L'industrie du Football (ici ça parle business, investissements, sociologie du foot...)

[TheLoac]

Je profite aussi de ce thread pour vous signaler, si cela vous intéresse, que je reprends mes études a l'Université de Liverpool (UOL) à compter de septembre, et que, pour les 24 prochains mois, j'aurai donc la chance de faire un master en "Industrie du Football" avec au-delà des cours classiques, des visites de terrain (UEFA, FIFA, clubs de PL) ! Bref, j'ai TROP hate ! Ca faisait plusieurs années que l'idée me trottait dans la tête, j'ai pu bénéficier d'une bourse d'excellence de la part du jury d'admission ! Donc let's GO !

Pour ceux que cela intéresse ou qui veulent en apprendre plus sur les thématiques étudiées :
https://www.liverpool.ac.uk/courses/mas ... se-content

De mémoire, il s'agit du seul programme universitaire au monde orienté exclusivement sur le football (il existe d'autres programmes sur le sport en général).

Du coup, autant vous dire que toutes les ressources partagées ici seront les bienvenues ! (j'ai pas crée ce topic pour rien ! )
(sinon j'ai 0 prétention, hors de celles d'apprendre bien sur et de me faire plaisir)

Très bonne idée de topic et félicitations pour tes études ! J'aurais adoré intégrer ce type de cursus, j'espère qu'on te retrouvera bientôt dans les hautes sphères du football

J'imagine que tu l'as déjà vu mais personnellement j'avais beaucoup apprécié ce podcast de Gazidis ou on en apprend plus sur son parcours certes, mais aussi la manière de voir et de faire du business de KSV.

Dans le même genre, j'avais vu une conférence avec Gazidis, Fahmy et la responsable de l'équipe de WNBA que KSV monte en parallèle dans la ligue nord américaine. Chacun rentrait un peu plus dans le détail de son projet (c'est là aussi qu'on se rend compte que Fahmy a un rôle vraiment majeur à Saint Etienne). Malheureusement je ne retrouve plus le lien.



Edit : WNBA et non foot féminin

[meta_42]

Je profite aussi de ce thread pour vous signaler, si cela vous intéresse, que je reprends mes études a l'Université de Liverpool (UOL) à compter de septembre, et que, pour les 24 prochains mois, j'aurai donc la chance de faire un master en "Industrie du Football" avec au-delà des cours classiques, des visites de terrain (UEFA, FIFA, clubs de PL) ! Bref, j'ai TROP hate ! Ca faisait plusieurs années que l'idée me trottait dans la tête, j'ai pu bénéficier d'une bourse d'excellence de la part du jury d'admission ! Donc let's GO !

Pour ceux que cela intéresse ou qui veulent en apprendre plus sur les thématiques étudiées :
https://www.liverpool.ac.uk/courses/mas ... se-content

De mémoire, il s'agit du seul programme universitaire au monde orienté exclusivement sur le football (il existe d'autres programmes sur le sport en général).

Du coup, autant vous dire que toutes les ressources partagées ici seront les bienvenues ! (j'ai pas crée ce topic pour rien ! )
(sinon j'ai 0 prétention, hors de celles d'apprendre bien sur et de me faire plaisir)

Très bonne idée de topic et félicitations pour tes études ! J'aurais adoré intégrer ce type de cursus, j'espère qu'on te retrouvera bientôt dans les hautes sphères du football

J'imagine que tu l'as déjà vu mais personnellement j'avais beaucoup apprécié ce podcast de Gazidis ou on en apprend plus sur son parcours certes, mais aussi la manière de voir et de faire du business de KSV.

Dans le même genre, j'avais vu une conférence avec Gazidis, Fahmy et la responsable de l'équipe de soccer féminin que KSV monte en parallèle dans la ligue nord américaine. Chacun rentrait un peu plus dans le détail de son projet (c'est là aussi qu'on se rend compte que Fahmy a un rôle vraiment majeur à Saint Etienne). Malheureusement je ne retrouve plus le lien.

Merci beaucoup pour ces mots très gentils à mon endroit ! Je ferai de mon mieux ! Et j’essayerai de partager des moments clés de ces 24 prochains mois, le plus compliqué semble être de pouvoir obtenir une entrée dans un secteur assez fermé

Vu cette émission avec Gazidis effectivement, mais merci pour le lien je le regarderai à nouveau à l’occasion ! Par contre preneur de la conférence avec Gazidis et Fahmi sur le football féminin! Si jamais tu retrouves cela un jour, n’hesite pas à venir partager ça avec nous !

[TheLoac]

Merci beaucoup pour ces mots très gentils à mon endroit ! Je ferai de mon mieux ! Et j’essayerai de partager des moments clés de ces 24 prochains mois, le plus compliqué semble être de pouvoir obtenir une entrée dans un secteur assez fermé

Vu cette émission avec Gazidis effectivement, mais merci pour le lien je le regarderai à nouveau à l’occasion ! Par contre preneur de la conférence avec Gazidis et Fahmi sur le football féminin! Si jamais tu retrouves cela un jour, n’hesite pas à venir partager ça avec nous !

J'ai réussi à remettre la main dessus

[Thomas442]

Topic indispensable pour moi qui n'y connait pas grand chose au monde du foot, et suis curieux de le comprendre par le plus d'entrées possibles.
Merci beaucoup à ceux qui partagent la connaissance

Pour avoir fais ce travail en dilettante durant plusieurs années avec le monde de l'automobile, je me suis rapidement trouvé à m'informer sur des sujets qui sortaient du monde que j'étudiais (l'automobile en l'occurence). J'ai du me renseigner spécifiquement sur des domaines qui ne traitaient pas directement de la voiture, mais qui m'étaient indispensables pour bien saisir le globalité de la chose.

Bref si le thread diverge parfois faudra pas trop s'inquiéter

[Fabulo]

Je profite aussi de ce thread pour vous signaler, si cela vous intéresse, que je reprends mes études a l'Université de Liverpool (UOL) à compter de septembre, et que, pour les 24 prochains mois, j'aurai donc la chance de faire un master en "Industrie du Football" avec au-delà des cours classiques, des visites de terrain (UEFA, FIFA, clubs de PL) ! Bref, j'ai TROP hate ! Ca faisait plusieurs années que l'idée me trottait dans la tête, j'ai pu bénéficier d'une bourse d'excellence de la part du jury d'admission ! Donc let's GO !

Pour ceux que cela intéresse ou qui veulent en apprendre plus sur les thématiques étudiées :
https://www.liverpool.ac.uk/courses/mas ... se-content

De mémoire, il s'agit du seul programme universitaire au monde orienté exclusivement sur le football (il existe d'autres programmes sur le sport en général).

Du coup, autant vous dire que toutes les ressources partagées ici seront les bienvenues ! (j'ai pas crée ce topic pour rien ! )
(sinon j'ai 0 prétention, hors de celles d'apprendre bien sur et de me faire plaisir)

Félicitations, c’est très impressionnant!! Je suis certain que prendras beaucoup de plaisir et j’espère que tu nous feras partager ce que tu auras appris !!!

[meta_42]

Merci beaucoup pour ces mots très gentils à mon endroit ! Je ferai de mon mieux ! Et j’essayerai de partager des moments clés de ces 24 prochains mois, le plus compliqué semble être de pouvoir obtenir une entrée dans un secteur assez fermé

Vu cette émission avec Gazidis effectivement, mais merci pour le lien je le regarderai à nouveau à l’occasion ! Par contre preneur de la conférence avec Gazidis et Fahmi sur le football féminin! Si jamais tu retrouves cela un jour, n’hesite pas à venir partager ça avec nous !

J'ai réussi à remettre la main dessus

Ah súper !! Merci beaucoup !

[meta_42]

Je profite aussi de ce thread pour vous signaler, si cela vous intéresse, que je reprends mes études a l'Université de Liverpool (UOL) à compter de septembre, et que, pour les 24 prochains mois, j'aurai donc la chance de faire un master en "Industrie du Football" avec au-delà des cours classiques, des visites de terrain (UEFA, FIFA, clubs de PL) ! Bref, j'ai TROP hate ! Ca faisait plusieurs années que l'idée me trottait dans la tête, j'ai pu bénéficier d'une bourse d'excellence de la part du jury d'admission ! Donc let's GO !

Pour ceux que cela intéresse ou qui veulent en apprendre plus sur les thématiques étudiées :
https://www.liverpool.ac.uk/courses/mas ... se-content

De mémoire, il s'agit du seul programme universitaire au monde orienté exclusivement sur le football (il existe d'autres programmes sur le sport en général).

Du coup, autant vous dire que toutes les ressources partagées ici seront les bienvenues ! (j'ai pas crée ce topic pour rien ! )
(sinon j'ai 0 prétention, hors de celles d'apprendre bien sur et de me faire plaisir)

Félicitations, c’est très impressionnant!! Je suis certain que prendras beaucoup de plaisir et j’espère que tu nous feras partager ce que tu auras appris !!!

Yes, avec plaisir pour partager !

[popote67]

Quand tu vois ces vidéos avec Fahmi et Gazidis, et après tu repenses à une certaine séquence de la TV égyptienne ou à BC faisant son show, tu ne peux qu'être... choqué (au premier sens du terme).

[meta_42]

Dans les lectures du moment, je vous propose de vous arrêter les prochaines semaines sur le ”The geopolitical Economy of Football”, avec près de 35 chapitres, couvrant les sujets d’actualités autour du football et de son rôle / poids dans nos sociétés.


Au cours de prochaines semaines, je vous partagerai des podcasts générés par IA, traitant individuellement des différents chapitres de cet ouvrage, sur lesquels vous serez bien évidemment invités à réagir si vous le soubaitez !

Le deux premiers chapitres étant surtout une ouverture globale sur le sujet, je vous partage dès à présent, le podcast généré à partir du troisième chapitre de cet ouvrage,traitant du sujet de l’IA et de ses conséquences dans le football : 3 - Will AI Turn the Football World Upside Down? (L’IA va-t-elle bouleverser le monde du football)

Podcast en français ici :

Alors, l’IA dans le football, quelles conséquences pour les clubs, les supporters et les arbitres ? Peut-on imaginer une VAR alimentée à l’IA, qui se baserait sur des 100ers de situations pour aider les arbitres dans les prises de décisions ? Va-t-on améliorer le ”Fan engagement” en proposant des bots de Lucas Stassin, ou des immersions VR sur le bancs en direct à côté du coach Horneland... ? Passionnant !

[meta_42]

Dans les lectures du moment, je vous propose de vous arrêter les prochaines semaines sur le ”The geopolitical Economy of Football”, avec près de 35 chapitres, couvrant les sujets d’actualités autour du football et de son rôle / poids dans nos sociétés.


Au cours de prochaines semaines, je vous partagerai des podcasts générés par IA, traitant individuellement des différents chapitres de cet ouvrage, sur lesquels vous serez bien évidemment invités à réagir si vous le soubaitez !

Le deux premiers chapitres étant surtout une ouverture globale sur le sujet, je vous partage dès à présent, le podcast généré à partir du troisième chapitre de cet ouvrage,traitant du sujet de l’IA et de ses conséquences dans le football : 3 - Will AI Turn the Football World Upside Down? (L’IA va-t-elle bouleverser le monde du football)

Podcast en français ici :

Alors, l’IA dans le football, quelles conséquences pour les clubs, les supporters et les arbitres ? Peut-on imaginer une VAR alimentée à l’IA, qui se baserait sur des 100ers de situations pour aider les arbitres dans les prises de décisions ? Va-t-on améliorer le ”Fan engagement” en proposant des bots de Lucas Stassin, ou des immersions VR sur le bancs en direct à côté du coach Horneland... ? Passionnant !

Pour completer mon post précédent : des chercheurs de l'Université de Liège bosse depuis quelques mois sur un prototype d'arbitrage par l'IA !
Se pose la question de savoir si les erreurs d'arbitrages, même celle a notre encontre, ne font pas parties du jeu ? Qui se souviendrait de " la main de Dieu " de Maradona s'il y'avait la VAR a l'époque, ou une IA pour rectifier une erreur devenue presque iconique dans l'Histoire du Football !


[/video]

[Couramiaud Poitevin]

J'ai une question.

Un des éléments que je trouve plaisant dans la stratégie Kilmer est le fait que la direction ait défini un style de jeu (4-3-3 pressing / contre pressing) et choisi un entraineur pour le mettre en œuvre. C'est nouveau pour moi, qui ne m'intéresse au foot que par le prisme de l'ASSE.

A l'ASSE, depuis longtemps, c'est l'entraineur qui incarne la stratégie, il a un peu le rôle du metteur en scène au cinéma. On l'a vu avec Galtier, avec Puel, avec Oscar Garcia, etc...

Cette situation pose plusieurs problèmes :
1) L'entraineur est accaparé par des taches annexes (recrutement, etc...) et se disperse
2) quand l'entraineur est viré, toute la stratégie du club est à changer.
J'ai l'impression que c'est comme ça partout en France, non ? (Bien qu'il existe des clubs dans lesquels le directeur sportif joue un rôle important
https://www.maisonjaune.org/post/en-197 ... ur-sportif)

Or, la situation est complètement différente avec Horneland, une grande partie du staff à été recrutée sans qu'il l'ait choisi, il s’occupe pas du mercato,...
Donc il peut être viré sans que ça impacte le fonctionnement du club.

Ma question : ce modèle existe-t-il ailleurs ? Gazidis le pratiquait il à Arsenal ou à Milan ? Ou bien est-ce une nouveauté mondiale ? Ou au moins auniveau de la France ?

[Couramiaud Poitevin]

J'ai une question.

Un des éléments que je trouve plaisant dans la stratégie Kilmer est le fait que la direction ait défini un style de jeu (4-3-3 pressing / contre pressing) et choisi un entraineur pour le mettre en œuvre. C'est nouveau pour moi, qui ne m'intéresse au foot que par le prisme de l'ASSE.

Ma question : ce modèle existe-t-il ailleurs ? Gazidis le pratiquait il à Arsenal ou à Milan ? Ou bien est-ce une nouveauté mondiale ? Ou au moins auniveau de la France ?[/i]

C'est une très bonne question, et je me remercie de vous l'avoir posée.

Je vois que les spécialistes du foot que vous êtes sont infoutu d'y répondre, ou même de montrer un quelconque intérêt, c'est pourtant fondamental dans ce qui se joue à l'ASSE actuellement.

Heureusement, Chat GPT est plus calé que P2...

[Couramiaud Poitevin]

ChatGPT a dit :

Oui, il existe plusieurs clubs qui, comme l’AS Saint-Étienne aujourd’hui, choisissent de définir une philosophie de jeu au niveau institutionnel et recrutent ensuite des entraîneurs censés l’incarner, plutôt que de laisser l’entraîneur imposer sa propre vision.

On parle souvent de “club-driven philosophy” (philosophie pilotée par le club), par opposition au modèle “coach-driven” (piloté par l’entraîneur).

Exemples marquants :

RB Leipzig / Red Bull Salzburg :
Le groupe Red Bull impose une philosophie claire basée sur le pressing, le gegenpressing et les transitions rapides. Peu importe l’entraîneur (Rangnick, Hasenhüttl, Marsch, Nagelsmann, Tedesco, Rose), tous doivent s’inscrire dans ce style. Le club forme même ses jeunes entraîneurs pour correspondre à cette identité.

Ajax Amsterdam :
L’ADN “football total” (jeu de position, possession, formation des jeunes) est imposé par le club depuis des décennies. Les entraîneurs sont recrutés pour prolonger cette tradition, pas pour la réinventer. Même un profil comme Ten Hag a dû se conformer à cette identité.

FC Barcelone :
La philosophie du jeu de position héritée de Cruyff (et réaffirmée par Guardiola) est une ligne directrice au club. Les coachs doivent l’assumer, même si certains s’en sont éloignés par moments (Koeman). Le centre de formation (La Masia) est construit autour de ce style.

Athletic Bilbao :
Au-delà des contraintes sur les joueurs (seulement basques), le club privilégie aussi un style “garra”, collectif, basé sur l’intensité et l’identité régionale. Les entraîneurs choisis doivent respecter cet héritage.

Brighton & Hove Albion :
Sous Tony Bloom et Dan Ashworth, le club a défini une philosophie basée sur le jeu de position et l’exploitation des données. Graham Potter puis De Zerbi ont été recrutés pour développer ce style. Même après un départ, la direction veut garder la continuité.

Brentford (Angleterre) :
Un peu comme Brighton, le club suit une approche “data-driven” et impose une certaine façon de recruter et de jouer. L’entraîneur est choisi pour adhérer au projet, pas l’inverse.

En résumé :

Modèle entraîneur-dominant : le coach apporte sa patte (Wenger, Klopp, Emery).

Modèle club-dominant : le club impose une identité (Ajax, Barça, Red Bull, Brighton).

Saint-Étienne semble vouloir se rapprocher du modèle RB Leipzig / Red Bull, où le pressing et le contre-pressing sont “non négociables”.

[Couramiaud Poitevin]

Voici un tableau comparatif clair entre les clubs coach-driven (style dicté par l’entraîneur) et club-driven (style dicté par le club) :

Modèle Clubs emblématiques Caractéristiques Avantages Risques
Coach-driven (style porté par l’entraîneur) Arsenal (Wenger), PSG (Emery, Blanc, Tuchel), Liverpool (Klopp), Atlético Madrid (Simeone) L’entraîneur impose son idée de jeu, son système et son management. Le club s’adapte à lui. - Identité forte tant que le coach est présent
- Innovation possible
- Dépend d’une personnalité forte - Forte dépendance à un homme
- Difficultés lors du départ
- Instabilité si les résultats chutent

Club-driven (style porté par l’institution) Ajax, FC Barcelone, Athletic Bilbao, RB Leipzig, Red Bull Salzburg, Brighton, Brentford Le club définit une philosophie claire (pressing, possession, intensité…) et choisit des entraîneurs compatibles. - Continuité malgré les changements d’entraîneur
- Formation alignée sur l’identité
- Recrutement cohérent et durable - Moins de liberté créative pour l’entraîneur
- Risque de rigidité
- Identité trop marquée qui peut devenir prévisible

[Couramiaud Poitevin]

Donc l'ASSE a adopté la club-driven philosophy.

Vous connaissiez ce concept ?

[nyme]

Merci qui ? Merci Chalamet.

[meta_42]

Donc l'ASSE a adopté la club-driven philosophy.

Vous connaissiez ce concept ?

Désolé, pas encore entamé cette partie dans mon master !
J’ai commencé avec des travaux d’études universitaires autour du supporterisme et de l’implication des fans dans les processus décisionnels au sein des clubs ! On est très en retard en France, comparativement aux club Anglais (75 trusts inclus dans les instances décisionnaires de clubs anglais, pas en PL par contre) et surtout derrière les allemands et le principe du 50+1, qui présuppose qu’un club est une composante patrimoniale partagée, et qu’aucun actionnaire, même majoritaire ne peut en faire n’importe quoi… très intéressant

Si je vois des choses passer la dessus CP, je partagerai ! Mais cela semble coller aux valeurs et style de jeu un peu «  historique » des verts non ? Les équipes ayant amené les verts vers les sommets semblaient se projeter très rapide vers l’avant ! Peut-être une convocation du passée. Et puis, c’est vrai que c’est quand même plus vendeur d’avoir une équipe qui veut mettre plein de but pour le suspens, le spectacle …

[Couramiaud Poitevin]

Donc l'ASSE a adopté la club-driven philosophy.

Vous connaissiez ce concept ?

Désolé, pas encore entamé cette partie dans mon master !
J’ai commencé avec des travaux d’études universitaires autour du supporterisme et de l’implication des fans dans les processus décisionnels au sein des clubs ! On est très en retard en France, comparativement aux club Anglais (75 trusts inclus dans les instances décisionnaires de clubs anglais, pas en PL par contre) et surtout derrière les allemands et le principe du 50+1, qui présuppose qu’un club est une composante patrimoniale partagée, et qu’aucun actionnaire, même majoritaire ne peut en faire n’importe quoi… très intéressant

Si je vois des choses passer la dessus CP, je partagerai ! Mais cela semble coller aux valeurs et style de jeu un peu «  historique » des verts non ? Les équipes ayant amené les verts vers les sommets semblaient se projeter très rapide vers l’avant ! Peut-être une convocation du passée. Et puis, c’est vrai que c’est quand même plus vendeur d’avoir une équipe qui veut mettre plein de but pour le suspens, le spectacle …

[Couramiaud Poitevin]

On est très en retard en France, comparativement aux club Anglais (75 trusts inclus dans les instances décisionnaires de clubs anglais, pas en PL par contre) et surtout derrière les allemands et le principe du 50+1, qui présuppose qu’un club est une composante patrimoniale partagée, et qu’aucun actionnaire, même majoritaire ne peut en faire n’importe quoi… très intéressant

Ce qui expliquerait pourquoi Kilmer n'a pas opté pour un club allemand. Parce qu'il est claire que Tenebaum ne veut pas avoir à partager la gouvernance.