OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Wert]

Pareil. Peut-être qu'on déchantera, mais on a au moins des motifs d'y croire !

Celle-ci, toute neuve, explique très bien les choses. Ce qui se met en place, les investissements, la stratégie et la reprise en main économique et l'image bref le futur modèle. On reprend les fondations.

Émission intéressante qui confirme beaucoup de choses :

- Les dirigeants sont là pour longtemps. C'est un investissement long terme.
- le rachat des droits vendus à Sportfive est un signe de confiance dans le modèle et la marque qu'ils veulent exploiter pour devenir autonome.
- Ils vont faire une augmentation de capital qui signe d'investissement
- Ils vont continuer d'investir à court terme dans le sportif

C'est finit de naviguer à vu et de s'orienter en fonction du vent, il y a une direction qui est solide et qui sait où elle va.

Je viens de prendre le temps d'écouter. C'est une bonne synthèse, mais on n'y apprend finalement pas grand chose, sinon que le bruit qui circule dans le milieu des agents, c'est qu'on n'est vendeurs d'aucun joueur et qu'au contraire, on sera actifs sur le recrutement.

A ce sujet, j'anticipe déjà le prochain débat sémantique : selon les intervenants, le son de cloche donné par le club n'est pas "Stassin ne sera pas vendu, ferme définitif irrévocable", mais "On n'a pas besoin de vendre Stassin". Autrement dit : sortez les biftons et après on cause.

L'analyse sur la recapitalisation et ce qu'elle peut signifier sur l'engagement à long terme (et la prise de risque budgétaire à venir) est vraisemblable. Les intervenants sont aussi assez positifs sur le fait que la direction semble avoir appris de ses erreurs de la saison.

A voir si tout ça se concrétise !

Oui. Exactement. Ca confirme plutôt ce que l'on pouvait penser sur la construction long terme et la volonté de construire un modèle plutôt efficient. La question clé sera leur volonté d'augmenter leur grille salariale, dès cette année peut pour rectifier certaines erreurs (même si en l2 il y a peut être moins besoin), mais surtout sur le long terme.

Autant je pense que la stratégie est défini et ne changera pas à raison. Autant je pense qu'il y a beaucoup de marge pour gagner en efficacité notamment sur le recrutement en devenant un peu plus compétitif (tout en restant ajuster sur des salaires qui globalement vont baisser en l1 et L2)

[Sosof]

Pareil. Peut-être qu'on déchantera, mais on a au moins des motifs d'y croire !

Celle-ci, toute neuve, explique très bien les choses. Ce qui se met en place, les investissements, la stratégie et la reprise en main économique et l'image bref le futur modèle. On reprend les fondations.

Émission intéressante qui confirme beaucoup de choses :

- Les dirigeants sont là pour longtemps. C'est un investissement long terme.
- le rachat des droits vendus à Sportfive est un signe de confiance dans le modèle et la marque qu'ils veulent exploiter pour devenir autonome.
- Ils vont faire une augmentation de capital qui signe d'investissement
- Ils vont continuer d'investir à court terme dans le sportif

C'est finit de naviguer à vu et de s'orienter en fonction du vent, il y a une direction qui est solide et qui sait où elle va.

Je viens de prendre le temps d'écouter. C'est une bonne synthèse, mais on n'y apprend finalement pas grand chose, sinon que le bruit qui circule dans le milieu des agents, c'est qu'on n'est vendeurs d'aucun joueur et qu'au contraire, on sera actifs sur le recrutement.

A ce sujet, j'anticipe déjà le prochain débat sémantique : selon les intervenants, le son de cloche donné par le club n'est pas "Stassin ne sera pas vendu, ferme définitif irrévocable", mais "On n'a pas besoin de vendre Stassin". Autrement dit : sortez les biftons et après on cause.

L'analyse sur la recapitalisation et ce qu'elle peut signifier sur l'engagement à long terme (et la prise de risque budgétaire à venir) est vraisemblable. Les intervenants sont aussi assez positifs sur le fait que la direction semble avoir appris de ses erreurs de la saison.

A voir si tout ça se concrétise !

Oui. Exactement. Ca confirme plutôt ce que l'on pouvait penser sur la construction long terme et la volonté de construire un modèle plutôt efficient. La question clé sera leur volonté d'augmenter leur grille salariale, dès cette année peut pour rectifier certaines erreurs (même si en l2 il y a peut être moins besoin), mais surtout sur le long terme.

Autant je pense que la stratégie est défini et ne changera pas à raison. Autant je pense qu'il y a beaucoup de marge pour gagner en efficacité notamment sur le recrutement en devenant un peu plus compétitif (tout en restant ajuster sur des salaires qui globalement vont baisser en l1 et L2)

Ben justement, ça te laisse pas un goût amer, vis à vis de notre descente ?
Ça aurait été tellement bien que de repartir sainement comme ils veulent le faire, mais en étant en ligue1.
Parce que là, le vrai danger, c'est qu'on mette du temps et qu'on reste plusieurs années en ligue2.
Sinon pour moi ça cochait toutes les cases.
Je me souviens d'une conversation que nous avions où tu me disais que descendre en Ligue 2 ne serait vraiment pas une bonne chose pour le "projet", je crois que tu avais entièrement raison.

[Thomas442]

J'ai cru comprendre que l'ASSE bossait dorénavant avec la data. La data ça veut dire analyser les joueurs pour recruter mais aussi analyser comment se comporte chaque adversaire dans le détail. Et pas sûr qu'en ligue 2 il y ai beaucoup de boites qui fassent un travail aussi précis de recueil de données pendant les matchs qu'en ligue 1 (?)

[Bucky]

Pareil. Peut-être qu'on déchantera, mais on a au moins des motifs d'y croire !

Celle-ci, toute neuve, explique très bien les choses. Ce qui se met en place, les investissements, la stratégie et la reprise en main économique et l'image bref le futur modèle. On reprend les fondations.

Émission intéressante qui confirme beaucoup de choses :

- Les dirigeants sont là pour longtemps. C'est un investissement long terme.
- le rachat des droits vendus à Sportfive est un signe de confiance dans le modèle et la marque qu'ils veulent exploiter pour devenir autonome.
- Ils vont faire une augmentation de capital qui signe d'investissement
- Ils vont continuer d'investir à court terme dans le sportif

C'est finit de naviguer à vu et de s'orienter en fonction du vent, il y a une direction qui est solide et qui sait où elle va.

Je viens de prendre le temps d'écouter. C'est une bonne synthèse, mais on n'y apprend finalement pas grand chose, sinon que le bruit qui circule dans le milieu des agents, c'est qu'on n'est vendeurs d'aucun joueur et qu'au contraire, on sera actifs sur le recrutement.

A ce sujet, j'anticipe déjà le prochain débat sémantique : selon les intervenants, le son de cloche donné par le club n'est pas "Stassin ne sera pas vendu, ferme définitif irrévocable", mais "On n'a pas besoin de vendre Stassin". Autrement dit : sortez les biftons et après on cause.

L'analyse sur la recapitalisation et ce qu'elle peut signifier sur l'engagement à long terme (et la prise de risque budgétaire à venir) est vraisemblable. Les intervenants sont aussi assez positifs sur le fait que la direction semble avoir appris de ses erreurs de la saison.

A voir si tout ça se concrétise !

Oui. Exactement. Ca confirme plutôt ce que l'on pouvait penser sur la construction long terme et la volonté de construire un modèle plutôt efficient. La question clé sera leur volonté d'augmenter leur grille salariale, dès cette année peut pour rectifier certaines erreurs (même si en l2 il y a peut être moins besoin), mais surtout sur le long terme.

Autant je pense que la stratégie est défini et ne changera pas à raison. Autant je pense qu'il y a beaucoup de marge pour gagner en efficacité notamment sur le recrutement en devenant un peu plus compétitif (tout en restant ajuster sur des salaires qui globalement vont baisser en l1 et L2)

Ben justement, ça te laisse pas un goût amer, vis à vis de notre descente ?
Ça aurait été tellement bien que de repartir sainement comme ils veulent le faire, mais en étant en ligue1.
Parce que là, le vrai danger, c'est qu'on mette du temps et qu'on reste plusieurs années en ligue2.
Sinon pour moi ça cochait toutes les cases.
Je me souviens d'une conversation que nous avions où tu me disais que descendre en Ligue 2 ne serait vraiment pas une bonne chose pour le "projet", je crois que tu avais entièrement raison.

Je n'aurai sans doute jamais la réponse. Ni KSV ni leurs aficionados (qui ne les connaissaient pas il y a 18 mois), ne répondront mais : pourquoi commencer à bosser à l'étage inférieur ?

[nyme]

[quote=Bucky post_id=3013471 time=1749376935

Je n'aurai sans doute jamais la réponse. Ni KSV ni leurs aficionados (qui ne les connaissaient pas il y a 18 mois), ne répondront mais : pourquoi commencer à bosser à l'étage inférieur ?
[/quote]

Parce qu’on y est.

[Wert]

Pareil. Peut-être qu'on déchantera, mais on a au moins des motifs d'y croire !

Celle-ci, toute neuve, explique très bien les choses. Ce qui se met en place, les investissements, la stratégie et la reprise en main économique et l'image bref le futur modèle. On reprend les fondations.

Émission intéressante qui confirme beaucoup de choses :

- Les dirigeants sont là pour longtemps. C'est un investissement long terme.
- le rachat des droits vendus à Sportfive est un signe de confiance dans le modèle et la marque qu'ils veulent exploiter pour devenir autonome.
- Ils vont faire une augmentation de capital qui signe d'investissement
- Ils vont continuer d'investir à court terme dans le sportif

C'est finit de naviguer à vu et de s'orienter en fonction du vent, il y a une direction qui est solide et qui sait où elle va.

Je viens de prendre le temps d'écouter. C'est une bonne synthèse, mais on n'y apprend finalement pas grand chose, sinon que le bruit qui circule dans le milieu des agents, c'est qu'on n'est vendeurs d'aucun joueur et qu'au contraire, on sera actifs sur le recrutement.

A ce sujet, j'anticipe déjà le prochain débat sémantique : selon les intervenants, le son de cloche donné par le club n'est pas "Stassin ne sera pas vendu, ferme définitif irrévocable", mais "On n'a pas besoin de vendre Stassin". Autrement dit : sortez les biftons et après on cause.

L'analyse sur la recapitalisation et ce qu'elle peut signifier sur l'engagement à long terme (et la prise de risque budgétaire à venir) est vraisemblable. Les intervenants sont aussi assez positifs sur le fait que la direction semble avoir appris de ses erreurs de la saison.

A voir si tout ça se concrétise !

Oui. Exactement. Ca confirme plutôt ce que l'on pouvait penser sur la construction long terme et la volonté de construire un modèle plutôt efficient. La question clé sera leur volonté d'augmenter leur grille salariale, dès cette année peut pour rectifier certaines erreurs (même si en l2 il y a peut être moins besoin), mais surtout sur le long terme.

Autant je pense que la stratégie est défini et ne changera pas à raison. Autant je pense qu'il y a beaucoup de marge pour gagner en efficacité notamment sur le recrutement en devenant un peu plus compétitif (tout en restant ajuster sur des salaires qui globalement vont baisser en l1 et L2)

Ben justement, ça te laisse pas un goût amer, vis à vis de notre descente ?
Ça aurait été tellement bien que de repartir sainement comme ils veulent le faire, mais en étant en ligue1.
Parce que là, le vrai danger, c'est qu'on mette du temps et qu'on reste plusieurs années en ligue2.
Sinon pour moi ça cochait toutes les cases.
Je me souviens d'une conversation que nous avions où tu me disais que descendre en Ligue 2 ne serait vraiment pas une bonne chose pour le "projet", je crois que tu avais entièrement raison.

Bien-sur que ça laisse un goût amer de descendre. C'est une perte de temps, un contretemps, qui aurait sans doute pu être évitée en plus.

Après, si tu fais un effort pour ne pas regarder que le présent, et que tu essayes de regarder ce qui se passe à l'ASSE avec une vision moyen terme, tu vois que c'est non passionnant et positif, et que ça aide à sortir de l'amertume

C'est profondément rassurant de voir que les dirigeants sont là dans la durée et ont une vision de ce que doit être le club. Ils vont recapitaliser une nouvelle fois (ca n'avait jamais été fait en 25 ans. là on en sera à deux fois en un an), reprendre le contrôle de nos droits commerciaux, et continuer d'investir dans le club et dans le sportif. Tu ne fais pas tout ça pour rester longtemps en L2, non ?

Tu peux investir dans le sportif en surpayant des joueurs moyens (modèle L1 classique à l'agonie), mais si ton modèle financier te fait perdre structurellement de l'argent, il y a un moment où tu finiras inévitablement par chuter. Par contre, je pense qu'un modèle financier sain, avec de l'investissement régulier qui ne partent pas en fumée seulement dans du fonctionnement et des salaires, ne pourra que donner des résultats à termes ....

Ca fait chier de descendre parce qu'on vieilli, et qu'on a perdu plus de 40 ans, avec des dirigeants sans vision du club ni capacité de tenir une politique plus de 2 ans sans changer de cap, mais c'est justement le moment de se rendre compte qu'il faut tenir le cap ...

[Krees]

Je n'aurai sans doute jamais la réponse. Ni KSV ni leurs aficionados (qui ne les connaissaient pas il y a 18 mois), ne répondront mais : pourquoi commencer à bosser à l'étage inférieur ?

Évidemment que personne ne connaissait KSV il y a 18 mois car il n'avait jamais porté aucun projet, c'était une coquille vide chargé de monter 2 projets : la création d'une franchise en WNBA et l'achat d'un club de foot européen.
J'avoue sans problème qu'avant la vente je ne connaissais pas Kilmer (vaguement LT) et c'est justement pour ça que j'ai voulu comprendre. J'apprécie toujours leur approche globale malgré la déception actuelle, pourtant je ne suis pas un "aficionado", pas plus qu'un membre d'une secte à la gloire d'un quelconque gourou, juste un supporter de Sainté curieux.
On peut passer l'été à tourner en rond sur les erreurs commises pour en arriver là, c'est toujours important de bien évaluer aussi ce qui n'a pas été pour avancer, on peut aussi essayer de regarder un peu devant et essayer d'échanger de manière constructive.
On sait que quand ils ont commencé à étudier le projet on était en ligue 2 et la remontée était peu probable à ce moment donc ils ont commencé à bosser sur cette hypothèse. Finalement ils ont dû sortir un plan B avec la montée en ligue 1. On est a peu près tous d'accord que ce plan B n'a pas été une franche réussite mais il peuvent peut-être ressortir maintenant le plan initial un peu adapté, un genre de A v2. J'imagine que si on sortait une saison comme Brann, à rouler sur tout le monde, avec un football offensif et intense, un bon story telling, une bonne comm', de grosses ambiances et que parallèlement on lance quelques chantiers important (réorganisation, infrastructures, chaine tv, etc ...), dans un an on aura largement rattrapé le retard, voir même plus si on sait profiter de la dynamique.
Cette relégation n'a jamais été un objectif planifié et pourtant ça peut aussi donner des opportunités malgré tout . On est un peu comme un élève qui redouble, on peut en tirer les leçons et en profiter pour rebondir ou penser qu'on est nul et s'écrouler

[___]

Je n'aurai sans doute jamais la réponse. Ni KSV ni leurs aficionados (qui ne les connaissaient pas il y a 18 mois), ne répondront mais : pourquoi commencer à bosser à l'étage inférieur ?

Ta question est extrêmement mal posée. Ils n'ont pas attendu de descendre pour bosser, seulement ils se sont plantés la saison dernière en n'arrivant pas à articuler leur vision à moyen terme (qui fait de plus en plus sens, si on prend la peine de souffler un coup et d'essayer de comprendre) et les besoins immédiats.

Maintenant, c'est très fatigant de se rendre compte à longueur de temps qu'un trop grand nombre de potonautes, dont visiblement tu fais partie, ne prends pas la peine de lire ce que les différents intervenants écrivent, ne retiennent que les 3 ou 4 positions caricaturales, voire les caricaturent eux-mêmes pour pouvoir à partir de là prendee des postures pseudo-dénonciatoires à la Francis Lalanne, qui de fait contribuent à tirer l'ensemble des conversations vers des polémiques débiles et sans aucun sens.

[Oracle Vert]

Je n'aurai sans doute jamais la réponse. Ni KSV ni leurs aficionados (qui ne les connaissaient pas il y a 18 mois), ne répondront mais : pourquoi commencer à bosser à l'étage inférieur ?

Ta question est extrêmement mal posée. Ils n'ont pas attendu de descendre pour bosser, seulement ils se sont plantés la saison dernière en n'arrivant pas à articuler leur vision à moyen terme (qui fait de plus en plus sens, si on prend la peine de souffler un coup et d'essayer de comprendre) et les besoins immédiats.

Maintenant, c'est très fatigant de se rendre compte à longueur de temps qu'un trop grand nombre de potonautes, dont visiblement tu fais partie, ne prends pas la peine de lire ce que les différents intervenants écrivent, ne retiennent que les 3 ou 4 positions caricaturales, voire les caricaturent eux-mêmes pour pouvoir à partir de là prendee des postures pseudo-dénonciatoires à la Francis Lalanne, qui de fait contribuent à tirer l'ensemble des conversations vers des polémiques débiles et sans aucun sens.

Pour le court terme ils ont ratés complètement le recrutement des joueurs défensifs... Autant pour Abdelhammid on pouvait comprendre l'idée, autant pour Cornud c'est ahurissant d'avoir pris un joueur aussi faible et ne pas avoir voulu sciemment financierement (autant le salaire que le montant du transfert) sur le poste de latéral gauche... Le non recrutement de latéraux nous a couté notre maintien!

[gorgo42]

Je n'aurai sans doute jamais la réponse. Ni KSV ni leurs aficionados (qui ne les connaissaient pas il y a 18 mois), ne répondront mais : pourquoi commencer à bosser à l'étage inférieur ?

Évidemment que personne ne connaissait KSV il y a 18 mois car il n'avait jamais porté aucun projet, c'était une coquille vide chargé de monter 2 projets : la création d'une franchise en WNBA et l'achat d'un club de foot européen.
J'avoue sans problème qu'avant la vente je ne connaissais pas Kilmer (vaguement LT) et c'est justement pour ça que j'ai voulu comprendre. J'apprécie toujours leur approche globale malgré la déception actuelle, pourtant je ne suis pas un "aficionado", pas plus qu'un membre d'une secte à la gloire d'un quelconque gourou, juste un supporter de Sainté curieux.
On peut passer l'été à tourner en rond sur les erreurs commises pour en arriver là, c'est toujours important de bien évaluer aussi ce qui n'a pas été pour avancer, on peut aussi essayer de regarder un peu devant et essayer d'échanger de manière constructive.
On sait que quand ils ont commencé à étudier le projet on était en ligue 2 et la remontée était peu probable à ce moment donc ils ont commencé à bosser sur cette hypothèse. Finalement ils ont dû sortir un plan B avec la montée en ligue 1. On est a peu près tous d'accord que ce plan B n'a pas été une franche réussite mais il peuvent peut-être ressortir maintenant le plan initial un peu adapté, un genre de A v2. J'imagine que si on sortait une saison comme Brann, à rouler sur tout le monde, avec un football offensif et intense, un bon story telling, une bonne comm', de grosses ambiances et que parallèlement on lance quelques chantiers important (réorganisation, infrastructures, chaine tv, etc ...), dans un an on aura largement rattrapé le retard, voir même plus si on sait profiter de la dynamique.
Cette relégation n'a jamais été un objectif planifié et pourtant ça peut aussi donner des opportunités malgré tout . On est un peu comme un élève qui redouble, on peut en tirer les leçons et en profiter pour rebondir ou penser qu'on est nul et s'écrouler

un éleve qui redouble ? ça fait 5 fois qu'on redouble en 41 ans ,moi j'appelle ça un cancre

[gorgo42]

Je n'aurai sans doute jamais la réponse. Ni KSV ni leurs aficionados (qui ne les connaissaient pas il y a 18 mois), ne répondront mais : pourquoi commencer à bosser à l'étage inférieur ?

Ta question est extrêmement mal posée. Ils n'ont pas attendu de descendre pour bosser, seulement ils se sont plantés la saison dernière en n'arrivant pas à articuler leur vision à moyen terme (qui fait de plus en plus sens, si on prend la peine de souffler un coup et d'essayer de comprendre) et les besoins immédiats.

Maintenant, c'est très fatigant de se rendre compte à longueur de temps qu'un trop grand nombre de potonautes, dont visiblement tu fais partie, ne prends pas la peine de lire ce que les différents intervenants écrivent, ne retiennent que les 3 ou 4 positions caricaturales, voire les caricaturent eux-mêmes pour pouvoir à partir de là prendee des postures pseudo-dénonciatoires à la Francis Lalanne, qui de fait contribuent à tirer l'ensemble des conversations vers des polémiques débiles et sans aucun sens.

c 'est surtout la distance qu'a mis kilmer et le trimvirat entre la base (les supps ,les petites mains ) et le sommet qui est décrié ,gazidis comme ses 2 compéres ce sont des avocats ,des gens lisses ,polissés ,or a sainté il faut des gens présents constamment ,qui tranchent dans le vif ,la passion pour lui ,la dimension populaire ,ça echappe a sa logique ,a milan et a arsenal ça a marché car c 'était des clubs hypers structurés ,ou tout le monde sait ce qu'il a faire ,ce qui n'est pas le cas a sainté ,désormais il n'a plus le droit a l'erreur ,il lui faudra convaincre et réussir ,et pour finir le concernant je mets une citation que j'ai trouvé sur peuple vert une citation qui résume bien son echec :"a vouloir trop penser au futur ,il a oublié le présent "

[Mattiloan]

Je n'aurai sans doute jamais la réponse. Ni KSV ni leurs aficionados (qui ne les connaissaient pas il y a 18 mois), ne répondront mais : pourquoi commencer à bosser à l'étage inférieur ?

Ta question est extrêmement mal posée. Ils n'ont pas attendu de descendre pour bosser, seulement ils se sont plantés la saison dernière en n'arrivant pas à articuler leur vision à moyen terme (qui fait de plus en plus sens, si on prend la peine de souffler un coup et d'essayer de comprendre) et les besoins immédiats.

Maintenant, c'est très fatigant de se rendre compte à longueur de temps qu'un trop grand nombre de potonautes, dont visiblement tu fais partie, ne prends pas la peine de lire ce que les différents intervenants écrivent, ne retiennent que les 3 ou 4 positions caricaturales, voire les caricaturent eux-mêmes pour pouvoir à partir de là prendee des postures pseudo-dénonciatoires à la Francis Lalanne, qui de fait contribuent à tirer l'ensemble des conversations vers des polémiques débiles et sans aucun sens.

c 'est surtout la distance qu'a mis kilmer et le trimvirat entre la base (les supps ,les petites mains ) et le sommet qui est décrié ,gazidis comme ses 2 compéres ce sont des avocats ,des gens lisses ,polissés ,or a sainté il faut des gens présents constamment ,qui tranchent dans le vif ,la passion pour lui ,la dimension populaire ,ça echappe a sa logique ,a milan et a arsenal ça a marché car c 'était des clubs hypers structurés ,ou tout le monde sait ce qu'il a faire ,ce qui n'est pas le cas a sainté ,désormais il n'a plus le droit a l'erreur ,il lui faudra convaincre et réussir ,et pour finir le concernant je mets une citation que j'ai trouvé sur peuple vert une citation qui résume bien son echec :"a vouloir trop penser au futur ,il a oublié le présent "

Le présent est passé, le futur est à venir

[Krees]

un éleve qui redouble ? ça fait 5 fois qu'on redouble en 41 ans ,moi j'appelle ça un cancre

J'ai du mal à comprendre la pertinence de ta remarque par rapport au sujet, les autres descendentes n'étaient pas du fait de KSV.

[martien]

,or a sainté il faut des gens présents constamment ,qui tranchent dans le vif ,la passion pour lui ,la dimension populaire ,ça echappe a sa logique

Comme Romeyer quoi...

Ca fait justement 40 ans que le club fonctionnait comme ça et 40 ans qu'on ne gagne rien, peut-être qu'il est temps d'essayer un autre mode de fonctionnement.

[RVRUEIL]

Pareil. Peut-être qu'on déchantera, mais on a au moins des motifs d'y croire !

Celle-ci, toute neuve, explique très bien les choses. Ce qui se met en place, les investissements, la stratégie et la reprise en main économique et l'image bref le futur modèle. On reprend les fondations.

Émission intéressante qui confirme beaucoup de choses :

- Les dirigeants sont là pour longtemps. C'est un investissement long terme.
- le rachat des droits vendus à Sportfive est un signe de confiance dans le modèle et la marque qu'ils veulent exploiter pour devenir autonome.
- Ils vont faire une augmentation de capital qui signe d'investissement
- Ils vont continuer d'investir à court terme dans le sportif

C'est finit de naviguer à vu et de s'orienter en fonction du vent, il y a une direction qui est solide et qui sait où elle va.

Je viens de prendre le temps d'écouter. C'est une bonne synthèse, mais on n'y apprend finalement pas grand chose, sinon que le bruit qui circule dans le milieu des agents, c'est qu'on n'est vendeurs d'aucun joueur et qu'au contraire, on sera actifs sur le recrutement.

A ce sujet, j'anticipe déjà le prochain débat sémantique : selon les intervenants, le son de cloche donné par le club n'est pas "Stassin ne sera pas vendu, ferme définitif irrévocable", mais "On n'a pas besoin de vendre Stassin". Autrement dit : sortez les biftons et après on cause.

L'analyse sur la recapitalisation et ce qu'elle peut signifier sur l'engagement à long terme (et la prise de risque budgétaire à venir) est vraisemblable. Les intervenants sont aussi assez positifs sur le fait que la direction semble avoir appris de ses erreurs de la saison.

A voir si tout ça se concrétise !

Oui. Exactement. Ca confirme plutôt ce que l'on pouvait penser sur la construction long terme et la volonté de construire un modèle plutôt efficient. La question clé sera leur volonté d'augmenter leur grille salariale, dès cette année peut pour rectifier certaines erreurs (même si en l2 il y a peut être moins besoin), mais surtout sur le long terme.

Autant je pense que la stratégie est défini et ne changera pas à raison. Autant je pense qu'il y a beaucoup de marge pour gagner en efficacité notamment sur le recrutement en devenant un peu plus compétitif (tout en restant ajuster sur des salaires qui globalement vont baisser en l1 et L2)

Ben justement, ça te laisse pas un goût amer, vis à vis de notre descente ?
Ça aurait été tellement bien que de repartir sainement comme ils veulent le faire, mais en étant en ligue1.
Parce que là, le vrai danger, c'est qu'on mette du temps et qu'on reste plusieurs années en ligue2.
Sinon pour moi ça cochait toutes les cases.
Je me souviens d'une conversation que nous avions où tu me disais que descendre en Ligue 2 ne serait vraiment pas une bonne chose pour le "projet", je crois que tu avais entièrement raison.

Je n'aurai sans doute jamais la réponse. Ni KSV ni leurs aficionados (qui ne les connaissaient pas il y a 18 mois), ne répondront mais : pourquoi commencer à bosser à l'étage inférieur ?

Et qui te dit qu'ils ne commencent à bosser que maintenant ? qui te dit qu'ils n'ont pas commencer à bosser l'année dernière, en commençant, par exemple, à recruter des prospects en les faisant signer des contrats longue durée ?

[Vertige76]

Je n'aurai sans doute jamais la réponse. Ni KSV ni leurs aficionados (qui ne les connaissaient pas il y a 18 mois), ne répondront mais : pourquoi commencer à bosser à l'étage inférieur ?

Ta question est extrêmement mal posée. Ils n'ont pas attendu de descendre pour bosser, seulement ils se sont plantés la saison dernière en n'arrivant pas à articuler leur vision à moyen terme (qui fait de plus en plus sens, si on prend la peine de souffler un coup et d'essayer de comprendre) et les besoins immédiats.

Maintenant, c'est très fatigant de se rendre compte à longueur de temps qu'un trop grand nombre de potonautes, dont visiblement tu fais partie, ne prends pas la peine de lire ce que les différents intervenants écrivent, ne retiennent que les 3 ou 4 positions caricaturales, voire les caricaturent eux-mêmes pour pouvoir à partir de là prendee des postures pseudo-dénonciatoires à la Francis Lalanne, qui de fait contribuent à tirer l'ensemble des conversations vers des polémiques débiles et sans aucun sens.

Je crois aussi que tu as du mal à comprendre qu'un maintien au vu de la surface financière de LT , des compétences affichées de KSV et de la faiblesse de nombre d'équipes de L1 , était un challenge tout à fait modeste.
Il y avait de gros doutes sur la qualité de l'effectif au mercato estival de la part des suiveurs de L1 , avec un mercato hivernal incompréhensible encore maintenant ( à ce propos on entend peu les laudateurs de KSV à ce sujet).
La descente est de ce fait inacceptable pour une grand majorité du forum et incompréhensible pour ceux qui suivent la L1.
Un moment on ne peut pas avoir raison contre presque tous d'autant que les faits valident l'échec de KSV
CETTE saison.
Là on va à nouveau mettre au moins un an à revenir dans une L1 affaiblie où on aurait ou tirer notre épingle de jeu si on s'était maintenu , c'est un peu la double peine ...

Donc permets moi d'être prudent sur KSV qui au delà d' une volonté d'investissement incontestable à long terme ,n'a rien montré concrètement en termes de résultats sportifs.
Cette année ils n' ont plus d'excuses et seuls les résultats permettront de regagner une confiance écornée par une saison décevante pour rester soft ...
La confiance cela se gagne au delà des discours et intentions ,c est l'objectif pour moi de cette saison.

[gorgo42]

un éleve qui redouble ? ça fait 5 fois qu'on redouble en 41 ans ,moi j'appelle ça un cancre

J'ai du mal à comprendre la pertinence de ta remarque par rapport au sujet, les autres descendentes n'étaient pas du fait de KSV.
Petite histoire perso : j'ai pas mal redoublé dans ma scolarité, j'ai fini par tout plaquer avec un pauvre BEPC pour aller bosser aux entrepôts Casino de Molina, à force de me faire traiter de cancre par des gens qui raisonnaient justement comme toi.
Aujourd'hui je suis ingénieur avec un boulot qui est au-delà de ce que j'aurais pu imaginer tellement il est passionnant, je vis dans un endroit incroyable à 4500 km de Sainté et accessoire je connais les majuscules et la ponctuation

tu te compares a un club ,une entité ? content pour toi pour ta réussite professionnelle ,mais ton cas n'est pas une généralité ,chaque personne est différente ,a des aspirations differentes ,des besoins différents ,tout le monde méne sa vie pro comme personnelle selon les armes dont il dispose ,moi je suis plutot satisfait ,j'ai élevé 5 enfants ,simple ouvrier ayant exercé plusieurs dizaines de metiers ,bientot en retraite (enfin j'esperes ) d'ici 1 an ,je ne suis pas jaloux de ceux qui ont mieux réussis que moi et surtout je ne l'expose pas comme toi ,sans rancune .

[Vertige76]

Je n'aurai sans doute jamais la réponse. Ni KSV ni leurs aficionados (qui ne les connaissaient pas il y a 18 mois), ne répondront mais : pourquoi commencer à bosser à l'étage inférieur ?

Ta question est extrêmement mal posée. Ils n'ont pas attendu de descendre pour bosser, seulement ils se sont plantés la saison dernière en n'arrivant pas à articuler leur vision à moyen terme (qui fait de plus en plus sens, si on prend la peine de souffler un coup et d'essayer de comprendre) et les besoins immédiats.

Maintenant, c'est très fatigant de se rendre compte à longueur de temps qu'un trop grand nombre de potonautes, dont visiblement tu fais partie, ne prends pas la peine de lire ce que les différents intervenants écrivent, ne retiennent que les 3 ou 4 positions caricaturales, voire les caricaturent eux-mêmes pour pouvoir à partir de là prendee des postures pseudo-dénonciatoires à la Francis Lalanne, qui de fait contribuent à tirer l'ensemble des conversations vers des polémiques débiles et sans aucun sens.

c 'est surtout la distance qu'a mis kilmer et le trimvirat entre la base (les supps ,les petites mains ) et le sommet qui est décrié ,gazidis comme ses 2 compéres ce sont des avocats ,des gens lisses ,polissés ,or a sainté il faut des gens présents constamment ,qui tranchent dans le vif ,la passion pour lui ,la dimension populaire ,ça echappe a sa logique ,a milan et a arsenal ça a marché car c 'était des clubs hypers structurés ,ou tout le monde sait ce qu'il a faire ,ce qui n'est pas le cas a sainté ,désormais il n'a plus le droit a l'erreur ,il lui faudra convaincre et réussir ,et pour finir le concernant je mets une citation que j'ai trouvé sur peuple vert une citation qui résume bien son echec :"a vouloir trop penser au futur ,il a oublié le présent "

Le présent est passé, le futur est à venir

Le présent c'est la L2 et c'est factuel.
Le reste n'est que conjectures que l'on peut interpréter différemment selon sa sensibilité...

[Mattiloan]

Je n'aurai sans doute jamais la réponse. Ni KSV ni leurs aficionados (qui ne les connaissaient pas il y a 18 mois), ne répondront mais : pourquoi commencer à bosser à l'étage inférieur ?

Ta question est extrêmement mal posée. Ils n'ont pas attendu de descendre pour bosser, seulement ils se sont plantés la saison dernière en n'arrivant pas à articuler leur vision à moyen terme (qui fait de plus en plus sens, si on prend la peine de souffler un coup et d'essayer de comprendre) et les besoins immédiats.

Maintenant, c'est très fatigant de se rendre compte à longueur de temps qu'un trop grand nombre de potonautes, dont visiblement tu fais partie, ne prends pas la peine de lire ce que les différents intervenants écrivent, ne retiennent que les 3 ou 4 positions caricaturales, voire les caricaturent eux-mêmes pour pouvoir à partir de là prendee des postures pseudo-dénonciatoires à la Francis Lalanne, qui de fait contribuent à tirer l'ensemble des conversations vers des polémiques débiles et sans aucun sens.

c 'est surtout la distance qu'a mis kilmer et le trimvirat entre la base (les supps ,les petites mains ) et le sommet qui est décrié ,gazidis comme ses 2 compéres ce sont des avocats ,des gens lisses ,polissés ,or a sainté il faut des gens présents constamment ,qui tranchent dans le vif ,la passion pour lui ,la dimension populaire ,ça echappe a sa logique ,a milan et a arsenal ça a marché car c 'était des clubs hypers structurés ,ou tout le monde sait ce qu'il a faire ,ce qui n'est pas le cas a sainté ,désormais il n'a plus le droit a l'erreur ,il lui faudra convaincre et réussir ,et pour finir le concernant je mets une citation que j'ai trouvé sur peuple vert une citation qui résume bien son echec :"a vouloir trop penser au futur ,il a oublié le présent "

Le présent est passé, le futur est à venir

Le présent c'est la L2 et c'est factuel.
Le reste n'est que conjectures que l'on peut interpréter différemment selon sa sensibilité...

Et donc on reste sur ca et on doit etre plutot negatif voir avoir un avis ferme et définitif sur notre avenir comme gorgo plutot que de croire en un bel avenir et avoir de l'ambition ?

[Krees]

un éleve qui redouble ? ça fait 5 fois qu'on redouble en 41 ans ,moi j'appelle ça un cancre

J'ai du mal à comprendre la pertinence de ta remarque par rapport au sujet, les autres descendentes n'étaient pas du fait de KSV.
Petite histoire perso : j'ai pas mal redoublé dans ma scolarité, j'ai fini par tout plaquer avec un pauvre BEPC pour aller bosser aux entrepôts Casino de Molina, à force de me faire traiter de cancre par des gens qui raisonnaient justement comme toi.
Aujourd'hui je suis ingénieur avec un boulot qui est au-delà de ce que j'aurais pu imaginer tellement il est passionnant, je vis dans un endroit incroyable à 4500 km de Sainté et accessoire je connais les majuscules et la ponctuation

tu te compares a un club ,une entité ? content pour toi pour ta réussite professionnelle ,mais ton cas n'est pas une généralité ,chaque personne est différente ,a des aspirations differentes ,des besoins différents ,tout le monde méne sa vie pro comme personnelle selon les armes dont il dispose ,moi je suis plutot satisfait ,j'ai élevé 5 enfants ,simple ouvrier ayant exercé plusieurs dizaines de metiers ,bientot en retraite (enfin j'esperes ) d'ici 1 an ,je ne suis pas jaloux de ceux qui ont mieux réussis que moi et surtout je ne l'expose pas comme toi ,sans rancune .

J'avais supprimé cette partie qui pouvait être mal interprétée.
On ne se comprend pas du tout, le but n'était pas de démontrer une quelconque réussite (surtout que le professionnel est loin d'être le plus important) mais d'éviter de condamner quelqu'un trop tôt parce qu'il a raté une ou plusieurs marches, un cancre selon tes mots.
C'était mon parallèle avec le projet, ils sont là depuis un an, ils apprennent et j'espère qu'ils sauront aussi rebondir

[Mattiloan]

un éleve qui redouble ? ça fait 5 fois qu'on redouble en 41 ans ,moi j'appelle ça un cancre

J'ai du mal à comprendre la pertinence de ta remarque par rapport au sujet, les autres descendentes n'étaient pas du fait de KSV.
Petite histoire perso : j'ai pas mal redoublé dans ma scolarité, j'ai fini par tout plaquer avec un pauvre BEPC pour aller bosser aux entrepôts Casino de Molina, à force de me faire traiter de cancre par des gens qui raisonnaient justement comme toi.
Aujourd'hui je suis ingénieur avec un boulot qui est au-delà de ce que j'aurais pu imaginer tellement il est passionnant, je vis dans un endroit incroyable à 4500 km de Sainté et accessoire je connais les majuscules et la ponctuation

tu te compares a un club ,une entité ? content pour toi pour ta réussite professionnelle ,mais ton cas n'est pas une généralité ,chaque personne est différente ,a des aspirations differentes ,des besoins différents ,tout le monde méne sa vie pro comme personnelle selon les armes dont il dispose ,moi je suis plutot satisfait ,j'ai élevé 5 enfants ,simple ouvrier ayant exercé plusieurs dizaines de metiers ,bientot en retraite (enfin j'esperes ) d'ici 1 an ,je ne suis pas jaloux de ceux qui ont mieux réussis que moi et surtout je ne l'expose pas comme toi ,sans rancune .

J'avais supprimé cette partie qui pouvait être mal interprété.
On ne se comprend pas du tout, le but n'était pas de démontrer une quelconque réussite (surtout que le professionnel est loin d'être le plus important) mais d'éviter de condamner quelqu'un trop tôt parce qu'il a raté une ou plusieurs marches.
C'était mon parallèle avec le projet, ils sont là depuis un an, ils apprennent et j'espère qu'ils sauront aussi rebondir

Il n'a pas compris le sens métaphorique , il ne s'agit pas de se vanter mais au contraire de demontrer qu'un pretendu cancre peut faire de belles choses dans sa vie contrairement a ce qu'on lui balance bien souvent dans la tete

[gorgo42]

,or a sainté il faut des gens présents constamment ,qui tranchent dans le vif ,la passion pour lui ,la dimension populaire ,ça echappe a sa logique

Comme Romeyer quoi...

Ca fait justement 40 ans que le club fonctionnait comme ça et 40 ans qu'on ne gagne rien, peut-être qu'il est temps d'essayer un autre mode de fonctionnement.

romeyer n'etai pas président il y a 40 ans , pendant 20 ans il n'a pas été a la hauteur c 'est vrai ,parce qu'il n'avait pas la surface financiére de kilmer ,et qu'il considérait l'asse comme sa "chose" ,ça été d'ailleurs toujours son reve ,son but d'etre a la tete du club ,notre cas est unique ,il n'existe aucun autre club majeur de son pays comme sainté ayant subit autant de descentes sauf reims peut etre ,de déceptions sportives en 40 ans ,dues surtout a son environnement spécial ,microcosme local ,politique etc...,la caisse noire ayant été le début de cette dégringolade ,qui ne s'est jamais arretée ,le seul qui aurait pu enrayer cette spirale c 'était andré laurent ,vite torpillé par ce meme microcosme local ,or le le probleme de kilmer c 'est qu'on ne voit toujours pas le projet .

[Mattiloan]

,or a sainté il faut des gens présents constamment ,qui tranchent dans le vif ,la passion pour lui ,la dimension populaire ,ça echappe a sa logique

Comme Romeyer quoi...

Ca fait justement 40 ans que le club fonctionnait comme ça et 40 ans qu'on ne gagne rien, peut-être qu'il est temps d'essayer un autre mode de fonctionnement.

romeyer n'etai pas président il y a 40 ans , pendant 20 ans il n'a pas été a la hauteur c 'est vrai ,parce qu'il n'avait pas la surface financiére de kilmer ,et qu'il considérait l'asse comme sa "chose" ,ça été d'ailleurs toujours son reve ,son but d'etre a la tete du club ,notre cas est unique ,il n'existe aucun autre club majeur de son pays comme sainté ayant subit autant de descentes sauf reims peut etre ,de déceptions sportives en 40 ans ,dues surtout a son environnement spécial ,microcosme local ,politique etc...,la caisse noire ayant été le début de cette dégringolade ,qui ne s'est jamais arretée ,le seul qui aurait pu enrayer cette spirale c 'était andré laurent ,vite torpillé par ce meme microcosme local ,or le le probleme de kilmer c 'est qu'on ne voit toujours pas le projet .

L'augmentation de capital, le rachat de sportfive, je pense au contraire qu'on commence a voir le projet, mais tu sembles etre dans l'aveuglement et je ne comprend pas pourquoi

[Vertige76]

Je n'aurai sans doute jamais la réponse. Ni KSV ni leurs aficionados (qui ne les connaissaient pas il y a 18 mois), ne répondront mais : pourquoi commencer à bosser à l'étage inférieur ?

Ta question est extrêmement mal posée. Ils n'ont pas attendu de descendre pour bosser, seulement ils se sont plantés la saison dernière en n'arrivant pas à articuler leur vision à moyen terme (qui fait de plus en plus sens, si on prend la peine de souffler un coup et d'essayer de comprendre) et les besoins immédiats.

Maintenant, c'est très fatigant de se rendre compte à longueur de temps qu'un trop grand nombre de potonautes, dont visiblement tu fais partie, ne prends pas la peine de lire ce que les différents intervenants écrivent, ne retiennent que les 3 ou 4 positions caricaturales, voire les caricaturent eux-mêmes pour pouvoir à partir de là prendee des postures pseudo-dénonciatoires à la Francis Lalanne, qui de fait contribuent à tirer l'ensemble des conversations vers des polémiques débiles et sans aucun sens.

c 'est surtout la distance qu'a mis kilmer et le trimvirat entre la base (les supps ,les petites mains ) et le sommet qui est décrié ,gazidis comme ses 2 compéres ce sont des avocats ,des gens lisses ,polissés ,or a sainté il faut des gens présents constamment ,qui tranchent dans le vif ,la passion pour lui ,la dimension populaire ,ça echappe a sa logique ,a milan et a arsenal ça a marché car c 'était des clubs hypers structurés ,ou tout le monde sait ce qu'il a faire ,ce qui n'est pas le cas a sainté ,désormais il n'a plus le droit a l'erreur ,il lui faudra convaincre et réussir ,et pour finir le concernant je mets une citation que j'ai trouvé sur peuple vert une citation qui résume bien son echec :"a vouloir trop penser au futur ,il a oublié le présent "

Le présent est passé, le futur est à venir

Le présent c'est la L2 et c'est factuel.
Le reste n'est que conjectures que l'on peut interpréter différemment selon sa sensibilité...

Et donc on reste sur ca et on doit etre plutot negatif voir avoir un avis ferme et définitif sur notre avenir comme gorgo plutot que de croire en un bel avenir et avoir de l'ambition ?

Que tu imagines un futur rayonnant, c'est ton droit et je le respecte.
Moi je suis pragmatique : pour le moment on est en L2 et pour le reste j'attends de voir, les promesses n'engageant que ceux qui y croient...
Sur le forum il y a des potos qui se sont positionnés explicitement sur KSV , et d'autres dont je fais partie qui sont plus nuancés et en attente de concret : les résultats sportifs pour ma part.

[Mattiloan]

Je n'aurai sans doute jamais la réponse. Ni KSV ni leurs aficionados (qui ne les connaissaient pas il y a 18 mois), ne répondront mais : pourquoi commencer à bosser à l'étage inférieur ?

Ta question est extrêmement mal posée. Ils n'ont pas attendu de descendre pour bosser, seulement ils se sont plantés la saison dernière en n'arrivant pas à articuler leur vision à moyen terme (qui fait de plus en plus sens, si on prend la peine de souffler un coup et d'essayer de comprendre) et les besoins immédiats.

Maintenant, c'est très fatigant de se rendre compte à longueur de temps qu'un trop grand nombre de potonautes, dont visiblement tu fais partie, ne prends pas la peine de lire ce que les différents intervenants écrivent, ne retiennent que les 3 ou 4 positions caricaturales, voire les caricaturent eux-mêmes pour pouvoir à partir de là prendee des postures pseudo-dénonciatoires à la Francis Lalanne, qui de fait contribuent à tirer l'ensemble des conversations vers des polémiques débiles et sans aucun sens.

c 'est surtout la distance qu'a mis kilmer et le trimvirat entre la base (les supps ,les petites mains ) et le sommet qui est décrié ,gazidis comme ses 2 compéres ce sont des avocats ,des gens lisses ,polissés ,or a sainté il faut des gens présents constamment ,qui tranchent dans le vif ,la passion pour lui ,la dimension populaire ,ça echappe a sa logique ,a milan et a arsenal ça a marché car c 'était des clubs hypers structurés ,ou tout le monde sait ce qu'il a faire ,ce qui n'est pas le cas a sainté ,désormais il n'a plus le droit a l'erreur ,il lui faudra convaincre et réussir ,et pour finir le concernant je mets une citation que j'ai trouvé sur peuple vert une citation qui résume bien son echec :"a vouloir trop penser au futur ,il a oublié le présent "

Le présent est passé, le futur est à venir

Le présent c'est la L2 et c'est factuel.
Le reste n'est que conjectures que l'on peut interpréter différemment selon sa sensibilité...

Et donc on reste sur ca et on doit etre plutot negatif voir avoir un avis ferme et définitif sur notre avenir comme gorgo plutot que de croire en un bel avenir et avoir de l'ambition ?

Que tu imagines un futur rayonnant, c'est ton droit et je le respecte.
Moi je suis pragmatique : pour le moment on est en L2 et pour le reste j'attends de voir, les promesses n'engageant que ceux qui y croient...
Sur le forum il y a des potos qui se sont positionnés explicitement sur KSV , et d'autres dont je fais partie qui sont plus nuancés et en attente de concret : les résultats sportifs pour ma part.

Je ne crois pas en un futur rayonnant simplement pour la premiere fois depuis des années je suis optimiste , on est descendu en ligue 2 certes mais les signaux sont positifs sur des actes en coulisse qui n'avaient jamais ete entrepris avant.
Pour moi les résultats sportifs decoulent forcement d'une gestion saine et posée en coulisses