OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[maxarthur]

Je suis persuadé que KSV va encore investir plus de 20 millions d'euros dans le recrutement de jeunes joueurs. La L2 ne conditionne certainement pas le montant des investissements. Même si il ne faut pas prendre a la legere le niveau de la L2, ça restera plus favorable pour roder l'effectif et construire les jeunes joueurs. Leur process data a certainement permis d'identifier une liste de plusieurs jeunes partout dans le monde. Est ce que leur data concerne l'amsud ? Ca doit être vraiment sympa de travailler sur le paramétrage de données. Avec l'IA, il doit y avoir aujourd'hui possibilité de charger l'ensemble des matches du monde entier et d'extraire des milliards de données. On doit pouvoir être capable de corréler ça avec la compatibilité L1. Vitesse d'enchaînement, accélération, duels en fonction de l'adversaire direct.

Ce qui n'est pas rassurant c'est la justesse des joueurs ciblés au mercato de l été dernier avec la data:
La seule grosse réussite c'est Stassin mais avec un prix de départ à 10 millions d'euros. Avec ce montant d'investissement, le risque de se tromper est moins important car s'il est a ce prix c'est qu'il a montré certaines qualités.

Sans parler, des différences culturelles car ce qui compte pour la data ce sont seulement les données techniques. Pour Composer un groupe, il faut prendre en compte l'état d'esprit, l'adaptation a la France, la difficulté du championnat....Bref pas rassuré

[alanvert]

Je suis persuadé que KSV va encore investir plus de 20 millions d'euros dans le recrutement de jeunes joueurs. La L2 ne conditionne certainement pas le montant des investissements. Même si il ne faut pas prendre a la legere le niveau de la L2, ça restera plus favorable pour roder l'effectif et construire les jeunes joueurs. Leur process data a certainement permis d'identifier une liste de plusieurs jeunes partout dans le monde. Est ce que leur data concerne l'amsud ? Ca doit être vraiment sympa de travailler sur le paramétrage de données. Avec l'IA, il doit y avoir aujourd'hui possibilité de charger l'ensemble des matches du monde entier et d'extraire des milliards de données. On doit pouvoir être capable de corréler ça avec la compatibilité L1. Vitesse d'enchaînement, accélération, duels en fonction de l'adversaire direct.

Ce qui n'est pas rassurant c'est la justesse des joueurs ciblés au mercato de l été dernier avec la data:
La seule grosse réussite c'est Stassin mais avec un prix de départ à 10 millions d'euros. Avec ce montant d'investissement, le risque de se tromper est moins important car s'il est a ce prix c'est qu'il a montré certaines qualités.

Sans parler, des différences culturelles car ce qui compte pour la data ce sont seulement les données techniques. Pour Composer un groupe, il faut prendre en compte l'état d'esprit, l'adaptation a la France, la difficulté du championnat....Bref pas rassuré

Franchement, l'investissement ne veut rien dire sur la réussite d'un joueur, Diony, on l'a pris pour ce prix à quelques euros près.

[Coach-Mic]

Je suis persuadé que KSV va encore investir plus de 20 millions d'euros dans le recrutement de jeunes joueurs. La L2 ne conditionne certainement pas le montant des investissements. Même si il ne faut pas prendre a la legere le niveau de la L2, ça restera plus favorable pour roder l'effectif et construire les jeunes joueurs. Leur process data a certainement permis d'identifier une liste de plusieurs jeunes partout dans le monde. Est ce que leur data concerne l'amsud ? Ca doit être vraiment sympa de travailler sur le paramétrage de données. Avec l'IA, il doit y avoir aujourd'hui possibilité de charger l'ensemble des matches du monde entier et d'extraire des milliards de données. On doit pouvoir être capable de corréler ça avec la compatibilité L1. Vitesse d'enchaînement, accélération, duels en fonction de l'adversaire direct.

Ce qui n'est pas rassurant c'est la justesse des joueurs ciblés au mercato de l été dernier avec la data:
La seule grosse réussite c'est Stassin mais avec un prix de départ à 10 millions d'euros. Avec ce montant d'investissement, le risque de se tromper est moins important car s'il est a ce prix c'est qu'il a montré certaines qualités.

Sans parler, des différences culturelles car ce qui compte pour la data ce sont seulement les données techniques. Pour Composer un groupe, il faut prendre en compte l'état d'esprit, l'adaptation a la France, la difficulté du championnat....Bref pas rassuré

Franchement, l'investissement ne veut rien dire sur la réussite d'un joueur, Diony, on l'a pris pour ce prix à quelques euros près.

Je pense que le feeling avec l'entraineur doit compter énormément. On sait que pour plaire a EH il faut tout donner à l'entrainement. Je reste un peu dubitatif si les paramètres physiologiques ne sont pas bien paramétrés. Pour être coach d'Athlé dans un club, et suivre à peine 3 ou 4 athlètes élites, le reste c'est des jeunes, c'est déjà complexe de gérer les pics de forme sur une 20aine d'objectifs dans une saison, alors si un entrainement devient une compèt' pour gagner sa place, et qu'ensuite il y a 40 matches, il faut un effectif xxl. Il y a énormément de casse à l'entrainement. Je ne suis pas surpris que des profils comme Sissoko, Maçon ou Batu aient levé le pied voire lâcher l'affaire. Je ne sais pas si c'est en développement durable de mettre autant d'intensité. Pour moi, "le no pain no gain" est archaïque avec nos connaissances en neuroscience, sur le plaisir et jouer libéré. Pour moi il y a une antithèse entre cette notion de jeu, et cette énergie a mettre dans le pressing tout terrain. La plupart des équipes qui proposent du jeu sont regroupés, limite les efforts et explosent à la récupération. Nous on est cramé à la récupération, on reperd rapidement le ballon et on se fait contrer. J'avoue ne pas tout piger dans la philosophie EH même avec des joueurs aux bagages techniques importants.

[ozo]

Ce qui n'est pas rassurant c'est la justesse des joueurs ciblés au mercato de l été dernier avec la data:
La seule grosse réussite c'est Stassin mais avec un prix de départ à 10 millions d'euros. Avec ce montant d'investissement, le risque de se tromper est moins important car s'il est a ce prix c'est qu'il a montré certaines qualités.

Sans parler, des différences culturelles car ce qui compte pour la data ce sont seulement les données techniques. Pour Composer un groupe, il faut prendre en compte l'état d'esprit, l'adaptation a la France, la difficulté du championnat....Bref pas rassuré

Je comprends les doutes, surtout après une saison frustrante sportivement, mais je pense qu’il faut nuancer le propos et regarder les choses avec un peu plus de recul.

Stassin est effectivement une réussite, et pas uniquement parce qu’il a coûté cher. C’est un investissement maîtrisé qui a déjà rapporté sur le terrain (12 buts, 4 passes décisives) et qui a pris de la valeur (il vaut aujourd’hui autour de 25 M€, ce qui est loin d’être négligeable pour un club comme le nôtre). Il ne faut pas oublier que payer un joueur 10 M€ n’élimine en rien le risque : c’est aussi ce qu’on a vu dans d’autres clubs avec des flops à 15 ou 20 M€. La justesse dans l’identification de son profil est donc à saluer.

Pour Old et Boakye, je pense que c’est trop rapide de les juger négativement. Old a montré des choses intéressantes dans ses premières apparitions avant sa blessure, et Boakye était en train de monter en puissance. Les blessures ont freiné leur intégration, mais ce n’est pas un problème de ciblage ou de data, c’est un aléa inhérent à toute carrière pro.

Enfin, dire que la data ne s’intéresse qu’aux données techniques, c’est très réducteur. Les cellules modernes de recrutement basées sur la data croisent énormément de paramètres : régularité, profil physique, habitudes de jeu, type de pressing, compatibilité avec certains systèmes tactiques… Mais aussi, de plus en plus, comportement sur le terrain, état d’esprit, constance, réaction à la pression, voire parfois des éléments extrinsèques (langue, culture, entourage sportif…). Ce n’est pas juste des stats brutes sorties de Wyscout.

Est-ce qu’on peut faire mieux ? Bien sûr. Est-ce qu’on doit tout jeter ? Absolument pas. C’était le premier mercato de KSV, dans un contexte d’urgence et de transition. Le projet se construit, et il faut du temps pour installer une méthodologie pleinement cohérente. Ce qui compte maintenant, c’est de tirer les leçons et d’affiner encore les profils, tout en consolidant le collectif et la stabilité sportive.

[ozo]

Franchement, l'investissement ne veut rien dire sur la réussite d'un joueur, Diony, on l'a pris pour ce prix à quelques euros près.

Exactement, le prix ne garantit rien. Diony en est le parfait exemple : gros investissement à l’époque, mais sans vision ni structure derrière. C’était un coup de poker basé sur une bonne saison à Dijon, sans réflexion globale, ni intégration dans un projet cohérent.

Ce que fait KSV aujourd’hui, c’est totalement différent : une approche méthodique, multi-critères, avec de la data avancée, une volonté de créer de la valeur à moyen terme et pas juste colmater un trou. C’est une rupture nette avec les pratiques du passé, où beaucoup de nos choix étaient dictés par les “bons tuyaux” d’agents, les opportunités de dernière minute, ou l’avis d’un coach pressé.

Alors oui, tout n’est pas parfait, certains paris n’ont pas encore pu s’exprimer (Old, Boakye), mais c’est un vrai changement de méthode. Et c’est déjà, en soi, une vraie évolution pour l’ASSE.

[ZDV]

Franchement, l'investissement ne veut rien dire sur la réussite d'un joueur, Diony, on l'a pris pour ce prix à quelques euros près.

Exactement, le prix ne garantit rien. Diony en est le parfait exemple : gros investissement à l’époque, mais sans vision ni structure derrière. C’était un coup de poker basé sur une bonne saison à Dijon, sans réflexion globale, ni intégration dans un projet cohérent.

Ce que fait KSV aujourd’hui, c’est totalement différent : une approche méthodique, multi-critères, avec de la data avancée, une volonté de créer de la valeur à moyen terme et pas juste colmater un trou. C’est une rupture nette avec les pratiques du passé, où beaucoup de nos choix étaient dictés par les “bons tuyaux” d’agents, les opportunités de dernière minute, ou l’avis d’un coach pressé.

Alors oui, tout n’est pas parfait, certains paris n’ont pas encore pu s’exprimer (Old, Boakye), mais c’est un vrai changement de méthode. Et c’est déjà, en soi, une vraie évolution pour l’ASSE.

LA garantie c'est le prix et l'age. Tout le monde rale contre el jeunisme, mais c'est une réalité logique : ta recrue de 20 ans, elle cafouille un peu à la Diony, elle petu repartir direct, car à 21 ans il y a toujours un projet autour d'elle. Si ta recrue à 25 ans, qu'elle cafouille, moins de club tenterons l'affaire argant qu'à cet age les défauts sont moins facile à résorber (niveau foot ou comportement hors foot).
Un stassin qui aurrait planté 3 buts sur la saison, il partirait sans moins value ou avec une faible moins value. Un Diony, c'était impossible de pas y perdre très gros après sa première saison à 0 buts et 1 passe dé.

La jeunesse c'est capital pour un recrutement dans un club qui veut grandir et limiter les risques.

[ozo]

Je pense que le feeling avec l'entraineur doit compter énormément. On sait que pour plaire a EH il faut tout donner à l'entrainement. Je reste un peu dubitatif si les paramètres physiologiques ne sont pas bien paramétrés. Pour être coach d'Athlé dans un club, et suivre à peine 3 ou 4 athlètes élites, le reste c'est des jeunes, c'est déjà complexe de gérer les pics de forme sur une 20aine d'objectifs dans une saison, alors si un entrainement devient une compèt' pour gagner sa place, et qu'ensuite il y a 40 matches, il faut un effectif xxl. Il y a énormément de casse à l'entrainement. Je ne suis pas surpris que des profils comme Sissoko, Maçon ou Batu aient levé le pied voire lâcher l'affaire. Je ne sais pas si c'est en développement durable de mettre autant d'intensité. Pour moi, "le no pain no gain" est archaïque avec nos connaissances en neuroscience, sur le plaisir et jouer libéré. Pour moi il y a une antithèse entre cette notion de jeu, et cette énergie a mettre dans le pressing tout terrain. La plupart des équipes qui proposent du jeu sont regroupés, limite les efforts et explosent à la récupération. Nous on est cramé à la récupération, on reperd rapidement le ballon et on se fait contrer. J'avoue ne pas tout piger dans la philosophie EH même avec des joueurs aux bagages techniques importants.

Tu soulèves des points intéressants sur la gestion de l’intensité, mais pour moi, c’est justement là que le recrutement de KSV va faire la différence. Leur stratégie, c’est clairement de cibler des joueurs capables physiquement et mentalement d’encaisser une grosse charge de travail, ce qui n’était clairement pas le cas de tous nos joueurs cette saison.

Et ce n’est pas une lubie : il suffit de regarder ce qui se fait en Angleterre. Là-bas, les entraînements sont très rudes, avec un haut niveau d’intensité et des duels appuyés. Beaucoup de joueurs de Ligue 1 qui partent en Premier League le disent : il y a un vrai gap physique à franchir. Donc vouloir instaurer cette exigence chez nous n’est pas du tout incohérent, au contraire, c’est une façon d’élever notre niveau et de nous rapprocher des standards européens.

Dans la philosophie de jeu de Horneland, les entraînements doivent refléter les matchs, avec une intensité constante. C’est exigeant, mais ça forge un groupe combatif, qui ne lâche pas, et c’est exactement ce que le public stéphanois attend : des joueurs qui mouillent le maillot.

Et pour accompagner ça, le club va aussi se structurer au niveau du staff médical, du suivi des charges de travail et de la récupération. On peut donc espérer une gestion bien plus professionnelle et pointue, qui limitera les risques de blessure malgré l’exigence physique. Si tout ça est bien coordonné, ça peut devenir une vraie force, tant sur le terrain que dans la construction du groupe.

[ozo]

LA garantie c'est le prix et l'age. Tout le monde rale contre el jeunisme, mais c'est une réalité logique : ta recrue de 20 ans, elle cafouille un peu à la Diony, elle petu repartir direct, car à 21 ans il y a toujours un projet autour d'elle. Si ta recrue à 25 ans, qu'elle cafouille, moins de club tenterons l'affaire argant qu'à cet age les défauts sont moins facile à résorber (niveau foot ou comportement hors foot).
Un stassin qui aurrait planté 3 buts sur la saison, il partirait sans moins value ou avec une faible moins value. Un Diony, c'était impossible de pas y perdre très gros après sa première saison à 0 buts et 1 passe dé.

La jeunesse c'est capital pour un recrutement dans un club qui veut grandir et limiter les risques.

Entièrement d’accord avec toi sur la logique liée à l’âge et à la valeur de revente. Le facteur "jeunesse" est clairement un levier stratégique, surtout pour un club qui veut monter en puissance tout en restant durable économiquement. À investissement égal, un jeune a une "valeur plancher" plus élevée, car il reste un pari sur l’avenir. Même avec un rendement mitigé, il conserve de l’attrait sur le marché.

Mais là où ça devient intéressant, c’est qu’en plus de cette sécurité financière, tu peux aussi façonner le joueur à ta culture de club. C’est beaucoup plus dur avec un trentenaire qui a ses habitudes, ou un joueur de 26-27 ans qui sort déjà de plusieurs projets différents. Former un groupe jeune, ça permet d’ancrer une identité forte, que ce soit dans l’intensité, le pressing, ou l’état d’esprit. Et ça, c’est fondamental pour créer une équipe cohérente et durable.

Ce qui ouvre aussi une question : est-ce qu’on doit continuer à se focaliser uniquement sur des jeunes à fort potentiel, ou intégrer aussi quelques profils un peu plus expérimentés mais compatibles avec notre projet de jeu et de mentalité ? Typiquement, un cadre de 28 ans capable de tirer les jeunes vers le haut sans plomber la masse salariale, est-ce que ça pourrait faire sens ?

Il y a un équilibre à trouver, parce qu’une équipe 100% jeune peut aussi manquer de repères dans les moments difficiles. La vraie réussite, ce sera peut-être d’avoir une colonne vertébrale stable de mecs matures autour de laquelle tu fais tourner des jeunes qui montent.

[Robert Bidochon]

Je pense que le feeling avec l'entraineur doit compter énormément. On sait que pour plaire a EH il faut tout donner à l'entrainement. Je reste un peu dubitatif si les paramètres physiologiques ne sont pas bien paramétrés. Pour être coach d'Athlé dans un club, et suivre à peine 3 ou 4 athlètes élites, le reste c'est des jeunes, c'est déjà complexe de gérer les pics de forme sur une 20aine d'objectifs dans une saison, alors si un entrainement devient une compèt' pour gagner sa place, et qu'ensuite il y a 40 matches, il faut un effectif xxl. Il y a énormément de casse à l'entrainement. Je ne suis pas surpris que des profils comme Sissoko, Maçon ou Batu aient levé le pied voire lâcher l'affaire. Je ne sais pas si c'est en développement durable de mettre autant d'intensité. Pour moi, "le no pain no gain" est archaïque avec nos connaissances en neuroscience, sur le plaisir et jouer libéré. Pour moi il y a une antithèse entre cette notion de jeu, et cette énergie a mettre dans le pressing tout terrain. La plupart des équipes qui proposent du jeu sont regroupés, limite les efforts et explosent à la récupération. Nous on est cramé à la récupération, on reperd rapidement le ballon et on se fait contrer. J'avoue ne pas tout piger dans la philosophie EH même avec des joueurs aux bagages techniques importants.

Tu soulèves des points intéressants sur la gestion de l’intensité, mais pour moi, c’est justement là que le recrutement de KSV va faire la différence. Leur stratégie, c’est clairement de cibler des joueurs capables physiquement et mentalement d’encaisser une grosse charge de travail, ce qui n’était clairement pas le cas de tous nos joueurs cette saison.

Et ce n’est pas une lubie : il suffit de regarder ce qui se fait en Angleterre. Là-bas, les entraînements sont très rudes, avec un haut niveau d’intensité et des duels appuyés. Beaucoup de joueurs de Ligue 1 qui partent en Premier League le disent : il y a un vrai gap physique à franchir. Donc vouloir instaurer cette exigence chez nous n’est pas du tout incohérent, au contraire, c’est une façon d’élever notre niveau et de nous rapprocher des standards européens.

Dans la philosophie de jeu de Horneland, les entraînements doivent refléter les matchs, avec une intensité constante. C’est exigeant, mais ça forge un groupe combatif, qui ne lâche pas, et c’est exactement ce que le public stéphanois attend : des joueurs qui mouillent le maillot.

Et pour accompagner ça, le club va aussi se structurer au niveau du staff médical, du suivi des charges de travail et de la récupération. On peut donc espérer une gestion bien plus professionnelle et pointue, qui limitera les risques de blessure malgré l’exigence physique. Si tout ça est bien coordonné, ça peut devenir une vraie force, tant sur le terrain que dans la construction du groupe.

Et ça fait également des sportifs farcis aux produits dopants pour tenir le coup. Les anglais se moquent complètement de la santé des gamins.

[Alexsio]

Je suis persuadé que KSV va encore investir plus de 20 millions d'euros dans le recrutement de jeunes joueurs. La L2 ne conditionne certainement pas le montant des investissements. Même si il ne faut pas prendre a la legere le niveau de la L2, ça restera plus favorable pour roder l'effectif et construire les jeunes joueurs. Leur process data a certainement permis d'identifier une liste de plusieurs jeunes partout dans le monde. Est ce que leur data concerne l'amsud ? Ca doit être vraiment sympa de travailler sur le paramétrage de données. Avec l'IA, il doit y avoir aujourd'hui possibilité de charger l'ensemble des matches du monde entier et d'extraire des milliards de données. On doit pouvoir être capable de corréler ça avec la compatibilité L1. Vitesse d'enchaînement, accélération, duels en fonction de l'adversaire direct.

Ce qui n'est pas rassurant c'est la justesse des joueurs ciblés au mercato de l été dernier avec la data:
La seule grosse réussite c'est Stassin mais avec un prix de départ à 10 millions d'euros. Avec ce montant d'investissement, le risque de se tromper est moins important car s'il est a ce prix c'est qu'il a montré certaines qualités.

Sans parler, des différences culturelles car ce qui compte pour la data ce sont seulement les données techniques. Pour Composer un groupe, il faut prendre en compte l'état d'esprit, l'adaptation a la France, la difficulté du championnat....Bref pas rassuré

D'accord avec ça mais de toutes façons il ne faut pas rêver. Data ou pas tu n'auras jamais une bonne équipe avec des salaires bas ou moyens. Il n' y qu'à regarder les salaires des joueurs dont les équipes jouent une coupe d'Europe. Avec Romeyer ce n'était pas possible sans prendre le risque de plomber les finances et de se retrouver au bord du dépôt de bilan. Avec Gasset on avait une équipe correcte mais qui a coûté cher. Ca ne pouvait pas continuer. Aujourd'hui la situation a complètement changé mais on n'en a pas profité et on descend.

[maxarthur]

Je suis persuadé que KSV va encore investir plus de 20 millions d'euros dans le recrutement de jeunes joueurs. La L2 ne conditionne certainement pas le montant des investissements. Même si il ne faut pas prendre a la legere le niveau de la L2, ça restera plus favorable pour roder l'effectif et construire les jeunes joueurs. Leur process data a certainement permis d'identifier une liste de plusieurs jeunes partout dans le monde. Est ce que leur data concerne l'amsud ? Ca doit être vraiment sympa de travailler sur le paramétrage de données. Avec l'IA, il doit y avoir aujourd'hui possibilité de charger l'ensemble des matches du monde entier et d'extraire des milliards de données. On doit pouvoir être capable de corréler ça avec la compatibilité L1. Vitesse d'enchaînement, accélération, duels en fonction de l'adversaire direct.

Ce qui n'est pas rassurant c'est la justesse des joueurs ciblés au mercato de l été dernier avec la data:
La seule grosse réussite c'est Stassin mais avec un prix de départ à 10 millions d'euros. Avec ce montant d'investissement, le risque de se tromper est moins important car s'il est a ce prix c'est qu'il a montré certaines qualités.

Sans parler, des différences culturelles car ce qui compte pour la data ce sont seulement les données techniques. Pour Composer un groupe, il faut prendre en compte l'état d'esprit, l'adaptation a la France, la difficulté du championnat....Bref pas rassuré

D'accord avec ça mais de toutes façons il ne faut pas rêver. Data ou pas tu n'auras jamais une bonne équipe avec des salaires bas ou moyens. Il n' y qu'à regarder les salaires des joueurs dont les équipes jouent une coupe d'Europe. Avec Romeyer ce n'était pas possible sans prendre le risque de plomber les finances et de se retrouver au bord du dépôt de bilan. Avec Gasset on avait une équipe correcte mais qui a coûté cher. Ca ne pouvait pas continuer. Aujourd'hui la situation a complètement changé mais on n'en a pas profité et on descend.

Limite, on a été trop précurseur en matière de salary cap avec la nouvelle direction. On a loupé certains profils en raison de salaire, ce qui est bien dans une optique de long terme mais qui a été très préjudiciable pour le maintien. Maintien. On était en concurrence avec certaines équipes qui avaient des joueurs qui ont plombé leur finance mais qui ont assuré le maintien. Dommage de ne pas s'être maintenu car avec la nouvelle donne, on serait devenu beaucoup plus concurrentiel.

[maxarthur]

Ce qui n'est pas rassurant c'est la justesse des joueurs ciblés au mercato de l été dernier avec la data:
La seule grosse réussite c'est Stassin mais avec un prix de départ à 10 millions d'euros. Avec ce montant d'investissement, le risque de se tromper est moins important car s'il est a ce prix c'est qu'il a montré certaines qualités.

Sans parler, des différences culturelles car ce qui compte pour la data ce sont seulement les données techniques. Pour Composer un groupe, il faut prendre en compte l'état d'esprit, l'adaptation a la France, la difficulté du championnat....Bref pas rassuré

Je comprends les doutes, surtout après une saison frustrante sportivement, mais je pense qu’il faut nuancer le propos et regarder les choses avec un peu plus de recul.

Stassin est effectivement une réussite, et pas uniquement parce qu’il a coûté cher. C’est un investissement maîtrisé qui a déjà rapporté sur le terrain (12 buts, 4 passes décisives) et qui a pris de la valeur (il vaut aujourd’hui autour de 25 M€, ce qui est loin d’être négligeable pour un club comme le nôtre). Il ne faut pas oublier que payer un joueur 10 M€ n’élimine en rien le risque : c’est aussi ce qu’on a vu dans d’autres clubs avec des flops à 15 ou 20 M€. La justesse dans l’identification de son profil est donc à saluer.

Pour Old et Boakye, je pense que c’est trop rapide de les juger négativement. Old a montré des choses intéressantes dans ses premières apparitions avant sa blessure, et Boakye était en train de monter en puissance. Les blessures ont freiné leur intégration, mais ce n’est pas un problème de ciblage ou de data, c’est un aléa inhérent à toute carrière pro.

Enfin, dire que la data ne s’intéresse qu’aux données techniques, c’est très réducteur. Les cellules modernes de recrutement basées sur la data croisent énormément de paramètres : régularité, profil physique, habitudes de jeu, type de pressing, compatibilité avec certains systèmes tactiques… Mais aussi, de plus en plus, comportement sur le terrain, état d’esprit, constance, réaction à la pression, voire parfois des éléments extrinsèques (langue, culture, entourage sportif…). Ce n’est pas juste des stats brutes sorties de Wyscout.

Est-ce qu’on peut faire mieux ? Bien sûr. Est-ce qu’on doit tout jeter ? Absolument pas. C’était le premier mercato de KSV, dans un contexte d’urgence et de transition. Le projet se construit, et il faut du temps pour installer une méthodologie pleinement cohérente. Ce qui compte maintenant, c’est de tirer les leçons et d’affiner encore les profils, tout en consolidant le collectif et la stabilité sportive.

Ce que je voulais souligner sur stassin c'est que si on cible des joueurs de moins de 20 ans à fort potentiel, s'ils sont à seulement 3 millions d'euros au moins comme Miladenovic, c'est qu'il y a une énorme part d'incertitude.

Statistiquement sur un investissement à 10 million d'euros. On va retrouver ce que l'on a apporté plus ou moins une fois sur 3, on va se planter une fois sur trois et on va faire une plus-value une fois sur 3. Sur un profil à 3 millions d'euros, peut-être que 9 fois sur 10 ce sera mon joueur moyen ou un flop.

Concernant Boakye, je le vois bien réussir en ligue 2, la seule interrogation, c'est c'est sa fragilité. Pour old, je suis beaucoup plus dans le doute car je ne lui vois pas beaucoup de qualité offensive à part un certain sens du jeu mais aucune qualité de finition, de débordement. Pour un jour offensif, C'est embêtant

[___]

LA garantie c'est le prix et l'age. Tout le monde rale contre el jeunisme, mais c'est une réalité logique : ta recrue de 20 ans, elle cafouille un peu à la Diony, elle petu repartir direct, car à 21 ans il y a toujours un projet autour d'elle. Si ta recrue à 25 ans, qu'elle cafouille, moins de club tenterons l'affaire argant qu'à cet age les défauts sont moins facile à résorber (niveau foot ou comportement hors foot).
Un stassin qui aurrait planté 3 buts sur la saison, il partirait sans moins value ou avec une faible moins value. Un Diony, c'était impossible de pas y perdre très gros après sa première saison à 0 buts et 1 passe dé.

La jeunesse c'est capital pour un recrutement dans un club qui veut grandir et limiter les risques.

Entièrement d’accord avec toi sur la logique liée à l’âge et à la valeur de revente. Le facteur "jeunesse" est clairement un levier stratégique, surtout pour un club qui veut monter en puissance tout en restant durable économiquement. À investissement égal, un jeune a une "valeur plancher" plus élevée, car il reste un pari sur l’avenir. Même avec un rendement mitigé, il conserve de l’attrait sur le marché.

Mais là où ça devient intéressant, c’est qu’en plus de cette sécurité financière, tu peux aussi façonner le joueur à ta culture de club. C’est beaucoup plus dur avec un trentenaire qui a ses habitudes, ou un joueur de 26-27 ans qui sort déjà de plusieurs projets différents. Former un groupe jeune, ça permet d’ancrer une identité forte, que ce soit dans l’intensité, le pressing, ou l’état d’esprit. Et ça, c’est fondamental pour créer une équipe cohérente et durable.

Ce qui ouvre aussi une question : est-ce qu’on doit continuer à se focaliser uniquement sur des jeunes à fort potentiel, ou intégrer aussi quelques profils un peu plus expérimentés mais compatibles avec notre projet de jeu et de mentalité ? Typiquement, un cadre de 28 ans capable de tirer les jeunes vers le haut sans plomber la masse salariale, est-ce que ça pourrait faire sens ?

Il y a un équilibre à trouver, parce qu’une équipe 100% jeune peut aussi manquer de repères dans les moments difficiles. La vraie réussite, ce sera peut-être d’avoir une colonne vertébrale stable de mecs matures autour de laquelle tu fais tourner des jeunes qui montent.

Maubleu, Abdelhamid, Cornud, Bernauer, Cardona, les prolongations de Nadé et Moueffek : tu as déjà la réponse à ta question.

[ozo]

D'accord avec ça mais de toutes façons il ne faut pas rêver. Data ou pas tu n'auras jamais une bonne équipe avec des salaires bas ou moyens. Il n' y qu'à regarder les salaires des joueurs dont les équipes jouent une coupe d'Europe. Avec Romeyer ce n'était pas possible sans prendre le risque de plomber les finances et de se retrouver au bord du dépôt de bilan. Avec Gasset on avait une équipe correcte mais qui a coûté cher. Ca ne pouvait pas continuer. Aujourd'hui la situation a complètement changé mais on n'en a pas profité et on descend.

Je comprends ton point de vue, mais je pense qu’il y a plusieurs éléments à prendre en compte pour nuancer cette idée qu’on ne peut pas construire une équipe compétitive avec des salaires maîtrisés.

L’exemple de Stassin est assez parlant : recruté pour environ 10 millions d’euros, avec un salaire raisonnable en regard de son âge et de son potentiel, il a déjà apporté sur le terrain (12 buts, 4 passes décisives) et sa valeur de marché a presque triplé en un an. Ce type de recrutement, basé sur le potentiel, permet de limiter les coûts fixes tout en construisant une équipe compétitive et durable.

Le travail d’Huss Fahmy, qui a précédemment œuvré chez Arsenal, est un bon exemple de ce qu’on peut faire en termes de négociation. Il a introduit des contrats complexes, avec une part fixe limitée et de nombreuses primes conditionnées à la performance individuelle et collective. Cela permet au club de maîtriser sa masse salariale tout en motivant les joueurs à se dépasser. Ce type d’approche évite d’alourdir les charges fixes et limite les risques financiers.

Contrairement à ce qu’on pourrait penser, le salary cap est un outil flexible, qui s’ajuste en fonction des revenus générés par le club. Cela signifie qu’en cas de retour en Ligue 1, voire de qualification européenne, ce plafond salarial pourra être relevé pour accompagner la montée en puissance sportive du club. Le salary cap est donc un cadre de discipline financière, mais pas une prison.

[maxarthur]

D'accord avec ça mais de toutes façons il ne faut pas rêver. Data ou pas tu n'auras jamais une bonne équipe avec des salaires bas ou moyens. Il n' y qu'à regarder les salaires des joueurs dont les équipes jouent une coupe d'Europe. Avec Romeyer ce n'était pas possible sans prendre le risque de plomber les finances et de se retrouver au bord du dépôt de bilan. Avec Gasset on avait une équipe correcte mais qui a coûté cher. Ca ne pouvait pas continuer. Aujourd'hui la situation a complètement changé mais on n'en a pas profité et on descend.

Je comprends ton point de vue, mais je pense qu’il y a plusieurs éléments à prendre en compte pour nuancer cette idée qu’on ne peut pas construire une équipe compétitive avec des salaires maîtrisés.

L’exemple de Stassin est assez parlant : recruté pour environ 10 millions d’euros, avec un salaire raisonnable en regard de son âge et de son potentiel, il a déjà apporté sur le terrain (12 buts, 4 passes décisives) et sa valeur de marché a presque triplé en un an. Ce type de recrutement, basé sur le potentiel, permet de limiter les coûts fixes tout en construisant une équipe compétitive et durable.

Le travail d’Huss Fahmy, qui a précédemment œuvré chez Arsenal, est un bon exemple de ce qu’on peut faire en termes de négociation. Il a introduit des contrats complexes, avec une part fixe limitée et de nombreuses primes conditionnées à la performance individuelle et collective. Cela permet au club de maîtriser sa masse salariale tout en motivant les joueurs à se dépasser. Ce type d’approche évite d’alourdir les charges fixes et limite les risques financiers.

Contrairement à ce qu’on pourrait penser, le salary cap est un outil flexible, qui s’ajuste en fonction des revenus générés par le club. Cela signifie qu’en cas de retour en Ligue 1, voire de qualification européenne, ce plafond salarial pourra être relevé pour accompagner la montée en puissance sportive du club. Le salary cap est donc un cadre de discipline financière, mais pas une prison.

Le problème de ce type de contrat qui est hyper intéressant au première abord, c'est que l'on est en concurrence avec des clubs plus riches et /ou des clubs dont la fiscalité est largement plus avantageuse, ou avec des clubs aux des droits télé sans comparaison. Cela va être très difficile de convaincre les bons joueurs de venir chez nous.

D'ailleurs je suis persuadé que Kilmer voulait vraiment renforcer le secteur défensif. Ils ne sont quand même pas complètement con (même si parfois j'ai des doutes) mais que les contrats proposés n'étaient pas du tout attractifs d'un point de vue salarial avec cette part de fixe et de variable. Étant en concurrence avec des clubs qui proposaient au moins aussi bien et sans variables, le choix a été vite fait pour les joueurs.

En effet, ce qui compte en numéro 1 c'est l'argent, en numéro 2, c'est l'argent, en numéro 3 c'est l'argent et en numéro 4 le projet.

Donc bonne chance à Fahmy. A arsenal, il avait les idées et surtout il avait l'argent. À Saint-Étienne. Il a les idées mais il a pas l'argent en raison de la contrainte à long terme de maîtrise de la masse salariale.

C'est là qu'on va voir si c'est un bon dirigeant mais je ne vois vraiment pas comment il va faire pour attirer des bons joueurs à potentiel fort en lui proposant des salaires low cost.

[Sosof]

Je n'ai pas tout écouté mais sur la 1ere demi heure, je suis d'accord avec Bernard Lions.
Son mot d'ordre: "c'est la descente la plus ridicule du club !"

[martien]

Et moi j’ai du toujours du mal à comprendre comment on peut dire que c’est le dogmatisme de Kilmer qui nous a fait descendre, ou le recrutement de joueurs inexpérimentés / inadaptés à la L1, quand :
- tu finis le dernier match décisif pour le maintien avec 9 joueurs sur 11 qui étaient dans l’équipe de L2 l’an dernier, avec Tardieu, Larsonneur, Pétrot et Cardona comme cadres
- ton meilleur joueur de la saison et de loin c’est un gamin inconnu recruté avec la data, et ton deuxième c’est une autre recrue (Zuriko) de 24 ans qui n’avait jamais joué en L1
- ton plus gros flop en matière de recrutement c’est un mec de 38 ans qui connaît la L1 comme sa poche et qui était considéré comme un énorme taulier à Reims la saison dernière encore

Si on était descendus avec une équipe à la Strasbourg avec une majorité de gamins étrangers je dirais ok, c’est le dogmatisme de Kilmer, mais là… Ce que je reproche à Kilmer c’est d’avoir bien trop peu fait jusqu’à présent, d’avoir été trop passif, d’avoir voulu ménager la chèvre et le chou. Tout l’inverse du dogmatisme. On descend avec l’équipe qui est montée.

[Benjo]

Et moi j’ai du toujours du mal à comprendre comment on peut dire que c’est le dogmatisme de Kilmer qui nous a fait descendre, ou le recrutement de joueurs inexpérimentés / inadaptés à la L1, quand :
- tu finis le dernier match décisif pour le maintien avec 9 joueurs sur 11 qui étaient dans l’équipe de L2 l’an dernier, avec Tardieu, Larsonneur, Pétrot et Cardona comme cadres
- ton meilleur joueur de la saison et de loin c’est un gamin inconnu recruté avec la data, et ton deuxième c’est une autre recrue (Zuriko) de 24 ans qui n’avait jamais joué en L1
- ton plus gros flop en matière de recrutement c’est un mec de 38 ans qui connaît la L1 comme sa poche et qui était considéré comme un énorme taulier à Reims la saison dernière encore

Si on était descendus avec une équipe à la Strasbourg avec une majorité de gamins étrangers je dirais ok, c’est le dogmatisme de Kilmer, mais là… Ce que je reproche à Kilmer c’est d’avoir bien trop peu fait jusqu’à présent, d’avoir été trop passif, d’avoir voulu ménager la chèvre et le chou. Tout l’inverse du dogmatisme. On descend avec l’équipe qui est montée.

Si on descend avec l'équipe qui est montée c'est parce que le recrutement Kilmer a été catastrophique et inadapté à la L1.
Tout rejeter sur une seule erreur Abdelhamid, c'est partir dans une mauvaise direction.
Tout le monde avait dit que ce groupe avait besoin d être renforcé par rapport à l année dernière. Hormis Davitashvili et Stassin, on a eu aucun renfort (je ne compte pas Cardona qui était déjà là l'année dernière). Old/Maubleu/Boakye/Miladinovic/Cornud/Abdelhamid/Ekwah/Horneland n ont absolument rien apporté à l'équipe. Moueffek/Chambost/Monconduit de l'année dernière c'est pas moins bon que Ekwah/Tardieu/Moueffek.

[Fun fact]

Et moi j’ai du toujours du mal à comprendre comment on peut dire que c’est le dogmatisme de Kilmer qui nous a fait descendre, ou le recrutement de joueurs inexpérimentés / inadaptés à la L1, quand :
- tu finis le dernier match décisif pour le maintien avec 9 joueurs sur 11 qui étaient dans l’équipe de L2 l’an dernier, avec Tardieu, Larsonneur, Pétrot et Cardona comme cadres
- ton meilleur joueur de la saison et de loin c’est un gamin inconnu recruté avec la data, et ton deuxième c’est une autre recrue (Zuriko) de 24 ans qui n’avait jamais joué en L1
- ton plus gros flop en matière de recrutement c’est un mec de 38 ans qui connaît la L1 comme sa poche et qui était considéré comme un énorme taulier à Reims la saison dernière encore

Si on était descendus avec une équipe à la Strasbourg avec une majorité de gamins étrangers je dirais ok, c’est le dogmatisme de Kilmer, mais là… Ce que je reproche à Kilmer c’est d’avoir bien trop peu fait jusqu’à présent, d’avoir été trop passif, d’avoir voulu ménager la chèvre et le chou. Tout l’inverse du dogmatisme. On descend avec l’équipe qui est montée.

Ce n'était absolument pas leur volonté de finir la saison avec 9 gars qui jouaient en ligue 2 la saison d'avant...tu présentes ça comme de la passivité, et même comme un signe de bienveillance ("ménager la chèvre et le chou"), mais 11 joueurs ont été recrutés.
Il n'avaient certainement pas prévu que sur ces 11, seuls Stassin, Zuriko, Ekwah et Cardona donneraient satisfaction. Et allez, j'accorde un peu de crédit à Bernauer, même si pour moi c'est un peu kif-kif avec Batu.

"On descend avec l'équipe qui est montée". Et oui.
C'est dire l'ampleur du désastre des mercatos. Parce que bien que l'équipe de base soit très faible, on a pourtant réussi à prendre des mecs qui ont à peine, sans parler d'être titulaires, les moyens d'entrer dans la rotation (Cornud, Abdelhamid, Old, Miladinovic, Boakye) !
Je laisse Maubleu de côté.

[martien]

Sauf que dans ce recrutement là, je ne vois pas du tout le "dogmatisme" dont vous parlez.
Sur les 11 joueurs (ce qui n'est pas énorme sur 2 mercatos cumulés, quand on part d'un effectif aussi faible), il y en a déjà 4 qui ne correspondent pas du tout à la stratégie Kilmer que vous leur reprochez: Abdelhamid, Cardona, Maubleu et Cornud. Dont 3 gros échecs.
Sur les 7 restants, on a:
- 2 joueurs impossibles à juger car blessés quasiment toute la saison (Boakye et Old)
- 1 crack (Stassin)
- 1 satisfaction (Zuriko)
- 1 joueur disons correct même s'il fait débat (Ekwah)
- 1 moyen (Bernauer)
- 1 échec (Miladinovic)

Donc si on fait le compte, je persiste: dire que c'est "le dogmatisme de Kilmer" qui nous a fait descendre ne correspond pas à la réalité. Les 7 recrues KSV-compatibles présentent un bilan globalement acceptable et les seuls joueurs qui ont fait bonne figure cette saison en font partie.

On n'a pas assez recruté.

[encorevert]

Sauf que dans ce recrutement là, je ne vois pas du tout le "dogmatisme" dont vous parlez.
Sur les 11 joueurs (ce qui n'est pas énorme sur 2 mercatos cumulés, quand on part d'un effectif aussi faible), il y en a déjà 4 qui ne correspondent pas du tout à la stratégie Kilmer que vous leur reprochez: Abdelhamid, Cardona, Maubleu et Cornud. Dont 3 gros échecs.
Sur les 7 restants, on a:
- 2 joueurs impossibles à juger car blessés quasiment toute la saison (Boakye et Old)
- 1 crack (Stassin)
- 1 satisfaction (Zuriko)
- 1 joueur disons correct même s'il fait débat (Ekwah)
- 1 moyen (Bernauer)
- 1 échec (Miladinovic)

Donc si on fait le compte, je persiste: dire que c'est "le dogmatisme de Kilmer" qui nous a fait descendre ne correspond pas à la réalité. Les 7 recrues KSV-compatibles présentent un bilan globalement acceptable et les seuls joueurs qui ont fait bonne figure cette saison en font partie.

On n'a pas assez recruté.

Le recrutement est dogmatique car tous les moyens ont été axés sur une plus value potentiel sans aucune considération pour le sportif.
Seul 1M€ aura été investi pour les 4 joueurs que tu cites sachant que:
- Maubleu avait vocation à être doublure
- On dépense 1M€ pour Cornud qui est nul alors qu'il aurait dû être le titulaire au poste d'arrière gauche (heureusement qu'ils n'ont pas réussi à faire partir Pétrot)
- Petit investissement salaire sur Abdelhamid (avec un contrat d'un an seulement) qui a 37 ans présentait forcément un risque de se maintenir à ce niveau, mais quand tu veux investir 0€ de transfert et 80k€ de salaire tu as difficilement mieux.
- Cardonna qui reviens 6 mois trop tard

Pour les autres il s'agit d'échec sportif car ils n'apportent pas ce que l'équipe avait besoin, mais il seront tous des réussites dans le projet trading.
Comme le dit Lions sur Stassin, quand tu fais 3 mois de bon (aller peut-être 4) ça ne fait pas une saison.
Zuriko aura été très irrégulier mais il aura apporté quand même tout au long de la saison.
Pour les autres c'est très en-dessous de ce qu'il aurait fallu en terme de qualité, même si globalement il y a eu des progrès en cours de saison.

Le problème n'est pas la quantité des recrues mais la qualité.
Il fallait à minima 4 joueurs expérimentés apportant une réelle plus value sportive et on a pris que Cardona en février.

[Fun fact]

Sauf que dans ce recrutement là, je ne vois pas du tout le "dogmatisme" dont vous parlez.
Sur les 11 joueurs (ce qui n'est pas énorme sur 2 mercatos cumulés, quand on part d'un effectif aussi faible), il y en a déjà 4 qui ne correspondent pas du tout à la stratégie Kilmer que vous leur reprochez: Abdelhamid, Cardona, Maubleu et Cornud. Dont 3 gros échecs.
Sur les 7 restants, on a:
- 2 joueurs impossibles à juger car blessés quasiment toute la saison (Boakye et Old)
- 1 crack (Stassin)
- 1 satisfaction (Zuriko)
- 1 joueur disons correct même s'il fait débat (Ekwah)
- 1 moyen (Bernauer)
- 1 échec (Miladinovic)

Donc si on fait le compte, je persiste: dire que c'est "le dogmatisme de Kilmer" qui nous a fait descendre ne correspond pas à la réalité. Les 7 recrues KSV-compatibles présentent un bilan globalement acceptable et les seuls joueurs qui ont fait bonne figure cette saison en font partie.

On n'a pas assez recruté.

Perso je parle pas de dogmatisme (enfin si, mais concernant EH )

Après ben c'est sûr que si tu ressort la pirouette de la double cellule de recrutement, avec les bisounours KSV qui signent des chèques de plusieurs millions d'euros juste pour "ménager la chèvre et le chou"...

PS : et Zuriko, je pense que tu ne le ranges pas dans la bonne catégorie

"On n'a pas assez recruté"
11 joueurs, 25M€, je pense que si. Mais mal, par contre.

[martien]

Le recrutement est dogmatique car tous les moyens ont été axés sur une plus value potentiel sans aucune considération pour le sportif.
Seul 1M€ aura été investi pour les 4 joueurs que tu cites sachant que:
- Maubleu avait vocation à être doublure
- On dépense 1M€ pour Cornud qui est nul alors qu'il aurait dû être le titulaire au poste d'arrière gauche (heureusement qu'ils n'ont pas réussi à faire partir Pétrot)
- Petit investissement salaire sur Abdelhamid (avec un contrat d'un an seulement) qui a 37 ans présentait forcément un risque de se maintenir à ce niveau, mais quand tu veux investir 0€ de transfert et 80k€ de salaire tu as difficilement mieux.
- Cardonna qui reviens 6 mois trop tard

Pour les autres il s'agit d'échec sportif car ils n'apportent pas ce que l'équipe avait besoin, mais il seront tous des réussites dans le projet trading.
Comme le dit Lions sur Stassin, quand tu fais 3 mois de bon (aller peut-être 4) ça ne fait pas une saison.
Zuriko aura été très irrégulier mais il aura apporté quand même tout au long de la saison.
Pour les autres c'est très en-dessous de ce qu'il aurait fallu en terme de qualité, même si globalement il y a eu des progrès en cours de saison.

Le problème n'est pas la quantité des recrues mais la qualité.
Il fallait à minima 4 joueurs expérimentés apportant une réelle plus value sportive et on a pris que Cardona en février.

Tu as une lecture des faits totalement biaisée. Quand tu dis que Stassin et Zuriko sont des échecs sportifs, je ne sais pas trop quoi répondre tellement c'est insensé. L'échec sportif, ce n'est pas Stassin et Zuriko, c'est le fait de ne pas avoir recruté plus de Stassin et Zuriko.

[Sosof]

Ce que j'aime c'est quand il dit , suite à l'itw qu'il a faite avec notre patron Canadien, que d'après lui, notre trio n'a pas voulu se discréditer en allant
revoir Larry pour lui demander une rallonge. Et évidemment il rajoute (ce qu'on sait tous) , que le boss n'aurait pas refusé.
Ca fait un peut penser aux marins qui en pleine tempête ne veulent pas d'aide car ils pensent s'en sortir sans...
Vous connaissez la suite.

[martien]

Perso je parle pas de dogmatisme (enfin si, mais concernant EH )

Après ben c'est sûr que si tu ressort la pirouette de la double cellule de recrutement, avec les bisounours KSV qui signent des chèques de plusieurs millions d'euros juste pour "ménager la chèvre et le chou"...

Alors tout va bien car c'est à l'accusation de dogmatisme que mon argumentaire répond...

Pour le reste non je ne soutiens pas que KSV sont des bisounours ni qu'il y avait deux cellules de recrutement. En revanche qu'ils aient fait l'erreur de trop vouloir ménager la chèvre et le chou à bien des niveaux, et qu'ils n'aient pas assez assumé / appliqué leur stratégie d'emblée, oui je le pense.