[HS] Le topic Lance Armstrong

[PtitLu]

Je ne te parle pas de trouver des coupables, je parle d'instaurer des règles pour plus d'équité. Et jusqu'à preuve du contraire, c'est à l'UCI de le faire. Cette fameuse "zone grise", c'est quand même eux qui l'ont crée, à laisser n'importe quel nouveau produit qui arrive à la disposition de tous.

Si enfin ils se décidaient à serrer un peu la vice, on pourrait en effet parler d'instruction derrière pour ceux qui ne suivraient pas les règles. Mais vu qu'aujourd'hui, les règles sont particulièrement en "laisser aller", tu peux bien faire toutes les instructions que tu veux chez les UAE ou la chambre de Pogacar, je ne pense pas qu'ils soient en tord.

A ne pas serrer la vis, ils serrent le vice.

Oui pardon, j'édite .

[___]

C'est pour ça que j'ai un peu de mal à reprocher aux UAE ou d'autres grosses équipes quelque chose. Ils n'ont font bien ce qu'on leur laisse faire en fin de compte.

Pas d'accord avec ça. L'honnêteté ne devrait pas avoir besoin de la peur de la police pour se pratiquer. Les tricheurs sont des tricheurs, c'est tout, et méritent tout notre mépris.

[PtitLu]

C'est pour ça que j'ai un peu de mal à reprocher aux UAE ou d'autres grosses équipes quelque chose. Ils n'ont font bien ce qu'on leur laisse faire en fin de compte.

Pas d'accord avec ça. L'honnêteté ne devrait pas avoir besoin de la peur de la police pour se pratiquer. Les tricheurs sont des tricheurs, c'est tout, et méritent tout notre mépris.

C'est pas des tricheurs (jusqu'à preuve du contraire) vu qu'ils font des trucs qu'on ne leur interdit pas... C'est pour ça que le terme de zone grise est employé.

De toute façon, je me doutais de ce genre de réponse, vous êtes déjà persuadé que le complot du dopage touche encore plus le cyclisme qu'avant. C'est assez compliqué de discuter.
Avant, les mecs utilisés de l'EPO (le plus souvent), c'était interdit, on avait une vraie triche.
Maintenant, les mecs utilisent peut-être quelque chose de mieux que l'EPO, l'UCI est au courant et autorise.

Je dis pas que c'est mieux, loin de là (confère mon post plus haut). Je dis juste que tu peux pas le qualifier de triche, ce n'est pas interdit. Je pense même pas qu'ils se sentent en danger par une descente de police.

[la buse]

Interview d'un Eric Boyer bien énervé dans Le Parisien du jour. En résumé tout le monde doute des perfs d'UAE mais personne n'ose l'ouvrir. Il évoque l'hypermedicalisation de l'équipe et parle de zone grise.
Au passage ça m'a remis en tête le double jeu de la Pravda qui depuis tant d'années ne parle pas du tout du sujet dopage pendant les 3 semaines du Tour.

C'était pas un pote à Fignon Boyer ?

[___]

C'est pour ça que j'ai un peu de mal à reprocher aux UAE ou d'autres grosses équipes quelque chose. Ils n'ont font bien ce qu'on leur laisse faire en fin de compte.

Pas d'accord avec ça. L'honnêteté ne devrait pas avoir besoin de la peur de la police pour se pratiquer. Les tricheurs sont des tricheurs, c'est tout, et méritent tout notre mépris.

C'est pas des tricheurs (jusqu'à preuve du contraire) vu qu'ils font des trucs qu'on ne leur interdit pas... C'est pour ça que le terme de zone grise est employé.

De toute façon, je me doutais de ce genre de réponse, vous êtes déjà persuadé que le complot du dopage touche encore plus le cyclisme qu'avant. C'est assez compliqué de discuter.
Avant, les mecs utilisés de l'EPO (le plus souvent), c'était interdit, on avait une vraie triche.
Maintenant, les mecs utilisent peut-être quelque chose de mieux que l'EPO, l'UCI est au courant et autorise.

Je dis pas que c'est mieux, loin de là (confère mon post plus haut). Je dis juste que tu peux pas le qualifier de triche, ce n'est pas interdit. Je pense même pas qu'ils se sentent en danger par une descente de police.

Merci d'éviter de me mettre dans le même lot que Platoche, steup. Je parlais dans l'absolu : je ne suis pas d'accord sur le fait que tant que c'est pas interdit, alors tout est permis. La morale peut aller plus loin que la loi, c'est même fortement recommandé, surtout dans un secteur comme le dopage où le progrès technique a toujours un temps d'avance sur la règle.

Pogacar, Sinner, leurs staffs et globalement tous les sportifs de très haut niveau avec des moyens financiers conséquents : ce sont tous des pro tout à fait capables de savoir où s'arrête la zone grise. Si ce sont des gens honnêtes et non pas des raclures, alors ils n'ont pas besoin de la police pour agir en honnêtes gens.

[Parasar]

Interview d'un Eric Boyer bien énervé dans Le Parisien du jour. En résumé tout le monde doute des perfs d'UAE mais personne n'ose l'ouvrir. Il évoque l'hypermedicalisation de l'équipe et parle de zone grise.
Au passage ça m'a remis en tête le double jeu de la Pravda qui depuis tant d'années ne parle pas du tout du sujet dopage pendant les 3 semaines du Tour.

En même temps le propriétaire de la PRAVDA = ASO (Amaury Sport Organisation), ce sont eux qui organisent le TDF....

ça va être compliqué de parler de dopage pour eux....

Je sais bien, mais ça n'empêche pas de trouver à gerber tout ça. Mais effectivement rien de nouveau sous le soleil.

[Parasar]

Interview d'un Eric Boyer bien énervé dans Le Parisien du jour. En résumé tout le monde doute des perfs d'UAE mais personne n'ose l'ouvrir. Il évoque l'hypermedicalisation de l'équipe et parle de zone grise.
Au passage ça m'a remis en tête le double jeu de la Pravda qui depuis tant d'années ne parle pas du tout du sujet dopage pendant les 3 semaines du Tour.

C'était pas un pote à Fignon Boyer ?

Il me semble qu'ils n'ont pas couru ensemble si ?

[Parasar]

Bon je me réponds : si, entre 86 et 88.

[PtitLu]

C'est pour ça que j'ai un peu de mal à reprocher aux UAE ou d'autres grosses équipes quelque chose. Ils n'ont font bien ce qu'on leur laisse faire en fin de compte.

Pas d'accord avec ça. L'honnêteté ne devrait pas avoir besoin de la peur de la police pour se pratiquer. Les tricheurs sont des tricheurs, c'est tout, et méritent tout notre mépris.

C'est pas des tricheurs (jusqu'à preuve du contraire) vu qu'ils font des trucs qu'on ne leur interdit pas... C'est pour ça que le terme de zone grise est employé.

De toute façon, je me doutais de ce genre de réponse, vous êtes déjà persuadé que le complot du dopage touche encore plus le cyclisme qu'avant. C'est assez compliqué de discuter.
Avant, les mecs utilisés de l'EPO (le plus souvent), c'était interdit, on avait une vraie triche.
Maintenant, les mecs utilisent peut-être quelque chose de mieux que l'EPO, l'UCI est au courant et autorise.

Je dis pas que c'est mieux, loin de là (confère mon post plus haut). Je dis juste que tu peux pas le qualifier de triche, ce n'est pas interdit. Je pense même pas qu'ils se sentent en danger par une descente de police.

Merci d'éviter de me mettre dans le même lot que Platoche, steup. Je parlais dans l'absolu : je ne suis pas d'accord sur le fait que tant que c'est pas interdit, alors tout est permis. La morale peut aller plus loin que la loi, c'est même fortement recommandé, surtout dans un secteur comme le dopage où le progrès technique a toujours un temps d'avance sur la règle.

Pogacar, Sinner, leurs staffs et globalement tous les sportifs de très haut niveau avec des moyens financiers conséquents : ce sont tous des pro tout à fait capables de savoir où s'arrête la zone grise. Si ce sont des gens honnêtes et non pas des raclures, alors ils n'ont pas besoin de la police pour agir en honnêtes gens.

Fin dans l'idéal, évidemment je te rejoins Olaf. Mais tu sais très bien que la compétition de haut niveau, on est sur la fin qui justifie les moyens. Ça dépasse le cadre du cyclisme d'ailleurs. Et si tu n'exploite pas les failles d'un réglement, qui est éthiquement très discutable on est d'accord, mais autorisé. Et bien tu prends du retard sur la concurrence, où tu ne peux pas luter avec.

On évoque Sinner, mais qui nous dis que Alcaraz ne fait pas pareil ? Et lui n'étant pas médiatiquement dans la tourmente, il ne s'arrêtera pas.
On évoque Pogacar et les UAE, mais d'autres équipes à gros moyens font la même chose.
Il n'y a bien qu'un Thibault Pinot, MPCC à fond, qui a failli (et qui aurait dû) gagner le Tour 2019, avec l'éthique en porte-étendard.

Le foot c'est quasiment que ça, notamment au niveau du mercato, avec des trucs vraiment... bizarres on va dire. Et les Verts rentreront probablement dans ce genre de combines, ils l'ont même déjà fait.

Si demain on voit les Verts en haut, des français marcher fort en cyclisme, il y a une probabilité non négligeable qu'ils aient eu recours à des trucs discutables éthiquement, bien que licites.

[___]

Je suis d'accord, P'tit Lu. Mais ton message de départ c'est : "J'ai un peu de mal à le leur reprocher". Eh bien si, il le faut ! Et surtout ne pas leur chercher des excuses. Ils font le choix de tricher pour réussir ? Grand bien leur fasse : ils sont méprisables.

Ne pas leur renvoyer ce mépris, cela revient à mépriser les efforts des vrais héros, comme Pinot que tu cites, et tous les inconnus dont ils usurpent la place et les mérites.

[PtitLu]

Je suis d'accord, P'tit Lu. Mais ton message de départ c'est : "J'ai un peu de mal à le leur reprocher". Eh bien si, il le faut ! Et surtout ne pas leur chercher des excuses. Ils font le choix de tricher pour réussir ? Grand bien leur fasse : ils sont méprisables.

Ne pas leur renvoyer ce mépris, cela revient à mépriser les efforts des vrais héros, comme Pinot que tu cites.

Alors, pardon, je me suis mal exprimé. C'était surtout pour répondre à ceux qui considèrent les UAE comme responsables de tous les maux du cyclisme, ou des tricheurs. Pour moi, bah non, tu ne peux pas sanctionner des personnes qui ne dérogent pas aux règles, même si ils jouent sur la ligne. Et je trouve que c'est l'UCI a laissé trop de liberté qui est le principal fautif dans le fait que le cyclisme est aussi déséquilibré.

Un reproche objectif, en considérant qu'ils ne suivent pas un réglement, avec une sanction, c'est difficile de leur faire.
Après, les mépriser car ils ont trop de moyen, ils jouent avec les règles etc... Ça oui, je comprends qu'on puisse leur faire.

[___]

Je suis d'accord, P'tit Lu. Mais ton message de départ c'est : "J'ai un peu de mal à le leur reprocher". Eh bien si, il le faut ! Et surtout ne pas leur chercher des excuses. Ils font le choix de tricher pour réussir ? Grand bien leur fasse : ils sont méprisables.

Ne pas leur renvoyer ce mépris, cela revient à mépriser les efforts des vrais héros, comme Pinot que tu cites.

Alors, pardon, je me suis mal exprimé. C'était surtout pour répondre à ceux qui considèrent les UAE comme responsables de tous les maux du cyclisme, ou des tricheurs. Pour moi, bah non, tu ne peux pas sanctionner des personnes qui ne dérogent pas aux règles, même si ils jouent sur la ligne. Et je trouve que c'est l'UCI a laissé trop de liberté qui est le principal fautif dans le fait que le cyclisme est aussi déséquilibré.

Un reproche objectif, en considérant qu'ils ne suivent pas un réglement, avec une sanction, c'est difficile de leur faire.
Après, les mépriser car ils ont trop de moyen, ils jouent avec les règles etc... Ça oui, je comprends qu'on puisse leur faire.

[Melkyor]

Hello! Hier j'ai eu une discussion super sympa avec un joueur des Harlequins.
Pour lui, Dupont est le meilleur joueur de l'histoire
Il me disait qu'il fallait etre sur le terrain face a lui pour vraiment s'en rendre compte. If fait des choses sur le terrain et voit le jeu comme personne. C'est juste incroyable d'apres lui. Beau compliment de la part d'un Anglais.

Sinon, il pense que les Irlandais sont un peu sur la pente descendante, que les Neo Zelandais n'impressionnent plus leurs adversaires comme avant et que les Sud Africains sont des monstres physiques.
Je lui ai donc demandé s'il pensait qu'ils etaient dopés?
Il pense que oui mais qu'ils sont dopés à l'age de 16-17 ans car pas de control et que ca leur donne une base pour avoir un physique et une force impressionnante. "Mais ca ne vient pas de moi, m'a-t-il dit avec un clin d'oeil".
Sinon, Il a joué avec son equipe au Stade Mayol de Toulon et il a trouvé l'ambiance absolument exceptionnelle.
Confirmation que sportivement les Anglais et les Francais ne peuvent pas se blairer mais c'est different en dehors du terrain et en 3eme mi-temps. Beaucoup de joueurs jouent ensemble en club...
Enfin, le coach de l'equipe nationale l'avait appelé pour lui dire qu'il partirait sans doute avec l'equipe nationale pour la tournee en Nouvelle Zeland avant de lui annoncer que finalement non. La plus grande deception de sa carriere. Du mal a s'en remettre surtout que d'apres les specialistes il aurait vraiment sa place.
Voila pour l'anecdote du jour et vu que je ne connais pas grand chose au rugby, je lui ai certainement pas posé les bonnes questions!

[NomDeStade]

Sympa ce retour Melkyor

[cedric26]

.............Voila pour l'anecdote du jour et vu que je ne connais pas grand chose au rugby, je lui ai certainement pas posé les bonnes questions!......

un peu comme au foot en aimant arsenal

mais sinon le reste ++ que sympa

[Melkyor]

.............Voila pour l'anecdote du jour et vu que je ne connais pas grand chose au rugby, je lui ai certainement pas posé les bonnes questions!......

un peu comme au foot en aimant arsenal

mais sinon le reste ++ que sympa

Arsenal va certainement marché sur l'Europe cette année

[Melkyor]

Sympa ce retour Melkyor

Merci!
Sinon, c'etait quoi ton ancien pseudo?

[cedric26]

.............Voila pour l'anecdote du jour et vu que je ne connais pas grand chose au rugby, je lui ai certainement pas posé les bonnes questions!......

un peu comme au foot en aimant arsenal

mais sinon le reste ++ que sympa

Arsenal va certainement marché sur l'Europe cette année

Fait gaffe à cette phrase, elle pourrait ressortir binetot

[Le druide]

Sympa ce retour Melkyor

Merci!
Sinon, c'etait quoi ton ancien pseudo?

Olaf

[Melkyor]

Sympa ce retour Melkyor

Merci!
Sinon, c'etait quoi ton ancien pseudo?

Olaf

Ah oui, il etait bien sympa Olaf! J'espere que NonDeStade l'est tout autant!

Salut le Druide, toujours sur Chambé toi et Timick?

[NomDeStade]

Sympa ce retour Melkyor

Merci!
Sinon, c'etait quoi ton ancien pseudo?

Olaf

Ah non pas du tout j'ai tjs été NomDeStade ici. Pas sûr que Faiseur de Tresses veuille de moi comme frangin ^^

[Melkyor]

.............Voila pour l'anecdote du jour et vu que je ne connais pas grand chose au rugby, je lui ai certainement pas posé les bonnes questions!......

un peu comme au foot en aimant arsenal

mais sinon le reste ++ que sympa

Arsenal va certainement marché sur l'Europe cette année

Fait gaffe à cette phrase, elle pourrait ressortir binetot

En tous les cas, quand on voit les nouveaux renforts de Liverpool, City, Chelsea, Arsenal...la Premier League s'annonce passionnante!

[Le druide]

Sympa ce retour Melkyor

Merci!
Sinon, c'etait quoi ton ancien pseudo?

Olaf

Ah non pas du tout j'ai tjs été NomDeStade ici. Pas sûr que Faiseur de Tresses veuille de moi comme frangin ^^

Ah mais je sais qu'Olaf est devenu ___ mais c'est plus marrant d'envoyer Melkyor sur une fausse piste

[Faiseur de Tresses]

Sympa ce retour Melkyor

Merci!
Sinon, c'etait quoi ton ancien pseudo?

Olaf

Ah non pas du tout j'ai tjs été NomDeStade ici. Pas sûr que Faiseur de Tresses veuille de moi comme frangin ^^

Il va être jaloux surtout.

Le pauvre, je sais même pas s'il peut vraiment nous lire en ce moment.

[Le druide]

Sympa ce retour Melkyor

Merci!
Sinon, c'etait quoi ton ancien pseudo?

Olaf

Ah oui, il etait bien sympa Olaf! J'espere que NonDeStade l'est tout autant!

Salut le Druide, toujours sur Chambé toi et Timick?

Pas sur Chambéry, mais toujours en Savoie tous les deux. Un en Tarentaise et l'autre, le malheureux, en Maurienne