OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Kabigon]

Je remets une pièce dans la machine au sujet de la (non) communication du club. Certains (m'en fous j'ai les noms ) me diront qu'on s'en fout, ça ne change rien ou à quoi bon, mais sur un cas comme Ekwah, le club n'aurait il pas intérêt à poser un peu le cadre. Depuis 1 mois au moins, on est condamné à interpréter des infos + ou - sourcées, on ne sait pas où est le joueur. Quel intérêt de maintenir ce flou total ? Que perdrait le club à dire clairement qu'il a levé l'option d'achat, que le joueur l'intéresse ? A minima au delà de l'abs de com. on peut dire que la gestion de ce cas est étonnante, et clairement pas efficace, si le joueur est voué à rester chez nous cette saison (car il rate la prépa).
Même chose avec Pétrot, c'est trop demander de comprendre ce que le club a voulu faire (ou ne pas faire) ? Y a que moi qui aime bien comprendre le sens des décisions ?

Et si tout simplement, il n'y avait rien à communiquer ?

Il n'y a jamais rien à communiquer. Franchement rien que depuis mai, il y avait un bilan à partager (par exemple en donnant une analyse des erreurs conduisant à la relégation, en faisant aussi une synthèse un peu costaud du fameux audit), ensuite à la reprise il y aurait une stratégie à présenter (quel est l'objectif de la saison, comment va-t-on chercher à l'atteindre, les grandes lignes de re/construction de l'effectif etc etc).
Rien à communiquer ? Il y a toujours matière à communiquer. Ensuite la question est plutôt de savoir si la Direction a à échanger avec le Peuple Vert. Manifestement elle considère que non... Mais je pense que c'est une belle erreur.

Je suis pas loin de te rejoindre, j'étais peut-être moins dans l'attente que toi au début de l'été car le feuilleton DNCG n'avait pas livré son verdict. C'est désormais chose faite... Il va falloir se satisfaire de l'objectif annoncé par Horneland (finir premiers) et des actions qui sont prises en arrière-plan.

De toutes façons c'est impossible de contenter tout le monde : quand bien même ils auraient fait 2-3 déclarations t'aurais toujours quelqu'un pour répondre "ouais c'est bien beau de parler mais nous on veut des actes".

[Play Off]

Je remets une pièce dans la machine au sujet de la (non) communication du club. Certains (m'en fous j'ai les noms ) me diront qu'on s'en fout, ça ne change rien ou à quoi bon, mais sur un cas comme Ekwah, le club n'aurait il pas intérêt à poser un peu le cadre. Depuis 1 mois au moins, on est condamné à interpréter des infos + ou - sourcées, on ne sait pas où est le joueur. Quel intérêt de maintenir ce flou total ? Que perdrait le club à dire clairement qu'il a levé l'option d'achat, que le joueur l'intéresse ? A minima au delà de l'abs de com. on peut dire que la gestion de ce cas est étonnante, et clairement pas efficace, si le joueur est voué à rester chez nous cette saison (car il rate la prépa).
Même chose avec Pétrot, c'est trop demander de comprendre ce que le club a voulu faire (ou ne pas faire) ? Y a que moi qui aime bien comprendre le sens des décisions ?

Et si tout simplement, il n'y avait rien à communiquer ?

je plussoies! Pourquoi le club communiquerait il? Pour alimenter la polémique qui n'existe pas. Black out sur le sujet est le meilleur moyen de gérer et régler la question sans polluer la préparation de la saison.

[ZDV]

Je remets une pièce dans la machine au sujet de la (non) communication du club. Certains (m'en fous j'ai les noms ) me diront qu'on s'en fout, ça ne change rien ou à quoi bon, mais sur un cas comme Ekwah, le club n'aurait il pas intérêt à poser un peu le cadre. Depuis 1 mois au moins, on est condamné à interpréter des infos + ou - sourcées, on ne sait pas où est le joueur. Quel intérêt de maintenir ce flou total ? Que perdrait le club à dire clairement qu'il a levé l'option d'achat, que le joueur l'intéresse ? A minima au delà de l'abs de com. on peut dire que la gestion de ce cas est étonnante, et clairement pas efficace, si le joueur est voué à rester chez nous cette saison (car il rate la prépa).
Même chose avec Pétrot, c'est trop demander de comprendre ce que le club a voulu faire (ou ne pas faire) ? Y a que moi qui aime bien comprendre le sens des décisions ?

Et si tout simplement, il n'y avait rien à communiquer ?

Il n'y a jamais rien à communiquer. Franchement rien que depuis mai, il y avait un bilan à partager (par exemple en donnant une analyse des erreurs conduisant à la relégation, en faisant aussi une synthèse un peu costaud du fameux audit), ensuite à la reprise il y aurait une stratégie à présenter (quel est l'objectif de la saison, comment va-t-on chercher à l'atteindre, les grandes lignes de re/construction de l'effectif etc etc).
Rien à communiquer ? Il y a toujours matière à communiquer. Ensuite la question est plutôt de savoir si la Direction a à échanger avec le Peuple Vert. Manifestement elle considère que non... Mais je pense que c'est une belle erreur.

BAh oui franchement, il n'y a rien à communiquer. ON aimerait savoir, en fonction de nos affects, c'est ce serait très nuisible de communiquer :

- Ekwah, à part descendre le joueur, que peuvent ils dire : On a lever l'option, le joueur est pas là. Ne pas communiquer permet de mettre en place une stratégie de communication qui épargne le joueur si celu ici revient.
Horneland a DEJA dit qu'il comprait sur Ekwah.... le signal est là. Idem pour Pétrot (qui on peut le penser a préférer le ligua que remplaçant en L2).

- Descente en L2 : La descente se joue sur un péno à Angers, sur des broutilles, à part accabler les joueurs, aucun intérêt.
Mais bon, ils communiquent, mais c'est ce qu'ils disent qui ne vous fait pas plaisir, vous attendez autre chose... il ne vont pas communiquer contre el sens de ce qu'ils font just epour vous fair eplaisir ? Depuis quasi toujours ils ont dit que ça changeait rien L1 ou L2. Que l'équipe devait juste s'améliorer d'année en année. Ils l'ont dit, il le font.... que dire de plus ?

- Quand au audit, je pense que c'était indiqué du début qu'ils auditaient, les grandes lignes de leur projet, il me semble que rien n'a changé, on voit juste la mise en place, que dire de plus... une conférence de presse : "bonjour, ça avance bien !!! au revoir". Un pleine page de journal "LE temps passe, et tout se passe comme cela devait se passer".

[Play Off]

Je remets une pièce dans la machine au sujet de la (non) communication du club. Certains (m'en fous j'ai les noms ) me diront qu'on s'en fout, ça ne change rien ou à quoi bon, mais sur un cas comme Ekwah, le club n'aurait il pas intérêt à poser un peu le cadre. Depuis 1 mois au moins, on est condamné à interpréter des infos + ou - sourcées, on ne sait pas où est le joueur. Quel intérêt de maintenir ce flou total ? Que perdrait le club à dire clairement qu'il a levé l'option d'achat, que le joueur l'intéresse ? A minima au delà de l'abs de com. on peut dire que la gestion de ce cas est étonnante, et clairement pas efficace, si le joueur est voué à rester chez nous cette saison (car il rate la prépa).
Même chose avec Pétrot, c'est trop demander de comprendre ce que le club a voulu faire (ou ne pas faire) ? Y a que moi qui aime bien comprendre le sens des décisions ?

Et si tout simplement, il n'y avait rien à communiquer ?

Il n'y a jamais rien à communiquer. Franchement rien que depuis mai, il y avait un bilan à partager (par exemple en donnant une analyse des erreurs conduisant à la relégation, en faisant aussi une synthèse un peu costaud du fameux audit), ensuite à la reprise il y aurait une stratégie à présenter (quel est l'objectif de la saison, comment va-t-on chercher à l'atteindre, les grandes lignes de re/construction de l'effectif etc etc).
Rien à communiquer ? Il y a toujours matière à communiquer. Ensuite la question est plutôt de savoir si la Direction a à échanger avec le Peuple Vert. Manifestement elle considère que non... Mais je pense que c'est une belle erreur.

BAh oui franchement, il n'y a rien à communiquer. ON aimerait savoir, en fonction de nos affects, c'est ce serait très nuisible de communiquer :

- Ekwah, à part descendre le joueur, que peuvent ils dire : On a lever l'option, le joueur est pas là. Ne pas communiquer permet de mettre en place une stratégie de communication qui épargne le joueur si celu ici revient.
Horneland a DEJA dit qu'il comprait sur Ekwah.... le signal est là. Idem pour Pétrot (qui on peut le penser a préférer le ligua que remplaçant en L2).

- Descente en L2 : La descente se joue sur un péno à Angers, sur des broutilles, à part accabler les joueurs, aucun intérêt.
Mais bon, ils communiquent, mais c'est ce qu'ils disent qui ne vous fait pas plaisir, vous attendez autre chose... il ne vont pas communiquer contre el sens de ce qu'ils font just epour vous fair eplaisir ? Depuis quasi toujours ils ont dit que ça changeait rien L1 ou L2. Que l'équipe devait juste s'améliorer d'année en année. Ils l'ont dit, il le font.... que dire de plus ?

- Quand au audit, je pense que c'était indiqué du début qu'ils auditaient, les grandes lignes de leur projet, il me semble que rien n'a changé, on voit juste la mise en place, que dire de plus... une conférence de presse : "bonjour, ça avance bien !!! au revoir". Un pleine page de journal "LE temps passe, et tout se passe comme cela devait se passer".

[Couramiaud Poitevin]

Je remets une pièce dans la machine au sujet de la (non) communication du club. Certains (m'en fous j'ai les noms ) me diront qu'on s'en fout, ça ne change rien ou à quoi bon, mais sur un cas comme Ekwah, le club n'aurait il pas intérêt à poser un peu le cadre. Depuis 1 mois au moins, on est condamné à interpréter des infos + ou - sourcées, on ne sait pas où est le joueur. Quel intérêt de maintenir ce flou total ? Que perdrait le club à dire clairement qu'il a levé l'option d'achat, que le joueur l'intéresse ? A minima au delà de l'abs de com. on peut dire que la gestion de ce cas est étonnante, et clairement pas efficace, si le joueur est voué à rester chez nous cette saison (car il rate la prépa).
Même chose avec Pétrot, c'est trop demander de comprendre ce que le club a voulu faire (ou ne pas faire) ? Y a que moi qui aime bien comprendre le sens des décisions ?

Et si tout simplement, il n'y avait rien à communiquer ?

Il n'y a jamais rien à communiquer. Franchement rien que depuis mai, il y avait un bilan à partager (par exemple en donnant une analyse des erreurs conduisant à la relégation, en faisant aussi une synthèse un peu costaud du fameux audit), ensuite à la reprise il y aurait une stratégie à présenter (quel est l'objectif de la saison, comment va-t-on chercher à l'atteindre, les grandes lignes de re/construction de l'effectif etc etc).
Rien à communiquer ? Il y a toujours matière à communiquer. Ensuite la question est plutôt de savoir si la Direction a à échanger avec le Peuple Vert. Manifestement elle considère que non... Mais je pense que c'est une belle erreur.

Il y a quand même des prises de positions. On sait ou on va.
Larry Tanenbaum en avril
l'idée, dès le départ, était de bâtir une équipe capable de remporter la Ligue 1
https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 365-1.html
« La descente en L2 serait un revers, mais cela ne changerait rien à notre projet. Il ne s’agit pas d’un investissement sur un an, mais de bâtir une génération capable de se battre pour des titres. Ce que nous devons faire, c’est continuer à construire, à planifier pour l’avenir. Que cela demande plus d’argent ou plus de temps, cela fait partie de notre plan. »

Je n'ai d'ailleurs jamais pu lire l'entretien complet. Si quelqu'un peut le me faire passer en MP ?
https://www.lequipe.fr/Football/Article ... et/1556085

[Couramiaud Poitevin]

Il n'y a jamais rien à communiquer. Franchement rien que depuis mai, il y avait un bilan à partager (par exemple en donnant une analyse des erreurs conduisant à la relégation, en faisant aussi une synthèse un peu costaud du fameux audit), ensuite à la reprise il y aurait une stratégie à présenter (quel est l'objectif de la saison, comment va-t-on chercher à l'atteindre, les grandes lignes de re/construction de l'effectif etc etc).
Rien à communiquer ? Il y a toujours matière à communiquer. Ensuite la question est plutôt de savoir si la Direction a à échanger avec le Peuple Vert. Manifestement elle considère que non... Mais je pense que c'est une belle erreur.

Depuis le début de le trève, c'est Horneland qui communique, il a expliqué que l'objectif c'était d'être champion de L2, et sur le mercato, il déclare "Je n’ai pas de nouvelles par rapport aux dossiers Léo Pétrot et Pierre Ekwah. L’ambition reste la même pour moi en tant que coach, à savoir les conserver."

Après ces déclarations, nombre de Potos en ont conclus que l'ASSE n'avait pas fait de proposition à Petrot, et avait levé l'OA d'Ekwah pour le retransférer illico.

Dans ces conditions pourquoi s'exprimer plus puisque personne n'écoute ?

[bfb2]

Je remets une pièce dans la machine au sujet de la (non) communication du club. Certains (m'en fous j'ai les noms ) me diront qu'on s'en fout, ça ne change rien ou à quoi bon, mais sur un cas comme Ekwah, le club n'aurait il pas intérêt à poser un peu le cadre. Depuis 1 mois au moins, on est condamné à interpréter des infos + ou - sourcées, on ne sait pas où est le joueur. Quel intérêt de maintenir ce flou total ? Que perdrait le club à dire clairement qu'il a levé l'option d'achat, que le joueur l'intéresse ? A minima au delà de l'abs de com. on peut dire que la gestion de ce cas est étonnante, et clairement pas efficace, si le joueur est voué à rester chez nous cette saison (car il rate la prépa).
Même chose avec Pétrot, c'est trop demander de comprendre ce que le club a voulu faire (ou ne pas faire) ? Y a que moi qui aime bien comprendre le sens des décisions ?

Et si tout simplement, il n'y avait rien à communiquer ?

Il n'y a jamais rien à communiquer. Franchement rien que depuis mai, il y avait un bilan à partager (par exemple en donnant une analyse des erreurs conduisant à la relégation, en faisant aussi une synthèse un peu costaud du fameux audit), ensuite à la reprise il y aurait une stratégie à présenter (quel est l'objectif de la saison, comment va-t-on chercher à l'atteindre, les grandes lignes de re/construction de l'effectif etc etc).
Rien à communiquer ? Il y a toujours matière à communiquer. Ensuite la question est plutôt de savoir si la Direction a à échanger avec le Peuple Vert. Manifestement elle considère que non... Mais je pense que c'est une belle erreur.

BAh oui franchement, il n'y a rien à communiquer. ON aimerait savoir, en fonction de nos affects, c'est ce serait très nuisible de communiquer :

- Ekwah, à part descendre le joueur, que peuvent ils dire : On a lever l'option, le joueur est pas là. Ne pas communiquer permet de mettre en place une stratégie de communication qui épargne le joueur si celu ici revient.
Horneland a DEJA dit qu'il comprait sur Ekwah.... le signal est là. Idem pour Pétrot (qui on peut le penser a préférer le ligua que remplaçant en L2).

- Descente en L2 : La descente se joue sur un péno à Angers, sur des broutilles, à part accabler les joueurs, aucun intérêt.
Mais bon, ils communiquent, mais c'est ce qu'ils disent qui ne vous fait pas plaisir, vous attendez autre chose... il ne vont pas communiquer contre el sens de ce qu'ils font just epour vous fair eplaisir ? Depuis quasi toujours ils ont dit que ça changeait rien L1 ou L2. Que l'équipe devait juste s'améliorer d'année en année. Ils l'ont dit, il le font.... que dire de plus ?

- Quand au audit, je pense que c'était indiqué du début qu'ils auditaient, les grandes lignes de leur projet, il me semble que rien n'a changé, on voit juste la mise en place, que dire de plus... une conférence de presse : "bonjour, ça avance bien !!! au revoir". Un pleine page de journal "LE temps passe, et tout se passe comme cela devait se passer".

Effectivement, si l'explication de la descente c'est un péno à Angers et qu'ils sont sur le même état d'esprit que toi, ils n'ont vraiment rien à expliquer, pas utile du tout, non... On va vraiment avancer avec un etat d'esprit comme le tiens... Franchement, j'ose espérer (et je pense) que leur audit est un peu plus solide que ça, sinon on a tout à craindre de la saison qui vient, si ils sont dans le même etat d'esprit en évoquant la faute à pas de chance comme tu le fais... A 200% d'accord avec Parasar sur staxion, en tant que supporters TOUS passionnés excessifs sur le club, on est en droit et on mérite d'être beaucoup plus rassurés que ça quand même... surtout après une saison de descente où à peu près RIEN n'a été fait correctement... "On sait ce qu'on fait, on sait où on va", le discours général qu'ils tiennent jusqu'à présent, c'est pas suffisant dans ce contexte légitime de ressentiments... il y avait de fortes attentes vu le projet vendu, il est tout à fait norrmal qu'ils s'expliquent et expliquent un peu plus où ils vont aussi... y'a plein d'interrogations chez plein de monde, des interrogations légitimes sur un peu tous les sujets (sauf pour ceux pour qui avoir des interrogations, c'est déjà un crime, évidemment)...

[Wert]

Je remets une pièce dans la machine au sujet de la (non) communication du club. Certains (m'en fous j'ai les noms ) me diront qu'on s'en fout, ça ne change rien ou à quoi bon, mais sur un cas comme Ekwah, le club n'aurait il pas intérêt à poser un peu le cadre. Depuis 1 mois au moins, on est condamné à interpréter des infos + ou - sourcées, on ne sait pas où est le joueur. Quel intérêt de maintenir ce flou total ? Que perdrait le club à dire clairement qu'il a levé l'option d'achat, que le joueur l'intéresse ? A minima au delà de l'abs de com. on peut dire que la gestion de ce cas est étonnante, et clairement pas efficace, si le joueur est voué à rester chez nous cette saison (car il rate la prépa).
Même chose avec Pétrot, c'est trop demander de comprendre ce que le club a voulu faire (ou ne pas faire) ? Y a que moi qui aime bien comprendre le sens des décisions ?

Et si tout simplement, il n'y avait rien à communiquer ?

Il n'y a jamais rien à communiquer. Franchement rien que depuis mai, il y avait un bilan à partager (par exemple en donnant une analyse des erreurs conduisant à la relégation, en faisant aussi une synthèse un peu costaud du fameux audit), ensuite à la reprise il y aurait une stratégie à présenter (quel est l'objectif de la saison, comment va-t-on chercher à l'atteindre, les grandes lignes de re/construction de l'effectif etc etc).
Rien à communiquer ? Il y a toujours matière à communiquer. Ensuite la question est plutôt de savoir si la Direction a à échanger avec le Peuple Vert. Manifestement elle considère que non... Mais je pense que c'est une belle erreur.

BAh oui franchement, il n'y a rien à communiquer. ON aimerait savoir, en fonction de nos affects, c'est ce serait très nuisible de communiquer :

- Ekwah, à part descendre le joueur, que peuvent ils dire : On a lever l'option, le joueur est pas là. Ne pas communiquer permet de mettre en place une stratégie de communication qui épargne le joueur si celu ici revient.
Horneland a DEJA dit qu'il comprait sur Ekwah.... le signal est là. Idem pour Pétrot (qui on peut le penser a préférer le ligua que remplaçant en L2).

- Descente en L2 : La descente se joue sur un péno à Angers, sur des broutilles, à part accabler les joueurs, aucun intérêt.
Mais bon, ils communiquent, mais c'est ce qu'ils disent qui ne vous fait pas plaisir, vous attendez autre chose... il ne vont pas communiquer contre el sens de ce qu'ils font just epour vous fair eplaisir ? Depuis quasi toujours ils ont dit que ça changeait rien L1 ou L2. Que l'équipe devait juste s'améliorer d'année en année. Ils l'ont dit, il le font.... que dire de plus ?

- Quand au audit, je pense que c'était indiqué du début qu'ils auditaient, les grandes lignes de leur projet, il me semble que rien n'a changé, on voit juste la mise en place, que dire de plus... une conférence de presse : "bonjour, ça avance bien !!! au revoir". Un pleine page de journal "LE temps passe, et tout se passe comme cela devait se passer".

Derrière la demande de communication, il y a notre besoin d'une frontière étanche et claire entre la réussite et l'échec, et le besoin d'identifier des responsables et des coupables dès lors qu'il y a échec.

Quand tu dis que la descente se joue à une broutille, ce n'est simplement pas recevable car notre civilisation moderne est construite sur la suppression par la science et la rationalité, des broutilles, entendus comme des aléas .

Derrière l'injonction à communiquer, il y a une exigence rituelle de mise en scène où celui qui à pris des mauvaises décisions ou pire encore échoué, doit venir publiquement rendre des comptes (payer en quelque sorte sa faute) ... Il n'y a qu'à voir comment un entretien de vacances en short de Horneland dans un canard local de son pays a été passé au crible des critiques le plus féroces ...

On voit bien que dans notre société le besoin de communication est comme un drogue. Il n'est par principe jamais satisfait. La communication appelle le besoin de communication comme la première clope appelle la seconde.

Une fois dit cela. Parasar a raison de remarquer que nos dirigeants communique effectivement très peu. Ils sont guère enclins à s'offrir à la vindicte populaire ... Par contre, les réunions régulières avec les groupes ultras ont montré qu'ils ne rechignaient pas à communiquer avec le Peuple Vert quand c'était nécessaire.

[berpong]

Je remets une pièce dans la machine au sujet de la (non) communication du club. Certains (m'en fous j'ai les noms ) me diront qu'on s'en fout, ça ne change rien ou à quoi bon, mais sur un cas comme Ekwah, le club n'aurait il pas intérêt à poser un peu le cadre. Depuis 1 mois au moins, on est condamné à interpréter des infos + ou - sourcées, on ne sait pas où est le joueur. Quel intérêt de maintenir ce flou total ? Que perdrait le club à dire clairement qu'il a levé l'option d'achat, que le joueur l'intéresse ? A minima au delà de l'abs de com. on peut dire que la gestion de ce cas est étonnante, et clairement pas efficace, si le joueur est voué à rester chez nous cette saison (car il rate la prépa).
Même chose avec Pétrot, c'est trop demander de comprendre ce que le club a voulu faire (ou ne pas faire) ? Y a que moi qui aime bien comprendre le sens des décisions ?

Et si tout simplement, il n'y avait rien à communiquer ?

Il n'y a jamais rien à communiquer. Franchement rien que depuis mai, il y avait un bilan à partager (par exemple en donnant une analyse des erreurs conduisant à la relégation, en faisant aussi une synthèse un peu costaud du fameux audit), ensuite à la reprise il y aurait une stratégie à présenter (quel est l'objectif de la saison, comment va-t-on chercher à l'atteindre, les grandes lignes de re/construction de l'effectif etc etc).
Rien à communiquer ? Il y a toujours matière à communiquer. Ensuite la question est plutôt de savoir si la Direction a à échanger avec le Peuple Vert. Manifestement elle considère que non... Mais je pense que c'est une belle erreur.

BAh oui franchement, il n'y a rien à communiquer. ON aimerait savoir, en fonction de nos affects, c'est ce serait très nuisible de communiquer :

- Ekwah, à part descendre le joueur, que peuvent ils dire : On a lever l'option, le joueur est pas là. Ne pas communiquer permet de mettre en place une stratégie de communication qui épargne le joueur si celu ici revient.
Horneland a DEJA dit qu'il comprait sur Ekwah.... le signal est là. Idem pour Pétrot (qui on peut le penser a préférer le ligua que remplaçant en L2).

- Descente en L2 : La descente se joue sur un péno à Angers, sur des broutilles, à part accabler les joueurs, aucun intérêt.
Mais bon, ils communiquent, mais c'est ce qu'ils disent qui ne vous fait pas plaisir, vous attendez autre chose... il ne vont pas communiquer contre el sens de ce qu'ils font just epour vous fair eplaisir ? Depuis quasi toujours ils ont dit que ça changeait rien L1 ou L2. Que l'équipe devait juste s'améliorer d'année en année. Ils l'ont dit, il le font.... que dire de plus ?

- Quand au audit, je pense que c'était indiqué du début qu'ils auditaient, les grandes lignes de leur projet, il me semble que rien n'a changé, on voit juste la mise en place, que dire de plus... une conférence de presse : "bonjour, ça avance bien !!! au revoir". Un pleine page de journal "LE temps passe, et tout se passe comme cela devait se passer".

Effectivement, si l'explication de la descente c'est un péno à Angers et qu'ils sont sur le même état d'esprit que toi, y'a vraiment rien à expliquer... On va vraiment avancer avec un etat d'esprit comme le tiens... Franchement, j'ose espérer (et je pense) que leur audit est un peu plus solide que ça, sinon on a tout à craindre de la saison qui vient, si ils sont dans le même etat d'esprit en évoquant la faute à pas de chance comme tu le fais... A 200% d'accord avec Parasar sur staxion, on est en droit et on mérite d'être beaucoup plus rassurés que ça quand même... "On sait ce qu'on fait, on sait où on va", le discours général qu'ils tiennent jusqu'à présent, c'est pas suffisant... y'a plein d'interrogations chez pleins de monde, des interrogations légitimes sur un peu tous les sujets (sauf pour ceux pour qui avoir des interrogations, c'est déjà un crime, évidemment)...

C clair le coup du peno contre Angers pour expliquer la descente , c la que tu vois que Kilmer ils ont le totem d immunité sur P2 , limite c pas de chance, derrière y as 10 posts consécutifs de pro Kilmer en plus.

[Platoche]

Je me pose une question, en Angleterre, les présidents de club communiquent beaucoup ? (vraie question)

Gazidis ne serait il pas en train de tourner l'ASSE vers ce modèle ?

[nyme]

...
Ces évolutions montrent que si on évolue pas nous mème et que l'on reste encré dans le passé, on continuera inexorablement de décliner. Les changements faits par Kilmer doivent nous permettre de répondre à cette augmentation de la concurrence en France.

Cela fait tâche, non ? Lol !
C'est écrit à l'ancre de tes yeux !

ça fait tâche, tu veut dire que ça donne du boulot? Quel rapport avec encré alors? Du boulot dans l'imprimerie peut-être? Ou dans la poissonnerie? J'avoue que là, je seiche .

[Krees]

Une communication descendante comme ça, c'est un émetteur et des dizaines de milliers de récepteurs qui interpréteront tous en fonction de leur sensibilité, de leur objectivité et de leurs aspirations. Peu importe ce qu'ils raconteraient, on aura jamais de consensus en mode "Ah on y voit enfin plus clair", ça ne fera que renforcer les clivages tellement chacun va chercher à interpréter comme ça l'arrange.
On l'a bien vu avec Stassin, quand Horneland a dit il y a un mois qu'on souhaitait le garder et qu'on avait les cartes en main, certains y ont vu une clarification et d'autres un enfumage avec le début d'un bras de fer pour faire monter les enchères.
S'ils annoncent qu'ils veulent rouler sur la ligue 2, certains y verront de l'arrogance ou de la prétention quand d'autre y verront de l'ambition ou du pragmatisme (vu les écarts de budget).
Les objectifs ont été définis : remonter cette année, monter une équipe avec une identité de jeu marquée qui pourrait lutter pour le haut du classement (voir des titres d'après Larry) d'ici 3/4 ans. Les moyens on commence à les voir (capitalisation, cellule de performance et de recrutement, rénovation du centre d'entraînement, contrat de Sportfive etc...). Je ne vois pas vraiment ce qu'il manque et ce qui pourrait apaiser la situation.

[bfb2]

Je me pose une question, en Angleterre, les présidents de club communiquent beaucoup ? (vraie question)

Gazidis ne serait il pas en train de tourner l'ASSE vers ce modèle ?

en Angleterre, je sais pas, mais à Milan, des latins au sang chaud comme nous, j'imagine qu'il etait bien obligé de communiquer un peu, oui...

[ZDV]

Effectivement, si l'explication de la descente c'est un péno à Angers et qu'ils sont sur le même état d'esprit que toi, ils n'ont vraiment rien à expliquer, pas utile du tout, non...

Tu prends un bout de phrase au premier degré... bon, ça signe l'interlocuteur.

On va vraiment avancer avec un etat d'esprit comme le tiens...

Ok boomer. Bahh, oui, on avance avec cet état d'esprit. Et on avance plus que depuis 40 ans.

"On sait ce qu'on fait, on sait où on va", le discours général qu'ils tiennent jusqu'à présent, c'est pas suffisant dans ce contexte légitime de ressentiments...

Mais quelle est la génèse d'un ressentiment. C'est un truc qui t'appartient, je suis désolé, ça n'a pas de prise sur le réel. T'es pas content... bon... c'est ton truc, le monde ne doit pas tourner autour de ton ressentiment.

il y avait de fortes attentes vu le projet vendu,

La projet "vendu", par Gazidis, dans le texte c'est "on au début on nous prendra pour des fous".
Ya quoi au niveau cognitif qui vssu fait penser que votre état d'esprit est plus fort que le réel ? C'est prodigieux.

il est tout à fait norrmal qu'ils s'expliquent et expliquent un peu plus où ils vont aussi... y'a plein d'interrogations chez plein de monde, des interrogations légitimes sur un peu tous les sujets (sauf pour ceux pour qui avoir des interrogations, c'est déjà un crime, évidemment)...

C'est légitime, mais c'est surtout des curiosités, qu'on partage tous, mais uniquement des curiosités quand même..... que ses propres curiosités soient érigées comme légitimes, c'est quand même le signe d'un hubris pathologique quand même un petit peu.

[Parasar]

Une petite citation pour exprimer autrement ce que j'aurais aimé après cette saison :
« L’important est de tirer une leçon de chaque échec » J. Mc Enroe
Alors vous me direz, ils peuvent le faire sans le dire. Soit. Mais il me semble que ce fameux Peuple Vert dont on loue la fidélité aurait mérité une communication.
Communiquer, c'est prendre en compte la peine des sups, et une façon de montrer qu'on y est sensible, à défaut de présenter ses excuses.
Communiquer, c'est aussi expliquer, décrire ce qui n'a pas fonctionné, pour dire les leçons qu'on en tire pour éviter de se replanter.
Communiquer, enfin, c'est aider à passer à autre chose. Ok l'échec est là, assumé, exprimé, expliqué, on décrit le plan pour s'en relever, ça permet à tout le monde de se tourner plus facilement vers l'avenir.
Bref j'ai l'impression de devoir expliquer les vertus de la communication.
Attention argument éculé, certes, mais massue : imagine-t-on le général de Gaulle ne pas communiquer ?
Mc Enroe, De Gaulle, suis pas mal là.

[berpong]

Une communication descendante comme ça, c'est un émetteur et des dizaines de milliers de récepteurs qui interpréteront tous en fonction de leur sensibilité, de leur objectivité et de leurs aspirations. Peu importe ce qu'ils raconteraient, on aura jamais de consensus en mode "Ah on y voit enfin plus clair", ça ne fera que renforcer les clivages tellement chacun va chercher à interpréter comme ça l'arrange.
On l'a bien vu avec Stassin, quand Horneland a dit il y a un mois qu'on souhaitait le garder et qu'on avait les cartes en main, certains y ont vu une clarification et d'autres un enfumage avec le début d'un bras de fer pour faire monter les enchères.
S'ils annoncent qu'ils veulent rouler sur la ligue 2, certains y verront de l'arrogance ou de la prétention quand d'autre y verront de l'ambition ou du pragmatisme (vu les écarts de budget).
Les objectifs ont été définis : remonter cette année, monter une équipe avec une identité de jeu marquée qui pourrait lutter pour le haut du classement (voir des titres d'après Larry) d'ici 3/4 ans. Les moyens ont commence à les voir (capitalisation, cellule de performance et de recrutement, rénovation du centre d'entraînement, etc...). Je ne vois pas vraiment ce qu'il manque et ce qui pourrait apaiser la situation.

Oui c un peu comme Zidane qui fait bien attention a ne dire que des banalités et qui l avait bien expliquer a E. Petit qui lui reprochait d être jamais engagé.

[Olivier-]

Nan mais la comm. tout le monde en fait, dans tous les domaines, souvent en payant cher pour ça. Tellement c'est une évidence. C'est un point sur lequel nos dirigeants doivent s'améliorer, c'est tout.

Bon, d'un autre côté, j'avoue entre certains passages à la télé égyptienne et les humiliations en direct le cul sur une table, y a sans doute débat .

J'ajoute que la comm. n'a certainement pas pour objectif d'éviter les critiques, pas plus que son absence n'a cette vertu .

[Platoche]

Nan mais la comm. tout le monde en fait, dans tous les domaines, souvent en payant cher pour ça. Tellement c'est une évidence. C'est un point sur lequel nos dirigeants doivent s'améliorer, c'est tout.

Bon, d'un autre côté, j'avoue entre certains passages à la télé égyptienne et les humiliations en direct le cul sur une table, y a sans doute débat .

J'ajoute que la comm. n'a certainement pas pour objectif d'éviter les critiques, pas plus que son absence n'a cette vertu .

Je crois que c'est le moment où Romeyer m'a fait le plus honte..... Ce moment digne d'un sketch des Deschiens....

[Wert]

D'accord avec Platoche que l'on est sans doute davantage dans un modèle anglo-saxon.

La communication en Angleterre est effectivement plus portée par les entraineurs qui sont des managers (Cf Arsène Wenger à Arsenal à l'époque ou Guardiola aujourd'hui chez City). Chez nous c'est Horneland qui communique sur la dimension sportive du projet.

Larry et Gazidis, ont déja fait de la communication stratégique. On connait tous la stratégie de Kilmer. Si on n'est pas capable de l'expliquer aujourd'hui, c'est qu'on ne veut pas la connaitre en réalité. Et justement parce qu'elle est stratégique, elle ne va pas changer. Même une descente en L2 ne la change pas

Je comprends que le modèle est un peu contre culturel quand on a été habitué à un modèle de gestion centralisé et vertical dans lequel on changeait de stratégie en fonction du sens du vent.

[Wert]

Nan mais la comm. tout le monde en fait, dans tous les domaines, souvent en payant cher pour ça. Tellement c'est une évidence. C'est un point sur lequel nos dirigeants doivent s'améliorer, c'est tout.

Bon, d'un autre côté, j'avoue entre certains passages à la télé égyptienne et les humiliations en direct le cul sur une table, y a sans doute débat .

J'ajoute que la comm. n'a certainement pas pour objectif d'éviter les critiques, pas plus que son absence n'a cette vertu .

Je crois que c'est le moment où Romeyer m'a fait le plus honte..... Ce moment digne d'un sketch des Deschiens....

Avec le limogeage de Printant .... J'ai très mal vécu ce jour le numéro du petit tyran qui humilie un brave mec en public pour se faire valoir ...

[Kabigon]

Pas la peine de revenir sur la com de l'ancienne direction, ça va faire revenir certains membres et cristalliser le débat alors que la question de base est légitime.

@Parasar une partie de tes doléances est reprise dans l'intervention de Gazidis (la dernière en date, si je ne la buse ?) au soir de la descente :
https://www.poteaux-carres.com/potin-P7 ... a-Lig.html

La Ligue 2 est vue comme un regrettable contretemps dans le projet que veut porter KSV. Il y a 2 grandes dimensions qui sont évoquées à niveau égal : le sportif et le financier. Dans les faits, ils ont surtout été actifs sur le second point, celui sur lequel ils ont le plus de prise. Pour le sportif, j'aimerais évidemment un mercato avec davantage de certitudes (il faut sans doute un peu de temps à la nouvelle équipe pour boucler les dossiers), mais on n'en aura jamais suffisamment pour être totalement sereins quant à la montée. Et le terrain sera le juge de paix, de nouveau, après une saison où le sportif a été un échec, alors vivement le début de saison !

Pour le reste, c'est Horneland qu'on a entendu (annoncer l'objectif sportif notamment) et il lui a suffisamment été reproché de suivre la voix de son maître, si j'ose dire. Conforté dans ses fonctions malgré la descente, on peut imaginer sans trop se tromper que les éléments de langage qu'il utilise reflètent l'état d'esprit de sa direction.

[Friteuse]

Une petite citation pour exprimer autrement ce que j'aurais aimé après cette saison :
« L’important est de tirer une leçon de chaque échec » J. Mc Enroe
Alors vous me direz, ils peuvent le faire sans le dire. Soit. Mais il me semble que ce fameux Peuple Vert dont on loue la fidélité aurait mérité une communication.
Communiquer, c'est prendre en compte la peine des sups, et une façon de montrer qu'on y est sensible, à défaut de présenter ses excuses.
Communiquer, c'est aussi expliquer, décrire ce qui n'a pas fonctionné, pour dire les leçons qu'on en tire pour éviter de se replanter.
Communiquer, enfin, c'est aider à passer à autre chose. Ok l'échec est là, assumé, exprimé, expliqué, on décrit le plan pour s'en relever, ça permet à tout le monde de se tourner plus facilement vers l'avenir.
Bref j'ai l'impression de devoir expliquer les vertus de la communication.
Attention argument éculé, certes, mais massue : imagine-t-on le général de Gaulle ne pas communiquer ?
Mc Enroe, De Gaulle, suis pas mal là.

C'est marrant de citer de Gaulle, vu qu'une de ses citations les plus célèbres reste le "Je vous ai compris"... Que personne n'a compris tellement il peut être polysémique, ce qui montre justement le risque à communiquer trop pour ne rien dire

Tout en comprenant ton désarroi et celui d'une partie des potonautes face au manque de com de KSV, je le vois pour ma part d'un plutôt bon oeil. Ils laissent leurs actions (ou inactions) parler pour eux sans essayer de se justifier avec une explication toute prête sur le moindre changement, que ce soit sur des choix indubitablement positifs (les recrutements dans le staff cet été), indubitablement négatifs (le manque de renforts au mercato d'hiver) ou tout ce qu'il y a entre les deux. Je pense au contraire qu'avec leur vocabulaire très sérieux et corporate une surabondance de com de leur part ça me mettrait plus mal à l'aise qu'autre chose pour ma part, comme une impression qu'on essaye de t'embrouiller.

[old_side]

Pas la peine de revenir sur la com de l'ancienne direction, ça va faire revenir certains membres et cristalliser le débat alors que la question de base est légitime.

@Parasar une partie de tes doléances est reprise dans l'intervention de Gazidis (la dernière en date, si je ne la buse ?) au soir de la descente :
https://www.poteaux-carres.com/potin-P7 ... a-Lig.html

La Ligue 2 est vue comme un regrettable contretemps dans le projet que veut porter KSV. Il y a 2 grandes dimensions qui sont évoquées à niveau égal : le sportif et le financier. Dans les faits, ils ont surtout été actifs sur le second point, celui sur lequel ils ont le plus de prise. Pour le sportif, j'aimerais évidemment un mercato avec davantage de certitudes (il faut sans doute un peu de temps à la nouvelle équipe pour boucler les dossiers), mais on n'en aura jamais suffisamment pour être totalement sereins quant à la montée. Et le terrain sera le juge de paix, de nouveau, après une saison où le sportif a été un échec, alors vivement le début de saison !

Pour le reste, c'est Horneland qu'on a entendu (annoncer l'objectif sportif notamment) et il lui a suffisamment été reproché de suivre la voix de son maître, si j'ose dire. Conforté dans ses fonctions malgré la descente, on peut imaginer sans trop se tromper que les éléments de langage qu'il utilise reflètent l'état d'esprit de sa direction.

on a connu une direction qui parlait bcp pour masquer ses nombreuses failles. Celle-ci fait l'inverse : peu de com, des actes. Je vois pas l'interet de prendre la parole pour dire "la prepa physique était defaillante, le recrutement était defaillant". Ce serait discourtois pour ceux en place jusque là, et ça ne changerait rien : on a compris vu les changements mis en oeuvre. Et quoiqu'ils racontent, si les résultats sont pas au bout tout le monde leur tombera dessus de toutes façons, on lira pas "ah oui on monte pas mais la conf de presse de debut de saison était tellement super que je leur en veux pas"

[encorevert]

Effectivement, si l'explication de la descente c'est un péno à Angers et qu'ils sont sur le même état d'esprit que toi, ils n'ont vraiment rien à expliquer, pas utile du tout, non...

Tu prends un bout de phrase au premier degré... bon, ça signe l'interlocuteur.

On va vraiment avancer avec un etat d'esprit comme le tiens...

Ok boomer. Bahh, oui, on avance avec cet état d'esprit. Et on avance plus que depuis 40 ans.

"On sait ce qu'on fait, on sait où on va", le discours général qu'ils tiennent jusqu'à présent, c'est pas suffisant dans ce contexte légitime de ressentiments...

Mais quelle est la génèse d'un ressentiment. C'est un truc qui t'appartient, je suis désolé, ça n'a pas de prise sur le réel. T'es pas content... bon... c'est ton truc, le monde ne doit pas tourner autour de ton ressentiment.

il y avait de fortes attentes vu le projet vendu,

La projet "vendu", par Gazidis, dans le texte c'est "on au début on nous prendra pour des fous".
Ya quoi au niveau cognitif qui vssu fait penser que votre état d'esprit est plus fort que le réel ? C'est prodigieux.

il est tout à fait norrmal qu'ils s'expliquent et expliquent un peu plus où ils vont aussi... y'a plein d'interrogations chez plein de monde, des interrogations légitimes sur un peu tous les sujets (sauf pour ceux pour qui avoir des interrogations, c'est déjà un crime, évidemment)...

C'est légitime, mais c'est surtout des curiosités, qu'on partage tous, mais uniquement des curiosités quand même..... que ses propres curiosités soient érigées comme légitimes, c'est quand même le signe d'un hubris pathologique quand même un petit peu.

ZDV, ce n'est pas parce que quelqu'un ne ressent pas les choses comme toi que c’est une pathologie.
Ensuite je crois pouvoir dire sans trop m'avancer qu'on est très nombreux à avoir un ressentiment à cause de la descente, donc ce n'est aps uniquement celui de bfb2.
Enfin la seule promesse que Gazidis a tenue est celle que tu cites "au début on nous prendra pour des fous". Je ne suis pas certain que même cela soit à mettre à son crédit.

[NomDeStade]

Pas la peine de revenir sur la com de l'ancienne direction, ça va faire revenir certains membres et cristalliser le débat alors que la question de base est légitime.

@Parasar une partie de tes doléances est reprise dans l'intervention de Gazidis (la dernière en date, si je ne la buse ?) au soir de la descente :
https://www.poteaux-carres.com/potin-P7 ... a-Lig.html

La Ligue 2 est vue comme un regrettable contretemps dans le projet que veut porter KSV. Il y a 2 grandes dimensions qui sont évoquées à niveau égal : le sportif et le financier. Dans les faits, ils ont surtout été actifs sur le second point, celui sur lequel ils ont le plus de prise. Pour le sportif, j'aimerais évidemment un mercato avec davantage de certitudes (il faut sans doute un peu de temps à la nouvelle équipe pour boucler les dossiers), mais on n'en aura jamais suffisamment pour être totalement sereins quant à la montée. Et le terrain sera le juge de paix, de nouveau, après une saison où le sportif a été un échec, alors vivement le début de saison !

Pour le reste, c'est Horneland qu'on a entendu (annoncer l'objectif sportif notamment) et il lui a suffisamment été reproché de suivre la voix de son maître, si j'ose dire. Conforté dans ses fonctions malgré la descente, on peut imaginer sans trop se tromper que les éléments de langage qu'il utilise reflètent l'état d'esprit de sa direction.

D'ailleurs je pense qu'à son détriment, ça va un peu lui collé à la peau à Horneland, cette impression qu'il est le porte-parole de Kilmer.

Je ne trouve pas que ça soit un cadeau d'ailleurs. Et si Horneland est instauré comme un manager à l'anglaise (j'ai un doute sur la réalité de ce postulat), alors il manque quand même une interview qui ne soit pas accolé à un autre évènement (reprise de l'entrainement ou amical).

Si je ne dis pas de bêtise, pour le moment, dans la même interview, Horneland nous a dit qu'il aimait Pétrot, que Stassin allait rester, qu'on visait le titre, et qu'il voulait des renforts. C'est assez fourre-tout, et assez peu mise en perspective. En fait, je rejoins Parasar, il manque un moment de communication explicitant la direction sportive (bilan 24/25, perspective 25/26).

Après on peut très bien vivre sans, mais quelque part, ça entretient ce flou ambiant (surtout après une descente, et un mercato hivernal que pas grand monde a compris).