DNCG

[vertluisant74]

Petit récap des différents cas de figure possibles pour un repêchage de l’ASSE en L1 :

À date, pour que l’ASSE soit repêchée, il faut que deux clubs soient relégués administrativement par la DNCG (OL et Le Havre sont les seuls en situation critique), ou qu’un seul soit relégué mais que Reims ne soit pas éligible au repêchage.

Scénarios favorables :
• OL et Le Havre relégués : Reims et ASSE repêchés, fin de l’histoire.
• Un seul relégué, mais Reims incapable de présenter un budget L1 validable (notamment à cause du retour à une masse salariale normale en L1) : l’ASSE passe devant.

Scénarios défavorables :
• Un seul club relégué (OL ou Le Havre) et Reims passe devant nous : l’ASSE reste en L2.
• Les deux clubs s’en sortent (en appel ou via un rachat express validé) : pas de repêchage.

À noter qu’un club comme Reims, s’il est repêché, devra présenter un budget L1 complet (avec charges plus élevées, notamment sur les salaires), alors que seul son budget L2 a été validé pour l’instant. Ce n’est pas automatique, mais ça peut être un frein si les ressources manquent.

Dans l’idéal pour nous : l’appel de l’OL échoue, et Le Havre ne convainc pas la DNCG sur son projet de reprise. Deux places se libèrent = repêchage acté.

On aura les réponses très vite.

Ce qui serait drole et pas franchement impossible, c’est que l’OL et Le Havre soient relegués, que le budget de Reims pour la ligue 1 ne soit pas validé, et que Montpellier ne franchisse pas la DNCG pour la ligue 1 non plus, on joue à 17? Dunkerque monte?

[Sosof]

https://www.foot01.com/equipe/st-etienn ... sse-456087

Ça spécule..

[Mal vert]

Merci ozzo, j espère que l on refusera si on 'nous propose d' être repêché.Si c est vivre une saison comme la dernière même pas capable de battre une petite équipe de Toulouse devant 40 000 milles personnes et toutes les purges subit tout au long de la saisons.deja qu il n' arrive pas a construire une équipe pouvant jouer les1 rôles en ligue2.

Tu peux aussi aller supporter un autre club . Même pas capable d’être content quand on entrevoit une infime lueur d’espoir.

Désolé. Un peut de respect ça fait 53 ans que je supporte les verts et ta pas a me dire de supporter un autre club. J étais au match contre Toulouse et ça fait mal de voire comme on s est balader. A bon entendeur.

[Faiseur de Tresses]

...

Merci ozo pour toutes tes interventions ultra précises sur les montages financiers des quenelles depuis hier, pour moi (et sûrement pas mal d'autres potonautes) qui n'a qu'une vague compréhension du sujet c'est hyper instructif. Le genre d'analyse qui rend ce forum magique

Oui, on y apprend d'autant plus précisément à quel point ils sont dans la merde.

[Mehdi]

merci ozo et les autres potonautes pour les éclaircissements technicoéconomique ...je ne pensais pas que de telles explications pouvaient me faire replonger dans les saveurs des attentes du première samedi du mois.

[vertluisant74]

Merci ozzo, j espère que l on refusera si on 'nous propose d' être repêché.Si c est vivre une saison comme la dernière même pas capable de battre une petite équipe de Toulouse devant 40 000 milles personnes et toutes les purges subit tout au long de la saisons.deja qu il n' arrive pas a construire une équipe pouvant jouer les1 rôles en ligue2.

Tu peux aussi aller supporter un autre club . Même pas capable d’être content quand on entrevoit une infime lueur d’espoir.

Désolé. Un peut de respect ça fait 53 ans que je supporte les verts et ta pas a me dire de supporter un autre club. J étais au match contre Toulouse et ça fait mal de voire comme on s est balader. A bon entendeur.

Tu l’as un peu cherché quand meme, ton post est pessimiste au possibke. On peut penser que KSV a retenu la lecon, non?

[Mattiloan]

Merci ozzo, j espère que l on refusera si on 'nous propose d' être repêché.Si c est vivre une saison comme la dernière même pas capable de battre une petite équipe de Toulouse devant 40 000 milles personnes et toutes les purges subit tout au long de la saisons.deja qu il n' arrive pas a construire une équipe pouvant jouer les1 rôles en ligue2.

Tu peux aussi aller supporter un autre club . Même pas capable d’être content quand on entrevoit une infime lueur d’espoir.

Désolé. Un peut de respect ça fait 53 ans que je supporte les verts et ta pas a me dire de supporter un autre club. J étais au match contre Toulouse et ça fait mal de voire comme on s est balader. A bon entendeur.

Tu trouves que toi Tu as du respect pour le club et surtout les joueurs qui ont fait ce qu'ils ont pu en ayant pas le niveau cette saison en balançant ça?

[___]

https://www.foot01.com/equipe/st-etienn ... sse-456087

Arrêtez, s'il vous plaît, de relayer des articles mensongers. Le titre est une grosse arnaque, et il ne s'agit que de relayer un intuition d'un mec de RMC qui ne fait que dire ce qu'on se demande tous ici.

[bfb2]

Je n'arrive pas à trop à comprendre.
Comment un club racheté plus de 800 Millions il y a deux ans, propriétaire de son stade et avec un gros actif de joueurs a pu en arriver là aussi rapidement ?
Quelqu'un peut m'éclairer ?

Assez simple, en fait : l'acheteur, qui n'a pas un sou, a emprunté 500 millions pour acheter la majorité des parts d'une entreprise structurellement déficitaire (40 Mi les années avec LdC, 80 Mi les années sans), et très endetée (le stade).

Donc si tu achètes cher une boite qui perd de l'argent tout les ans sachant que toi, tu as les intérêts à payer, un emprunt à rembourser et 0 sur ton compte en banque perso, le défi est déjà relevé.

Du coup, tu vends tout ce que tu peux vendre (arena, les feminines, ol reign, etc) pour éviter de déposer le bilan. Pis quand t'as tout vendu, la, le défi commence à relever du miracle.....

Tu matines ça du fait que l'acheteur est une buse absolue(et sur la forme, et sur le fond) qui fait un grand chelem de tout ce qu'il ne faut pas faire, et ça donne une rétrogradation.

voilà... tu as tout résumé (et sans avoir à écrire un roman )

[Dannyboy42]

Merci ozzo, j espère que l on refusera si on 'nous propose d' être repêché.Si c est vivre une saison comme la dernière même pas capable de battre une petite équipe de Toulouse devant 40 000 milles personnes et toutes les purges subit tout au long de la saisons.deja qu il n' arrive pas a construire une équipe pouvant jouer les1 rôles en ligue2.

Tu peux aussi aller supporter un autre club . Même pas capable d’être content quand on entrevoit une infime lueur d’espoir.

Désolé. Un peut de respect ça fait 53 ans que je supporte les verts et ta pas a me dire de supporter un autre club. J étais au match contre Toulouse et ça fait mal de voire comme on s est balader. A bon entendeur.

Tu trouves que toi Tu as du respect pour le club et surtout les joueurs qui ont fait ce qu'ils ont pu en ayant pas le niveau cette saison en balançant ça?

On a réussi l'exploit de descendre comme des burnes après une saison catastrophique. Être repêché en ligue 1 ça ne serait vraiment pas mérité. Il faut assumer. Repartir au charbon, corriger les erreurs et gagner la montée sur le terrain...et c'est loin d'être fait...

[ozo]

J'avoue que je n'ai pas compris grand chose .

Si quelqu'un a la gentillesse de réexpliquer avec des mots très simples, c'est cool. Si c'est trop long ou compliqué, tant pis, je ferai avec .

Pour faire simple : l’OL a emprunté 320 millions d’euros auprès de Goldman Sachs via un montage appelé titrisation.

Concrètement, ils ont mis en garantie tout ce que génère le stade (billetterie, hospitalités, naming, concerts, etc.), plus le stade lui-même, les parkings et les terrains autour.

Chaque trimestre et chaque semestre, l’OL doit prouver qu’il gagne assez d’argent pour rembourser ses échéances. Sinon, les créanciers peuvent exiger un remboursement immédiat ou activer les garanties.

C’est donc un montage très risqué : si les revenus du stade baissent ou si les ratios ne sont pas respectés, ça peut vite devenir ingérable.

Merci Ozo pour toutes tes explications. L'avenir de l'OL est bien noir, mais une question :

Est ce que tu vois un scénario où Textor et ARES trouvent un consensus qui aboutisse à vider complétement l'OL pour sauver les autres actifs du groupe ? Ou est ce que tu penses au contraire que c'est tout le groupe de Textor qui risque de se trouver emporter dans la tourmente ?

Je vois mal un scénario où Textor pourrait “sacrifier” l’OL pour sauver le reste de son groupe. Ce serait contre-productif, voire suicidaire pour Eagle Football. L’OL reste le navire amiral du projet, le seul actif du groupe avec un vrai stade, une marque internationale, une académie de renom et des revenus commerciaux significatifs. C’est aussi celui qui porte l’essentiel de la dette.

Certes, l’OL est devenu une source de stress financier, mais c’est aussi la vitrine et la principale source de cash pour rembourser les emprunts structurés autour du club. Si l’OL tombe, c’est tout l’édifice qui s’effondre, y compris les relations avec les créanciers comme ARES ou Goldman Sachs, et donc la survie même du modèle Eagle.

Et puis, pour ARES, sacrifier l’OL reviendrait à accepter de ne jamais revoir leur argent, ce qui les pousserait sans doute à intervenir en amont pour préserver un minimum de valeur. Si Textor va trop loin, il risque surtout d’être dessaisi du groupe, totalement ou partiellement.

L’OL est trop gros, trop central, trop exposé pour être “sacrifié” froidement. Le plus probable, c’est que tout le groupe est en train de tanguer ensemble.

[Alexvert]

J'adore cette intersaison.

La tronche de Domenech.
Les journaleux de L'équipe avec leurs campagnes pro lyonnaises (surtout après le derby)
Les déclarations des ultras vilains.
Les commentaires de Textor.
Le silence de Tolisso.

J'adore vraiment cette intersaison. Quel pied !

Ce que j'aime moins c'est de les retrouver en ligue 2 face à nous...

[LaPampa]

Le problème pour Reims, c'est que leur budget L2 prend sûrement en compte la diminution de 20% de la masse salariale. Alors qu'en cas de repêchage, j'imagine que cette baisse collective disparaît : aucune raison que les joueurs aient un salaire diminué en restant en L1.

Et même si ça peut sembler dérisoire, on parle d'environ 10M de plus à sortir pour un club comme Reims. Bon courage pour les trouver.

Quel est (même approximativement) le timing concernant les décisions relatives à l'Olympique de mes deux et à Reims? Sous entendu, quand saura-t-on si on repart en ligue 2 ou 1 ?

[ozo]

https://www.foot01.com/equipe/st-etienn ... sse-456087

Arrêtez, s'il vous plaît, de relayer des articles mensongers. Le titre est une grosse arnaque, et il ne s'agit que de relayer un intuition d'un mec de RMC qui ne fait que dire ce qu'on se demande tous ici.

Je viens de lire l’article de Foot01 sur Reims, et même si ça spécule pas mal, il y a un fond qui mérite réflexion. Reims a présenté un budget calibré pour la L2, avec une masse salariale réduite de 20 %, comme tous les autres clubs relégués. Or, si l’OL est bien rétrogradé et que Reims est repêché, ils devront rapidement faire valider un nouveau budget en mode Ligue 1, avec les exigences qui vont avec : masse salariale revue à la hausse, budget global bien plus ambitieux, et surtout, les garanties financières nécessaires à très court terme.

Même si Reims a un effectif de valeur et des actifs à vendre, ça ne veut pas dire qu’ils ont déjà les liquidités ou les garanties bancaires disponibles pour assurer un budget L1 validé par la DNCG. Et à ce stade de l’intersaison, tout doit aller très vite : recrutement, reprise, préparation… La DNCG ne fera aucun cadeau sur la solidité du budget.

Donc oui, ce n’est pas le scénario le plus probable, mais c’est clairement un scénario possible que Reims ne puisse pas accéder sportivement à la L1, ce qui ouvrirait la porte à l’ASSE. À surveiller de près.

[Mitoraj]

https://www.foot01.com/equipe/st-etienn ... sse-456087

Arrêtez, s'il vous plaît, de relayer des articles mensongers. Le titre est une grosse arnaque, et il ne s'agit que de relayer un intuition d'un mec de RMC qui ne fait que dire ce qu'on se demande tous ici.

Rester en Ligue 1 ne serait-il pas prématuré pour le projet Kilmer?

[Druss]

Merci ozzo, j espère que l on refusera si on 'nous propose d' être repêché.Si c est vivre une saison comme la dernière même pas capable de battre une petite équipe de Toulouse devant 40 000 milles personnes et toutes les purges subit tout au long de la saisons.deja qu il n' arrive pas a construire une équipe pouvant jouer les1 rôles en ligue2.

Tu peux aussi aller supporter un autre club . Même pas capable d’être content quand on entrevoit une infime lueur d’espoir.

Désolé. Un peut de respect ça fait 53 ans que je supporte les verts et ta pas a me dire de supporter un autre club. J étais au match contre Toulouse et ça fait mal de voire comme on s est balader. A bon entendeur.

Alors ménage aussi l’opinion des autres. Ça ne fait pas plaisir d’entendre quelqu’un critiquer autant le club (supporter ou non).

Tu as le droit de ne pas être content de la relégation. C’est tout a fait entendable. Par contre, dire que "l’ASSE n'est même pas capable de monter une équipe compétitive pour la ligue2" alors que le mercato n’a ouvert que depuis 15 jours et qu’on a déjà recruté Cardona et Jabert, c’est du dénigrement gratuit digne d’un supporter lyonnais ou d’un marseillais.

[ozo]

Le problème pour Reims, c'est que leur budget L2 prend sûrement en compte la diminution de 20% de la masse salariale. Alors qu'en cas de repêchage, j'imagine que cette baisse collective disparaît : aucune raison que les joueurs aient un salaire diminué en restant en L1.

Et même si ça peut sembler dérisoire, on parle d'environ 10M de plus à sortir pour un club comme Reims. Bon courage pour les trouver.

Quel est (même approximativement) le timing concernant les décisions relatives à l'Olympique de mes deux et à Reims? Sous entendu, quand saura-t-on si on repart en ligue 2 ou 1 ?

Difficile d’avoir un calendrier ultra-précis, mais voilà ce qu’on peut dire à ce stade :
• L’OL a fait appel de sa rétrogradation administrative. La commission d’appel de la DNCG statue en général sous 7 à 10 jours après le dépôt du dossier complet. Donc on peut s’attendre à une décision début juillet, probablement entre le 3 et le 5 juillet.
• Le Havre repasse devant la DNCG ce vendredi 28 juin. La décision peut être communiquée très rapidement, parfois même dans la foulée, ou au plus tard début de semaine prochaine.
• Reims, en cas de rétrogradation confirmée (OL ou HAC), serait repêché sportivement. Mais la DNCG devra alors valider un budget L1, ce qui nécessite une présentation rapide d’un nouveau budget, potentiellement dans les 48 à 72h après la confirmation du repêchage.
• Si Reims ne peut pas présenter un budget validé pour la L1, alors ce serait l’ASSE qui serait repêchée.

En résumé : fin de semaine/début semaine prochaine pour Le Havre, début juillet pour l’OL, et dans la foulée, tout s’enchaînera pour Reims et potentiellement Sainté. Patience, ça se joue sur quelques jours.

[LaPampa]

Le problème pour Reims, c'est que leur budget L2 prend sûrement en compte la diminution de 20% de la masse salariale. Alors qu'en cas de repêchage, j'imagine que cette baisse collective disparaît : aucune raison que les joueurs aient un salaire diminué en restant en L1.

Et même si ça peut sembler dérisoire, on parle d'environ 10M de plus à sortir pour un club comme Reims. Bon courage pour les trouver.

Quel est (même approximativement) le timing concernant les décisions relatives à l'Olympique de mes deux et à Reims? Sous entendu, quand saura-t-on si on repart en ligue 2 ou 1 ?

Difficile d’avoir un calendrier ultra-précis, mais voilà ce qu’on peut dire à ce stade :
• L’OL a fait appel de sa rétrogradation administrative. La commission d’appel de la DNCG statue en général sous 7 à 10 jours après le dépôt du dossier complet. Donc on peut s’attendre à une décision début juillet, probablement entre le 3 et le 5 juillet.
• Le Havre repasse devant la DNCG ce vendredi 28 juin. La décision peut être communiquée très rapidement, parfois même dans la foulée, ou au plus tard début de semaine prochaine.
• Reims, en cas de rétrogradation confirmée (OL ou HAC), serait repêché sportivement. Mais la DNCG devra alors valider un budget L1, ce qui nécessite une présentation rapide d’un nouveau budget, potentiellement dans les 48 à 72h après la confirmation du repêchage.
• Si Reims ne peut pas présenter un budget validé pour la L1, alors ce serait l’ASSE qui serait repêchée.

En résumé : fin de semaine/début semaine prochaine pour Le Havre, début juillet pour l’OL, et dans la foulée, tout s’enchaînera pour Reims et potentiellement Sainté. Patience, ça se joue sur quelques jours.

Merci pour cet éclaircissement et l'ensemble des infos apportées !

[ozo]

Merci ozzo, j espère que l on refusera si on 'nous propose d' être repêché.Si c est vivre une saison comme la dernière même pas capable de battre une petite équipe de Toulouse devant 40 000 milles personnes et toutes les purges subit tout au long de la saisons.deja qu il n' arrive pas a construire une équipe pouvant jouer les1 rôles en ligue2.

Tu peux aussi aller supporter un autre club . Même pas capable d’être content quand on entrevoit une infime lueur d’espoir.

Désolé. Un peut de respect ça fait 53 ans que je supporte les verts et ta pas a me dire de supporter un autre club. J étais au match contre Toulouse et ça fait mal de voire comme on s est balader. A bon entendeur.

Alors ménage aussi l’opinion des autres. Ça ne fait pas plaisir d’entendre quelqu’un critiquer autant le club (supporter ou non).

Tu as le droit de ne pas être content de la relégation. C’est tout a fait entendable. Par contre, dire que "l’ASSE n'est même pas capable de monter une équipe compétitive pour la ligue2" alors que le mercato n’a ouvert que depuis 15 jours et qu’on a déjà recruté Cardona et Jabert, c’est du dénigrement gratuit digne d’un supporter lyonnais ou d’un marseillais.

Entièrement d’accord avec le fond de l’intervention : on a le droit d’être abattu ou inquiet après la relégation, mais balancer que « l’ASSE n’est même pas capable de monter une équipe compétitive » alors que le mercato vient à peine de commencer, c’est un jugement à l’emporte-pièce.

Cela dit, même si je souhaite de tout cœur un repêchage, et que j’y crois depuis la relégation sportive, je reste exigeant vis-à-vis de la direction. Le retour de Cardona, la signature de Bernauer, et l’arrivée de Jaber sont un début, mais ça ne suffit pas à me rassurer pour jouer la première moitié de tableau, que ce soit en L2 ou en L1 si repêchage il y a.

Cardona reste une bonne pioche, mais il faudra qu’il soit mieux entouré. Bernauer n’a pas pesé suffisamment pour assurer le maintien la saison passée. Quant à Jaber, c’est une inconnue à ce stade, entre potentiel et incertitude sur son adaptation.

Donc oui, je reste lucide et ambitieux : espérer un repêchage, oui. Être indulgent sur le recrutement, non.

[lequintal]

Merci Ozo, sacré résumé, on comprend mieux pourquoi la Dncg a fait le job.

[Mattiloan]

Le problème pour Reims, c'est que leur budget L2 prend sûrement en compte la diminution de 20% de la masse salariale. Alors qu'en cas de repêchage, j'imagine que cette baisse collective disparaît : aucune raison que les joueurs aient un salaire diminué en restant en L1.

Et même si ça peut sembler dérisoire, on parle d'environ 10M de plus à sortir pour un club comme Reims. Bon courage pour les trouver.

Quel est (même approximativement) le timing concernant les décisions relatives à l'Olympique de mes deux et à Reims? Sous entendu, quand saura-t-on si on repart en ligue 2 ou 1 ?

Difficile d’avoir un calendrier ultra-précis, mais voilà ce qu’on peut dire à ce stade :
• L’OL a fait appel de sa rétrogradation administrative. La commission d’appel de la DNCG statue en général sous 7 à 10 jours après le dépôt du dossier complet. Donc on peut s’attendre à une décision début juillet, probablement entre le 3 et le 5 juillet.
• Le Havre repasse devant la DNCG ce vendredi 28 juin. La décision peut être communiquée très rapidement, parfois même dans la foulée, ou au plus tard début de semaine prochaine.
• Reims, en cas de rétrogradation confirmée (OL ou HAC), serait repêché sportivement. Mais la DNCG devra alors valider un budget L1, ce qui nécessite une présentation rapide d’un nouveau budget, potentiellement dans les 48 à 72h après la confirmation du repêchage.
• Si Reims ne peut pas présenter un budget validé pour la L1, alors ce serait l’ASSE qui serait repêchée.

En résumé : fin de semaine/début semaine prochaine pour Le Havre, début juillet pour l’OL, et dans la foulée, tout s’enchaînera pour Reims et potentiellement Sainté. Patience, ça se joue sur quelques jours.

Le Havre ferait tres probablement appel en cas de rétrogradation et reims peut-être meme aussi si on leur refuse la montée apres nouveau passage a la dncg, ca deviendrait interminable non?

[LBV]

Je n'arrive pas à trop à comprendre.
Comment un club racheté plus de 800 Millions il y a deux ans, propriétaire de son stade et avec un gros actif de joueurs a pu en arriver là aussi rapidement ?
Quelqu'un peut m'éclairer ?

Assez simple, en fait : l'acheteur, qui n'a pas un sou, a emprunté 500 millions pour acheter la majorité des parts d'une entreprise structurellement déficitaire (40 Mi les années avec LdC, 80 Mi les années sans), et très endetée (le stade).

Donc si tu achètes cher une boite qui perd de l'argent tout les ans sachant que toi, tu as les intérêts à payer, un emprunt à rembourser et 0 sur ton compte en banque perso, le défi est déjà relevé.

Du coup, tu vends tout ce que tu peux vendre (arena, les feminines, ol reign, etc) pour éviter de déposer le bilan. Pis quand t'as tout vendu, la, le défi commence à relever du miracle.....

Tu matines ça du fait que l'acheteur est une buse absolue(et sur la forme, et sur le fond) qui fait un grand chelem de tout ce qu'il ne faut pas faire, et ça donne une rétrogradation.

voilà... tu as tout résumé (et sans avoir à écrire un roman )

Limpide, merci Florent !

[bfb2]

Le problème pour Reims, c'est que leur budget L2 prend sûrement en compte la diminution de 20% de la masse salariale. Alors qu'en cas de repêchage, j'imagine que cette baisse collective disparaît : aucune raison que les joueurs aient un salaire diminué en restant en L1.

Et même si ça peut sembler dérisoire, on parle d'environ 10M de plus à sortir pour un club comme Reims. Bon courage pour les trouver.

Quel est (même approximativement) le timing concernant les décisions relatives à l'Olympique de mes deux et à Reims? Sous entendu, quand saura-t-on si on repart en ligue 2 ou 1 ?

Difficile d’avoir un calendrier ultra-précis, mais voilà ce qu’on peut dire à ce stade :
• L’OL a fait appel de sa rétrogradation administrative. La commission d’appel de la DNCG statue en général sous 7 à 10 jours après le dépôt du dossier complet. Donc on peut s’attendre à une décision début juillet, probablement entre le 3 et le 5 juillet.
• Le Havre repasse devant la DNCG ce vendredi 28 juin. La décision peut être communiquée très rapidement, parfois même dans la foulée, ou au plus tard début de semaine prochaine.
• Reims, en cas de rétrogradation confirmée (OL ou HAC), serait repêché sportivement. Mais la DNCG devra alors valider un budget L1, ce qui nécessite une présentation rapide d’un nouveau budget, potentiellement dans les 48 à 72h après la confirmation du repêchage.
• Si Reims ne peut pas présenter un budget validé pour la L1, alors ce serait l’ASSE qui serait repêchée.

En résumé : fin de semaine/début semaine prochaine pour Le Havre, début juillet pour l’OL, et dans la foulée, tout s’enchaînera pour Reims et potentiellement Sainté. Patience, ça se joue sur quelques jours.

si on arrive à êtres repêchés (un peu par miracle, il faut le dire), on aura quand même vécu pendant 1 an, 1 an 1/2, une des périodes les plus folles de l'histoire du club... bon, si ça finit comme ça, je pense qu'on est une grande majorité à prendre ce repêchage avec grand plaisir, hein (sauf encore quelques énergumènes qui croient toujours qu'une saison en L2, c'est une promenade de santé... et pour qui c'est presque "mieux" d'y rester... ça, je comprendrai jamais, mais bon, comme on dit, chacun ses avis)...

[Fabcharreton]

https://www.foot01.com/equipe/st-etienn ... sse-456087

Le titre est jouissif

[Alexsio]

https://www.foot01.com/equipe/st-etienn ... sse-456087

Ça spécule..

On lit tout et son contraire. C'est le cirque.

https://peuple-vert.fr/ligue-2/reims-de ... repechage/