OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Faiseur de Tresses]

Je ne suis pas certain que tu te rendes compte de ce que tu écris.
J’imagine que tu aurais aussi tenu le même discours à une personne noire en lui conseillant de ne pas prendre un ascenseur si une personne blanche y est car elle pourrait se sentir mal à l’aise ?
À un moment donné, il faut arrêter les délires.

D’ailleurs, en parlant de délire, puisque tu y vas très fort dans ce domaine : si tu sais que tu ne feras rien à cette femme, pourquoi tu ne prends pas l’ascenseur justement pour la sécuriser ? Parce que si tu ne feras jamais rien, la probabilité qu’à l’étage d’après elle tombe sur un tonton lourdingue qui l’agressera à coup sûr (selon toi) devient forcément plus élevée et donc en y entrant pas tu l’a mets plus en danger qu’autre chose.

En même temps, si tu devais te retrouver seul avec CP dans un ascenseur, tu serais toi aussi mal à l'aise et pas du tout rassuré sur ce qui pourrait t'arriver

Trêve de plaisanterie, je connais des personnes qui depuis quelques années refusent de monter seul avec une femme dans un ascenseur. C'est affligeant et collabore à l'idée que tout est dangereux autour de nous.
Il y a même des femmes qui incitent à ça, non pas parce que les femmes seraient en insécurité mais parce que les hommes seraient eux en danger.

À l'heure où on nous rabâche le vivre ensemble, c'est même personne nous explique qu'il faut se diviser et avoir peur de l'autre.
On enferme les femmes dans une position de victime de tous les hommes qui seraient forcément des agresseurs.
Dans le même temps, on apprend aux hommes d'avoir peur des femmes qui pourraient leur nuire.

C'est un constat lucide d'une partie de la société, ou en tout cas d'une des dérives possibles.

Cela dit, après des années de non-dit sur les violences sexuelles, il était illusoire qu'on arrive à normaliser les choses de manière sereine. Peut-être vit-on une période transitoire, loin d'être parfaite et sans doute parfois dans l'excès, mais nécessaire pour aller vers un rééquilibrage.

Premier et dernier message de ma part sur ce sujet hors-charte.

[Thomas442]

Ceci étant dit, je me méfie de ce type de discours essentialiste. Je pense que Wert (et la plupart des potonautes) n'a aucune idée précise du fonctionnement réel en interne au club.

Ce n'est pas parce qu'ils sont anglo-saxons qu'ils correspondent forcément à l'image qu'on se fait des anglo-saxons, et ce n'est pas le peu d'infos qui filtrent qui va aider les gens qui ne sont pas dans l'organisation à la mieux analyser.

La réorganisation de l’Etrat, ça s’est pas fais à l’arrivée de Kilmer a priori, mais davantage cet été. On n’a pas des potaunotes infiltrés ou qui ont des connaissances en interne?

[biboutitou]

Désolé mais poir le coup, CP a totalement raison. "Aime séduire ses dames" c’est un euphémisme qui même s’il n’est pas conscient 1) decridibilise la parole des victimes et 2) fais passer Roro pour la victime : "oh mesdames, vous n’aviez pas compris que Roro était un simple séducteur. On ne peut plus rien faire aujourd’hui sans qu’un peu de charme soit mal pris".

Je comprends que ce ne soit pas fait à mal mais ce genre de propos font également partie du problème du harcèlement. On ne peut pas minimiser des actes dans le cadre d’enquêtes ou de poursuites pénales. Ce sont des faits qui doivent alerter. On parle quand même d’un septuagénaire marié (je suppose) qui avaient des comportements déviants avec de jeunes femmes (sans doute pas plus vieille que la trentajne). En plus il était le supérieur hiérarchique de ces personnes. Le contexte est également important.

Dans le cadre de harcèlement, on doit tous changer d’attitude. On ne peut plus minimiser des actes qui dans un contexte donné paraissent limite. On ne peut plus à postière minimiser des actes qui nous paraissent gênant ou limites parce que ça fait également partie du problème du silence des victimes.

J'étais en train de te répondre un pavé car ton propos m'a considérablement agacé, mais par respect pour la modération j'ai effacé.
Juste une chose, factuelle: vous n'avez rien compris aux propos pourtant clairs de dmbf, que vous extrapolez pour vous indigner.
Il n'a JAMAIS "minimisé des actes dans le cadre d'enquêtes ou de poursuites pénales". Il a uniquement décrit ce qu'il a vu lui, de ses propres yeux, comme un témoignage, sans conclure un instant que ces observations impliquaient que Romeyer n'ait pas pu avoir des comportements répréhensibles par ailleurs.
Il n'a JAMAIS dit ou sous-entendu les propos dont tu lui prêtes la pensée au sujet des victimes potentielles, car il ne faisait pas référence aux plaintes.
Tu dis "ce sont des faits qui doivent alerter". Mais quels faits ? De quoi on parle ? Ceux auxquels seul dmbf ici a assisté et qu'il qualifie de séduction ? Ceux ayant entraîné les plaintes ? Tu ne sais absolument rien et tu te permets de remettre en cause le témoignage très peu détaillé d'un poto, en disant qu'il minimise des actes dont personne ne connaît la nature ?
Et tu vas même jusqu'à inventer littéralement un contexte, avec des détails comme l'âge des femmes en question (forcément jeunes), pourtant pas mentionné dans le témoignage du poto.

Bref vous avez complètement pété les plombs sur ce coup, relisez la discussion et les propos de dmbf a minima.

+1
je plains dmbf, tout le monde extrapole sur une simple remarque de sa part. et ça part complètement en hors sujet...

Il y a plein de bon sens dans ce que vous dîtes.
Mais peut-on faire un pas de côté et dire merci pour ce message anodin mais attention car c'est typiquement ce genre de message qui instille la minimisation/normalisation de comportements qui, à terme, mène vers ce pourquoi RR a été accusé.
En d'autres termes, le cas RR, toujours innocent à preuve du contraire, peut être un cas d'école pour démonter les mécanismes menant vers les dérives dénoncées, qui sont aussi culturelles.

Ensemble, élevons le débat en essayant d'éviter (!!!) les postures moralistes/banalistes......oui, je sais on est sur P2

[Thomas442]

Trêve de plaisanterie, je connais des personnes qui depuis quelques années refusent de monter seul avec une femme dans un ascenseur. C'est affligeant et collabore à l'idée que tout est dangereux autour de nous.

-Plus d’1 femme sur 2, seule dans une forêt, préfère croiser 1 ours plutôt qu’un homme.
-100 femmes par an sont tuées par leur conjoint.

Si tu es un homme, tu fais partie du problème. Après c’est pas très compliqué de l’accepter et de changer certains comportements

[Jacmo42]

Trêve de plaisanterie, je connais des personnes qui depuis quelques années refusent de monter seul avec une femme dans un ascenseur. C'est affligeant et collabore à l'idée que tout est dangereux autour de nous.

-Plus d’1 femme sur 2, seule dans une forêt, préfère croiser 1 ours plutôt qu’un homme.
-100 femmes par an sont tuées par leur conjoint.

Si tu es un homme, tu fais partie du problème. Après c’est pas très compliqué de l’accepter et de changer certains comportements

Ben, non.
Faut vraiment revenir au sujet du thread à mon avis.

[Elliev]

Trêve de plaisanterie, je connais des personnes qui depuis quelques années refusent de monter seul avec une femme dans un ascenseur. C'est affligeant et collabore à l'idée que tout est dangereux autour de nous.

-Plus d’1 femme sur 2, seule dans une forêt, préfère croiser 1 ours plutôt qu’un homme.
-100 femmes par an sont tuées par leur conjoint.

Si tu es un homme, tu fais partie du problème. Après c’est pas très compliqué de l’accepter et de changer certains comportements

Ah, on a retrouvé le mari de Sandrine Rousseau.

[epopee76]

C'est bien,vous allez arriver à faire fermer le topic.

[d4221]

Trêve de plaisanterie, je connais des personnes qui depuis quelques années refusent de monter seul avec une femme dans un ascenseur. C'est affligeant et collabore à l'idée que tout est dangereux autour de nous.

-Plus d’1 femme sur 2, seule dans une forêt, préfère croiser 1 ours plutôt qu’un homme.
-100 femmes par an sont tuées par leur conjoint.

Si tu es un homme, tu fais partie du problème. Après c’est pas très compliqué de l’accepter et de changer certains comportements

toi pour un mec qui connait peu le foot comme tu l a dit au debut, t en racontes des conneries sur divers sujets

[Thomas442]

Trêve de plaisanterie, je connais des personnes qui depuis quelques années refusent de monter seul avec une femme dans un ascenseur. C'est affligeant et collabore à l'idée que tout est dangereux autour de nous.

-Plus d’1 femme sur 2, seule dans une forêt, préfère croiser 1 ours plutôt qu’un homme.
-100 femmes par an sont tuées par leur conjoint.

Si tu es un homme, tu fais partie du problème. Après c’est pas très compliqué de l’accepter et de changer certains comportements

Ben, non.
Faut vraiment revenir au sujet du thread à mon avis.

Dernier message de ma part à ce sujet et après j’arrête.

Je suis un homme et je fais partie du problème. J’ai beau essayer de déconstruire mes représentation, j’ai encore des réflexes de merde. Mais j’essaie d’avancer.

Le patriarcat, c’est documenté, c’est avéré sociologiquement. Tous les hommes ne sont pas des violeurs, évidemment. Mais tous, par des mots, des gestes, des attitudes, participent aux fait que les femmes sont objectifiées, rabaissées, mises à l’écart. Ça peut être inconscient. C’est tout le problème. Ouvrons les yeux. Et écoutons les femmes.

Pour revenir au sujet, c’est parfaitement sain que cette affaire devienne public, et que le forum s’en empare. Ça permet de débattre et de souligner que ce genre de comportement n’est pas admissible.
Force aux plaignantes et j’espère que ça limitera ces comportements dans le club

[Jacmo42]

Trêve de plaisanterie, je connais des personnes qui depuis quelques années refusent de monter seul avec une femme dans un ascenseur. C'est affligeant et collabore à l'idée que tout est dangereux autour de nous.

-Plus d’1 femme sur 2, seule dans une forêt, préfère croiser 1 ours plutôt qu’un homme.
-100 femmes par an sont tuées par leur conjoint.

Si tu es un homme, tu fais partie du problème. Après c’est pas très compliqué de l’accepter et de changer certains comportements

Ben, non.
Faut vraiment revenir au sujet du thread à mon avis.

Dernier message de ma part à ce sujet et après j’arrête.

Je suis un homme et je fais partie du problème. J’ai beau essayer de déconstruire mes représentation, j’ai encore des réflexes de merde. Mais j’essaie d’avancer.

Le patriarcat, c’est documenté, c’est avéré sociologiquement. Tous les hommes ne sont pas des violeurs, évidemment. Mais tous, par des mots, des gestes, des attitudes, participent aux fait que les femmes sont objectifiées, rabaissées, mises à l’écart. Ça peut être inconscient. C’est tout le problème. Ouvrons les yeux. Et écoutons les femmes.

Pour revenir au sujet, c’est parfaitement sain que cette affaire devienne public, et que le forum s’en empare. Ça permet de débattre et de souligner que ce genre de comportement n’est pas admissible.
Force aux plaignantes et j’espère que ça limitera ces comportements dans le club

Trouve surtout un bon thérapeute. Bon courage.

[Poteau droit]

Vous êtes rigolos, et vous vous foutez de la modération "ah je poste du HS mais ça sera mon dernier message à ce sujet", et ça continu encore et encore, donc je ferme.

Vous savez que c'est hors charte, mais non, vous en remettez une couche pour donner votre avis quand même.

La prochaine fois qu'un gars nous sort ce genre de phrase, alors qu'on vous a alerté, ça sera 1 semaine loin du forum.

[Poteau droit]

Attention a rester dans le sujet du topic, sinon les sanctions individuelles tomberont. Merci

[Faiseur de Tresses]

Attention a rester dans le sujet du topic, sinon les sanctions individuelles tomberont. Merci

Surtout, la prochaine fois, je n'éditerai pas mon post pour préciser que je ne posterai plus sur le sujet, puisque c'est vu comme une provocation alors que ça se voulait être un excuse.

Et avant de réagir encore de manière inappropriée : considérez qu'il y a plusieurs pages de lectures parfois et qu'on voit vos avertissements après avoir répondu, même si dans le fil vos avertissements apparaissent avant nos réponses.

P.S. : j'aurais pu envoyer cette nouvelle remarque (et j'ai bien dit remarque, pas "attaque") en MP pour que ça reste confidentiel et détendu, mais comme je ne sais jamais à qui je m'adresse réellement si j'adresse un MP à ce pseudo...

[Poteau droit]

Attention a rester dans le sujet du topic, sinon les sanctions individuelles tomberont. Merci

Surtout, la prochaine fois, je n'éditerai pas mon post pour préciser que je ne posterai plus sur le sujet, puisque c'est vu comme une provocation alors que ça se voulait être un excuse.

Et avant de réagir encore de manière inappropriée : considérez qu'il y a plusieurs pages de lectures parfois et qu'on voit vos avertissements après avoir répondu, même si dans le fil vos avertissements apparaissent avant nos réponses.

P.S. : j'aurais pu envoyer cette nouvelle remarque (et j'ai bien dit remarque, pas "attaque") en MP pour que ça reste confidentiel et détendu, mais comme je ne sais jamais à qui je m'adresse réellement si j'adresse un MP à ce pseudo...

Pourquoi donc continuer à alimenter la machine à HS alors que vous savez que ce n'est pas approprié et que forcément nous allons mettre un avertissement ?

Le point de départ est là, évitez de faire du HS, comme ça nous n'envoyons pas de message d'avertissement (que vous ne voyez pas visiblement), c'est aussi simple que ça. C'est vous qui réagissez de manière inappropriée en faisant du HS pendant des pages et des pages...

[Couramiaud Poitevin]

.

[NomDeStade]

Lors des travaux estivaux menés à l'Etrat, Kilmer a fait rénover l'entièreté des locaux, transformant l'intégralité des bureaux en immense open-space vitré où tout le monde peut voir tout le monde.

Petit problème, ils ont fait ça pour tous les bureaux - même les locaux médicaux/soin/kiné. L'équipe médicale a été obligé de leur rappeler des obligations de discrétion, de secret médical et de confidentialité sur les questions de santé, ce qui a nécessité de trouver des systèmes D (rideau etc) pour y remédier.

Amusant. Quelle est la source de tes informations ?

Qqun du staff.

[Couramiaud Poitevin]

Amusant. Quelle est la source de tes informations ?

Qqun du staff.

Et bien tu va pouvoir nous informer de l'ambiance, parce que tout ce qui a pu filtrer, c'est ce qu'en a dit Molina "Il y a un vrai problème à Saint-Étienne cette année. L’ambiance dans les bureaux a été exécrable. Il y a eu énormément de tensions, de dysfonctionnements…"
https://peuple-vert.fr/asse-actualite/r ... -scandale/

Je ne sais pas si ce que dit Molina est vrai, mais on découvre avec ces plaintes que l'ambiance ne devait pas être très folichonne non plus avant Kilmer...

[inconnuvert]

Lors des travaux estivaux menés à l'Etrat, Kilmer a fait rénover l'entièreté des locaux, transformant l'intégralité des bureaux en immense open-space vitré où tout le monde peut voir tout le monde.

Petit problème, ils ont fait ça pour tous les bureaux - même les locaux médicaux/soin/kiné. L'équipe médicale a été obligé de leur rappeler des obligations de discrétion, de secret médical et de confidentialité sur les questions de santé, ce qui a nécessité de trouver des systèmes D (rideau etc) pour y remédier.

Amusant. Quelle est la source de tes informations ?

Amusant d'amateurisme surtout. C'est quand même le minimum de sonder les salariés quand tu changes les bureaux. Surtout pour le médical.

[popote67]

Content de revoir le topic ouvert!
C'est un topic de "fond", Il aurait été dommage de ne pas l'avoir sur le forum.

Et vu qu'on parle de KSV, c'est même un topic de fonds...

[Couramiaud Poitevin]

Content de revoir le topic ouvert!
C'est un topic de "fond", Il aurait été dommage de ne pas l'avoir sur le forum.

Et vu qu'on parle de KSV, c'est même un topic de fonds...

Oui, mais le problème, c'est que Kilmer fait désormais consensus, depuis la fin du mercato et le non départ de Stassin. Or un forum sans controverses, c'est aussi triste et désolé qu'une station balnéaire hors saison, en plus c'est la trêve internationale.
Mais Roro qui l'avait compris se pointe avec un sens du timing parfait et un sujet qui va nous faire des années, le temps que ça soit jugé, comme ce bon Perdriau, ça partait super bien dans un bon bourre pifs des familles, mais hélas tué dans l'oeuf par la maréchaussée de P2.

Imaginez que dans les aventures d'Astérix, à chaque fois qu'il y a une bagarre dans le village, l'action soit interrompue, et Ordralfabétix et Cétautomatix exclus de l'aventure ! Mais ce serait d'un triste ! Il n'y a pas de grand forum sans ses bagarres homériques !

Pensez les Potos qu'on n'a même plus la possibilité d'utiliser ce vieux Roro comme source de plaisanteries, lui qui s'en est pris des vertes et des pas mûres, les pires insultes pendant des mois et des mois,et maintenant qu'il nous offre sur un plateau une source de blagues innombrables on n'est plus autorisé à y toucher !

[Faiseur de Tresses]

Attention a rester dans le sujet du topic, sinon les sanctions individuelles tomberont. Merci

Surtout, la prochaine fois, je n'éditerai pas mon post pour préciser que je ne posterai plus sur le sujet, puisque c'est vu comme une provocation alors que ça se voulait être un excuse.

Et avant de réagir encore de manière inappropriée : considérez qu'il y a plusieurs pages de lectures parfois et qu'on voit vos avertissements après avoir répondu, même si dans le fil vos avertissements apparaissent avant nos réponses.

P.S. : j'aurais pu envoyer cette nouvelle remarque (et j'ai bien dit remarque, pas "attaque") en MP pour que ça reste confidentiel et détendu, mais comme je ne sais jamais à qui je m'adresse réellement si j'adresse un MP à ce pseudo...

Pourquoi donc continuer à alimenter la machine à HS alors que vous savez que ce n'est pas approprié et que forcément nous allons mettre un avertissement ?

Le point de départ est là, évitez de faire du HS, comme ça nous n'envoyons pas de message d'avertissement (que vous ne voyez pas visiblement), c'est aussi simple que ça. C'est vous qui réagissez de manière inappropriée en faisant du HS pendant des pages et des pages...

En l'occurrence, j'ai écrit un post, après plusieurs pages en effet de discussion HS par d'autres personnes. On est d'accord, un c'est déjà trop. Ce qui m'a déplu en l'espèce, c'est le fait de m'avoir stigmatisé (on est seulement deux de mémoire à avoir écrit "c'est mon dernier message sur le sujet") alors que je n'ai pas pris part au corps de la discussion et qu'en plus j'ai édité pour m'excuser après avoir vu l'avertissement.

Peut-être que ce n'est que de la parano, mais j'ai l'impression que c'est systématique à mon encontre et c'est franchement pénible.

Sur un autre sujet : avons-nous le droit, ou pas, de créer un topic [HS] Sciences et techniques (sachant qu'on se policera au maximum pour que ça n'évolue pas vers autre chose) ?

[Couramiaud Poitevin]

Sur un autre sujet : avons-nous le droit, ou pas, de créer un topic [HS] Sciences et techniques (sachant qu'on se policera au maximum pour que ça n'évolue pas vers autre chose) ?

Pourquoi demandes-tu puisque tu as la possibilité de créer les topics que tu veux ?
Allez, je le crée pour toi !

[Couramiaud Poitevin]

Lors des travaux estivaux menés à l'Etrat, Kilmer a fait rénover l'entièreté des locaux, transformant l'intégralité des bureaux en immense open-space vitré où tout le monde peut voir tout le monde.

Est-ce qu'ils ont aussi pensé à changer les ascenseurs ? Ça serait pas du luxe, parce qu'ils sont très utilisés, en ce moment : montée, descente, et remontée cette année, on n'en sort plus, de l'ascenseur, à l'ASSE...

Et puis il faut les prendre assez grands, parce que j'ai ouie dire que certaines qui l'avait pris en même temps que Roro s'étaient trouvées un peu à l'étrat...

[Coach-Mic]

AUjourd'hui tout est flux de données. Il y a un paradoxe, les datas sont censés nous révéler la chose en soi mais finalement ne complexifient elles pas la connaissance des choses ? Nous avons énormément d'informations mais savons nous les utiliser ? Les flux de données restent "un phénomène" à apprivoiser avec sa conscience individuelle alors qu'ils sont censés nous révéler la nature de l'objet pour tous. VA t'on réussir a faire une équipe de foot avec des milliards de données alors qu'un joueur va toujours rester imprévisible dans son rapport aux autres. Comme en systémique un moteur qui fonctionne est l'addition des pièces qui le compose, dans une équipe de foot n'y a t'il pas une boite noire qui ne s'applique pas a l'addition des données.
Croyez vous que le projet Data va performer plus que le flair d'un amoureux de foot ? Le projet KSV me fait un peu peur parfois pour cette croyance dogmatique en la rationalisation. D'aucun nous dirons que c'est pour limiter les risques, je l'entends.

[Friteuse]

Croyez vous que le projet Data va performer plus que le flair d'un amoureux de foot ? Le projet KSV me fait un peu peur parfois pour cette croyance dogmatique en la rationalisation. D'aucun nous dirons que c'est pour limiter les risques, je l'entends.

Sur une année pas forcément, sur le long terme absolument. Qu'on le veuille ou non (qui le veut, en fait ?) le foot est avant tout un business et compter sur le jugement d'un seul être humain auréolé de gloire dans un business, c'est s'assurer de s'écraser tête la première dans les magouilles dès que t'as passé quelques années et que t'es installé dans le game. Pour ça que le côté impersonnel du recrutement data est rassurant, mais aussi qu'on doit garder l'oeil ouvert sur ses propensions à tomber dans les mêmes travers que le recrutement moins cadré qu'on connaissait : acheter des joueurs inutiles ou privilégier certains circuits pour arranger tel agent.

En gros, la data est mieux que le "flair foot" de la même façon que la démocratie est mieux que l'oligarchie. Les deux peuvent faire de la merde, mais en démocratie t'as un peu plus de garanties que ce sera pas le cas via le partage des responsabilités et tu pourras dégager les gens qui ont foutu la merde avant que les dégâts soient irréparables. La data a aussi en commun avec la démocratie qu'elle n'est jamais absolue d'ailleurs, mais là ça devient de la philo