un chacun fonctionne au 1er abord par des préjugés .
Tout un chacun c est pas généraliser ça ?
Ou alors j' ai du mal avec le Français ?

[ozzy]

Petite question car je lis beaucoup que c'est idiot de se projeter sur l'avenir et la future saison en ligue 1 (dsl, j'assume et ne vais pas jouer le pisse froid). Pour quelle raison ?

Alors même que sur les 6 derniers mois de l1, on nous disait que le plus important était la mise en place du projet tactique.

Mais on peut se projeter. Le problème c'est que la plupart vous projetez l'instant T sur l'année prochaine en L1 sans prendre en compte les marges de progression individuelles des joueurs et collectives du groupe.

1) Vous ne mesurez pas le potentiel de progression de nos joueurs individuellement. Il suffirait de prendre ici quelques analyses individuelles sur certains joueurs faites l'années dernière (ce serait drôle de reprendre certains posts, même assez récents, sur Stassin, Boakye ou Miladinovic ). Je pense que vous continuez de sous valoriser le potentiel individuel de progrès de tous ces joueurs. Et je ne te parle pas de celui des petits jeunes qui arrivent derrière (Traoré, Stoijkovic, EL Jamali, Gadegbeku, et peut être Eymard et N'Guessan s'ils prolongent en vert)

À mon avis, il est relativement difficile de juger de l'amélioration des performances individuelles compte tenu du fait qu'on évolue dans une division inférieure.

Mais alors il me semble que tu donnes toi même une réponse à la question que tu posais.
Si tu n'es pas capable de penser l'évolution de nos joueurs c'est alors absurde de penser que l'on aurait pa ile niveau non ?

En réalité, bien sur que nos jeunes joueurs vont progresser individuellement cette saison. Ils vont progresser techniquement, acquérir de l'expérience, progresser physiquement et tactiquement.

Une chose que les anti-Horneland, vous ne mettez jamais en valeur, c''est que tu progresses davantage quand tu joues à haute intensité avec un bloc haut et un pressing intensif qu'avec un bloc bas en mettant le bus devant tes cages.

Tu progresses davantage en relançant en passes courtes sous pression que quand tu balances systématiquement de grands ballons devant.

Tu progresses davantage quand tu apprend à défendre sous pression en 1 contre 1 ou en infériorité numérique que quand on te sécurises en demandant à ton milieu défensif de se positionner comme un défenseur central supplémentaire pour sécuriser tes erreurs.

Sans être méchant, ta démonstration n'a pas beaucoup de valeurs sur les progressions individuelles.

Tu sous entends qu'aucun joueur ne progresse avec un coach pragmatique voire defensif. Par exemple, tout joueur de l'atletico Madrid depuis 20 ans n'a jamais progressé.

Là où il devrait y avoir progression, c'est dans la capacité individuelle à résoudre les problemes/besoins de l'animation collective souhaitée.

Et sur ce point, hier soir, je reste un peu sur ma faim. Si on compare les 2 Asse Reims organisés à 8 mois d'écart, une équipe s'est enrichie individuellement, pas l'autre. Une équipe a un vécu collectif avec son coach, pas l'autre. Et pourtant, globalement le match de janvier était sans doute plus abouti. (mais je te rassure, je nuance énormément tout ça par nos aléas d'avant match)

@ Tu reconnais l'évidence à savoir que pour se projeter sur la prochaine saison en L1, il faut pouvoir mesurer la progression de nos joueurs ? (tu prétends pouvoir te projeter sans mesurer la progression de notre groupe. C'est ce qui est un peu idiot si tu me permets

Je ne sous entend pas qu'aucun joueur ne progresse avec un coach pragmatique ou défensif (ce serait idiot) je dis textuellement que tu progresseras DAVANTAGE (la nuance elle y était pourtant dans mon post ) avec un coach comme Horneland qui te fais jouer à haute intensité et sous pression.Ton exemple est d'ailleurs particulièrement peu pertinent car Simeone est assez loin du coach pragmatique défensif français. Il fait mettre à ses équipes une très grosse intensité dans le pressing (plutot bas certes. mais niveau intensité c'est quelque chose).

Je te rappelle juste une chose. Si Kilmer a pris Horneland, c'est justement pour son jeu offensif et sa capacité à faire progresser les joueurs. Il me semble justement que nos jeunes joueurs progressent. Pas à toi ?

D'une part, rare sont des jeunes joueurs à ne pas progresser, et quelque soit l'entraineu.
D'autre part, que nos jeunes joueurs progressent cela semble l'être: le bemol c'est qu'il est difficilement comparable avec la saison dernière puisque la différence de niveau est abyssale. Sans doute verrons nous des progrès, ce qui va sembler logique, puisque la plupart auront pris 2 années d'expérience, ce qui n'est pas négligeable pour un jeune joueur. On verra sans doute la saison prochaine en ligue 1 ce que nous aurions déjà dû voir cette saison si la précédente avait été sportivement mieux gérée.

C’est à mourrir de rire. Combien de jeunes avons nous fait vraiment progresser en nombre à Sainté. Ici on est face à un staff et une direction qui veut appuyer son équipe sur des recrues à développer et le centre de formation. Ce ne sont pas de vaines paroles. Car on a jamais eu autant de jeunes du centre et de recrues aussi jeunes à développer. Souvenez vous des joueurs à fort potentiel qu’on n’a pas réussi à développer ou qu’on a laissé s’éteindre sous l’ancienne direction. Ils sont pléthores.

La preuve que non, c'est que tu échanges toujours !
Pourquoi toujours évoquer l'ancienne direction . J'évoque nos jeunes depuis la saison dernière et toi tu en rajoutes une couche sur l'ancienne Direction. Ce n'est pas à mourir de rire, c'est pitoyable !

[Old green]

A 3-1 ils étaient toujours dans le match, j’ai du mal à comprendre pourquoi vous dites qu’à 1-0 c’est grâce à l’arbitre seil qu’ils sont restés dans le match.

A 3-1 ils avaient la tête dans le seau. Ils ont arrêté de presser haut et nous ont laissés le ballon. On faisait circuler la balle sans trop trembler. Il a fallu un petit exploit individuel de Teuma pour qu'ils recollent au score contre le cours du jeu. Ensuite, la rentrée de Nakamura leur a fait énormément de bien. On a commencé à reculer pour éviter de se faire transpercer systématiquement sur notre aile droite. Mais le but de Teaum a été l'exploit qui les a remis dans le sens du jeu. Sans ça, on aurait pu gérer sans se faire peur.

Ils ont surtout calmé le pressing haut dès la 30ème minute parce qu’ils étaient épuisés. Mais exploit ou pas, on a bien eu la preuve qu’un petit but d’une quelconque manière suffirait à les relancer donc c’est ridicule de croire qu’à 1-0 le match était plié (puisqu’à 3-1 non plus) et que c’est "l’arbitre qui les a laissé dans le match". Sans l’exploit de Larsonneur, ils se seraient relancés seuls dès la 46ème minute

j' admire les mecs qui arrivent a te prouver par A +B qu'un penalty cadeau ne te remet pas dans le match. Ça te fait un but de plus au tableau d affichage et ou un but de moins à remonter pour refaire ton retard. Dans les esprits des 22 acteurs ça change beaucoup beaucoup beaucoup de choses et cela influe sur le déroulé du match et sur le score final puisque ce but marqué sur penalty n aurait jamais dû exister

Stassin ayant mis le 2-1 juste après, j'ai du mal à considérer que ce peno ai changé quelque chose à la physionomie du match. Quand bien même il est scandaleux.

Pour rebondir sur ton intervention je tiens a souligner aussi un point positif à savoir notre abnégation et notre capacité de réaction malgré les vents contraires ce qui n' était pas forcément le cas l' année dernière. C est de bon augure pour la suite.
Sinon sur le peno ça fait que sur le score final Reims a un but qu il n auraient jamais dû avoir. Le second but de Teuma leur permet de revenir à une unité de nous et non 2 avec ce but cadeau

Tu n'as donc jouer au football qu'au travers d'une console ....

Mais qui est tu pour prétendre que je n' ai joué au football qu'à travers une console ?
Pour qui te prends tu a donner des leçons comme ça ?
Tu te permets d'affirmer des choses sur les gens sans les connaître. Tu ne sais même pas qui je suis quel âge et si je fais du sport ou non. Reste à ta place car là on glisse sur un terrain que tu ne maîtrise pas puisque tu ne connais pas tes interlocuteurs.
Voir des gens tirer des conclusions hâtives comme ça sur autrui en mode donneur de leçon ne me donne même pas envie de continuer...
Perso pour le match de samedi je regarde le concret et le tableau d affichage final. Et qu'est ce que je remarque ? Que Reims à marqué 2 buts dont un qui n'aurait jamais dû être comptabilisé Le reste n' est que littérature et football fiction comme tu sais si bien l'expliquer . Sur ce bye...

Tu l'alimentes si bien le football fiction ... bye

Et toi les préjugés sur autrui. Pauvre de toi.. Bon vent....

Tout un chacun fonctionne au premier abord par des préjugés ....

ah bon comment oses tu avancer ça me concernant. ?
Je ne te connais pas et ne t'es jamais. jugé personnellement. Non mais je rêve !!!!!

"Pauvre de toi" est un jugement, il me semble ... dire que tu ne juges pas doit sans doute faire partie de tes mauvais rêves !

Parfaitement tu as très bien compris et tu utilises un terme juste. C'est est un jugement effectivement tu as raison. Mais un jugement sur ce que tu as écrit et non pas un préjugé sur ta personne ce que tu es en dehors du forum contrairement à ce que toi tu as insinué me concernant.
La. est le grande différence entre le jugement dont je me suis servi et le préjugé qui est ton apanage et dont tu parles précédemment et que tu généralisés a tort à tout le monde

c'est également un préjugé que de dire que je le généralise à tout le monde ! ou ce n'est pas le terme adéquat.

Bon on va siffler la fin de la récré et arrêter de polluer le fofo avec notre discussion perso ou ni toi ni moi ne céderont et ne sortirons grandit d' un débat stérile.
Je te propose d être grand garçon et d arrêter la ou de continuer le debat en MP. A toi de voir a ta dispo

[Curkovert]

En tout cas, Stassin a mis moins de temps pour nous redonner l'avantage suite au péno injustifié qu'il nous en faut pour scroller les quotes d'Ozzy et Old Green sur téléphone

[Faiseur de Tresses]

Vous allez faire sortir Cédric de sa tanière là.

[ASSErugby]

Je me suis fais une tendinite au pouce

[ozzy]

En tout cas, Stassin a mis moins de temps pour nous redonner l'avantage suite au péno injustifié qu'il nous en faut pour scroller les quotes d'Ozzy et Old Green sur téléphone

pour info, 1'58 entre le penalty injustifié mais marqué et le but sensationnel de Stassin ... quant au scroll, faut espérer que cela ne t'a pas pris autant de temps que les 7 minutes justifiées (!) de temps additionnel de notre match

[ozzy]

Je me suis fais une tendinite au pouce

oui, mais pour un rugbyman, ce n'est pas grand chose une blessure au pouce !

[inconnuvert]

Je me suis fais une tendinite au pouce

[Couramiaud Poitevin]

C'est systématique, comprends pas la mansuétude à son égard. C'est un agitateur dont la seule visée est de mettre le boxon. Et pourtant, malgré les rappels à l'ordre, il est toujours là. Il doit avoir des connexions trés hautes placées !

Je vais te donner mon secret : je me tape des barres.

[Obénit]

En tout cas, Stassin a mis moins de temps pour nous redonner l'avantage suite au péno injustifié qu'il nous en faut pour scroller les quotes d'Ozzy et Old Green sur téléphone

Est-ce qu’on ne serait pas sur un nouveau record du monde de quotes?

[ozzy]

C'est systématique, comprends pas la mansuétude à son égard. C'est un agitateur dont la seule visée est de mettre le boxon. Et pourtant, malgré les rappels à l'ordre, il est toujours là. Il doit avoir des connexions trés hautes placées !

Je vais te donner mon secret : je me tape des barres.

en bois ou en alu ?

[Robeberic 1er]

Retour un peu tardif sur le match vu du stade (première fois pour mon fils )

Déjà Reims est une très belle équipe qui joue le jeu, il faut les féliciter. Nakamura est un excellent joueur. J'avoue que les autres je les connaissais pas trop mais ils seront dans candidats à la montée.

De notre coté un début de match difficile sans doute dû à l'excellent pressing et à la présence au milieu de deux joueurs assez inexperimenté. Le talent des joueurs nous permet de reprendre la main. Le premier but part d'un rush de Boakye qui permet à lui tout seul de remonter le bloc de 20m, ensuite un rush de NAdé, puis l'excellent appel de Stassin. Les bons joueurs servent à se sortir des matchs difficiles.

Au niveau des joueurs,
Les tops
j'aime de plus en plus Boakye dont on sent qu'il prend confiance, j'adore ces petites remises qui accelèrent le jeu. C'est un joueur très fin qui joue juste.
Stassin à ce niveau c'est un cheat code, quel joueur, tout est toujours juste et precis avec lui.
Nadé a tenu la baraque en première
Miladinovic semble avoir débloqué quelque chose et c'est très prometteur
et pour moi l'homme du match Larsonneur dont je suis pourtant pas fan.

Moins bien
Tardieu chaque fois qu'il joue en 6 je le trouve moins interressant, son coté "joueur" lui joue des tours,
Cardona en dedans, mais bon au final il donne le premier but

Un petit mot sur El Jamali que j'ai trouvé vraiment extrêmement prometteur. Ses premières touches c'est vraiment de haut-niveau. Oui il a beaucoup de progrès à faire, mais le potentiel me parait très grand quand même.

Enfin, j'aimerais qu'on m'explique comment on peut tomber sur la tactique suicidaire de Horneland, alors que précisément rien de la tactique suicidaire de Horneland n'a été visible sur ce match. Ce qui nous met en difficulté avec ses choix, ce sont espaces dans le dos et à l'opposé de notre pressing très haut, et hier c'est justement que nous avons été acculé très bas par l'excellent pressing de Reims. Donc absolument rien à voir avec son style de jeu (d'ailleurs très exagérément caricaturé)

[Robeberic 1er]

Ah je sais pas si ça a été dit mais après le match d'hier sauriez-vous deviner qui de Norman Bassette ou Lucas Stassin a une sélection en équipe de Belgique ?

[ozzy]

Ah je sais pas si ça a été dit mais après le match d'hier sauriez-vous deviner qui de Norman Bassette ou Lucas Stassin a une sélection en équipe de Belgique ?

Bassette, 1 sélection

[Sosof]

Retour un peu tardif sur le match vu du stade (première fois pour mon fils )

Déjà Reims est une très belle équipe qui joue le jeu, il faut les féliciter. Nakamura est un excellent joueur. J'avoue que les autres je les connaissais pas trop mais ils seront dans candidats à la montée.

De notre coté un début de match difficile sans doute dû à l'excellent pressing et à la présence au milieu de deux joueurs assez inexperimenté. Le talent des joueurs nous permet de reprendre la main. Le premier but part d'un rush de Boakye qui permet à lui tout seul de remonter le bloc de 20m, ensuite un rush de NAdé, puis l'excellent appel de Stassin. Les bons joueurs servent à se sortir des matchs difficiles.

Au niveau des joueurs,
Les tops
j'aime de plus en plus Boakye dont on sent qu'il prend confiance, j'adore ces petites remises qui accelèrent le jeu. C'est un joueu très fin joue juste.
Stassin à ce niveau c'est un cheat code, quel joueur, tout est toujours juste et precis avec lui.
Nadé a tenu la baraque en première
Miladinovic semble avoir débloqué quelque chose et c'est très prometteur
et pour moi l'homme du match Larsonneur dont je suis pourtant pas fan.

Moins bien
Tardieu chaque fois qu'il joue en 6 je le trouve moins interressant, son coté "joueur" lui joue des tours,
Cardona en dedans, mais bon au final il donne le premier but

Un petit mot sur El Jamali que j'ai trouvé vraiment extrêmement prometteur. Ses premières touches c'est vraiment de haut-niveau. Oui il a beaucoup de progrès à faire, mais le potentiel me parait très grand quand même.

Enfin, j'aimerais qu'on m'explique comment on peut tomber sur la tactique suicidaire de Horneland, alors que précisément rien de la tactique suicidaire de Horneland n'a été visible sur ce match. Ce qui nous met en difficulté avec ses choix, ce sont espaces dans le dos et à l'opposé de notre pressing très haut, et hier c'est justement que nous avons été acculé très bas par l'excellent pressing de Reims. Donc absolument rien à voir avec son style de jeu (d'ailleurs très exagérément caricaturé)

D'accord avec toi sur El Jemali.
Et sinon, hier j'ai trouvé qu'on jouait régulièrement plutôt le contre, ce qui n'est pas forcément dans les gènes du coach.

[machiavel]

Petite question car je lis beaucoup que c'est idiot de se projeter sur l'avenir et la future saison en ligue 1 (dsl, j'assume et ne vais pas jouer le pisse froid). Pour quelle raison ?

Alors même que sur les 6 derniers mois de l1, on nous disait que le plus important était la mise en place du projet tactique.

Mais on peut se projeter. Le problème c'est que la plupart vous projetez l'instant T sur l'année prochaine en L1 sans prendre en compte les marges de progression individuelles des joueurs et collectives du groupe.

1) Vous ne mesurez pas le potentiel de progression de nos joueurs individuellement. Il suffirait de prendre ici quelques analyses individuelles sur certains joueurs faites l'années dernière (ce serait drôle de reprendre certains posts, même assez récents, sur Stassin, Boakye ou Miladinovic ). Je pense que vous continuez de sous valoriser le potentiel individuel de progrès de tous ces joueurs. Et je ne te parle pas de celui des petits jeunes qui arrivent derrière (Traoré, Stoijkovic, EL Jamali, Gadegbeku, et peut être Eymard et N'Guessan s'ils prolongent en vert)

À mon avis, il est relativement difficile de juger de l'amélioration des performances individuelles compte tenu du fait qu'on évolue dans une division inférieure.

Mais alors il me semble que tu donnes toi même une réponse à la question que tu posais.
Si tu n'es pas capable de penser l'évolution de nos joueurs c'est alors absurde de penser que l'on aurait pa ile niveau non ?

En réalité, bien sur que nos jeunes joueurs vont progresser individuellement cette saison. Ils vont progresser techniquement, acquérir de l'expérience, progresser physiquement et tactiquement.

Une chose que les anti-Horneland, vous ne mettez jamais en valeur, c''est que tu progresses davantage quand tu joues à haute intensité avec un bloc haut et un pressing intensif qu'avec un bloc bas en mettant le bus devant tes cages.

Tu progresses davantage en relançant en passes courtes sous pression que quand tu balances systématiquement de grands ballons devant.

Tu progresses davantage quand tu apprend à défendre sous pression en 1 contre 1 ou en infériorité numérique que quand on te sécurises en demandant à ton milieu défensif de se positionner comme un défenseur central supplémentaire pour sécuriser tes erreurs.

Sans être méchant, ta démonstration n'a pas beaucoup de valeurs sur les progressions individuelles.

Tu sous entends qu'aucun joueur ne progresse avec un coach pragmatique voire defensif. Par exemple, tout joueur de l'atletico Madrid depuis 20 ans n'a jamais progressé.

Là où il devrait y avoir progression, c'est dans la capacité individuelle à résoudre les problemes/besoins de l'animation collective souhaitée.

Et sur ce point, hier soir, je reste un peu sur ma faim. Si on compare les 2 Asse Reims organisés à 8 mois d'écart, une équipe s'est enrichie individuellement, pas l'autre. Une équipe a un vécu collectif avec son coach, pas l'autre. Et pourtant, globalement le match de janvier était sans doute plus abouti. (mais je te rassure, je nuance énormément tout ça par nos aléas d'avant match)

@ Tu reconnais l'évidence à savoir que pour se projeter sur la prochaine saison en L1, il faut pouvoir mesurer la progression de nos joueurs ? (tu prétends pouvoir te projeter sans mesurer la progression de notre groupe. C'est ce qui est un peu idiot si tu me permets

Je ne sous entend pas qu'aucun joueur ne progresse avec un coach pragmatique ou défensif (ce serait idiot) je dis textuellement que tu progresseras DAVANTAGE (la nuance elle y était pourtant dans mon post ) avec un coach comme Horneland qui te fais jouer à haute intensité et sous pression.Ton exemple est d'ailleurs particulièrement peu pertinent car Simeone est assez loin du coach pragmatique défensif français. Il fait mettre à ses équipes une très grosse intensité dans le pressing (plutot bas certes. mais niveau intensité c'est quelque chose).

Je te rappelle juste une chose. Si Kilmer a pris Horneland, c'est justement pour son jeu offensif et sa capacité à faire progresser les joueurs. Il me semble justement que nos jeunes joueurs progressent. Pas à toi ?

D'une part, rare sont des jeunes joueurs à ne pas progresser, et quelque soit l'entraineu.
D'autre part, que nos jeunes joueurs progressent cela semble l'être: le bemol c'est qu'il est difficilement comparable avec la saison dernière puisque la différence de niveau est abyssale. Sans doute verrons nous des progrès, ce qui va sembler logique, puisque la plupart auront pris 2 années d'expérience, ce qui n'est pas négligeable pour un jeune joueur. On verra sans doute la saison prochaine en ligue 1 ce que nous aurions déjà dû voir cette saison si la précédente avait été sportivement mieux gérée.

C’est à mourrir de rire. Combien de jeunes avons nous fait vraiment progresser en nombre à Sainté. Ici on est face à un staff et une direction qui veut appuyer son équipe sur des recrues à développer et le centre de formation. Ce ne sont pas de vaines paroles. Car on a jamais eu autant de jeunes du centre et de recrues aussi jeunes à développer. Souvenez vous des joueurs à fort potentiel qu’on n’a pas réussi à développer ou qu’on a laissé s’éteindre sous l’ancienne direction. Ils sont pléthores.

La preuve que non, c'est que tu échanges toujours !
Pourquoi toujours évoquer l'ancienne direction . J'évoque nos jeunes depuis la saison dernière et toi tu en rajoutes une couche sur l'ancienne Direction. Ce n'est pas à mourir de rire, c'est pitoyable !

Ce qui est pitoyable c'est de ne pas voir que c'est le jour et la nuit depuis l'arrivée de Kilmer dans ce domaine.Juste que l'équipe en place fait le taff depuis un an et que cela commence à se voir pour la gestion des jeunes et des potentiels à développer.

[vertderennes]

A 3-1 ils étaient toujours dans le match, j’ai du mal à comprendre pourquoi vous dites qu’à 1-0 c’est grâce à l’arbitre seil qu’ils sont restés dans le match.

A 3-1 ils avaient la tête dans le seau. Ils ont arrêté de presser haut et nous ont laissés le ballon. On faisait circuler la balle sans trop trembler. Il a fallu un petit exploit individuel de Teuma pour qu'ils recollent au score contre le cours du jeu. Ensuite, la rentrée de Nakamura leur a fait énormément de bien. On a commencé à reculer pour éviter de se faire transpercer systématiquement sur notre aile droite. Mais le but de Teaum a été l'exploit qui les a remis dans le sens du jeu. Sans ça, on aurait pu gérer sans se faire peur.

Ils ont surtout calmé le pressing haut dès la 30ème minute parce qu’ils étaient épuisés. Mais exploit ou pas, on a bien eu la preuve qu’un petit but d’une quelconque manière suffirait à les relancer donc c’est ridicule de croire qu’à 1-0 le match était plié (puisqu’à 3-1 non plus) et que c’est "l’arbitre qui les a laissé dans le match". Sans l’exploit de Larsonneur, ils se seraient relancés seuls dès la 46ème minute

j' admire les mecs qui arrivent a te prouver par A +B qu'un penalty cadeau ne te remet pas dans le match. Ça te fait un but de plus au tableau d affichage et ou un but de moins à remonter pour refaire ton retard. Dans les esprits des 22 acteurs ça change beaucoup beaucoup beaucoup de choses et cela influe sur le déroulé du match et sur le score final puisque ce but marqué sur penalty n aurait jamais dû exister

On ne peut pas remettre dans le match une équipe qui est dans le match.
Par ailleurs le 1er but de stassin est non valide, donc ?

Tu es sur que le premier but de Stassin est pas valable. Vérifies bien yes dures avant d' être aussi affirmatif car moi je pense au contraire que le but est parfaitement valable jusqu'à ce qu on me prouve le contraire.
D' une part on est même pas sûr du hors jeu sur l action et d' autre part quelle est la regle pour le défenseur qui touche le ballon et le rend a Cardona entre temps ? . A la différence du penalty où il n' y a rien a prouvé et dont on est sur a 2000 % qu il n a pas lieu d'être. Donc oui le penalty relance Reims c est indéniable

Pas sur du hj ????
Revois le but, tu sera vite convaincu

[ozzy]

Petite question car je lis beaucoup que c'est idiot de se projeter sur l'avenir et la future saison en ligue 1 (dsl, j'assume et ne vais pas jouer le pisse froid). Pour quelle raison ?

Alors même que sur les 6 derniers mois de l1, on nous disait que le plus important était la mise en place du projet tactique.

Mais on peut se projeter. Le problème c'est que la plupart vous projetez l'instant T sur l'année prochaine en L1 sans prendre en compte les marges de progression individuelles des joueurs et collectives du groupe.

1) Vous ne mesurez pas le potentiel de progression de nos joueurs individuellement. Il suffirait de prendre ici quelques analyses individuelles sur certains joueurs faites l'années dernière (ce serait drôle de reprendre certains posts, même assez récents, sur Stassin, Boakye ou Miladinovic ). Je pense que vous continuez de sous valoriser le potentiel individuel de progrès de tous ces joueurs. Et je ne te parle pas de celui des petits jeunes qui arrivent derrière (Traoré, Stoijkovic, EL Jamali, Gadegbeku, et peut être Eymard et N'Guessan s'ils prolongent en vert)

À mon avis, il est relativement difficile de juger de l'amélioration des performances individuelles compte tenu du fait qu'on évolue dans une division inférieure.

Mais alors il me semble que tu donnes toi même une réponse à la question que tu posais.
Si tu n'es pas capable de penser l'évolution de nos joueurs c'est alors absurde de penser que l'on aurait pa ile niveau non ?

En réalité, bien sur que nos jeunes joueurs vont progresser individuellement cette saison. Ils vont progresser techniquement, acquérir de l'expérience, progresser physiquement et tactiquement.

Une chose que les anti-Horneland, vous ne mettez jamais en valeur, c''est que tu progresses davantage quand tu joues à haute intensité avec un bloc haut et un pressing intensif qu'avec un bloc bas en mettant le bus devant tes cages.

Tu progresses davantage en relançant en passes courtes sous pression que quand tu balances systématiquement de grands ballons devant.

Tu progresses davantage quand tu apprend à défendre sous pression en 1 contre 1 ou en infériorité numérique que quand on te sécurises en demandant à ton milieu défensif de se positionner comme un défenseur central supplémentaire pour sécuriser tes erreurs.

Sans être méchant, ta démonstration n'a pas beaucoup de valeurs sur les progressions individuelles.

Tu sous entends qu'aucun joueur ne progresse avec un coach pragmatique voire defensif. Par exemple, tout joueur de l'atletico Madrid depuis 20 ans n'a jamais progressé.

Là où il devrait y avoir progression, c'est dans la capacité individuelle à résoudre les problemes/besoins de l'animation collective souhaitée.

Et sur ce point, hier soir, je reste un peu sur ma faim. Si on compare les 2 Asse Reims organisés à 8 mois d'écart, une équipe s'est enrichie individuellement, pas l'autre. Une équipe a un vécu collectif avec son coach, pas l'autre. Et pourtant, globalement le match de janvier était sans doute plus abouti. (mais je te rassure, je nuance énormément tout ça par nos aléas d'avant match)

@ Tu reconnais l'évidence à savoir que pour se projeter sur la prochaine saison en L1, il faut pouvoir mesurer la progression de nos joueurs ? (tu prétends pouvoir te projeter sans mesurer la progression de notre groupe. C'est ce qui est un peu idiot si tu me permets

Je ne sous entend pas qu'aucun joueur ne progresse avec un coach pragmatique ou défensif (ce serait idiot) je dis textuellement que tu progresseras DAVANTAGE (la nuance elle y était pourtant dans mon post ) avec un coach comme Horneland qui te fais jouer à haute intensité et sous pression.Ton exemple est d'ailleurs particulièrement peu pertinent car Simeone est assez loin du coach pragmatique défensif français. Il fait mettre à ses équipes une très grosse intensité dans le pressing (plutot bas certes. mais niveau intensité c'est quelque chose).

Je te rappelle juste une chose. Si Kilmer a pris Horneland, c'est justement pour son jeu offensif et sa capacité à faire progresser les joueurs. Il me semble justement que nos jeunes joueurs progressent. Pas à toi ?

D'une part, rare sont des jeunes joueurs à ne pas progresser, et quelque soit l'entraineu.
D'autre part, que nos jeunes joueurs progressent cela semble l'être: le bemol c'est qu'il est difficilement comparable avec la saison dernière puisque la différence de niveau est abyssale. Sans doute verrons nous des progrès, ce qui va sembler logique, puisque la plupart auront pris 2 années d'expérience, ce qui n'est pas négligeable pour un jeune joueur. On verra sans doute la saison prochaine en ligue 1 ce que nous aurions déjà dû voir cette saison si la précédente avait été sportivement mieux gérée.

C’est à mourrir de rire. Combien de jeunes avons nous fait vraiment progresser en nombre à Sainté. Ici on est face à un staff et une direction qui veut appuyer son équipe sur des recrues à développer et le centre de formation. Ce ne sont pas de vaines paroles. Car on a jamais eu autant de jeunes du centre et de recrues aussi jeunes à développer. Souvenez vous des joueurs à fort potentiel qu’on n’a pas réussi à développer ou qu’on a laissé s’éteindre sous l’ancienne direction. Ils sont pléthores.

La preuve que non, c'est que tu échanges toujours !
Pourquoi toujours évoquer l'ancienne direction . J'évoque nos jeunes depuis la saison dernière et toi tu en rajoutes une couche sur l'ancienne Direction. Ce n'est pas à mourir de rire, c'est pitoyable !

Ce qui est pitoyable c'est de ne pas voir que c'est le jour et la nuit depuis l'arrivée de Kilmer dans ce domaine.Juste que l'équipe en place fait le taff depuis un an et que cela commence à se voir pour la gestion des jeunes et des potentiels à développer.

Qui te dit le contraire ! Et si personne ne s'exprime sur ce sujet, cela sous-entend il que ceux-ci ne se rendent pas compte des progrès effectués par les jeunes joueurs reformés ou recrutés par l'ASSE ? Dans ce cas, faut savoir éviter certains raccourcis.

[Obénit]

A lire certains, j’ai l’impression que c’est la première fois qu’un club fait progresser des joueurs de moins de 25 ans. Que c’est un concept novateur et qu’on a la moyenne d’âge de l’équipe de Strasbourg...