[J34] ASSE 2 (Tardieu, Batubinsika) - TFC 3

[piet19]

On est qualifié en 1/4 de finale...puis 1/2 et finale qu on va gagner pour se maintenir

[martien]

Le football se positionne régulierement contre le racisme de la même manière qu’il le fait contre l’homophobie. J’aimerais bien voir les reactions causées par un joueur qui refuserait de jouer un match placé sous le signe du combat contre le racisme, juste pour rigoler.

Et aussi, quitte à ouvrir cette parenthèse, si la Ligue mettait autant d'énergie et de fermeté pour condamner les prises de position religieuses ou politiques qui n’ont pas leur place dans le sport qu’elle ne le fait pour combattre les fumis et les pieces de deux centimes, je pense que tout le monde en sortirait grandi.

Tu marques incontestablement un bon point ici !

Mais je fais quand même une distinction entre des messages comme "non au racisme / non à l'homophobie", qui devraient faire consensus, et certains symboles utilisés voire imposés comme représentations de ces luttes. L'équivalent de l'arc-en-ciel pour la lutte contre le racisme pourrait être le genou à terre, par exemple. Or pense qu'il peut y avoir des raisons de ne pas apprécier ces symboles là (des raisons plus ou moins bonnes, car je pense que dans ce cas précis c'est une mauvaise interprétation), sans être raciste ou homophobe.

Je te rejoins sur ton dernier paragraphe, cela dit.

(Ah, et je ne vais pas revenir sur l'hypocrisie de la ligue de faire passer ce genre de messages tout en s'agenouillant devant un Etat qui condamne à MORT les homosexuels)

[martien]

Pour en revenir au foot, ce serait quand même une bénédiction qu'il ne soit pas là car c'est de loin leur meilleur joueur offensif.

[Dydou]

Pour en revenir au foot, ce serait quand même une bénédiction qu'il ne soit pas là car c'est de loin leur meilleur joueur offensif.

Une bénédiction pour qui ? On ne peut pas les dépasser, on s'en moque.

[PtitLu]

Ça serait étonnant qu'il ait changé d'avis depuis. Malheureusement. Surtout pour un match qui ne sert à rien.

Il n'y a pas que les clubs qui devraient sanctionner ces joueurs, lui ou Mohamed. Je trouve hallucinant que certains considèrent ça comme des "convictions personnelles", et qu'en soit on ne devrait rien dire et respecter ça. Si ta conviction personnelle est un délit, tant pis pour toi, t'en assumes les conséquences.

Le simple refus de s'associer à une cause quelle qu'elle soit ne peut pas être un délit en soi, d'un point de vue juridique. Aucun tribunal ne condamnera ça. Et heureusement.
Après, il faut voir ce qui se cache derrière se refus.
Si c'est une pensée selon laquelle les homosexuels devraient être persécutés ou j'en passe, oui l'expression d'une telle opinion serait délictuelle.
Mais pour me faire l'avocat du diable, je ne suis pas sûr que ce soit ça. En fait je me demande s'ils auraient le même blocage si on leur demandait de porter un simple message type "non à l'homophobie". J'ai tendance à penser que non, et qu'ils se braquent par rapport à l'arc-en-ciel qu'ils voient certainement comme une espèce de promotion ou de valorisation de l'homosexualité en tant que pratique (et, plus généralement, comme un symbole de la "décadence occidentale"... je rappelle qu'ils n'ont pas le même background culturel que vous, Mostefa est né en Egypte par exemple). Mais je me trompe peut-être.
Bref. On dévie, pardon les modos.

Je ne suis pas trop d'accord. Si un mec refuse de jouer dans une journée contre le racisme, ça sous entend fortement que c'est une discrimination qu'il cautionne. Le racisme est illégal, l'homophobie également.
Et le fait que Nantes sanctionne son joueur, ça veut tout dire. Monaco l'a fait également avec un des leurs l'an dernier (il avait joué ceci dit, mais en barrant son brassard arc en ciel, un truc dans le genre).

Après que les mœurs soient différents dans d'autres pays, ok. Mais ils jouent en France, en soit ils sont soumis au même règle que tout le monde dans notre pays. Je ne vais rien demander à la future ex ligue, déjà parce qu'ils sont nuls et surtout parce qu'ils vont probablement disparaître. Mais la future "Premier League française" ferait bien de taper fort sur ce sujet. Si ça peut décourager les joueurs qui sont autant fermés d'esprit de venir dans les championnats français, ça serait pas plus mal.
J'en veux même pas aux clubs comme Nantes ou Toulouse, qui apprennent les mentalités le fait accompli (enfin je pense). Ça aurait pu nous arriver, on a failli recruter Mohamed d'ailleurs. Ça me ferait chier d'avoir un joueur avec ces... "convictions" comme ils disent, défendre nos couleurs. Donc justement, faire en sorte qu'ils veuillent pas signer en L1, ça ne me dérangerait pas.

[martien]

Pour en revenir au foot, ce serait quand même une bénédiction qu'il ne soit pas là car c'est de loin leur meilleur joueur offensif.

Une bénédiction pour qui ? On ne peut pas les dépasser, on s'en moque.

Je parle d'Aboukhlal !

[Poteau gauche]

Pour en revenir au foot, ce serait quand même une bénédiction qu'il ne soit pas là car c'est de loin leur meilleur joueur offensif.

Une bénédiction pour qui ? On ne peut pas les dépasser, on s'en moque.

Mais qu'est-ce tu bois Dydou dis donc ?

[Dydou]

Pour en revenir au foot, ce serait quand même une bénédiction qu'il ne soit pas là car c'est de loin leur meilleur joueur offensif.

Une bénédiction pour qui ? On ne peut pas les dépasser, on s'en moque.

Je parle d'Aboukhlal !

Ah mais tous les messages précédents parlaient de Mohamed

Désolé.

[Dydou]

Pour en revenir au foot, ce serait quand même une bénédiction qu'il ne soit pas là car c'est de loin leur meilleur joueur offensif.

Une bénédiction pour qui ? On ne peut pas les dépasser, on s'en moque.

Mais qu'est-ce tu bois Dydou dis donc ?

De l'élixir de bonne humeur

[martien]

Je ne suis pas trop d'accord. Si un mec refuse de jouer dans une journée contre le racisme, ça sous entend fortement que c'est une discrimination qu'il cautionne. Le racisme est illégal, l'homophobie également.

Juste une chose, et après, promis les modos, je ferme la parenthèse (de mon côté)...

D'un point de vue strictement juridique, je le répète, tu ne seras jamais condamné par la justice pour avoir refusé d'arborer un symbole ou de t'associer à une cause, quand bien même ce serait une action contre la pédophilie par exemple. Même si d'un point de vue moral c'est dégueulasse, même si ça peut vouloir dire que tu cautionnes la pédophilie et que moralement tu mériterais qu'on t'explose la tronche pour ça, ça ne pourra pas être considéré comme un délit dans un tribunal. Jamais. Et j'ai envie de te dire, tant mieux, car ça ouvrirait la porte à des potentielles dérives trop grandes au niveau du droit.

(Pour le reste, j'ai déjà donné mon point de vue sur la confusion possible entre le message de fond et l'interprétation par les joueurs du symbole utilisé, mais je ne suis pas dans la tête desdits joueurs)

[martien]

Pour en revenir au foot, ce serait quand même une bénédiction qu'il ne soit pas là car c'est de loin leur meilleur joueur offensif.

Une bénédiction pour qui ? On ne peut pas les dépasser, on s'en moque.

Mais qu'est-ce tu bois Dydou dis donc ?

Je suis étonné que tu n'aies pas repris notre ami Dydou en lui rappelant qu'il est, en réalité, tout à fait possible de dépasser Nantes, s'ils perdent contre Montpellier et si dans le même temps nous battons Toulouse 20-0...

[The Smiths]

J'ai une place en Kop Sud
Mp si intéressé

[PtitLu]

Je ne suis pas trop d'accord. Si un mec refuse de jouer dans une journée contre le racisme, ça sous entend fortement que c'est une discrimination qu'il cautionne. Le racisme est illégal, l'homophobie également.

Juste une chose, et après, promis les modos, je ferme la parenthèse (de mon côté)...

D'un point de vue strictement juridique, je le répète, tu ne seras jamais condamné par la justice pour avoir refusé d'arborer un symbole ou de t'associer à une cause, quand bien même ce serait une action contre la pédophilie par exemple. Même si d'un point de vue moral c'est dégueulasse, même si ça peut vouloir dire que tu cautionnes la pédophilie et que moralement tu mériterais qu'on t'explose la tronche pour ça, ça ne pourra pas être considéré comme un délit dans un tribunal. Jamais. Et j'ai envie de te dire, tant mieux, car ça ouvrirait la porte à des potentielles dérives trop grandes au niveau du droit.

(Pour le reste, j'ai déjà donné mon point de vue sur la confusion possible entre le message de fond et l'interprétation du symbole utilisé par les joueurs, mais je ne suis pas dans la tête desdits joueurs)

J'ai jamais parlé de juridique en fait, c'est toi qui amène ça sur le tapis. Les clubs sanctionnent, je dis que ça serait bien que la Ligue fasse pareil. Regarde bien mes posts, je n'ai jamais parlé de condamnation en justice. Libre à toi d'aller plus loin dans le débat, mais mes posts ne sont pas forcément les mieux pour rebondir sur un volet juridique, qui va en soit au de là de la L1 et même du foot.

Après si tu veux pas déborder ici, mes MP sont ouverts .

[martien]

Je ne suis pas trop d'accord. Si un mec refuse de jouer dans une journée contre le racisme, ça sous entend fortement que c'est une discrimination qu'il cautionne. Le racisme est illégal, l'homophobie également.

Juste une chose, et après, promis les modos, je ferme la parenthèse (de mon côté)...

D'un point de vue strictement juridique, je le répète, tu ne seras jamais condamné par la justice pour avoir refusé d'arborer un symbole ou de t'associer à une cause, quand bien même ce serait une action contre la pédophilie par exemple. Même si d'un point de vue moral c'est dégueulasse, même si ça peut vouloir dire que tu cautionnes la pédophilie et que moralement tu mériterais qu'on t'explose la tronche pour ça, ça ne pourra pas être considéré comme un délit dans un tribunal. Jamais. Et j'ai envie de te dire, tant mieux, car ça ouvrirait la porte à des potentielles dérives trop grandes au niveau du droit.

(Pour le reste, j'ai déjà donné mon point de vue sur la confusion possible entre le message de fond et l'interprétation du symbole utilisé par les joueurs, mais je ne suis pas dans la tête desdits joueurs)

J'ai jamais parlé de juridique en fait, c'est toi qui amène ça sur le tapis. Les clubs sanctionnent, je dis que ça serait bien que la Ligue fasse pareil. Regarde bien mes posts, je n'ai jamais parlé de condamnation en justice. Libre à toi d'aller plus loin dans le débat, mais mes posts ne sont pas forcément les mieux pour rebondir sur un volet juridique, qui va en soit au de là de la L1 et même du foot.

Après si tu veux pas déborder ici, mes MP sont ouverts .

Par deux fois tu as parlé d'illégalité (alors que le refus de s'associer à une action n'est pas illégal), c'est là-dessus que je rebondissais. Excuse-moi si j'ai mal compris le fond de ton propos par ailleurs.

[PtitLu]

Je ne suis pas trop d'accord. Si un mec refuse de jouer dans une journée contre le racisme, ça sous entend fortement que c'est une discrimination qu'il cautionne. Le racisme est illégal, l'homophobie également.

Juste une chose, et après, promis les modos, je ferme la parenthèse (de mon côté)...

D'un point de vue strictement juridique, je le répète, tu ne seras jamais condamné par la justice pour avoir refusé d'arborer un symbole ou de t'associer à une cause, quand bien même ce serait une action contre la pédophilie par exemple. Même si d'un point de vue moral c'est dégueulasse, même si ça peut vouloir dire que tu cautionnes la pédophilie et que moralement tu mériterais qu'on t'explose la tronche pour ça, ça ne pourra pas être considéré comme un délit dans un tribunal. Jamais. Et j'ai envie de te dire, tant mieux, car ça ouvrirait la porte à des potentielles dérives trop grandes au niveau du droit.

(Pour le reste, j'ai déjà donné mon point de vue sur la confusion possible entre le message de fond et l'interprétation du symbole utilisé par les joueurs, mais je ne suis pas dans la tête desdits joueurs)

J'ai jamais parlé de juridique en fait, c'est toi qui amène ça sur le tapis. Les clubs sanctionnent, je dis que ça serait bien que la Ligue fasse pareil. Regarde bien mes posts, je n'ai jamais parlé de condamnation en justice. Libre à toi d'aller plus loin dans le débat, mais mes posts ne sont pas forcément les mieux pour rebondir sur un volet juridique, qui va en soit au de là de la L1 et même du foot.

Après si tu veux pas déborder ici, mes MP sont ouverts .

Par deux fois tu as parlé d'illégalité (alors que le refus de s'associer à une action n'est pas illégal), c'est là-dessus que je rebondissais. Excuse-moi si j'ai mal compris le fond de ton propos par ailleurs.

Oui, parce qu'en soit, l'homophobie est illégal. Et vu que tu en parles, oui je suis d'accord avec toi, tu ne peux foutre au tribunal une personne qui refuse d'être associer à quelconque action ou événement pour une cause. Mais c'est pas vraiment sur ce volet que je voulais aller.

Je vais aller au bout de ma vision : T'es quand même grandement sur la limite quand on dit "on va faire une journée de championnat contre l'homophobie" et que tu réponds "bah du coup je refuse de jouer". Si au niveau de la justice, elle ne peut rien te dire, je pense pas en tout cas.
T'assumes quand même, en tant que personnage public, en le revendiquant même quelque part, de ne pas soutenir une action, contre quelque chose qui est lui illégal.

On va pas faire ceux qui savent pas : l'homophobie est présente dans le foot. Dans tous les clubs, et probablement le nôtre. Je viens de voir passer à l'instant un article de la Pravda, qui ITW J.Clauss sur le sujet d'ailleurs.
Mais comme tu l'as évoqué plus haut, la grande majorité ça doit être des gars qui ont été élevé comme ça, pour qui c'est peut-être normal dans leur pays d'origine. Est ce que ces mecs ont refusé de jouer samedi ? Non, parce qu'en soit, en vrai, ils n'ont pas franchement d'avis sur la question. C'est un sujet qui les gêne tout au plus. Je pense même qu'ils pourraient être changer d'avis pour certains.

Mais là avec Mohamed ou Aboukhal, on va bien plus loin. On notifie clairement le fait de refuser de jouer à cause de ça. Là les joueurs prennent clairement position. Ils savent très bien qu'ils seront sanctionné derrière en plus, par leur club notamment. C'est une manière de revendication forte je trouve. Et c'est ça qui me dérange vraiment, car on a pas envie de voir ce genre de gus dans nos clubs.
C'est suffisamment limite pour que la Ligue fasse en sorte de ne plus voir ce genre de chose. Genre t'arrives en L1, tu signes une charte. Et si tu prends position en refusant de jouer (alors que tu peux) dans des journées contre l'homophobie ou le racisme par exemple, tu prends une très grosse suspension ou une amende. Ou beaucoup plus.

Ça pousserait probablement ces joueurs à ne soient plus venir, soit voir des clubs s'intéresser un peu plus au background de leurs recrues. Ce qui humaniserait un peu plus la foire aux bestiaux qu'est devenu le mercato...

Fin bon voilà, désolé pour le HS. C'est plutôt calme ce soir de toute façon. Et la discussion est très cordiale .

[Couramiaud Poitevin]

Après si tu veux pas déborder ici, mes MP sont ouverts .

Maintenant qu'on est d'accord pour lutter contre l'homophobie ça te donne des ailes, et voilà que tu te met à faire des propositions directes aux autres Potos...Pourquoi pas, après tout ? On va ouvrir un topic grindr sur P2 !

[martien]

Plus on approche de ce match, plus je suis inquiet.
Parce que je trouve qu'on a beaucoup trop tendance à voir cette rencontre comme un match presque facile, contre une équipe médiocre et démobilisée. Les observateurs voient les verts se maintenir en disant "ils ne vont quand même pas se rater à domicile contre des toulousains en vacances".
Je n'aime pas trop cette atmosphère autour du match, à l'opposé de celle du derby où il y avait une énergie du désespoir plus qu'une obligation de résultat.

J'ai regardé en détails les stats des matchs de Toulouse à l'extérieur sur l'année 2025, en sachant que ça fait un petit moment qu'ils n'ont plus grand chose à jouer. Bah franchement, ils sont très bons et accrocheurs, à chaque fois, avec une régularité assez impressionnante dans le contenu... ça fait peur:

- à Marseille ils perdent 3-2 sur un exploit individuel en étant meilleurs que l'OM dans le jeu et devant aux xpg
- à Lyon idem, ils sont devant aux xpg, je me souviens qu'ils les avaient bouffés collectivement, pour un 0-0 qui était bien payé pour Lyon
- à Strasbourg encore une fois c'est pareil, ils ont plus de xpg, plus de tirs, plus d'occasions

Donc déjà, à l'extérieur contre ces trois équipes du top 6, ils ne se sont pas seulement bien défendus, ils ont dominé...
Ensuite, contre les équipes de bas de tableau:

- victoires 4-0 et 4-1 à Angers et au Havre, rien que ça
- défaite à Reims mais à 10 contre 11 quasi tout le match, et en dominant très largement malgré cette infériorité numérique pendant 70 minutes (18 tirs à 8 pour Toulouse, 1,11 de xpg contre 0.69)
- match nul tenu tranquillement à Nantes là encore en étant à 10 plus de la moitié du match, avec une maîtrise collective assez facile pour avoir vu le match, je pense qu'à 11 ils gagnaient sans trop de soucis

Bref je ne trouve pas un match, pas un seul foutu match à l'extérieur, en 2025, où ils perdent en étant dominés. Les chiffres indiquent une régularité vraiment très solide dans ce qu'ils produisent, et ils ne lâchent jamais rien. Et on ne va pas se mentir, intrinsèquement, ils sont bien meilleurs que nous. Donc j'ai peur qu'il y ait un décalage important entre cette réalité là et le film que tout le monde est en train de se monter (pauvre équipe de milieu de tableau en tongs qui va venir se faire marcher dessus dans le chaudron).

Donc je prie vraiment pour qu'ils soient inconsciemment moins motivés pour la première fois de la saison, et pour qu'on se surpasse comme lors du derby. Bien sûr qu'on peut le faire avec une atmosphère et un engagement de ce niveau là, mais franchement, au niveau sportif, il faut avoir avoir conscience qu'on affronte une équipe meilleure que nous et qu'on sous-estime beaucoup trop par rapport à ce qu'elle produit avec une sacrée constance.

Autant je ne donne pas cher de la peau des havrais à Strasbourg, autant ce match va être un gros combat pour nous et il faut en prendre la mesure.

Allez les verts !

[charles]

Bon ben… on revient au sujet.
Je ne sais que penser de ce match, tout peut arriver…ainsi qu’à Strasbourg….
Il va falloir tout donner (les joueurs et les supporters, pour ma part, en KN ) pour ne rien regretter.
On parlera des éventuels barrages et retrouvailles avec Metz ensuite.
Allez les Verts !

[snifer_du42]

Plus on approche de ce match, plus je suis inquiet.
Parce que je trouve qu'on a beaucoup trop tendance à voir cette rencontre comme un match presque facile, contre une équipe médiocre et démobilisée. Les observateurs voient les verts se maintenir en disant "ils ne vont quand même pas se rater à domicile contre des toulousains en vacances".
Je n'aime pas trop cette atmosphère autour du match, à l'opposé de celle du derby où il y avait une énergie du désespoir plus qu'une obligation de résultat.

J'ai regardé en détails les stats des matchs de Toulouse à l'extérieur sur l'année 2025, en sachant que ça fait un petit moment qu'ils n'ont plus grand chose à jouer. Bah franchement, ils sont très bons et accrocheurs, à chaque fois, avec une régularité assez impressionnante dans le contenu... ça fait peur:

- à Marseille ils perdent 3-2 sur un exploit individuel en étant meilleurs que l'OM dans le jeu et devant aux xpg
- à Lyon idem, ils sont devant aux xpg, je me souviens qu'ils les avaient bouffés collectivement, pour un 0-0 qui était bien payé pour Lyon
- à Strasbourg encore une fois c'est pareil, ils ont plus de xpg, plus de tirs, plus d'occasions

Donc déjà, à l'extérieur contre ces trois équipes du top 6, ils ne se sont pas seulement bien défendus, ils ont dominé...
Ensuite, contre les équipes de bas de tableau:

- victoires 4-0 et 4-1 à Angers et au Havre, rien que ça
- défaite à Reims mais à 10 contre 11 quasi tout le match, et en dominant très largement malgré cette infériorité numérique pendant 70 minutes (18 tirs à 8 pour Toulouse, 1,11 de xpg contre 0.69)
- match nul tenu tranquillement à Nantes là encore en étant à 10 plus de la moitié du match, avec une maîtrise collective assez facile pour avoir vu le match, je pense qu'à 11 ils gagnaient sans trop de soucis

Bref je ne trouve pas un match, pas un seul foutu match à l'extérieur, en 2025, où ils perdent en étant dominés. Les chiffres indiquent une régularité vraiment très solide dans ce qu'ils produisent, et ils ne lâchent jamais rien. Et on ne va pas se mentir, intrinsèquement, ils sont bien meilleurs que nous. Donc j'ai peur qu'il y ait un décalage important entre cette réalité là et le film que tout le monde est en train de se monter (pauvre équipe de milieu de tableau en tongs qui va venir se faire marcher dessus dans le chaudron).

Donc je prie vraiment pour qu'ils soient inconsciemment moins motivés pour la première fois de la saison, et pour qu'on se surpasse comme lors du derby. Bien sûr qu'on peut le faire avec une atmosphère et un engagement de ce niveau là, mais franchement, au niveau sportif, il faut avoir avoir conscience qu'on affronte une équipe meilleure que nous et qu'on sous-estime beaucoup trop par rapport à ce qu'elle produit avec une sacrée constance.

Autant je ne donne pas cher de la peau des havrais à Strasbourg, autant ce match va être un gros combat pour nous et il faut en prendre la mesure.

Allez les verts !

Ouais je suis d’accord. J’ai l’impression qu’on se projette déjà sur les barrages avec Horneland qui dit que Stassin reprendra peut être l’entraînement la semaine pro.
Va falloir défendre sur ce match. Les attaquants toulousains sont bien meilleurs que les rémois.

[Benpastore]

J'ai une place en Kop Sud
Mp si intéressé

Je vous ai envoyé un message privé

[Friteuse]

Ça serait étonnant qu'il ait changé d'avis depuis. Malheureusement. Surtout pour un match qui ne sert à rien.

Il n'y a pas que les clubs qui devraient sanctionner ces joueurs, lui ou Mohamed. Je trouve hallucinant que certains considèrent ça comme des "convictions personnelles", et qu'en soit on ne devrait rien dire et respecter ça. Si ta conviction personnelle est un délit, tant pis pour toi, t'en assumes les conséquences.

Le simple refus de s'associer à une cause quelle qu'elle soit ne peut pas être un délit en soi, d'un point de vue juridique. Aucun tribunal ne condamnera ça. Et heureusement.
Après, il faut voir ce qui se cache derrière se refus.
Si c'est une pensée selon laquelle les homosexuels devraient être persécutés ou j'en passe, oui l'expression d'une telle opinion serait délictuelle.
Mais pour me faire l'avocat du diable, je ne suis pas sûr que ce soit ça. En fait je me demande s'ils auraient le même blocage si on leur demandait de porter un simple message type "non à l'homophobie". J'ai tendance à penser que non, et qu'ils se braquent par rapport à l'arc-en-ciel qu'ils voient certainement comme une espèce de promotion ou de valorisation de l'homosexualité en tant que pratique (et, plus généralement, comme un symbole de la "décadence occidentale"... je rappelle qu'ils n'ont pas le même background culturel que vous, Mostefa est né en Egypte par exemple). Mais je me trompe peut-être.
Bref. On dévie, pardon les modos.

Le football se positionne régulierement contre le racisme de la même manière qu’il le fait contre l’homophobie. J’aimerais bien voir les reactions causées par un joueur qui refuserait de jouer un match placé sous le signe du combat contre le racisme, juste pour rigoler.

Et aussi, quitte à ouvrir cette parenthèse, si la Ligue mettait autant d'énergie et de fermeté pour condamner les prises de position religieuses ou politiques qui n’ont pas leur place dans le sport qu’elle ne le fait pour combattre les fumis et les pieces de deux centimes, je pense que tout le monde en sortirait grandi.

La FFF dont dépend la Ligue met beaucoup d'énergie à combattre la religion dans le sport, c'est juste qu'elle le fait uniquement dans les cas où c'est parfaitement inoffensif et personnel et leurs règlements s'appliquent en grande majorité à des joueurs jeunes ou amateurs, donc qui ont moins de moyens de se défendre. Si la lutte contre l'homophobie se fait autant manquer de respect pour moi c'est avant tout une question de convictions (ou au moins de comportements) partagées par une très grande partie de la sphère du foot, de Nathalie Boy de la Tour à Aboukhlal en passant par Cazarre, Éric Roy et les supps niçois. Aucun secteur ne peut prendre de haut les autres sur ce sujet, aucun.

D'où une conclusion globale pour ce sujet comme pour d'autres: on s'en fout du discours et de la publicité autour de la lutte contre les discriminations de tous types, plus personne ne fait confiance aux opérations de promo vides façon Netflix. La seule chose qui comptera c'est les actes concrets en termes de moyens mis pour:
-> former les gens
-> signaler efficacement les cas de harcèlement dans les CDF, les équipes pro, au sein de l'arbitrage, etc
-> plafonner strictement les salaires des joueurs (ça paraît sortir de nulle part, mais y'a bel et bien un lien à mon sens en termes de chantage à l'image lisse quand tu veux monter dans la pyramide)
-> forcer la main aux clubs pour investir dans leur section féminine et les interdire de l'utiliser comme une variable d'ajustement quand ils gèrent trop mal leurs sous comme l'ont fait l'OL, Bordeaux, peut-être bientôt Dijon...
Malheureusement ça m'étonnerait que la logique économique du foot permette d'aller dans cette voie.

Edit: Merde j'avais pas vu la fin du HS Bon ben si ça vous intéresse de continuer là-dessus MP. Faut dire que le HS ça permet au moins de penser à autre chose que cette dernière journée à guetter deux matches, c'est horrible à anticiper et ça devient de pire en pire avec les jours.

[LBV]

Je n'ai pas vu jouer Toulouse cette année (comme bon nombre d'équipes, j'avoue ne regarder que les matchs des verts).
Un connaisseur du sujet pourrait-il me/nous briefer sur cette équipe ?

[RVRUEIL]

Tout à fait d'accord. D'ailleurs (voir ses notes) depuis quelques mois c'est l'un des meilleurs de l'équipe. Il ne triche jamais et se donne à fond. OK ce n'est pas Hakimi mais il a bcp progressé et soutien ses attaquants. Super mentalité. Il lui manque bien sûr de la vitesse et sera souvent en difficulté devant un ailier rapide mais ses tacles sont remarquables.

Si KSV a un minimum de jugeote, Pétrot devrait être prolongé, maintien ou pas.
En L2 il sera le taulier de cette défense, et en L1 j'espère qu'il sera juste le remplaçant polyvalent indispensable dans un effectif.

Le taulier en Ligue 2 ? Vous avez la mémoire courte sur les matchs qu'il a pondu en Ligue 2 je pense.
Les tauliers c'était la charnière Batu - Nadé mais certainement pas lui.

Si vous pensez qu'on montera ou qu'on peut se maintenir avec un latéral gauche qui ne sait pas faire un contrôle dans le sens du jeu et qui n'a aucun apport offensif, vous allez devant de grandes désillusions.

En fait, ça fait si longtemps qu'on a pas eu de bons latéraux que le Stéphanois a oublié l'apport essentiel de ces postes dans le foot moderne, je pense.

Ton avis se respecte et tu as raison, en L2, Nadé et Batu étaient au moins aussi importants.
Le truc quand même qui, je trouve, a son importance, c'est que Pétrot a la capacité de hisser son niveau de jeu, chose que je trouve moins vraie avec un Appiah qui reste dans ses "standards", à un Batu qui s'est effondré ou à un degré moindre à un Nadé qui n'est pas transcendant cette année.
En cette fin de saison sur des matchs à gros enjeux, Pétrot a augmenté le niveau tant défensivement qu'offensivement (passe dé contre l'OL, passe dé contre Strasbourg et il s'est créé des occasions) et si tu as de la mémoire, ça a été la même chose l'an dernier.
On parle toujours du but de Wadji mais celui qui nous remet à l'endroit lors du barrage retour alors qu'on est menés 2-0 et qu'on joue à l'envers, c'est Léo Pétrot.
Alors OK, son début de saison a été délicat et il n'a pas fait que de bons matchs mais si je dois prendre un joueur de l'effectif pour aller à la guerre, c'est lui que j'emmène en premier.
Que Moueffek et Pétrot soient à fond en cette fin de saison, ça prouve aussi tous les bienfaits d'avoir des gars du crû sur le terrain dans ce genre de situation.

C'est tellement vrai ce que tu dis et je pense tellement comme toi ; j'ai toujours défendu Léo car il est toujours dévoué au club à 150%, toujours à la lutte, et effectivement, il lui arrive de monter son niveau de jeu, de faire des passes dé et même parfois de marquer !
Purée, ce but en barrage retour l'année dernière

[RVRUEIL]

Avec un bon Wadji comme à Reims, je ne me fais pas plus de souci que ça pour notre production offensive, même si Stassin va nous manquer. Autant qu'il récupère tranquillement pour les éventuels barrages.

Par contre c'est toujours "marrant" comme la moindre blessure chez nous entraîne quasi toujours plusieurs semaines d'arrêt, quand "certains" sortent sur civière en frôlant la mort et reviennent sur le terrain 3 jours plus tard en marquant un but magnifique...

Ah , le malade imaginaire ... c'est assez vieux comme concept, ça

[RVRUEIL]

Je ne suis pas trop d'accord. Si un mec refuse de jouer dans une journée contre le racisme, ça sous entend fortement que c'est une discrimination qu'il cautionne. Le racisme est illégal, l'homophobie également.

Juste une chose, et après, promis les modos, je ferme la parenthèse (de mon côté)...

D'un point de vue strictement juridique, je le répète, tu ne seras jamais condamné par la justice pour avoir refusé d'arborer un symbole ou de t'associer à une cause, quand bien même ce serait une action contre la pédophilie par exemple. Même si d'un point de vue moral c'est dégueulasse, même si ça peut vouloir dire que tu cautionnes la pédophilie et que moralement tu mériterais qu'on t'explose la tronche pour ça, ça ne pourra pas être considéré comme un délit dans un tribunal. Jamais. Et j'ai envie de te dire, tant mieux, car ça ouvrirait la porte à des potentielles dérives trop grandes au niveau du droit.

(Pour le reste, j'ai déjà donné mon point de vue sur la confusion possible entre le message de fond et l'interprétation par les joueurs du symbole utilisé, mais je ne suis pas dans la tête desdits joueurs)

Oui mais après, on va tomber dans "le tribunal populaire"