OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Berneur]

Mais même si tu avais tort et que Stassin partait, en quoi cela changerait quelque chose à la stratégie de Kilmer ?

Je veux dire, ils ont des années de taff devant eux à toutes les strates du club. Le faire avec ou sans Stassin, honnêtement, ça ne changera pas grand chose au chantier du staff, de l'effectif, au jeu prôné, aux revenus, centre de formation, de l'étrat, du stade et j'en passe. Quand ce projet aboutira, Stassin sera sans doute loin et l'asse devrait y survivre.

Je vois pas le point de lier l'avenir de Stassin au projet de KSV.

Le projet de KSV repose beaucoup sur le fait de développer une approche collective très forte, qui permettait aux joueurs de progresser individuellement.

Exactement comme l'explique Stéphane Le Mignan du FC Metz en prenant l'exemple de Laurent Koscielny
"Il s’est engagé dans des clubs développant une approche collective très forte, qui permettait aux joueurs de progresser individuellement....
Les émissaires d’Arsenal l’avaient vu dix fois sous le maillot de Lorient avant de valider sa venue. Puis, ils ont continué à l’observer, systématiquement, à tous les matchs. Quelle est son attitude quand il est mené, quand il prend un carton jaune, quand il vient de faire une erreur… Pour connaître le joueur, il faut y passer du temps. Et ce temps, dans des clubs comme le FC Metz, qui ne peuvent pas entretenir des staffs pléthoriques, on ne l’a pas....
Vous voyez désormais des staffs d’une quinzaine de personnes en Ligue 1 et il ne faut pas se tromper : ils sont dans le vrai".

C'est ce que fait l'ASSE de Kilmer. L'ASSE s'est équipé d'un outil qui lui permet de repérer les meilleurs jeunes et de les faire progresser,et bien si tes jeunes de valeur se barrent au bout d'un an, tout ça ne sert à rien, tu n'as pas eu le temps de les faire progresser et leur progression n'a pas profité au club. Il faut 3 ans de présence au moins, et c'est ce que garanti un contrat de 5 ans.

Si tu acceptes le départ de Stassin, tu montres le chemin de la sortie aux futur recrues qui feront pareil. Tu plantes ton projet.

Maintenant, si un club fait une offre déconnectée du marché, ça peut passer, c'est sûr. Mais alors vraiment déconnectée.

J'aime bien l'idée de l'approche collective. En effet Stassin a performé parce qu'on a eu une équipe ultra offensive (trop au vu des débâcles)
Est-ce qu'on en aurait parlé s'il avait joué pour Auxerre ou Angers des équipes de contre ?
Les postes les plus onéreux étant les attaquants, tout ça semble cohérent dans la tête de KSV, le système de jeu offensif, le recrutement, l'intransigeance lors du mercato dans l'optique d'augmenter notre budget sans s'appuyer uniquement sur le portefeuille de Larry.

Ça pue bon

[al bundy]

Bon en tout cas bravo à KSV !
Garder les meilleurs joueurs et en prendre d'autres prometteurs devrait suffire pour l'opération remontée.

J'avais dit que j'attendrais le 1er septembre pour vraiment croire au projet, là je n'ai plus aucun doute :
- augmentation de capital
- travaux
-récupération du merch
- mise en place d'une grosse équipe à la cellule recrutement
- renfort de pointures à la prépa physique et mentale
- renfort indéniable de la qualité de l'effectif et de l'actif joueurs

Et j'ajouterais, démonstration d'une volonté inébranlable de suivre le projet décidé en se faisant respecter des autres clubs, agents..

Je suis moi aussi un peu mieux rassuré. Hâte de voir la suite...

[PtitLu]

[al bundy]

Toi, t'es prof, mais pas de comptabilité ni de finances visiblement. Et t'as pas du travailler des kilos de business plan, ni même dans une entreprise qui en produit.
Parce que ton message, c'est un grand fourre tout de n'importe quoi.

J'y connais rien en effet, mais je suis capable de voir que le gars qui vient d'acheter un tracteur de 300 CV avec une charrue 8 socs, c'est pas pour planter un carré de fraises dans le jardin de son pavillon.

Et bien le club qui vient de recruter une compagnie de scouts et un staff pléthorique, et d'augmenter son capital de 30 M€, c'est pas pour se tirer la bourre avec Angers... Il n'y a pas besoin d'avoir fait HEC pour le comprendre ! Un retour sur investissement ne pourra s'obtenir que si l'ASSE est dès l'an prochain dans le premier panier L1.

On parie si tu veux ! L'an prochain, au premier septembre, l'ASSE aura un budget de plus de 100 M€ dans l'Equipe !

Mais tu es totalement cinglé... on passe pas d'un budget de 40M€ à 100M€ en un an !

Le budget, c'est ce que tu dépenses ; sauf à y inclure les investissements en transfert (et encore, je pense pas qu'on recrute pour autant l'an prochain que cette année) jamais on arrivera à un total aussi important en étant tout juste promu. On aura ce genre de budget quand on sera qualifiés en compétition européenne, ce qui induira des revenus ET des dépenses supplémentaires, pas avant.

Démonstration par l'absurde de l'inverse de ce que tu écris : budget prévisionnel 2025/2026 du Paris FC tout juste promu ET ne disputant pas de coupe d'Europe : 130 M€ vs 23 M€ la saison dernière

Relis-bien ce que j'ai écris : "sauf à y inclure les investissements en transfert". Si vraiment c'est entre 60 et 70M€ qu'ils ont dépensé, leur budget prévisionnel serait en fait de 60M€ hors transfert.

Le calcul est erroné car ce n'est pas le montant des transferts qui entre dans le budget mais la dotation aux amortissements (donc grosso modo 3 à 5 fois moins).

[Couramiaud Poitevin]

Mais même si tu avais tort et que Stassin partait, en quoi cela changerait quelque chose à la stratégie de Kilmer ?

Je veux dire, ils ont des années de taff devant eux à toutes les strates du club. Le faire avec ou sans Stassin, honnêtement, ça ne changera pas grand chose au chantier du staff, de l'effectif, au jeu prôné, aux revenus, centre de formation, de l'étrat, du stade et j'en passe. Quand ce projet aboutira, Stassin sera sans doute loin et l'asse devrait y survivre.

Je vois pas le point de lier l'avenir de Stassin au projet de KSV.

Le projet de KSV repose beaucoup sur le fait de développer une approche collective très forte, qui permettait aux joueurs de progresser individuellement.

Exactement comme l'explique Stéphane Le Mignan du FC Metz en prenant l'exemple de Laurent Koscielny
"Il s’est engagé dans des clubs développant une approche collective très forte, qui permettait aux joueurs de progresser individuellement....
Les émissaires d’Arsenal l’avaient vu dix fois sous le maillot de Lorient avant de valider sa venue. Puis, ils ont continué à l’observer, systématiquement, à tous les matchs. Quelle est son attitude quand il est mené, quand il prend un carton jaune, quand il vient de faire une erreur… Pour connaître le joueur, il faut y passer du temps. Et ce temps, dans des clubs comme le FC Metz, qui ne peuvent pas entretenir des staffs pléthoriques, on ne l’a pas....
Vous voyez désormais des staffs d’une quinzaine de personnes en Ligue 1 et il ne faut pas se tromper : ils sont dans le vrai".

C'est ce que fait l'ASSE de Kilmer. L'ASSE s'est équipé d'un outil qui lui permet de repérer les meilleurs jeunes et de les faire progresser,et bien si tes jeunes de valeur se barrent au bout d'un an, tout ça ne sert à rien, tu n'as pas eu le temps de les faire progresser et leur progression n'a pas profité au club. Il faut 3 ans de présence au moins, et c'est ce que garanti un contrat de 5 ans.

Si tu acceptes le départ de Stassin, tu montres le chemin de la sortie aux futur recrues qui feront pareil. Tu plantes ton projet.

Maintenant, si un club fait une offre déconnectée du marché, ça peut passer, c'est sûr. Mais alors vraiment déconnectée.

J'aime bien l'idée de l'approche collective. En effet Stassin a performé parce qu'on a eu une équipe ultra offensive (trop au vu des débâcles)
Est-ce qu'on en aurait parlé s'il avait joué pour Auxerre ou Angers des équipes de contre ?
Les postes les plus onéreux étant les attaquants, tout ça semble cohérent dans la tête de KSV, le système de jeu offensif, le recrutement, l'intransigeance lors du mercato dans l'optique d'augmenter notre budget sans s'appuyer uniquement sur le portefeuille de Larry.

Ça pue bon

Exactement. On a bien vu ce qu'il donnait en début d'année dernière, Stassin. Il a acquis cette valeur parce qu'on a joué un football qui l'a servi, et ceci en prenant le risque de la relégation.
Si on avait joué autrement, tout à l'arrière et e balançant des ballons sur Wadji ou Sissoko, on aurait eu plus de chance de se maintenir. Faire progresser Stassin nous a coûté le maintien.

Mais maintenant, en conservant Stassin et en continuant de creuser ce sillon, on peut faire progresser tout le club, alors que qu'on aurait tout planté en bétonnant.

Certes, on est en L2, mais ça n'empêche nullement de développer une approche collective très forte, qui permette aux joueurs de progresser individuellement.

Et l'an prochain, on reviendra en L1 forts comme jamais.

[LaPampa]

Mais même si tu avais tort et que Stassin partait, en quoi cela changerait quelque chose à la stratégie de Kilmer ?

Je veux dire, ils ont des années de taff devant eux à toutes les strates du club. Le faire avec ou sans Stassin, honnêtement, ça ne changera pas grand chose au chantier du staff, de l'effectif, au jeu prôné, aux revenus, centre de formation, de l'étrat, du stade et j'en passe. Quand ce projet aboutira, Stassin sera sans doute loin et l'asse devrait y survivre.

Je vois pas le point de lier l'avenir de Stassin au projet de KSV.

Le projet de KSV repose beaucoup sur le fait de développer une approche collective très forte, qui permettait aux joueurs de progresser individuellement.

Exactement comme l'explique Stéphane Le Mignan du FC Metz en prenant l'exemple de Laurent Koscielny
"Il s’est engagé dans des clubs développant une approche collective très forte, qui permettait aux joueurs de progresser individuellement....
Les émissaires d’Arsenal l’avaient vu dix fois sous le maillot de Lorient avant de valider sa venue. Puis, ils ont continué à l’observer, systématiquement, à tous les matchs. Quelle est son attitude quand il est mené, quand il prend un carton jaune, quand il vient de faire une erreur… Pour connaître le joueur, il faut y passer du temps. Et ce temps, dans des clubs comme le FC Metz, qui ne peuvent pas entretenir des staffs pléthoriques, on ne l’a pas....
Vous voyez désormais des staffs d’une quinzaine de personnes en Ligue 1 et il ne faut pas se tromper : ils sont dans le vrai".

C'est ce que fait l'ASSE de Kilmer. L'ASSE s'est équipé d'un outil qui lui permet de repérer les meilleurs jeunes et de les faire progresser,et bien si tes jeunes de valeur se barrent au bout d'un an, tout ça ne sert à rien, tu n'as pas eu le temps de les faire progresser et leur progression n'a pas profité au club. Il faut 3 ans de présence au moins, et c'est ce que garanti un contrat de 5 ans.

Si tu acceptes le départ de Stassin, tu montres le chemin de la sortie aux futur recrues qui feront pareil. Tu plantes ton projet.

Maintenant, si un club fait une offre déconnectée du marché, ça peut passer, c'est sûr. Mais alors vraiment déconnectée.

J'aime bien l'idée de l'approche collective. En effet Stassin a performé parce qu'on a eu une équipe ultra offensive (trop au vu des débâcles)
Est-ce qu'on en aurait parlé s'il avait joué pour Auxerre ou Angers des équipes de contre ?
Les postes les plus onéreux étant les attaquants, tout ça semble cohérent dans la tête de KSV, le système de jeu offensif, le recrutement, l'intransigeance lors du mercato dans l'optique d'augmenter notre budget sans s'appuyer uniquement sur le portefeuille de Larry.

Ça pue bon

Exactement. On a bien vu ce qu'il donnait en début d'année dernière, Stassin. Il a acquis cette valeur parce qu'on a joué un football qui l'a servi, et ceci en prenant le risque de la relégation.
Si on avait joué autrement, tout à l'arrière et e balançant des ballons sur Wadji ou Sissoko, on aurait eu plus de chance de se maintenir. Faire progresser Stassin nous a coûté le maintien.

Mais maintenant, en conservant Stassin et en continuant de creuser ce sillon, on peut faire progresser tout le club, alors que qu'on aurait tout planté en bétonnant.

Certes, on est en L2, mais ça n'empêche nullement de développer une approche collective très forte, qui permette aux joueurs de progresser individuellement.

Et l'an prochain, on reviendra en L1 forts comme jamais.

Hâte que toute cette "musique" se confronte à la réalité du terrain !!! Et j'espère que l'ASSE saura franchir les obstacles avec sérénité, méthode et panache. Un peu comme ce mercato finalement

[Faiseur de Tresses]

Toi, t'es prof, mais pas de comptabilité ni de finances visiblement. Et t'as pas du travailler des kilos de business plan, ni même dans une entreprise qui en produit.
Parce que ton message, c'est un grand fourre tout de n'importe quoi.

J'y connais rien en effet, mais je suis capable de voir que le gars qui vient d'acheter un tracteur de 300 CV avec une charrue 8 socs, c'est pas pour planter un carré de fraises dans le jardin de son pavillon.

Et bien le club qui vient de recruter une compagnie de scouts et un staff pléthorique, et d'augmenter son capital de 30 M€, c'est pas pour se tirer la bourre avec Angers... Il n'y a pas besoin d'avoir fait HEC pour le comprendre ! Un retour sur investissement ne pourra s'obtenir que si l'ASSE est dès l'an prochain dans le premier panier L1.

On parie si tu veux ! L'an prochain, au premier septembre, l'ASSE aura un budget de plus de 100 M€ dans l'Equipe !

Mais tu es totalement cinglé... on passe pas d'un budget de 40M€ à 100M€ en un an !

Le budget, c'est ce que tu dépenses ; sauf à y inclure les investissements en transfert (et encore, je pense pas qu'on recrute pour autant l'an prochain que cette année) jamais on arrivera à un total aussi important en étant tout juste promu. On aura ce genre de budget quand on sera qualifiés en compétition européenne, ce qui induira des revenus ET des dépenses supplémentaires, pas avant.

Démonstration par l'absurde de l'inverse de ce que tu écris : budget prévisionnel 2025/2026 du Paris FC tout juste promu ET ne disputant pas de coupe d'Europe : 130 M€ vs 23 M€ la saison dernière

Relis-bien ce que j'ai écris : "sauf à y inclure les investissements en transfert". Si vraiment c'est entre 60 et 70M€ qu'ils ont dépensé, leur budget prévisionnel serait en fait de 60M€ hors transfert.

Le calcul est erroné car ce n'est pas le montant des transferts qui entre dans le budget mais la dotation aux amortissements (donc grosso modo 3 à 5 fois moins).

Ah mais attention, j'ai bien écrit "SI" !

C'est pas moi qui ait avancé ça, c'est CP himself dans toute sa splendeur : "FootMercato précise également ce montant, notamment sur une enveloppe mercato de 60 à 70 M€"

[Coach-Mic]

Nous ne voyons que la partie émergée du projet de grand club. J'entends que PFC est un beau projet. Certes ils ont des moyens conséquents, ils ont dépensé beaucoup d'argent mais derrière la façade d'un effectif, il y a tout le back office. Les hommes mais également l'infrastructure, un stade, un centre d'entraînement. Des travaux vont être réalisés a l'état. Je dirai qu'aujourd'hui la faiblesse est l'éloignement du stade et du centre d'entraînement. Il sera difficile de créer un pôle d'attractivité pouvant développer le CA du club. Il y aurait une solution. Crée sous la tribune Henri point avec un prolongement extérieur un lieu de vie avec commerces et offre de loisirs. Pour cela il faudrait délocaliser des entraînements pour attirer la foule. L'accès est facile.il y a une zone d'activité avec de nombreuses entreprises, l'etivalliere. Il y aurait une réflexion a mener. Est ce que le musée également ne devrait pas s'agrandir en construisant une nouvelle infrastructure, se diversifier en devenant un musée des verts mais également du foot voire du sport. Avec la VR, il pourrait y avoir des offres immersives incroyables. On pourrait créer des expositions temporaires avec d'autres clubs, ça pourrait attirer du monde a l'international sur la route des vacances. Nous avons un axe routier important qui traverse la France.
Ne pourrait on pas s'associer avec la nouvelle chaîne et proposer une offre additionnelle en proposant le match en VR, comme si vous y étiez. Imaginez vous dans le couloir avec les joueurs ou sur le terrain avec les drones ?
Pour voir plus loin, il faut voir plus haut

[Couramiaud Poitevin]

On est en train de s'égarer un peu sur les questions budgétaires. Je n'ai jamais réussi à m'intéresser à ces questions de calcul budgétaires, pour moi, le budget, c'est juste un nombre qui permet de mesurer quantitativement le fait qu'il y a maintenant une L1 à 2 vitesses.

Vu ce que devient l'ASSE actuellement en terme de structures, de personnel, c'est évident qu'on sera dans le premier panier, donc on peut de la sorte prévoir que notre budget sera dans les années prochaines (et sans doute l'an prochain comme l'a fait le Paris FC) de l'ordre de grandeur de ceux des clubs du premier panier, c'est à dire 100 M€.

Voilà comment on peut estimer le budget de l'ASSE des prochaines années sans savoir même exactement à quoi correspond un budget et encore moins comment on le calcule.

La question qui va se poser maintenant, une fois qu'on a compris ou se situera l'ASSE parmi les clubs de L1, c'est de savoir comment Kilmer va s'y prendre pour atteindre l'objectif fixé par Larry, à savoir gagner le championnat, sachant qu'on aura un budget 2 à 3 fois inférieur à celui du PSG...

[Couramiaud Poitevin]

J'ai une autre question, pour les spécialistes de l'organisation tactique, par exemple Pilou.

Maintenant qu'on sait que l'ASSE est un club driven philosophy, on peut comparer sa philosophie de jeu avec celles des autres clubs du même type.

J'ai cet article fouillé sur celle de Red Bull (en lien). ll y a des illustrations comme celles de Pilou. Ma question est-ce la même organisation que celle de l'ASSE (on voit nettement des points communs ) ou bien y a t il des différences ? Lesquelles ?

Voilà l'article
https://the-footballanalyst.com/red-bul ... hatgpt.com

[RVRUEIL]

boh je peux prendre le pari, je risque pas grand chose : tu ne comprends pas à quoi correspond la notion de budget d'un club de foot.

quand je vois que ta source c'est chatgpt.... (un conseil d'ailleurs, avant de rebalancer les chiffres tels quels, essayent de les challenger avec d'autres sources. Par exemple, ça t'évitera de relayer les chiffres d'Hugo Guillement pour ceux de l'OL)

Mais je suis prêt à considérer les chiffres que tu me donneras ! Annonces ! Donne une source !
De toute façon, ils montreront toujours qu'il y a deux paniers en L1

Déjà, amalgamer une augmentation de capital et des dépenses de recrutement, c'est mélanger Bilan et Compte de Résultat.

Là, j'ai bon ?

Voici un aperçu détaillé (chiffres 2024-2025) du budget de l’AS Saint-Étienne (ASSE), ventilé poste par poste — avec chiffres officiels accessibles via Sportune et 20 Minutes :

Recettes (Chiffre d’affaires hors mercato) — environ 34,86 M€

Droits TV : 6,20 M€

Recettes commerciales : 8,70 M€

Billetterie : 5,12 M€

Autres produits (sponsorings, marchandises, etc.) : 14,83 M€

Dépenses (hors mercato) — environ 58,35 M€

Masse salariale : 29,29 M€

Autres charges opérationnelles (fonctionnement, logistique, entretien, frais divers) : ~29,06 M€ (dérivé de la différence entre total dépenses et masse salariale)
Résultat du mercato (2024-2025)

Achats de joueurs : 23,10 M€

Ventes de joueurs : 0,015 M€ (15 k€)

Solde négatif : –8,10 M€
Sportune

Données complémentaires

Budget prévisionnel total : environ 55 M€


Endettement : 32,74 M€

Créances sur mercato : 7,4 M€

Résultat net : –1,68 M€

Récapitulatif
Poste Montant (M€)
Recettes hors mercato 34,86
— Droits TV 6,20
— Recettes commerciales 8,70
— Billetterie 5,12
— Autres produits 14,83
Dépenses hors mercato 58,35
— Masse salariale 29,29
— Autres charges opérationnelles ~29,06
Solde mercato –8,10
Budget total estimé ~55
Endettement total 32,74
Résultat net (perte) –1,68

Tiens, je croyais qu'on n'était plus endetté ? il s'agit de dettes anciennes ? KSV n'a donc pas (encore) pu tout éponger ?

[LaPampa]

J'ai une autre question, pour les spécialistes de l'organisation tactique, par exemple Pilou.

Maintenant qu'on sait que l'ASSE est un club driven philosophy, on peut comparer sa philosophie de jeu avec celles des autres clubs du même type.

J'ai cet article fouillé sur celle de Red Bull (en lien). ll y a des illustrations comme celles de Pilou. Ma question est-ce la même organisation que celle de l'ASSE (on voit nettement des points communs ) ou bien y a t il des différences ? Lesquelles ?

Voilà l'article
https://the-footballanalyst.com/red-bul ... hatgpt.com

Très intéressant cet article

[Faiseur de Tresses]

Y a aucun problème à ce que le club soit endetté, ça c'est normal, tant que la solvabilité n'est pas remise en cause.

Maintenant, derrière cet endettement "total" de 32M€ (si le chiffre est exact), il faut voir dans le détail quel type d'endettement. Par exemple, dans les lignes présentes sur les documents officiels, il y a les dettes fiscales et sociales, de valeur entre 10M€ et 15M€ grossièrement entre 2018 et 2020, qui semblent plus ou moins proportionnelles à la masse salariale de l'exercice précédent. Je pense, sans aucune certitude, que ce sont juste les cotisations patronales payées en année n+1 et qui donc apparaissent comme une dette dans les comptes sans en être une réellement.

Edit : bien sûr j'oubliais, il y a aussi les dettes sur comptes rattachés qui sont en gros les indemnités de transferts qui ne sont pas encore payées (avec l'étalement). Comme on dépense pas mal depuis 1 ans et quelque, ça doit pas être neutre non plus. En réalité le "vrai" endettement auprès des établissements de crédits doit être assez faible là.

[Couramiaud Poitevin]

Voilà qu'ils parlent budget dans Libération du jour.

Je cite simplement, ne me demandez pas d'explications :
Extrait de l'article "Comment les clubs de Premier League siphonnent le football européen"

En Angleterre comme ailleurs, un club peut reporter dans sa colonne «actifs» la totalité du montant du transfert du joueur qu’il vient d’acheter. En revanche, il ne décaissera pas cette somme et ne la portera pas plus dans la colonne «dépenses» : elle est lissée sur la durée du contrat du joueur. Exemple avec l’ex-Strasbourgeois Habib Diarra, qui a fait l’objet d’un transfert à 30 millions de livres (35 millions d’euros) et signé un contrat de cinq ans à Sunderland en Premier League : si Sunderland porte les 30 millions de livres dans sa colonne «actif» (la valeur de Diarra), il ne reporte que 30 divisé par 5 (la durée du contrat) soit 6 millions de livres sur son bilan comptable de la saison.

Les neuf contrats très longue durée enregistrés à Chelsea (João Pedro et Cole Palmer jusqu’en 2033, Moisés Caicedo jusqu’en 2031…), qui ont chacun donné lieu à des transferts pharaoniques, ont ce sens-là. Sans tomber dans ces cas extrêmes, cette astuce comptable permet de gonfler artificiellement la valeur d’un club. Plus l’argent disponible est important, plus l’effet de levier permis par le déséquilibre comptable entre «actif» et «passif» est considérable, ce qui permet de contourner le fair-play financier (commandant d’équilibrer les recettes et dépenses, du moins dans une certaine mesure) et laisse aussi planer l’idée d’une bulle spéculative puisqu’il faudra bien finir par solder les dettes lors des exercices prochains.

https://www.liberation.fr/sports/footba ... LGLSYOIJM/

[Lapetitesupportrice]

Voilà qu'ils parlent budget dans Libération du jour.

Je cite simplement, ne me demandez pas d'explications :
Extrait de l'article "Comment les clubs de Premier League siphonnent le football européen"

En Angleterre comme ailleurs, un club peut reporter dans sa colonne «actifs» la totalité du montant du transfert du joueur qu’il vient d’acheter. En revanche, il ne décaissera pas cette somme et ne la portera pas plus dans la colonne «dépenses» : elle est lissée sur la durée du contrat du joueur. Exemple avec l’ex-Strasbourgeois Habib Diarra, qui a fait l’objet d’un transfert à 30 millions de livres (35 millions d’euros) et signé un contrat de cinq ans à Sunderland en Premier League : si Sunderland porte les 30 millions de livres dans sa colonne «actif» (la valeur de Diarra), il ne reporte que 30 divisé par 5 (la durée du contrat) soit 6 millions de livres sur son bilan comptable de la saison.

Les neuf contrats très longue durée enregistrés à Chelsea (João Pedro et Cole Palmer jusqu’en 2033, Moisés Caicedo jusqu’en 2031…), qui ont chacun donné lieu à des transferts pharaoniques, ont ce sens-là. Sans tomber dans ces cas extrêmes, cette astuce comptable permet de gonfler artificiellement la valeur d’un club. Plus l’argent disponible est important, plus l’effet de levier permis par le déséquilibre comptable entre «actif» et «passif» est considérable, ce qui permet de contourner le fair-play financier (commandant d’équilibrer les recettes et dépenses, du moins dans une certaine mesure) et laisse aussi planer l’idée d’une bulle spéculative puisqu’il faudra bien finir par solder les dettes lors des exercices prochains.

https://www.liberation.fr/sports/footba ... LGLSYOIJM/

L’actif qui n’est pas égal au passif dans un bilan comptable … le journaliste met une référence à cette affirmation ?

[Jean Sans Terre]

Voilà qu'ils parlent budget dans Libération du jour.

Je cite simplement, ne me demandez pas d'explications :
Extrait de l'article "Comment les clubs de Premier League siphonnent le football européen"

En Angleterre comme ailleurs, un club peut reporter dans sa colonne «actifs» la totalité du montant du transfert du joueur qu’il vient d’acheter. En revanche, il ne décaissera pas cette somme et ne la portera pas plus dans la colonne «dépenses» : elle est lissée sur la durée du contrat du joueur. Exemple avec l’ex-Strasbourgeois Habib Diarra, qui a fait l’objet d’un transfert à 30 millions de livres (35 millions d’euros) et signé un contrat de cinq ans à Sunderland en Premier League : si Sunderland porte les 30 millions de livres dans sa colonne «actif» (la valeur de Diarra), il ne reporte que 30 divisé par 5 (la durée du contrat) soit 6 millions de livres sur son bilan comptable de la saison.

Les neuf contrats très longue durée enregistrés à Chelsea (João Pedro et Cole Palmer jusqu’en 2033, Moisés Caicedo jusqu’en 2031…), qui ont chacun donné lieu à des transferts pharaoniques, ont ce sens-là. Sans tomber dans ces cas extrêmes, cette astuce comptable permet de gonfler artificiellement la valeur d’un club. Plus l’argent disponible est important, plus l’effet de levier permis par le déséquilibre comptable entre «actif» et «passif» est considérable, ce qui permet de contourner le fair-play financier (commandant d’équilibrer les recettes et dépenses, du moins dans une certaine mesure) et laisse aussi planer l’idée d’une bulle spéculative puisqu’il faudra bien finir par solder les dettes lors des exercices prochains.

https://www.liberation.fr/sports/footba ... LGLSYOIJM/

L’actif qui n’est pas égal au passif dans un bilan comptable … le journaliste met une référence à cette affirmation ?

C'est l'école textorienne.

[Pilou]

J'ai une autre question, pour les spécialistes de l'organisation tactique, par exemple Pilou.

Maintenant qu'on sait que l'ASSE est un club driven philosophy, on peut comparer sa philosophie de jeu avec celles des autres clubs du même type.

J'ai cet article fouillé sur celle de Red Bull (en lien). ll y a des illustrations comme celles de Pilou. Ma question est-ce la même organisation que celle de l'ASSE (on voit nettement des points communs ) ou bien y a t il des différences ? Lesquelles ?

Voilà l'article
https://the-footballanalyst.com/red-bul ... hatgpt.com

On n'est pas obligés d'avoir exactement la même philosophie de jeu que RedBull, bien sûr. Je ne regarde pas trop Leipzig ou Salzburg, mais si je me base sur les extraits tactiques du lien que tu as mis, il y a certaines différences.

Faisons simple. Tu peux avoir une philosophie de jeu basée sur une longue possession, basse, faire tourner le ballon très long temps. La Barça de Guardiola par exemple, puis l'Espagne. Ou, chez nous, toutes proportions gardées, sous Gasset. Tu peux aussi avoir une philosophie de jeu basée sur un gros bloc défensif, très bas, très bien en place et des longs ballons balancés sur des offensifs très rapides. Forcément, tes recrutements tu les fais en conséquence.

Un nombre important d'équipes "modernes" ont une philosophie de jeu basée sur l'intensité, sur le principe qu'il faut "étouffer" l'adversaire. Pressing haut et surtout contre-pressing (dès que tu perds le ballon tu ne cours pas vite refaire ton bloc bas, tu restes haut et tu essaies de le récupérer à nouveau).

De ce qu'on comprends de Horneland, il veut une équipe haute sur le terrain. Jeu de possession, mais dans le camp adverse, pas basse, il faut jouer chez eux pour les pousser à la faute. Perte de ballon = contre-pressing. Attaque construite = pressing haut. Il faut jouer dans leur moitié, pas dans la notre. Et clairement dans la catégorie "étouffer l'adversaire", pas l'endormir, ni mettre le bus et miser sur des contres. Et Gazidis a clairement expliqué que l'idée est de créer une philosophie de jeu adaptée à l'ASSE, à notre public. Le bus ou "endormir" ne le sont pas, évidement.

Après, Horneland ce n'est que le premier des entraîneurs qu'on aura - je suis sûr qu'au fur et à mesure on montera d'un cran, effectif et staff, à chaque étape en construisant sur les bases / identité / philosophie en place.


Bref, pour moi on n'est qu'au tout début de l'aventure. Oui, on a la chance incroyable d'une telle vision (et les moyens nécessaires) pour le club. Ce n'est pas un truc qui se mettra en place dans un an. Mais je pense réellement que dans 5-6 ans on regardera en arrière en réalisant à quel point c'est incroyable le chemin parcouru.

[Sylvain92retour]

On est en train de s'égarer un peu sur les questions budgétaires. Je n'ai jamais réussi à m'intéresser à ces questions de calcul budgétaires, pour moi, le budget, c'est juste un nombre qui permet de mesurer quantitativement le fait qu'il y a maintenant une L1 à 2 vitesses.

Vu ce que devient l'ASSE actuellement en terme de structures, de personnel, c'est évident qu'on sera dans le premier panier, donc on peut de la sorte prévoir que notre budget sera dans les années prochaines (et sans doute l'an prochain comme l'a fait le Paris FC) de l'ordre de grandeur de ceux des clubs du premier panier, c'est à dire 100 M€.

Voilà comment on peut estimer le budget de l'ASSE des prochaines années sans savoir même exactement à quoi correspond un budget et encore moins comment on le calcule.

La question qui va se poser maintenant, une fois qu'on a compris ou se situera l'ASSE parmi les clubs de L1, c'est de savoir comment Kilmer va s'y prendre pour atteindre l'objectif fixé par Larry, à savoir gagner le championnat, sachant qu'on aura un budget 2 à 3 fois inférieur à celui du PSG...

Ce qui fait que nous n’avons “que” 40m de budget cette saison en ligue 2 c’est une masse salariale plutôt faible en rapport avec les investissements effectués sur les joueurs. Cette masse salariale sans doute en baisse comparé à l’an dernier provenant à la fois du départ de plusieurs joueurs du top 10 des salaires, par la baisse de salaires certainement mis en place pour l’ensemble des joueurs faisant déjà partie de l’effectif l’an dernier et d’un recrutement équilibré entre jeunes prospects à salaire plus faibles (Stojkovic, Traoré et Duffus), de jeunes joueurs avec déjà 1 à 2 saisons pleines à haut niveau mais à polir qui sont certainement dans la moyenne des salaires de l’effectif (Lamba, Amman, Ferreira et Ekwah dans l’esprit de son achat) et de joueurs un peu plus expérimentés qui ont connu des hauts et des bas dans leur carrière à ce stade pour encadrer (Jaber + Cardona et Bernauer) qui eux seront dans le top 10. La signature de contrats longue durée permettant de lisser l’amortissement dans le compte de résultat sur 3 à 5 ans en fonction des contrats et donc de lisser également le risque d’échec sportif de ces recrutements et surtout d’être maître de ses choix sportifs en vendant le joueur quand les dirigeants décident de le faire (et que le joueur accepte la destination/ salaire offert bien sûr).
On voit aussi que le prêt avec option d’achat était bien une approche d’opportunités pour la première saison sur des joueurs pour lesquels il y avait certains doutes quant au rendement sportif. Mais à mon avis nous ne réitérerons pas beaucoup ce type de recrutement qui ne s’inscrit pas dans une logique de performance sportive et financière à moyen long terme comme le recherche Kilmer.
La prochaine étape de la fusée budgétaire pour augmenter nos revenus à moyen long terme réside pour moi dans la capacité à développer la marque Asse en France et à l’étranger, ça passera bien sûr par le style de jeu, la dynamique sportive, un effectif très international comme l’ont compris tous les grands clubs* et notre capacité à nous faire connaître à l’étranger que ce soit en Amérique du Nord, en Afrique et au Moyen-Orient et en Asie du Sud Est par des partenariats avec un sponsor maillot par exemple plus international même si je ne suis pas contre une marque française. Les clubs français sont peu connus à l’étranger à cause à la fois d’une faible ouverture aux autres marchés, peu d’innovation, de développement et à la faiblesse de la ligue 1 au niveau européen, seul le PSG avec sa force de frappe marketing énorme (Tour Eiffel, Paris, Messi, Neymar, MBappe, matchs amicaux à l’étranger)… étant vraiment connu aujourd’hui et un peu les vilains. Nous avons la possibilité de prendre une belle part de marché à long terme grâce au soutien (culture club aussi) derrière notre club, comme les clubs anglais, très prèsent 50 ans après, notre stade et l’ambiance assez unique que nous sommes capables de créer, notre couleur de maillot assez unique et mythique, notre ADN avec les coupes d’Europe à réinstaller et le côté à la fois phœnix et force tranquille de notre projet de club. L’avenir nous appartient!

*Un club comme Liverpool est très populaire par exemple au Moyen Orient grâce à Mo Salah et en Afrique grâce à Mané même s’il est parti depuis, même chose pour le QSG au Maghreb et partout en France dans la communauté marocaine grâce à Akimi. Le Barca au Brésil même si le Réal a bien rattraper le retard. Signer un grand joueur d’un grand pays en terme de population crée une énorme attractivité dans ce pays et autour.

[Fabulo]

On est en train de s'égarer un peu sur les questions budgétaires. Je n'ai jamais réussi à m'intéresser à ces questions de calcul budgétaires, pour moi, le budget, c'est juste un nombre qui permet de mesurer quantitativement le fait qu'il y a maintenant une L1 à 2 vitesses.

Vu ce que devient l'ASSE actuellement en terme de structures, de personnel, c'est évident qu'on sera dans le premier panier, donc on peut de la sorte prévoir que notre budget sera dans les années prochaines (et sans doute l'an prochain comme l'a fait le Paris FC) de l'ordre de grandeur de ceux des clubs du premier panier, c'est à dire 100 M€.

Voilà comment on peut estimer le budget de l'ASSE des prochaines années sans savoir même exactement à quoi correspond un budget et encore moins comment on le calcule.

La question qui va se poser maintenant, une fois qu'on a compris ou se situera l'ASSE parmi les clubs de L1, c'est de savoir comment Kilmer va s'y prendre pour atteindre l'objectif fixé par Larry, à savoir gagner le championnat, sachant qu'on aura un budget 2 à 3 fois inférieur à celui du PSG...

Ce qui fait que nous n’avons “que” 40m de budget cette saison en ligue 2 c’est une masse salariale plutôt faible en rapport avec les investissements effectués sur les joueurs. Cette masse salariale sans doute en baisse comparé à l’an dernier provenant à la fois du départ de plusieurs joueurs du top 10 des salaires, par la baisse de salaires certainement mis en place pour l’ensemble des joueurs faisant déjà partie de l’effectif l’an dernier et d’un recrutement équilibré entre jeunes prospects à salaire plus faibles (Stojkovic, Traoré et Duffus), de jeunes joueurs avec déjà 1 à 2 saisons pleines à haut niveau mais à polir qui sont certainement dans la moyenne des salaires de l’effectif (Lamba, Amman, Ferreira et Ekwah dans l’esprit de son achat) et de joueurs un peu plus expérimentés qui ont connu des hauts et des bas dans leur carrière à ce stade pour encadrer (Jaber + Cardona et Bernauer) qui eux seront dans le top 10. La signature de contrats longue durée permettant de lisser l’amortissement dans le compte de résultat sur 3 à 5 ans en fonction des contrats et donc de lisser également le risque d’échec sportif de ces recrutements et surtout d’être maître de ses choix sportifs en vendant le joueur quand les dirigeants décident de le faire (et que le joueur accepte la destination/ salaire offert bien sûr).
On voit aussi que le prêt avec option d’achat était bien une approche d’opportunités pour la première saison sur des joueurs pour lesquels il y avait certains doutes quant au rendement sportif. Mais à mon avis nous ne réitérerons pas beaucoup ce type de recrutement qui ne s’inscrit pas dans une logique de performance sportive et financière à moyen long terme comme le recherche Kilmer.
La prochaine étape de la fusée budgétaire pour augmenter nos revenus à moyen long terme réside pour moi dans la capacité à développer la marque Asse en France et à l’étranger, ça passera bien sûr par le style de jeu, la dynamique sportive, un effectif très international comme l’ont compris tous les grands clubs* et notre capacité à nous faire connaître à l’étranger que ce soit en Amérique du Nord, en Afrique et au Moyen-Orient et en Asie du Sud Est par des partenariats avec un sponsor maillot par exemple plus international même si je ne suis pas contre une marque française. Les clubs français sont peu connus à l’étranger à cause à la fois d’une faible ouverture aux autres marchés, peu d’innovation, de développement et à la faiblesse de la ligue 1 au niveau européen, seul le PSG avec sa force de frappe marketing énorme (Tour Eiffel, Paris, Messi, Neymar, MBappe, matchs amicaux à l’étranger)… étant vraiment connu aujourd’hui et un peu les vilains. Nous avons la possibilité de prendre une belle part de marché à long terme grâce au soutien (culture club aussi) derrière notre club, comme les clubs anglais, très prèsent 50 ans après, notre stade et l’ambiance assez unique que nous sommes capables de créer, notre couleur de maillot assez unique et mythique, notre ADN avec les coupes d’Europe à réinstaller et le côté à la fois phœnix et force tranquille de notre projet de club. L’avenir nous appartient!

*Un club comme Liverpool est très populaire par exemple au Moyen Orient grâce à Mo Salah et en Afrique grâce à Mané même s’il est parti depuis, même chose pour le QSG au Maghreb et partout en France dans la communauté marocaine grâce à Akimi. Le Barca au Brésil même si le Réal a bien rattraper le retard. Signer un grand joueur d’un grand pays en terme de population crée une énorme attractivité dans ce pays et autour.

C’est tout à fait ça à mon avis. La vision de KSV est de maximiser toutes les rentrées d’argent afin de minimiser le renflouement des caisses par l’actionnaire. C’est le seul moyen pérenne pour aller tout en haut. Avoir un club sain qui ne dépende pas de la bonne volonté de l’actionnaire est primordial.
Des le début, c’est ce qui m'a plu dans leur approche car il allie le sportif et le financier. L’un ne pouvant exister sans l’autre. Pour réussir financièrement, ils doivent développer une identité de jeu reconnaissable et attrayante (offensive), une culture club à laquelle on peut s’identifier et avoir des joueurs qui pourront servir d’ambassadeurs pour le club.
C’est très loin de l’approche habituelle en France où les clubs n’ont pas de projet évolutifs et ne cherchent qu’à vivoter ou à vivre sur leurs acquis, ce qui finit par impacter à la fois le sportif et le financier.