OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Discussion générale sur l'ASSE

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Neidzabez
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Neidzabez »

C'est très prématuré d'en parler, parce qu'il va falloir que les Verts et Strasbourg fassent le taf, mais je pense que notre manière de jouer peut totalement déconcerter et désorganiser une équipe de l2 qui joue un barrage d'accession en l1. On joue comme une grosse équipe, avec des joueurs globalement plus talentueux quand même que des joueurs de l2, même dans les meilleurs effectifs de la division.
En bref, si ça passe ce soir je suis très confiant pour la suite et je pense que n'importe quelle équipe de l2 ne résistera pas à un match de barrage à GG.
masb42
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par masb42 »

Sosof a écrit : 17 mai 2025, 11:20 On est tous inquiet.
Et ce soir , je suis certain qu'on a déjà des potos qui ont deux versions sous la main..
Celle qui va consister à dire que notre équipe (et ses dirigeants..)était la pire du monde pas au niveau ligue 1.
Et les mêmes si çà passe, viendront nous dire que les barrages vont être une formalité vu l'écart abyssal entre L1 et L2... :hehe:
Ainsi va la vie d'un forum.
Je vais arrêter le débat des j'avais raison j'ai eu tort etc......
On est tous supporter de l'ASSE
On aime tous notre club, d'un amour inconditionnel
On lui veut que du bien
On veut tous le maintien, yen a pas un qui va dire le contraire
Qu'on soit en barrage, et oser dire ya un écart de niveau entre la ligue 1 et la ligue 2, ça va être une formalité
Ceux qui osent dire ça, allez vous faire soigner
T'as pris 71 buts, t'es avant dernier sur la dernière journée, ya qu'une équipe qui fait pire que toi
T'as connu tous les pires scénarios possibles
Rememorez vous l'an dernier, en 15 minutes on perd notre avance sur metz
Il a fallu une expulsion pour changer la physionomie de la rencontre
Et notre équipe n'a pas changé le dernier 11 est majoritairement de la saison passée
Donc la formalité du barrage.........comme on en chie avec cette équipe, il faut être fou pour croire que ça sera facile
Et si maintien il y a
Super parfait premier à être heureux, objectif atteint
Mais ça n'empêchera pas de dire qu'ils ont fait de la merde de A à Z
Parce qu'on aura souffert comme jamais cette saison
Battue des records de médiocrités
Et ça que ce soit au niveau des joueurs supporters..... ça va laisser des traces
Une trace indélébile qu'on se serait bien passé pour le début d'une nouvelle ère
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Message par Robeberic 1er »

masb42 a écrit : 17 mai 2025, 12:45
Sosof a écrit : 17 mai 2025, 11:20 On est tous inquiet.
Et ce soir , je suis certain qu'on a déjà des potos qui ont deux versions sous la main..
Celle qui va consister à dire que notre équipe (et ses dirigeants..)était la pire du monde pas au niveau ligue 1.
Et les mêmes si çà passe, viendront nous dire que les barrages vont être une formalité vu l'écart abyssal entre L1 et L2... :hehe:
Ainsi va la vie d'un forum.
Rememorez vous l'an dernier, en 15 minutes on perd notre avance sur metz
Il a fallu une expulsion pour changer la physionomie de la rencontre
Bah ça prouve plutot que la L1 est largement superieure à la L2 ? Notre seule chance de passer le barrage a été de jouer à 11 contre 10.

Sinon, bien sur que ça ne sera pas une formalité mais nous serons quand même favoris.
Danish
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Message par Danish »

masb42 a écrit : 17 mai 2025, 12:45
Sosof a écrit : 17 mai 2025, 11:20 On est tous inquiet.
Et ce soir , je suis certain qu'on a déjà des potos qui ont deux versions sous la main..
Celle qui va consister à dire que notre équipe (et ses dirigeants..)était la pire du monde pas au niveau ligue 1.
Et les mêmes si çà passe, viendront nous dire que les barrages vont être une formalité vu l'écart abyssal entre L1 et L2... :hehe:
Ainsi va la vie d'un forum.
Rememorez vous l'an dernier, en 15 minutes on perd notre avance sur metz
Il a fallu une expulsion pour changer la physionomie de la rencontre
????

L’expulsion a lieu à 0-0
On se fait doubler par Metz alors qu’on est déjà à 11 contre 10, c’est Petrot qui nous remet dans le match.
Sosof
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Message par Sosof »

Robeberic 1er a écrit : 17 mai 2025, 13:12
masb42 a écrit : 17 mai 2025, 12:45
Sosof a écrit : 17 mai 2025, 11:20 On est tous inquiet.
Et ce soir , je suis certain qu'on a déjà des potos qui ont deux versions sous la main..
Celle qui va consister à dire que notre équipe (et ses dirigeants..)était la pire du monde pas au niveau ligue 1.
Et les mêmes si çà passe, viendront nous dire que les barrages vont être une formalité vu l'écart abyssal entre L1 et L2... :hehe:
Ainsi va la vie d'un forum.
Rememorez vous l'an dernier, en 15 minutes on perd notre avance sur metz
Il a fallu une expulsion pour changer la physionomie de la rencontre
Bah ça prouve plutot que la L1 est largement superieure à la L2 ? Notre seule chance de passer le barrage a été de jouer à 11 contre 10.

Sinon, bien sur que ça ne sera pas une formalité mais nous serons quand même favoris.
Je ne vois pas en quoi avec la saison qu'on vient de faire , on pourrait se penser favori.
On a tous ressassé qu'on avait une équipe de milieu de tableau L2. Et là d'un coup , on serait favori.
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Message par inconnuvert »

Attendez quelques heures pour discuter de qui est favori!
Sosof
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Message par Sosof »

masb42 a écrit : 17 mai 2025, 12:45
Sosof a écrit : 17 mai 2025, 11:20 On est tous inquiet.
Et ce soir , je suis certain qu'on a déjà des potos qui ont deux versions sous la main..
Celle qui va consister à dire que notre équipe (et ses dirigeants..)était la pire du monde pas au niveau ligue 1.
Et les mêmes si çà passe, viendront nous dire que les barrages vont être une formalité vu l'écart abyssal entre L1 et L2... :hehe:
Ainsi va la vie d'un forum.
Je vais arrêter le débat des j'avais raison j'ai eu tort etc......
On est tous supporter de l'ASSE
On aime tous notre club, d'un amour inconditionnel
On lui veut que du bien
On veut tous le maintien, yen a pas un qui va dire le contraire
Qu'on soit en barrage, et oser dire ya un écart de niveau entre la ligue 1 et la ligue 2, ça va être une formalité
Ceux qui osent dire ça, allez vous faire soigner
T'as pris 71 buts, t'es avant dernier sur la dernière journée, ya qu'une équipe qui fait pire que toi
T'as connu tous les pires scénarios possibles
Rememorez vous l'an dernier, en 15 minutes on perd notre avance sur metz
Il a fallu une expulsion pour changer la physionomie de la rencontre
Et notre équipe n'a pas changé le dernier 11 est majoritairement de la saison passée
Donc la formalité du barrage.........comme on en chie avec cette équipe, il faut être fou pour croire que ça sera facile
Et si maintien il y a
Super parfait premier à être heureux, objectif atteint
Mais ça n'empêchera pas de dire qu'ils ont fait de la merde de A à Z
Parce qu'on aura souffert comme jamais cette saison
Battue des records de médiocrités
Et ça que ce soit au niveau des joueurs supporters..... ça va laisser des traces
Une trace indélébile qu'on se serait bien passé pour le début d'une nouvelle ère
En phase avec toi.
Et je rajouterais même que si on devait descendre, surtout, il ne faudra pas prendre la ligue 2 de haut.
On pourrait bien très vite jouer le maintien également.
(grande spécialité Stephanoise en ligue 2)
Sosof
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Sosof »

inconnuvert a écrit : 17 mai 2025, 13:28 Attendez quelques heures pour discuter de qui est favori!
Bien d'accord svec ça..
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par masb42 »

Danish a écrit : 17 mai 2025, 13:15
masb42 a écrit : 17 mai 2025, 12:45
Sosof a écrit : 17 mai 2025, 11:20 On est tous inquiet.
Et ce soir , je suis certain qu'on a déjà des potos qui ont deux versions sous la main..
Celle qui va consister à dire que notre équipe (et ses dirigeants..)était la pire du monde pas au niveau ligue 1.
Et les mêmes si çà passe, viendront nous dire que les barrages vont être une formalité vu l'écart abyssal entre L1 et L2... :hehe:
Ainsi va la vie d'un forum.
Rememorez vous l'an dernier, en 15 minutes on perd notre avance sur metz
Il a fallu une expulsion pour changer la physionomie de la rencontre
????

L’expulsion a lieu à 0-0
On se fait doubler par Metz alors qu’on est déjà à 11 contre 10, c’est Petrot qui nous remet dans le match.
Notre avance du match aller
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par tartifle74 »

inconnuvert a écrit : 17 mai 2025, 13:28 Attendez quelques heures pour discuter de qui est favori!
Exactement ! commençons par gagner ce soir... en espérant que Strasbourg prenne au moins un point contre Le Havre. Ensuite si tout se passe bien, on pourra penser à Metz.
encorevert
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par encorevert »

Fabulo a écrit : 17 mai 2025, 08:55
encorevert a écrit : 17 mai 2025, 08:01
Fabulo a écrit : 17 mai 2025, 07:53
encorevert a écrit : 16 mai 2025, 22:45
Fabulo a écrit : 16 mai 2025, 18:31
encorevert a écrit : 16 mai 2025, 15:04
Krees a écrit : 16 mai 2025, 14:44 J'adore le sport amateur mais je ne crois pas avoir écris que le fric pourrissent le foot (les Leafs ou les Raptors de LT valent plus de 3 milliars chacune) plutôt le modèle où on est toujours dans l’urgence et dans la réaction plutôt que dans la construction.
Je ne crois pas non plus que le trading sois le premier objectif pour rentabiliser leurs investissements, pour moi s'ils achètent des joueurs c'est plutôt pour les former et qu'ils nous accompagnent le plus longtemps possibles (style de jeu, cohérence d'équipe, complémentarité). Acheter, former, vendre et remplacer ce n'est absolument pas une solution pour un projet serein à long terme, c'est le modèle actuel duquel ils veulent se détacher (selon moi).
Quand je parlais du guignol je n'ai jamais évoqué Gazidis, je parlais de Textor. Je ne comprends pas qu'on puisse oposé l'un à l'autre, dans tout les cas (succès ou réussite) le responsable c'est LT qui a choisi IG et validé ses choix
Tu as dit :
Pour moi le foot est malade de son court-termisme, de son instabilité chronique (mercatos 2 fois/an, entraineur virés dès que le vent tourne, etc...)

Et pour moi l'instabilité dont tu parles vient du fait que les clubs de foot sont de plus en plus soumis à des pressions économiques, à des investisseurs qui veulent capter leur part des fonds colossaux qui circulent. Le foot n'est plus vu comme un sport mais comme un marché juteux. La conséquence direct en est le développement du 2ème mercato (celui d'hiver).

En ce qui me concerne je pense que acheter ou former pour revendre est le seul projet possible pour un club du standing de l'ASSE (sauf si Tanenbaum décide de renflouer les caisses chaque saison, ce qui n'est pas le cas). ça peut très bien fonctionner à long terme si c’est au service d'une politique sportive, avec des départs programmés.
Pour le coup, j’avoue que tu m’as fait rire.
Je suis tout à fait d’accord avec toi sur la partie en gras. Là où nos avis se séparent c’est sur le constat qu’il n’y a pas d’autres choix que le trading. Je pense que c’est complètement faux. C’est en fait la vision de nombreux propriétaires de club « fainéants » qui ne souhaitent pas se prendre la tête et essaient simplement de rester en ligue 1 en espérant trouver un joueur à revendre, sans autres projets. L’approche de LT n’est pas illuminée et le choix de Sainté n’est pas innocent. Le discours de Horneland est le même que celui qu’avait donné Gazidis. Le but est de developer le club. Dans un système dominé par le trading, il existe d’autres moyens de sortir du lot. Le merchandising est le plus pertinent et sans nul doute celui choisi par LT. Avoir un club populaire, avec une identité de jeu et des joueurs qui restent plus d’une année, c’est s’assurer une vente de maillots non négligeable. Celle-ci peut alors être accompagnée d’un changement en terme de sponsoring… si tu vas à la bonne vitesse, ton développement se passe bien. Mais il est extrêmement important de ne pas retarder la mise en place du projet juste pour préserver sa place en ligue 1. Car si tu sacrifies l’idée de mise en place du jeu, de l’image romantique de Sainté, des le départ, tu n’y arriveras jamais.
On ne peut donc pas en même temps se plaindre des risques pris par le club et dans l’autre geindre sur le fait que maintenant le foot n’est vu que comme un marché juteux et non pas un sport. LT veut bien évidemment un marché juteux, mais par le sport.
L'application de tes beaux principes nous conduit aux portes de la L2.
Tu as résumé tout ce que je reproche à Gazidis: le dogmatisme.
Tu est vraiment hilarant. Tu me donnes l’impression de quelqu’un qui s’emporte contre le consumérisme mais qui en même temps a hâte de s’acheter le nouvel iphone car l’ancien (de l’année) est bien trop vieux …
Personnellement, ca ne me dérange pas que tu préfères avoir le dernier iphone à la mode, mais ne critiques pas le consumérisme. De même, ne te plains pas que le sport soit vu uniquement comme un marché juteux si ce que tu réclames de ton club, c’est d’y aller à fond. Acheter plein de joueurs au mercato d’hiver, en été. Des joueurs bien chers pour dire qu’on a craqué du fric…
Finalement, le standing d’un club vient principalement de ce que veulent en faire ses dirigeants. Je vois en l’asse un géant endormi, mis dans du formole pendant des décennies par des proprios misérabilistes.
Tu resumes parfaitement le dogmatisme que je critique à la direction du club.
On peut avoir une analyse de la situation du foot et ses dérives mercantiles sans les approuver.
Quoi qu'il en soit, à partir de là soit on reste un romantique nostalgique d'une époque révolue, mais on ne fait plus du foot pro, soit on s'adapte à la réalité pour essayer d'exister.
Perso j'ai opté pour la 2ème option.
Je ne t'en veux pas de choisir la 1ère mais souffre que d'autres aient envie de revoir un jour le club jouer la coupe d'europe voir même gagner des titres.
Tu es tout autant dogmatique avec une vision très étriquée de comment un club doit être géré. Si l’approche si formidable que tu appelles à corps et à cris était efficace, le foot français ne serait pas au bord du gouffre comme c’est le cas. Quand une approche montre très clairement qu’elle ne fonctionne pas, ne pas chercher à en changer va même au-delà du dogmatisme. Ca relève de la bêtise, et je ne parle pas pour toi, mais pour les dirigeants du foot qui continuent cahin-caha en trouvant comme seule rustine pour continuer de réparer le panier percé que représente leur club, que de dire amen à tout ce que disent Labrune et Nasser.
En attendant c'est l'ASSE qui est relégable en étant au 8eme rang des dépenses au mercato estival. Donc je ne sais pas si ma vision de notre direction est qualifiable d'ouverte, mais à coup sur elle est inadaptée à l'objectif maintien.
YACINE
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Message par YACINE »

Infos à prendre avec de grosses s pincettes. Mais statut quo dans l'organigramme selon But.
Dernière modification par YACINE le 17 mai 2025, 14:29, modifié 1 fois.
Iggy
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Iggy »

very vert a écrit : 17 mai 2025, 11:47
Sosof a écrit : 17 mai 2025, 11:20 On est tous inquiet.
Et ce soir , je suis certain qu'on a déjà des potos qui ont deux versions sous la main..
Celle qui va consister à dire que notre équipe (et ses dirigeants..)était la pire du monde pas au niveau ligue 1.
Et les mêmes si çà passe, viendront nous dire que les barrages vont être une formalité vu l'écart abyssal entre L1 et L2... :hehe:
Ainsi va la vie d'un forum.
L'écart est abyssal entre le top5 de la L1 et la L2.
Mais entre les 5 ou 6 derniers de L1 et le top3 de L2, ben non, ce n'est pas abyssal.
Il serait incompréhensible de ne pas mettre 3 à 4 buts dans un match de barrage à n'importe quelle équipe... L'équipe a eu toute la phase retour comme période de préparation.
Fabulo
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Message par Fabulo »

encorevert a écrit : 17 mai 2025, 14:07
En attendant c'est l'ASSE qui est relégable en étant au 8eme rang des dépenses au mercato estival. Donc je ne sais pas si ma vision de notre direction est qualifiable d'ouverte, mais à coup sur elle est inadaptée à l'objectif maintien.
On en revient au point de départ. Si ton but c’est de vivre saison après saison la joie du maintien et l’extase de la 10eme place maximum sans jamais rien changer, effectivement c’est décevant. Personnellement, mon but premier est que le club retrouve son envergure et qu’il fasse autre chose que de viser le maintien, voire la 10eme place.
Pour cela ca passe par une méthode différente que la méthode que tu souhaites. Ca requiert une vision à plus long terme qui passe par la reconstruction du club pour qu’il reparte sur des bases saines.
inconnuvert
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par inconnuvert »

tartifle74 a écrit : 17 mai 2025, 14:06
inconnuvert a écrit : 17 mai 2025, 13:28 Attendez quelques heures pour discuter de qui est favori!
Exactement ! commençons par gagner ce soir... en espérant que Strasbourg prenne au moins un point contre Le Havre. Ensuite si tout se passe bien, on pourra penser à Metz.
On n'est même pas sûr que ça soit Metz au passage !
Alors que ce soir 23h le barrage sera connu.
Benjo
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Benjo »

Fabulo a écrit : 17 mai 2025, 14:36
encorevert a écrit : 17 mai 2025, 14:07
En attendant c'est l'ASSE qui est relégable en étant au 8eme rang des dépenses au mercato estival. Donc je ne sais pas si ma vision de notre direction est qualifiable d'ouverte, mais à coup sur elle est inadaptée à l'objectif maintien.
On en revient au point de départ. Si ton but c’est de vivre saison après saison la joie du maintien et l’extase de la 10eme place maximum sans jamais rien changer, effectivement c’est décevant. Personnellement, mon but premier est que le club retrouve son envergure et qu’il fasse autre chose que de viser le maintien, voire la 10eme place.
Pour cela ca passe par une méthode différente que la méthode que tu souhaites. Ca requiert une vision à plus long terme qui passe par la reconstruction du club pour qu’il reparte sur des bases saines.
Mais ça ne passe pas par la L2 qui retardera de 3 ans le projet mieux que 10eme place. J ai la sensation qu a mis la charrue avant les boeufs.
Bucky
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Message par Bucky »

Fabulo a écrit : 17 mai 2025, 14:36
encorevert a écrit : 17 mai 2025, 14:07
En attendant c'est l'ASSE qui est relégable en étant au 8eme rang des dépenses au mercato estival. Donc je ne sais pas si ma vision de notre direction est qualifiable d'ouverte, mais à coup sur elle est inadaptée à l'objectif maintien.
On en revient au point de départ. Si ton but c’est de vivre saison après saison la joie du maintien et l’extase de la 10eme place maximum sans jamais rien changer, effectivement c’est décevant. Personnellement, mon but premier est que le club retrouve son envergure et qu’il fasse autre chose que de viser le maintien, voire la 10eme place.
Pour cela ca passe par une méthode différente que la méthode que tu souhaites. Ca requiert une vision à plus long terme qui passe par la reconstruction du club pour qu’il reparte sur des bases saines.
Ce n'était pas conciliable d'avoir une vision de développement à long terme et de renforcer l'équipe cet hiver ?
C'est ça que je ne comprends pas...
Le seul truc qui risque de changer, c'est la division dans laquelle on évolue.
Bucky
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Message par Bucky »

YACINE a écrit : 17 mai 2025, 14:18 Infos à prendre avec de grosses s pincettes. Mais statut quo dans l'organigramme selon But.
Le début de la fameuse reconstruction prédite par beaucoup...
Fun fact
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Message par Fun fact »

Bucky a écrit : 17 mai 2025, 14:58
YACINE a écrit : 17 mai 2025, 14:18 Infos à prendre avec de grosses s pincettes. Mais statut quo dans l'organigramme selon But.
Le début de la fameuse reconstruction prédite par beaucoup...
Du fameux "grand coup de balai" tu veux dire ? :hehe:
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Message par GoodRastaMan »

YACINE a écrit : 17 mai 2025, 14:18 Infos à prendre avec de grosses s pincettes. Mais statut quo dans l'organigramme selon But.
On garderait les 3 ? 8|
Ça serait assez décevant... (C'est un euphémisme)

La révolution, c'était pas pour hier, c'est toujours pas pour aujourd'hui.. C'est pour quand ? :triste1:
Dernière modification par GoodRastaMan le 17 mai 2025, 15:03, modifié 1 fois.
Image
Bucky
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Bucky »

Fun fact a écrit : 17 mai 2025, 14:59
Bucky a écrit : 17 mai 2025, 14:58
YACINE a écrit : 17 mai 2025, 14:18 Infos à prendre avec de grosses s pincettes. Mais statut quo dans l'organigramme selon But.
Le début de la fameuse reconstruction prédite par beaucoup...
Du fameux "grand coup de balai" tu veux dire ? :hehe:
de toute façon, personne ne sait rien de la stratégie de KSV... chacun y va de ses voeux, c'est de l'interprétation basée sur rien.
j'ai bien peur que ça navigue à vue... j'espère me tromper lourdement.
Bucky
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Message par Bucky »

GoodRastaMan a écrit : 17 mai 2025, 15:01
YACINE a écrit : 17 mai 2025, 14:18 Infos à prendre avec de grosses s pincettes. Mais statut quo dans l'organigramme selon But.
On garderait les 3 ? 8|
Ça serait assez décevant...
on va peut-être aussi garder la même équipe, sans Stassin :)
diablevert
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par diablevert »

Fun fact a écrit : 17 mai 2025, 14:59
Bucky a écrit : 17 mai 2025, 14:58
YACINE a écrit : 17 mai 2025, 14:18 Infos à prendre avec de grosses s pincettes. Mais statut quo dans l'organigramme selon But.
Le début de la fameuse reconstruction prédite par beaucoup...
Du fameux "grand coup de balai" tu veux dire ? :hehe:
Merveilleux, ça fonctionne tellement bien tout ça, ça serait dommage de changer une équipe qui gagne
Fun fact
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Message par Fun fact »

J'ai rien dit.
Dernière modification par Fun fact le 17 mai 2025, 15:39, modifié 1 fois.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Sosof »

Fabulo a écrit : 17 mai 2025, 14:36
encorevert a écrit : 17 mai 2025, 14:07
En attendant c'est l'ASSE qui est relégable en étant au 8eme rang des dépenses au mercato estival. Donc je ne sais pas si ma vision de notre direction est qualifiable d'ouverte, mais à coup sur elle est inadaptée à l'objectif maintien.
On en revient au point de départ. Si ton but c’est de vivre saison après saison la joie du maintien et l’extase de la 10eme place maximum sans jamais rien changer, effectivement c’est décevant. Personnellement, mon but premier est que le club retrouve son envergure et qu’il fasse autre chose que de viser le maintien, voire la 10eme place.
Pour cela ca passe par une méthode différente que la méthode que tu souhaites. Ca requiert une vision à plus long terme qui passe par la reconstruction du club pour qu’il reparte sur des bases saines.
Et çà doit passer par un "come back" en ligue 2 selon toi ?
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