OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[very vert]

Intéressante itw de Fery suite à la remontée de Lorient.
Ils sont descendus avec le 7e budget de L1, ils n'ont pas tout cassé en descendant, en ont profité pour structurer un peu le club et revenir vite.
La L2 si t'as un peu de sous et des dirigeants solides, c'est faux de dire que c'est un énorme piège
La preuve on a réussi à en ressortir en 2 ans en étant naze sur toute la ligne pendant 3/4 des 2 saisons

Je trouve ça toujours un peu funky ce genre de commentaires...

On descend mais c'est pas grave car on a une bonne équipe dirigeante...
Ou alors,
On descend c'est la cata à cause d'une équipe dirigeante calamiteuse...

Quelque part, on peut juste faire le constat qu'avec nos 2 clown, on a réussi à rester en L1 pendant presque 20 ans et que notre nouvelle équipe dirigeante est à 2 doigts de nous faire descendre à l'issue de leur première saison.
Tout ça pour dire que c'est un paramètre mais jamais une garantie...

Je pense juste que si on descend, c'est qu'on a une équipe qui n'était pas au niveau.
Quand on est à 18 défaites sur 31 matchs, j'ai bien du mal à trouver des points positifs.
On ne peut pas dire qu'on est sur un coup de pas de bol...
Cette saison, on avait des attentes, des espoirs... La chute est d'autant plus douloureuse. C'est un véritable chemin de croix.
On s'est fait rousté comme jamais sur tous les terrains de France, on s'est pris des volées comme le 8-0 à Nice, la manita à Rennes, etc...
La seule éclaircie aura été le derby à GG ou ça aurait pu se passer beaucoup plus mal si on avait pas bénéficié de la mansuétude inédite de l'arbitre.

Bref, vivement la saison prochaine, en espérant qu'on arrive à accrocher un maintien miraculeux.

Certains se satisfont du CV des dirigeants ou de la capitalisation des actifs de notre actionnaire...
La réalité, c'est celle de la situation sportive.

Dans les faits, c'est vrai qu'il y a quelques motifs de satisfaction, notamment dans notre efficacité offensive, dans la volonté de créer du jeu (des fois un peu naïvement), dans l'engagement des joueurs (pas grand chose à leur reprocher à ce niveau là).
Mais ça s'arrête là.

Je ne suis pas d'accord sur l'idée qu'une descente est plus ou moins dramatique selon l'équipe dirigeante.
D'abord parce que c'est en partie leur choix qui nous y mène...
Et ensuite, OK, Lorient a bien assuré la remontée, mais il n'y a jamais de certitude et croire qu'on remonte facilement serait une erreur quand bien même on s'accorderait sur le fait que nos dirigeants allouerait des moyens qui ne seraient pas en rapport avec la norme en L2...
La fenêtre pour faire l'ascenseur est vraiment étroite et il ne faut pas se louper pour remonter.
Il faut aussi comprendre que le fait que le passage combiné de la L1 et de la L2 à 18 clubs a forcément fait monter le niveau de la L1... Mais encore plus celui de la L2.

Je fais partie de ceux qui pensent qu'il est plus facile ou moins compliqué de ne pas descendre que de remonter.

D'accord à 100% avec toi very vert
J crois que speedpop n'a pas une bonne analyse du boulot qui a été effectué en 2 ans de L2 pour remonter.

En réalité, on est remonté dans une vision extrèment court terme de joueur de poker qui fait Bernard Tapie : se comporter comme le PSG de la L2 , surpayer joueurs avec des contrats long, sans se préoccuper de la durabilité du modèle mis en oeuvre, pour espérer vendre avec le déluge (comprends la faillite du club).

J'espère que nos dirigeants continueront de faire tout le contraire que l'on soit en L1 ou en L2 : poursuivre la mise en place d'une politique sportive et financière cohérente autour d'un système de recrutement rationalisé par la DATA et un système de contrat encadré autour des besoins du système de jeu souhaité par le coach.

C'est au prix de cette cohérence et de cette rigueur que l'on retrouvera notre rang et pas en changeant de cap tous les printemps au grès des opportunités et des urgences financières

Quand tu écris:"...poursuivre la mise en place d'une politique sportive et financière cohérente autour d'un système de recrutement rationalisé par la DATA et un système de contrat encadré autour des besoins du système de jeu souhaité par le coach...". De qui tu parles?
Où tu as vu une mise en place sportive et financière cohérente cette saison?
J'ai bien compris ton engagement. Mais je ne comprends pas tes motivations. Parce que cette première saison Kilmer est un vrai échec. Même si il n'y a pas de relégation à la fin, ça restera un réel échec. Ce n'est pas faire offense à Kilmer de faire ce constat. En effet, very vert a parfaitement raison. Son post ne met pas en évidence les qualités de gestion de Kilmer cette saison.
J'entends qu'il y a une recherche d'espoir. Mais il faut rester pragmatique. Ça ne veut pas dire que l'espoir m'a quitté. Mais en ne voulant pas voir les erreurs là où elles sont, on s'expose aussi dans l'avenir. Kilmer doit aussi avoir conscience que nous ne sommes pas aveuglément supporters de l'ASSE. Nous sommes des supporters avertis et observateurs de la gestion de l'ASSE.

Non.

En fait il ne faut pas lier la saison à la nouvelle direction.
C'est ma position (ça l'était déjà avec l'ancienne).
Les dirigeants font des trucs qui marchent et certains qui ne marchent pas.
On peut juger chaque décision sans faire un jugement global et surtout définitif.

Par contre, la saison de Sainté : Objectivement, on ne peut pas la trouver bonne.
On a été le paillasson de la L1.
On s'est pris des roustes comme jamais (les niçois en ont pour 2 génération à en rigoler...)
On s'est fait sortir d'entrée en coupe après s'être fait humilié par l'om qui nous a passé un 4-0 à GG.
Franchement, je ne vois pas beaucoup de motifs de satisfaction.

On ne doit les quelques espoirs de maintien qu'au fait que un club a fait pire et qu'un ou deux autres restent à porté de fusil... Mais bon quel fusil ? Une fronde à billes plutôt...

Honnêtement, perso, j'ai vraiment hâte qu'elle se termine cette saison !!!

Donc oui, la saison a été (et restera même en cas de maintien miraculeux) CALAMITEUSE !

Mais je ne me sert pas de ce constat sportif pour tirer à boulets rouge sur la nouvelle direction.
Bien sûr que si on en est là, c'est que tout n'a pas été parfait.
Mais ce n'est pas le sujet.

[Friteuse]

L'ol a lequel?? car y avait pas eu des rumeurs vrai ou fausse, je ne sais pas pas, comme quoi aulas avait mis un ptit alinéa comme quoi l'equipementier ne devait pas être celui de Sainté en même temps?

Faudrait voir en quelle année alors, parce que je suis à peu près certain qu'en 2013-2014 on avait tous les deux Adidas. Au moment de la vente tu veux dire ?

[cedric26]

L'ol a lequel?? car y avait pas eu des rumeurs vrai ou fausse, je ne sais pas pas, comme quoi aulas avait mis un ptit alinéa comme quoi l'equipementier ne devait pas être celui de Sainté en même temps?

Faudrait voir en quelle année alors, parce que je suis à peu près certain qu'en 2013-2014 on avait tous les deux Adidas. Au moment de la vente tu veux dire ?

Pour l année je sais pas,
Après tu dis que en 2013/14, on avait le même ? Addidas? Peut être que Jean mimi au moment de la prolongation leur a demandé cela….???

[Robert Bidochon]

On en revient toujours à cette notion de temps ... crois tu qu'une transformation du club se met en oeuvre en 6 mois ou 1 an ?

De cette politique tu en vois les fondements pour l'instant : Horneland, que certains voudraient virer au nom de la tyrannie du résultat immédiat (parfois de conformismes, conservatismes, voir d'un attachement à l'ancien régime) en est pour l'instant le principal (c'est pour ça qu'il est aussi attaqué d'ailleurs). L'entraineur avec un style de jeu dont les besoins permettront d'orienter et fonder le recrutement futur.

Le second est la DATA. Bien sur tout n'est pas une réussite (Miladinovic mais attendons encore la prochaine saison), mais certains recrutements (Stassin évidemment qui est sans doute le meilleur coup de l'ASSE depuis Aubame, Ekwah, Old avant sa blessure, Boakye par moment), laissent voir la capacité de l'outil pour orienter le recrutement, et réduire les marges d'erreur ... Tout cela va se peaufiner notamment grâce justement aux caractéristiques et orientations définies par Horneland qui vont servir à la paramétrer.

Bien sur tout n'est pas parfait et certaines choses se sont faites dans la préparation. Les dirigeants pensaient sans doute acheter un club de L2, et ont été surpris par la montée. Peu de joueurs avaient sans doute encore été identifiés avant l'achat. Le budget prévu était sans doute aussi adapté à la L2. Il fallait composer avec l'existant : un sureffectif de cadres pas au niveau de la L1 et surpayés, impossible à faire partir sans renier nos valeurs dans un contexte de début de crise du foot français ... Mais aussi une vision différente de cadres techniques respectables en place (ODO c'est certain, Perrin on en sait rien), ne pas les brusquer, composer avec des recrutements déja décidés ou voulus par ces derniers (Abdelhamid, Udol, peut être Davita ?) ...

Tout ça est est extrèmement positif et l'on est déja entrain de changer de modèle. ... Le fait de ne pas avoir fait ce que tout le monde demandait, recruter des cadres expérimentés surpayés permet d'accélérer la transition ... Il fait que l'on est déja entrain de passer, d'un club endetté, sans actifs joueurs bancables (Amougou et le désert), avec un train de vie structurellement supérieur à ces moyens, à un club riches d'actifs joueurs bankable, progressivement débarrassé de ces gros salaires, et avec une capacités d'investissement multipliée (garantie par l'actionnaire et soutenue par la vente possible d'actifs joueurs).

D?un club condamné sans doute à disparaitre faute d'un modèle sportif et financier pertinent, nous sommes entrain de devenir un club doté d'un modèle sportif et d'une capacité d'investir renouvelée dans un foot français qui va rentrer en crise.

Vous ne vous en rendez pas compte parce que vous ne regardez que le classement, mais en réalité beaucoup de choses ont été faites (certaines insuffisamment et avec des limites), et rien ne sera en réalité plus important que de rester cohérent, et même si on était amené à descendre en L2. Le pire serait de de tout remettre en cause, mais je n'ai en réalité que peu de doutes parce que tout le monde reconnait à Larry et à Gazidis d'être de bon boss, et la première capacité d'un bosse est précisément de rester cohérent dans les moments difficiles.

Je n'aurais pas besoin d'écrire 500 mots pour dire que je n'arrive pas à comprendre comment on peut voir du positif dans une situation qui est quand même préoccupante, en argumentant une transformation plus qu'hypothétique à ce jour. Je ne vois pas non plus en quoi une relégation devrait plus nous apporter dans cette "construction". Les problèmes financiers de l'ASSE étaient forcément connus par Kilmer. Comme la montée possible en L1. Je ne peux pas imaginer que Kilmer puisse avoir été surpris sur ces points.
Prétendre que les non investissements dans un effectif pouvant jouer le maintien cette saison, sont les conséquences de la situation financière de l'ASSE avec les problèmes liés aux droits TV, est un non sens. Puisqu'en cas de relégation, ces droits TV seront encore plus faibles, avec des coûts de structure d'un club de L1. Ce n'est pas les ventes de joueurs qui vont compenser. D'autre part, il sera nécessaire d'investir pour remplacer les joueurs qui partiront. Et en cas de montée, il faudra également investir dans des joueurs capables de jouer en L1.
Pour finir, je ne dis pas que Gazidis est un incapable. Je dis seulement que l'équipe dirigeante avec lui à sa tête, ont réalisés beaucoup d'erreurs. Et plutôt que de parler de transformation positive de l'ASSE, j'aimerai mieux le voir.

[Friteuse]

L'ol a lequel?? car y avait pas eu des rumeurs vrai ou fausse, je ne sais pas pas, comme quoi aulas avait mis un ptit alinéa comme quoi l'equipementier ne devait pas être celui de Sainté en même temps?

Faudrait voir en quelle année alors, parce que je suis à peu près certain qu'en 2013-2014 on avait tous les deux Adidas. Au moment de la vente tu veux dire ?

Pour l année je sais pas,
Après tu dis que en 2013/14, on avait le même ? Addidas? Peut être que Jean mimi au moment de la prolongation leur a demandé cela….???

En fait pour être plus précis on a eu le même entre 2010 (quand ils ont lâché Umbro) et 2015 (au moment où on a pris le Coq). Mais cette histoire de clause anti-partage de l'équipementier ne m'évoque rien, tu te souviens où tu as vu/entendu ça?

[Wert]

Hormis le terrain, la ou j'attends beaucoup Gazidis et KSV globalement ce sera leur faculté à nous obtenir des gros contrat comme ça.
Que ce soit en sponsor ou equipementier
Je suis persuadé qu'on peut vraiment changer de dimension sur cet aspect là avec KSV.
Ça m'étonnerait pas que dans le court terme, on termine avec Hummel pour pouvoir signer un gros contrat avec Nike/Adidas/Puma...
Il va falloir également qu'on change de sponsor maillot, parce que Intérim c'est bien sympa mais on a que dalle

Ca ira avec le développement du club et là encore l'identité d'un jeu offensif peut aider à associer de meilleures marques à l'ASSE.

Après il y a différents débats entre être tout en haut chez un petit équipementier ou être la 100e roue du carrosse d'un grand équipementier .... C'est pour cela que c'est un ensemble de facteurs qui nous rendrons attractifs. Rien ne sert d'avoir un équipementier trop grand trop tôt.

Il y a aussi un autre débat qui me semblerait important. C'est assurer que l'on aient des marques qui permettent une certaine transparence sur leurs chaines de production. En gros, éviter que les conditions de productions des maillots verts achetés en boutique ne soient pas trop sordides (à défaut d'être vertueuses) ....

Je ne sais pas ce qui en est pour les fabrications de maillot de foot, mais le secteur de la mode ne brille pas par ses vertus.

[Couramiaud Poitevin]

Visiblement la LFP va demander au club de construire leur budget avec 0 euros de droits TV
La DNCG a adressé un courrier à l'ensemble des clubs professionnels, appelant à une prise de conscience très forte de la situation. L'organisme de contrôle financier des clubs souhaite que les clubs cessent de bâtir des budgets avec des montants de droits télé pas assurés et des revenus sur des transferts qui ne sont pas forcément obtenus au bout du compte. C'est une modification structurelle en profondeur qui est espérée et qui devrait entraîner, si elle est appliquée, une baisse de la majorité des budgets des clubs.

Cela signifie que les clubs vont devoir vendre avant le passage devant la DNCG pour que l'argent des transferts soit comptabilisé
IL VA RESTER quoi les recettes guichet, la pub , le merchandising et les reliquats de transferts

Ce sont juste des prévisions de budget. Citation de l'article du Monde de ce soir

Preuve que le divorce est proche, la Direction nationale du contrôle de gestion – le gendarme financier du football français – a, comme l’a révélé L’Equipe, « demandé [lundi] aux clubs de faire des prévisions de budget sur les recettes certaines » pour la saison prochaine, donc sans miser sur d’hypothétiques recettes futures issues des droits télé et, aussi, sans spéculer sur d’éventuels revenus issus des transferts de joueurs.

https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

[encorevert]

On en revient toujours à cette notion de temps ... crois tu qu'une transformation du club se met en oeuvre en 6 mois ou 1 an ?

De cette politique tu en vois les fondements pour l'instant : Horneland, que certains voudraient virer au nom de la tyrannie du résultat immédiat (parfois de conformismes, conservatismes, voir d'un attachement à l'ancien régime) en est pour l'instant le principal (c'est pour ça qu'il est aussi attaqué d'ailleurs). L'entraineur avec un style de jeu dont les besoins permettront d'orienter et fonder le recrutement futur.

Le second est la DATA. Bien sur tout n'est pas une réussite (Miladinovic mais attendons encore la prochaine saison), mais certains recrutements (Stassin évidemment qui est sans doute le meilleur coup de l'ASSE depuis Aubame, Ekwah, Old avant sa blessure, Boakye par moment), laissent voir la capacité de l'outil pour orienter le recrutement, et réduire les marges d'erreur ... Tout cela va se peaufiner notamment grâce justement aux caractéristiques et orientations définies par Horneland qui vont servir à la paramétrer.

Bien sur tout n'est pas parfait et certaines choses se sont faites dans la préparation. Les dirigeants pensaient sans doute acheter un club de L2, et ont été surpris par la montée. Peu de joueurs avaient sans doute encore été identifiés avant l'achat. Le budget prévu était sans doute aussi adapté à la L2. Il fallait composer avec l'existant : un sureffectif de cadres pas au niveau de la L1 et surpayés, impossible à faire partir sans renier nos valeurs dans un contexte de début de crise du foot français ... Mais aussi une vision différente de cadres techniques respectables en place (ODO c'est certain, Perrin on en sait rien), ne pas les brusquer, composer avec des recrutements déja décidés ou voulus par ces derniers (Abdelhamid, Udol, peut être Davita ?) ...

Tout ça est est extrèmement positif et l'on est déja entrain de changer de modèle. ... Le fait de ne pas avoir fait ce que tout le monde demandait, recruter des cadres expérimentés surpayés permet d'accélérer la transition ... Il fait que l'on est déja entrain de passer, d'un club endetté, sans actifs joueurs bancables (Amougou et le désert), avec un train de vie structurellement supérieur à ces moyens, à un club riches d'actifs joueurs bankable, progressivement débarrassé de ces gros salaires, et avec une capacités d'investissement multipliée (garantie par l'actionnaire et soutenue par la vente possible d'actifs joueurs).

D?un club condamné sans doute à disparaitre faute d'un modèle sportif et financier pertinent, nous sommes entrain de devenir un club doté d'un modèle sportif et d'une capacité d'investir renouvelée dans un foot français qui va rentrer en crise.

Vous ne vous en rendez pas compte parce que vous ne regardez que le classement, mais en réalité beaucoup de choses ont été faites (certaines insuffisamment et avec des limites), et rien ne sera en réalité plus important que de rester cohérent, et même si on était amené à descendre en L2. Le pire serait de de tout remettre en cause, mais je n'ai en réalité que peu de doutes parce que tout le monde reconnait à Larry et à Gazidis d'être de bon boss, et la première capacité d'un bosse est précisément de rester cohérent dans les moments difficiles.

Je n'aurais pas besoin d'écrire 500 mots pour dire que je n'arrive pas à comprendre comment on peut voir du positif dans une situation qui est quand même préoccupante, en argumentant une transformation plus qu'hypothétique à ce jour. Je ne vois pas non plus en quoi une relégation devrait plus nous apporter dans cette "construction". Les problèmes financiers de l'ASSE étaient forcément connus par Kilmer. Comme la montée possible en L1. Je ne peux pas imaginer que Kilmer puisse avoir été surpris sur ces points.
Prétendre que les non investissements dans un effectif pouvant jouer le maintien cette saison, sont les conséquences de la situation financière de l'ASSE avec les problèmes liés aux droits TV, est un non sens. Puisqu'en cas de relégation, ces droits TV seront encore plus faibles, avec des coûts de structure d'un club de L1. Ce n'est pas les ventes de joueurs qui vont compenser. D'autre part, il sera nécessaire d'investir pour remplacer les joueurs qui partiront. Et en cas de montée, il faudra également investir dans des joueurs capables de jouer en L1.
Pour finir, je ne dis pas que Gazidis est un incapable. Je dis seulement que l'équipe dirigeante avec lui à sa tête, ont réalisés beaucoup d'erreurs. Et plutôt que de parler de transformation positive de l'ASSE, j'aimerai mieux le voir.

Si jamais le transfert de Saliba se fait j'espère que Kilmer ne sera pas trop surpris par les 10M€ (ou peut-être plus) qui risquent de tomber. Car s'ils n'avaient pas prévu la montée, ça m'étonnerait qu'ils aient prévu ce transfert.
Prions pour que Saliba reste à Arsenal sinon on risque de descendre en national

[Fabulo]

On en revient toujours à cette notion de temps ... crois tu qu'une transformation du club se met en oeuvre en 6 mois ou 1 an ?

De cette politique tu en vois les fondements pour l'instant : Horneland, que certains voudraient virer au nom de la tyrannie du résultat immédiat (parfois de conformismes, conservatismes, voir d'un attachement à l'ancien régime) en est pour l'instant le principal (c'est pour ça qu'il est aussi attaqué d'ailleurs). L'entraineur avec un style de jeu dont les besoins permettront d'orienter et fonder le recrutement futur.

Le second est la DATA. Bien sur tout n'est pas une réussite (Miladinovic mais attendons encore la prochaine saison), mais certains recrutements (Stassin évidemment qui est sans doute le meilleur coup de l'ASSE depuis Aubame, Ekwah, Old avant sa blessure, Boakye par moment), laissent voir la capacité de l'outil pour orienter le recrutement, et réduire les marges d'erreur ... Tout cela va se peaufiner notamment grâce justement aux caractéristiques et orientations définies par Horneland qui vont servir à la paramétrer.

Bien sur tout n'est pas parfait et certaines choses se sont faites dans la préparation. Les dirigeants pensaient sans doute acheter un club de L2, et ont été surpris par la montée. Peu de joueurs avaient sans doute encore été identifiés avant l'achat. Le budget prévu était sans doute aussi adapté à la L2. Il fallait composer avec l'existant : un sureffectif de cadres pas au niveau de la L1 et surpayés, impossible à faire partir sans renier nos valeurs dans un contexte de début de crise du foot français ... Mais aussi une vision différente de cadres techniques respectables en place (ODO c'est certain, Perrin on en sait rien), ne pas les brusquer, composer avec des recrutements déja décidés ou voulus par ces derniers (Abdelhamid, Udol, peut être Davita ?) ...

Tout ça est est extrèmement positif et l'on est déja entrain de changer de modèle. ... Le fait de ne pas avoir fait ce que tout le monde demandait, recruter des cadres expérimentés surpayés permet d'accélérer la transition ... Il fait que l'on est déja entrain de passer, d'un club endetté, sans actifs joueurs bancables (Amougou et le désert), avec un train de vie structurellement supérieur à ces moyens, à un club riches d'actifs joueurs bankable, progressivement débarrassé de ces gros salaires, et avec une capacités d'investissement multipliée (garantie par l'actionnaire et soutenue par la vente possible d'actifs joueurs).

D?un club condamné sans doute à disparaitre faute d'un modèle sportif et financier pertinent, nous sommes entrain de devenir un club doté d'un modèle sportif et d'une capacité d'investir renouvelée dans un foot français qui va rentrer en crise.

Vous ne vous en rendez pas compte parce que vous ne regardez que le classement, mais en réalité beaucoup de choses ont été faites (certaines insuffisamment et avec des limites), et rien ne sera en réalité plus important que de rester cohérent, et même si on était amené à descendre en L2. Le pire serait de de tout remettre en cause, mais je n'ai en réalité que peu de doutes parce que tout le monde reconnait à Larry et à Gazidis d'être de bon boss, et la première capacité d'un bosse est précisément de rester cohérent dans les moments difficiles.

Je n'aurais pas besoin d'écrire 500 mots pour dire que je n'arrive pas à comprendre comment on peut voir du positif dans une situation qui est quand même préoccupante, en argumentant une transformation plus qu'hypothétique à ce jour. Je ne vois pas non plus en quoi une relégation devrait plus nous apporter dans cette "construction". Les problèmes financiers de l'ASSE étaient forcément connus par Kilmer. Comme la montée possible en L1. Je ne peux pas imaginer que Kilmer puisse avoir été surpris sur ces points.
Prétendre que les non investissements dans un effectif pouvant jouer le maintien cette saison, sont les conséquences de la situation financière de l'ASSE avec les problèmes liés aux droits TV, est un non sens. Puisqu'en cas de relégation, ces droits TV seront encore plus faibles, avec des coûts de structure d'un club de L1. Ce n'est pas les ventes de joueurs qui vont compenser. D'autre part, il sera nécessaire d'investir pour remplacer les joueurs qui partiront. Et en cas de montée, il faudra également investir dans des joueurs capables de jouer en L1.
Pour finir, je ne dis pas que Gazidis est un incapable. Je dis seulement que l'équipe dirigeante avec lui à sa tête, ont réalisés beaucoup d'erreurs. Et plutôt que de parler de transformation positive de l'ASSE, j'aimerai mieux le voir.

J’adore comment la phrase « Vous ne vous en rendez pas compte parce que vous ne regardez que le classement, mais en réalité beaucoup de choses ont été faites (certaines insuffisamment et avec des limites), et rien ne sera en réalité plus important que de rester cohérent, et même si on était amené à descendre en L2 » est traduite en bidochon courant par: « Je ne vois pas non plus en quoi une relégation devrait plus nous apporter dans cette "construction". »

Nous nous accordons tous à dire qu’il serait mieux de rester en Ligue 1. Là où nos avis divergent, c’est que nous pensons qu’il avant tout important de ne pas renier l’approche choisie car elle est financièrement et sportivement plus saine à plus ou moins long terme.
Le mur que sont en train de se prendre de nombreux clubs devrait plaider la cause des nouveaux propriétaires, mais non, pour certains ca semble peine perdue malheureusement.

[Sunning]

On en revient toujours à cette notion de temps ... crois tu qu'une transformation du club se met en oeuvre en 6 mois ou 1 an ?

De cette politique tu en vois les fondements pour l'instant : Horneland, que certains voudraient virer au nom de la tyrannie du résultat immédiat (parfois de conformismes, conservatismes, voir d'un attachement à l'ancien régime) en est pour l'instant le principal (c'est pour ça qu'il est aussi attaqué d'ailleurs). L'entraineur avec un style de jeu dont les besoins permettront d'orienter et fonder le recrutement futur.

Le second est la DATA. Bien sur tout n'est pas une réussite (Miladinovic mais attendons encore la prochaine saison), mais certains recrutements (Stassin évidemment qui est sans doute le meilleur coup de l'ASSE depuis Aubame, Ekwah, Old avant sa blessure, Boakye par moment), laissent voir la capacité de l'outil pour orienter le recrutement, et réduire les marges d'erreur ... Tout cela va se peaufiner notamment grâce justement aux caractéristiques et orientations définies par Horneland qui vont servir à la paramétrer.

Bien sur tout n'est pas parfait et certaines choses se sont faites dans la préparation. Les dirigeants pensaient sans doute acheter un club de L2, et ont été surpris par la montée. Peu de joueurs avaient sans doute encore été identifiés avant l'achat. Le budget prévu était sans doute aussi adapté à la L2. Il fallait composer avec l'existant : un sureffectif de cadres pas au niveau de la L1 et surpayés, impossible à faire partir sans renier nos valeurs dans un contexte de début de crise du foot français ... Mais aussi une vision différente de cadres techniques respectables en place (ODO c'est certain, Perrin on en sait rien), ne pas les brusquer, composer avec des recrutements déja décidés ou voulus par ces derniers (Abdelhamid, Udol, peut être Davita ?) ...

Tout ça est est extrèmement positif et l'on est déja entrain de changer de modèle. ... Le fait de ne pas avoir fait ce que tout le monde demandait, recruter des cadres expérimentés surpayés permet d'accélérer la transition ... Il fait que l'on est déja entrain de passer, d'un club endetté, sans actifs joueurs bancables (Amougou et le désert), avec un train de vie structurellement supérieur à ces moyens, à un club riches d'actifs joueurs bankable, progressivement débarrassé de ces gros salaires, et avec une capacités d'investissement multipliée (garantie par l'actionnaire et soutenue par la vente possible d'actifs joueurs).

D?un club condamné sans doute à disparaitre faute d'un modèle sportif et financier pertinent, nous sommes entrain de devenir un club doté d'un modèle sportif et d'une capacité d'investir renouvelée dans un foot français qui va rentrer en crise.

Vous ne vous en rendez pas compte parce que vous ne regardez que le classement, mais en réalité beaucoup de choses ont été faites (certaines insuffisamment et avec des limites), et rien ne sera en réalité plus important que de rester cohérent, et même si on était amené à descendre en L2. Le pire serait de de tout remettre en cause, mais je n'ai en réalité que peu de doutes parce que tout le monde reconnait à Larry et à Gazidis d'être de bon boss, et la première capacité d'un bosse est précisément de rester cohérent dans les moments difficiles.

Je n'aurais pas besoin d'écrire 500 mots pour dire que je n'arrive pas à comprendre comment on peut voir du positif dans une situation qui est quand même préoccupante, en argumentant une transformation plus qu'hypothétique à ce jour. Je ne vois pas non plus en quoi une relégation devrait plus nous apporter dans cette "construction". Les problèmes financiers de l'ASSE étaient forcément connus par Kilmer. Comme la montée possible en L1. Je ne peux pas imaginer que Kilmer puisse avoir été surpris sur ces points.
Prétendre que les non investissements dans un effectif pouvant jouer le maintien cette saison, sont les conséquences de la situation financière de l'ASSE avec les problèmes liés aux droits TV, est un non sens. Puisqu'en cas de relégation, ces droits TV seront encore plus faibles, avec des coûts de structure d'un club de L1. Ce n'est pas les ventes de joueurs qui vont compenser. D'autre part, il sera nécessaire d'investir pour remplacer les joueurs qui partiront. Et en cas de montée, il faudra également investir dans des joueurs capables de jouer en L1.
Pour finir, je ne dis pas que Gazidis est un incapable. Je dis seulement que l'équipe dirigeante avec lui à sa tête, ont réalisés beaucoup d'erreurs. Et plutôt que de parler de transformation positive de l'ASSE, j'aimerai mieux le voir.

Si jamais le transfert de Saliba se fait j'espère que Kilmer ne sera pas trop surpris par les 10M€ (ou peut-être plus) qui risquent de tomber. Car s'ils n'avaient pas prévu la montée, ça m'étonnerait qu'ils aient prévu ce transfert.
Prions pour que Saliba reste à Arsenal sinon on risque de descendre en national

Cest clair en plus 10 millions d euros en plus cest handicapant quand tu veux structurer sainement le club en ligue 2. Franchement apres la tuile de la montee, ca serait vraiment pas de chance l argent qui tombe du ciel

[Robert Bidochon]

On en revient toujours à cette notion de temps ... crois tu qu'une transformation du club se met en oeuvre en 6 mois ou 1 an ?

De cette politique tu en vois les fondements pour l'instant : Horneland, que certains voudraient virer au nom de la tyrannie du résultat immédiat (parfois de conformismes, conservatismes, voir d'un attachement à l'ancien régime) en est pour l'instant le principal (c'est pour ça qu'il est aussi attaqué d'ailleurs). L'entraineur avec un style de jeu dont les besoins permettront d'orienter et fonder le recrutement futur.

Le second est la DATA. Bien sur tout n'est pas une réussite (Miladinovic mais attendons encore la prochaine saison), mais certains recrutements (Stassin évidemment qui est sans doute le meilleur coup de l'ASSE depuis Aubame, Ekwah, Old avant sa blessure, Boakye par moment), laissent voir la capacité de l'outil pour orienter le recrutement, et réduire les marges d'erreur ... Tout cela va se peaufiner notamment grâce justement aux caractéristiques et orientations définies par Horneland qui vont servir à la paramétrer.

Bien sur tout n'est pas parfait et certaines choses se sont faites dans la préparation. Les dirigeants pensaient sans doute acheter un club de L2, et ont été surpris par la montée. Peu de joueurs avaient sans doute encore été identifiés avant l'achat. Le budget prévu était sans doute aussi adapté à la L2. Il fallait composer avec l'existant : un sureffectif de cadres pas au niveau de la L1 et surpayés, impossible à faire partir sans renier nos valeurs dans un contexte de début de crise du foot français ... Mais aussi une vision différente de cadres techniques respectables en place (ODO c'est certain, Perrin on en sait rien), ne pas les brusquer, composer avec des recrutements déja décidés ou voulus par ces derniers (Abdelhamid, Udol, peut être Davita ?) ...

Tout ça est est extrèmement positif et l'on est déja entrain de changer de modèle. ... Le fait de ne pas avoir fait ce que tout le monde demandait, recruter des cadres expérimentés surpayés permet d'accélérer la transition ... Il fait que l'on est déja entrain de passer, d'un club endetté, sans actifs joueurs bancables (Amougou et le désert), avec un train de vie structurellement supérieur à ces moyens, à un club riches d'actifs joueurs bankable, progressivement débarrassé de ces gros salaires, et avec une capacités d'investissement multipliée (garantie par l'actionnaire et soutenue par la vente possible d'actifs joueurs).

D?un club condamné sans doute à disparaitre faute d'un modèle sportif et financier pertinent, nous sommes entrain de devenir un club doté d'un modèle sportif et d'une capacité d'investir renouvelée dans un foot français qui va rentrer en crise.

Vous ne vous en rendez pas compte parce que vous ne regardez que le classement, mais en réalité beaucoup de choses ont été faites (certaines insuffisamment et avec des limites), et rien ne sera en réalité plus important que de rester cohérent, et même si on était amené à descendre en L2. Le pire serait de de tout remettre en cause, mais je n'ai en réalité que peu de doutes parce que tout le monde reconnait à Larry et à Gazidis d'être de bon boss, et la première capacité d'un bosse est précisément de rester cohérent dans les moments difficiles.

Je n'aurais pas besoin d'écrire 500 mots pour dire que je n'arrive pas à comprendre comment on peut voir du positif dans une situation qui est quand même préoccupante, en argumentant une transformation plus qu'hypothétique à ce jour. Je ne vois pas non plus en quoi une relégation devrait plus nous apporter dans cette "construction". Les problèmes financiers de l'ASSE étaient forcément connus par Kilmer. Comme la montée possible en L1. Je ne peux pas imaginer que Kilmer puisse avoir été surpris sur ces points.
Prétendre que les non investissements dans un effectif pouvant jouer le maintien cette saison, sont les conséquences de la situation financière de l'ASSE avec les problèmes liés aux droits TV, est un non sens. Puisqu'en cas de relégation, ces droits TV seront encore plus faibles, avec des coûts de structure d'un club de L1. Ce n'est pas les ventes de joueurs qui vont compenser. D'autre part, il sera nécessaire d'investir pour remplacer les joueurs qui partiront. Et en cas de montée, il faudra également investir dans des joueurs capables de jouer en L1.
Pour finir, je ne dis pas que Gazidis est un incapable. Je dis seulement que l'équipe dirigeante avec lui à sa tête, ont réalisés beaucoup d'erreurs. Et plutôt que de parler de transformation positive de l'ASSE, j'aimerai mieux le voir.

J’adore comment la phrase « Vous ne vous en rendez pas compte parce que vous ne regardez que le classement, mais en réalité beaucoup de choses ont été faites (certaines insuffisamment et avec des limites), et rien ne sera en réalité plus important que de rester cohérent, et même si on était amené à descendre en L2 » est traduite en bidochon courant par: « Je ne vois pas non plus en quoi une relégation devrait plus nous apporter dans cette "construction". »

Nous nous accordons tous à dire qu’il serait mieux de rester en Ligue 1. Là où nos avis divergent, c’est que nous pensons qu’il avant tout important de ne pas renier l’approche choisie car elle est financièrement et sportivement plus saine à plus ou moins long terme.
Le mur que sont en train de se prendre de nombreux clubs devrait plaider la cause des nouveaux propriétaires, mais non, pour certains ca semble peine perdue malheureusement.

De quelle cohérence parlez-vous? Y a t'il eu un "fil rouge", dans l'action de Kilmer cette saison?
Ce début de saison, le mercato a été caractérisé par du trading. Les recrutements qui n'en ont pas fait parti, ont été probablement réalisés sous la pression des inquiétudes de l'équipe en place avant Kilmer. En l'occurrence, on a pu voir l'incohérence et la navigation "à vue" de cette première démarche. En réalité, ils ne sont pas allés au bout d'un projet initial à 2 reprises. On sait qu'une montée demande des investissements, afin de construire les fondations d'un groupe capable d'assurer le maintien. C'est une démarche difficile, qui demande en effet de la cohérence et des moyens. Il n'y a eu ni l'un ni l'autre.
Lorsque je lis que la relégation n'est pas grave, je pense surtout que ceux qui écrivent ça font plus preuve de croyance que de bon sens.

[Couramiaud Poitevin]

Je n'aurais pas besoin d'écrire 500 mots pour dire que je n'arrive pas à comprendre comment on peut voir du positif dans une situation qui est quand même préoccupante, en argumentant une transformation plus qu'hypothétique à ce jour.

Ce qui est positif, c'est qu'on a un propriétaire qui a une importante surface financière et qui n'a pas acheté pour faire une plus value rapide, et qui a mis en place à la direction des personnes qui ont fait leur preuve ailleurs. Tout ceci, à défaut de certitude, offre des garanties.

C'est comme quand une personne fait appel à un médecin spécialiste renommé ou choisi un avocat reconnu. Cela n'offre aucune certitude sur la réussite, simplement les CV de ces personnes indiquent qu'elles ont fait leurs preuves.

[Couramiaud Poitevin]

Prétendre que les non investissements dans un effectif pouvant jouer le maintien cette saison, sont les conséquences de la situation financière de l'ASSE avec les problèmes liés aux droits TV, est un non sens. Puisqu'en cas de relégation, ces droits TV seront encore plus faibles, avec des coûts de structure d'un club de L1.

La masse salariale est moins importante a diminué cette année en L1, elle est moins importante que l'an dernier en L2. Il y a manifestement un travail sur ce point, une volonté d'adapter les finances de l'ASSE à la situation du moment.

D'autre part, il sera nécessaire d'investir pour remplacer les joueurs qui partiront. Et en cas de montée, il faudra également investir dans des joueurs capables de jouer en L1.

Le mercato d'hiver montre une volonté de réussir sans casser la tirelire. Les fins de contrat vont laisser une marge de manoeuvre.

[Couramiaud Poitevin]

J'ai noté ces deniers temps que les Potos, même ceux qui ont critiqué la direction toute l'année, se sont montré globalement satisfait des quelques interventions de Tannebaum et Gazidis au moment du derby. Ils n'ont pourtant fait que reprendre ce qu'ils avaient dit il y a quelques mois, ni plus ni moins. Par contre, aucune information ne filtre sur ce qui se passe concrètement au sein du club, ou ce qui va s'y passer, parce qu'ils y aura forcément des changements. D'ailleurs Les deux présidents exécutifs ,Huss et Jaeson ont été invisibles, il ne s'expriment jamais, j'ai le sentiment que même au sein du club les personnes ne sont pas informées, parce que si elles l'étaient, il y aurait des fuites. Là rien.

Par exemple, l'interview de Stassin évoquant son éventuel départ si L2 montrait que la question n'a pas du tout été abordée avec lui, or forcément la direction y a déjà réfléchi, elle a déjà envisagé ce qui pourrait se passer aussi bien en cas de maintien que de relégation. Mais la question n'a pas été évoquée avec l'intéressé. C'est sans doute pareil pour tous·tes les salarié·es du club.

[Berneur]

Visiblement la LFP va demander au club de construire leur budget avec 0 euros de droits TV
La DNCG a adressé un courrier à l'ensemble des clubs professionnels, appelant à une prise de conscience très forte de la situation. L'organisme de contrôle financier des clubs souhaite que les clubs cessent de bâtir des budgets avec des montants de droits télé pas assurés et des revenus sur des transferts qui ne sont pas forcément obtenus au bout du compte. C'est une modification structurelle en profondeur qui est espérée et qui devrait entraîner, si elle est appliquée, une baisse de la majorité des budgets des clubs.

Cela signifie que les clubs vont devoir vendre avant le passage devant la DNCG pour que l'argent des transferts soit comptabilisé
IL VA RESTER quoi les recettes guichet, la pub , le merchandising et les reliquats de transferts

Ce sont juste des prévisions de budget. Citation de l'article du Monde de ce soir

Preuve que le divorce est proche, la Direction nationale du contrôle de gestion – le gendarme financier du football français – a, comme l’a révélé L’Equipe, « demandé [lundi] aux clubs de faire des prévisions de budget sur les recettes certaines » pour la saison prochaine, donc sans miser sur d’hypothétiques recettes futures issues des droits télé et, aussi, sans spéculer sur d’éventuels revenus issus des transferts de joueurs.

https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

On s'en doutait bien que le budget est prévisionnel. La question est surtout maintenant de savoir ce qu'il se passe si ce budget est négatif et combien de clubs sont dans le rouge.

[Couramiaud Poitevin]

Visiblement la LFP va demander au club de construire leur budget avec 0 euros de droits TV
La DNCG a adressé un courrier à l'ensemble des clubs professionnels, appelant à une prise de conscience très forte de la situation. L'organisme de contrôle financier des clubs souhaite que les clubs cessent de bâtir des budgets avec des montants de droits télé pas assurés et des revenus sur des transferts qui ne sont pas forcément obtenus au bout du compte. C'est une modification structurelle en profondeur qui est espérée et qui devrait entraîner, si elle est appliquée, une baisse de la majorité des budgets des clubs.

Cela signifie que les clubs vont devoir vendre avant le passage devant la DNCG pour que l'argent des transferts soit comptabilisé
IL VA RESTER quoi les recettes guichet, la pub , le merchandising et les reliquats de transferts

Ce sont juste des prévisions de budget. Citation de l'article du Monde de ce soir

Preuve que le divorce est proche, la Direction nationale du contrôle de gestion – le gendarme financier du football français – a, comme l’a révélé L’Equipe, « demandé [lundi] aux clubs de faire des prévisions de budget sur les recettes certaines » pour la saison prochaine, donc sans miser sur d’hypothétiques recettes futures issues des droits télé et, aussi, sans spéculer sur d’éventuels revenus issus des transferts de joueurs.

https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

On s'en doutait bien que le budget est prévisionnel. La question est surtout maintenant de savoir ce qu'il se passe si ce budget est négatif et combien de clubs sont dans le rouge.

Ils sont forcément tous dans le rouge, si on enlève transferts et droits TV.
Il s'agit juste d'un élément d'anticipation, pour ne pas que la DNCG se retrouve comme d'habitude obligée de valider à postériori des situations complètement bancales sur le plan financier.
C'est l'amorce d'un vrai travail avec les clubs à ce niveau.

Manifestement, sur ce plan là, l'ASSE n'a pas de souci à se faire.

[Berneur]

Visiblement la LFP va demander au club de construire leur budget avec 0 euros de droits TV
La DNCG a adressé un courrier à l'ensemble des clubs professionnels, appelant à une prise de conscience très forte de la situation. L'organisme de contrôle financier des clubs souhaite que les clubs cessent de bâtir des budgets avec des montants de droits télé pas assurés et des revenus sur des transferts qui ne sont pas forcément obtenus au bout du compte. C'est une modification structurelle en profondeur qui est espérée et qui devrait entraîner, si elle est appliquée, une baisse de la majorité des budgets des clubs.

Cela signifie que les clubs vont devoir vendre avant le passage devant la DNCG pour que l'argent des transferts soit comptabilisé
IL VA RESTER quoi les recettes guichet, la pub , le merchandising et les reliquats de transferts

Ce sont juste des prévisions de budget. Citation de l'article du Monde de ce soir

Preuve que le divorce est proche, la Direction nationale du contrôle de gestion – le gendarme financier du football français – a, comme l’a révélé L’Equipe, « demandé [lundi] aux clubs de faire des prévisions de budget sur les recettes certaines » pour la saison prochaine, donc sans miser sur d’hypothétiques recettes futures issues des droits télé et, aussi, sans spéculer sur d’éventuels revenus issus des transferts de joueurs.

https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

On s'en doutait bien que le budget est prévisionnel. La question est surtout maintenant de savoir ce qu'il se passe si ce budget est négatif et combien de clubs sont dans le rouge.

Ils sont forcément tous dans le rouge, si on enlève transferts et droits TV.
Il s'agit juste d'un élément d'anticipation, pour ne pas que la DNCG se retrouve comme d'habitude obligée de valider à postériori des situations complètement bancales sur le plan financier.
C'est l'amorce d'un vrai travail avec les clubs à ce niveau.

Manifestement, sur ce plan là, l'ASSE n'a pas de souci à se faire.

Autrement dit la question est de savoir quel sera le niveau de tolérance de la DNCG. Ou plus directement pour nous supporters stéphanois quelle est notre chance de nous maintenir grâce à l'aspect financier.

Au passage pour ceux qui se sentiraient honteux d'un maintien "financier", je rappelle que le.classement de la ligue 1 de football reflète parfaitement le classement financier notamment en haut de tableau, que le.football se joue à la banque et plus beaucoup sur le rectangle vert.

[lolo du 38]

On en revient toujours à cette notion de temps ... crois tu qu'une transformation du club se met en oeuvre en 6 mois ou 1 an ?

De cette politique tu en vois les fondements pour l'instant : Horneland, que certains voudraient virer au nom de la tyrannie du résultat immédiat (parfois de conformismes, conservatismes, voir d'un attachement à l'ancien régime) en est pour l'instant le principal (c'est pour ça qu'il est aussi attaqué d'ailleurs). L'entraineur avec un style de jeu dont les besoins permettront d'orienter et fonder le recrutement futur.

Le second est la DATA. Bien sur tout n'est pas une réussite (Miladinovic mais attendons encore la prochaine saison), mais certains recrutements (Stassin évidemment qui est sans doute le meilleur coup de l'ASSE depuis Aubame, Ekwah, Old avant sa blessure, Boakye par moment), laissent voir la capacité de l'outil pour orienter le recrutement, et réduire les marges d'erreur ... Tout cela va se peaufiner notamment grâce justement aux caractéristiques et orientations définies par Horneland qui vont servir à la paramétrer.

Bien sur tout n'est pas parfait et certaines choses se sont faites dans la préparation. Les dirigeants pensaient sans doute acheter un club de L2, et ont été surpris par la montée. Peu de joueurs avaient sans doute encore été identifiés avant l'achat. Le budget prévu était sans doute aussi adapté à la L2. Il fallait composer avec l'existant : un sureffectif de cadres pas au niveau de la L1 et surpayés, impossible à faire partir sans renier nos valeurs dans un contexte de début de crise du foot français ... Mais aussi une vision différente de cadres techniques respectables en place (ODO c'est certain, Perrin on en sait rien), ne pas les brusquer, composer avec des recrutements déja décidés ou voulus par ces derniers (Abdelhamid, Udol, peut être Davita ?) ...

Tout ça est est extrèmement positif et l'on est déja entrain de changer de modèle. ... Le fait de ne pas avoir fait ce que tout le monde demandait, recruter des cadres expérimentés surpayés permet d'accélérer la transition ... Il fait que l'on est déja entrain de passer, d'un club endetté, sans actifs joueurs bancables (Amougou et le désert), avec un train de vie structurellement supérieur à ces moyens, à un club riches d'actifs joueurs bankable, progressivement débarrassé de ces gros salaires, et avec une capacités d'investissement multipliée (garantie par l'actionnaire et soutenue par la vente possible d'actifs joueurs).

D?un club condamné sans doute à disparaitre faute d'un modèle sportif et financier pertinent, nous sommes entrain de devenir un club doté d'un modèle sportif et d'une capacité d'investir renouvelée dans un foot français qui va rentrer en crise.

Vous ne vous en rendez pas compte parce que vous ne regardez que le classement, mais en réalité beaucoup de choses ont été faites (certaines insuffisamment et avec des limites), et rien ne sera en réalité plus important que de rester cohérent, et même si on était amené à descendre en L2. Le pire serait de de tout remettre en cause, mais je n'ai en réalité que peu de doutes parce que tout le monde reconnait à Larry et à Gazidis d'être de bon boss, et la première capacité d'un bosse est précisément de rester cohérent dans les moments difficiles.

Je n'aurais pas besoin d'écrire 500 mots pour dire que je n'arrive pas à comprendre comment on peut voir du positif dans une situation qui est quand même préoccupante, en argumentant une transformation plus qu'hypothétique à ce jour. Je ne vois pas non plus en quoi une relégation devrait plus nous apporter dans cette "construction". Les problèmes financiers de l'ASSE étaient forcément connus par Kilmer. Comme la montée possible en L1. Je ne peux pas imaginer que Kilmer puisse avoir été surpris sur ces points.
Prétendre que les non investissements dans un effectif pouvant jouer le maintien cette saison, sont les conséquences de la situation financière de l'ASSE avec les problèmes liés aux droits TV, est un non sens. Puisqu'en cas de relégation, ces droits TV seront encore plus faibles, avec des coûts de structure d'un club de L1. Ce n'est pas les ventes de joueurs qui vont compenser. D'autre part, il sera nécessaire d'investir pour remplacer les joueurs qui partiront. Et en cas de montée, il faudra également investir dans des joueurs capables de jouer en L1.
Pour finir, je ne dis pas que Gazidis est un incapable. Je dis seulement que l'équipe dirigeante avec lui à sa tête, ont réalisés beaucoup d'erreurs. Et plutôt que de parler de transformation positive de l'ASSE, j'aimerai mieux le voir.

Je comprends parfaitement ton point de vu mais nous pouvons simplement constater
Que tout ce qu ils ont dit c est réalisé (que se serait dur et même qu on le prendrai pour un fou)
Finalement la seule chose qui reste en suspens c est notre place en ligue 1
Et bien la bonne nouvelle, c est que c est encore possible

A nos joueurs de mettre les ingrédients

Aide toi et le ciel t'aidera

En principe ça se révèle souvent vrais

Allez les Verts

[encorevert]

J'ai noté ces deniers temps que les Potos, même ceux qui ont critiqué la direction toute l'année, se sont montré globalement satisfait des quelques interventions de Tannebaum et Gazidis au moment du derby. Ils n'ont pourtant fait que reprendre ce qu'ils avaient dit il y a quelques mois, ni plus ni moins. Par contre, aucune information ne filtre sur ce qui se passe concrètement au sein du club, ou ce qui va s'y passer, parce qu'ils y aura forcément des changements. D'ailleurs Les deux présidents exécutifs ,Huss et Jaeson ont été invisibles, il ne s'expriment jamais, j'ai le sentiment que même au sein du club les personnes ne sont pas informées, parce que si elles l'étaient, il y aurait des fuites. Là rien.

Par exemple, l'interview de Stassin évoquant son éventuel départ si L2 montrait que la question n'a pas du tout été abordée avec lui, or forcément la direction y a déjà réfléchi, elle a déjà envisagé ce qui pourrait se passer aussi bien en cas de maintien que de relégation. Mais la question n'a pas été évoquée avec l'intéressé. C'est sans doute pareil pour tous·tes les salarié·es du club.

Quand tu dis que tout a été réfléchi en amont pour Stassin, tu veux dire comme pour Amougou quand ils l'ont bloqué en août pour le vendre en janvier?

[Mattiloan]

J'ai noté ces deniers temps que les Potos, même ceux qui ont critiqué la direction toute l'année, se sont montré globalement satisfait des quelques interventions de Tannebaum et Gazidis au moment du derby. Ils n'ont pourtant fait que reprendre ce qu'ils avaient dit il y a quelques mois, ni plus ni moins. Par contre, aucune information ne filtre sur ce qui se passe concrètement au sein du club, ou ce qui va s'y passer, parce qu'ils y aura forcément des changements. D'ailleurs Les deux présidents exécutifs ,Huss et Jaeson ont été invisibles, il ne s'expriment jamais, j'ai le sentiment que même au sein du club les personnes ne sont pas informées, parce que si elles l'étaient, il y aurait des fuites. Là rien.

Par exemple, l'interview de Stassin évoquant son éventuel départ si L2 montrait que la question n'a pas du tout été abordée avec lui, or forcément la direction y a déjà réfléchi, elle a déjà envisagé ce qui pourrait se passer aussi bien en cas de maintien que de relégation. Mais la question n'a pas été évoquée avec l'intéressé. C'est sans doute pareil pour tous·tes les salarié·es du club.

Quand tu dis que tout a etr réfléchi en amont pour Stassin, tu veux dire comme pour Amougou quand ils l'ont bloqué en août pour le vendre en janvier?

Amougou a intérêt a devenir un tres grand joueur vu l'argument qu'il represente pour defoncer kilmer a chaque fois

[nyme]

J'ai noté ces deniers temps que les Potos, même ceux qui ont critiqué la direction toute l'année, se sont montré globalement satisfait des quelques interventions de Tannebaum et Gazidis au moment du derby. Ils n'ont pourtant fait que reprendre ce qu'ils avaient dit il y a quelques mois, ni plus ni moins. Par contre, aucune information ne filtre sur ce qui se passe concrètement au sein du club, ou ce qui va s'y passer, parce qu'ils y aura forcément des changements. D'ailleurs Les deux présidents exécutifs ,Huss et Jaeson ont été invisibles, il ne s'expriment jamais, j'ai le sentiment que même au sein du club les personnes ne sont pas informées, parce que si elles l'étaient, il y aurait des fuites. Là rien.

Par exemple, l'interview de Stassin évoquant son éventuel départ si L2 montrait que la question n'a pas du tout été abordée avec lui, or forcément la direction y a déjà réfléchi, elle a déjà envisagé ce qui pourrait se passer aussi bien en cas de maintien que de relégation. Mais la question n'a pas été évoquée avec l'intéressé. C'est sans doute pareil pour tous·tes les salarié·es du club.

Quand tu dis que tout a été réfléchi en amont pour Stassin, tu veux dire comme pour Amougou quand ils l'ont bloqué en août pour le vendre en janvier?

Amougou n'a pas été "bloqué" comme tu l'écris.
Amougou avait un contrat. Les dirigeants souhaitaient le garder et lui proposer une prolongation.
Amougou et (ou) son entourage n'a (ont) pas voulu prolonger, les dirigeants l'ont vendu car il était pressé de partir pour gagner beaucoup (beaucoup) plus.
Si on ne peut pas blâmer Amougou pour ce choix, il me semble peu honnête d'en blâmer les dirigeants qui ont fait le maximum dans ce qu'ils souhaitaient faire, voire ce qu'il, selon eux, convenait de proposer.
Ta faible empathie (doux euphémisme) pour la direction actuelle te fait très souvent voir le "Vert" à moitié vide plutôt qu'à moitié plein !

[Vertige76]

En effet sur le cas Amougou difficile de blâmer la direction qui a pris la moins mauvaise des décisions sur un dossier où le joueur avait la main.

[Robert Bidochon]

On en revient toujours à cette notion de temps ... crois tu qu'une transformation du club se met en oeuvre en 6 mois ou 1 an ?

De cette politique tu en vois les fondements pour l'instant : Horneland, que certains voudraient virer au nom de la tyrannie du résultat immédiat (parfois de conformismes, conservatismes, voir d'un attachement à l'ancien régime) en est pour l'instant le principal (c'est pour ça qu'il est aussi attaqué d'ailleurs). L'entraineur avec un style de jeu dont les besoins permettront d'orienter et fonder le recrutement futur.

Le second est la DATA. Bien sur tout n'est pas une réussite (Miladinovic mais attendons encore la prochaine saison), mais certains recrutements (Stassin évidemment qui est sans doute le meilleur coup de l'ASSE depuis Aubame, Ekwah, Old avant sa blessure, Boakye par moment), laissent voir la capacité de l'outil pour orienter le recrutement, et réduire les marges d'erreur ... Tout cela va se peaufiner notamment grâce justement aux caractéristiques et orientations définies par Horneland qui vont servir à la paramétrer.

Bien sur tout n'est pas parfait et certaines choses se sont faites dans la préparation. Les dirigeants pensaient sans doute acheter un club de L2, et ont été surpris par la montée. Peu de joueurs avaient sans doute encore été identifiés avant l'achat. Le budget prévu était sans doute aussi adapté à la L2. Il fallait composer avec l'existant : un sureffectif de cadres pas au niveau de la L1 et surpayés, impossible à faire partir sans renier nos valeurs dans un contexte de début de crise du foot français ... Mais aussi une vision différente de cadres techniques respectables en place (ODO c'est certain, Perrin on en sait rien), ne pas les brusquer, composer avec des recrutements déja décidés ou voulus par ces derniers (Abdelhamid, Udol, peut être Davita ?) ...

Tout ça est est extrèmement positif et l'on est déja entrain de changer de modèle. ... Le fait de ne pas avoir fait ce que tout le monde demandait, recruter des cadres expérimentés surpayés permet d'accélérer la transition ... Il fait que l'on est déja entrain de passer, d'un club endetté, sans actifs joueurs bancables (Amougou et le désert), avec un train de vie structurellement supérieur à ces moyens, à un club riches d'actifs joueurs bankable, progressivement débarrassé de ces gros salaires, et avec une capacités d'investissement multipliée (garantie par l'actionnaire et soutenue par la vente possible d'actifs joueurs).

D?un club condamné sans doute à disparaitre faute d'un modèle sportif et financier pertinent, nous sommes entrain de devenir un club doté d'un modèle sportif et d'une capacité d'investir renouvelée dans un foot français qui va rentrer en crise.

Vous ne vous en rendez pas compte parce que vous ne regardez que le classement, mais en réalité beaucoup de choses ont été faites (certaines insuffisamment et avec des limites), et rien ne sera en réalité plus important que de rester cohérent, et même si on était amené à descendre en L2. Le pire serait de de tout remettre en cause, mais je n'ai en réalité que peu de doutes parce que tout le monde reconnait à Larry et à Gazidis d'être de bon boss, et la première capacité d'un bosse est précisément de rester cohérent dans les moments difficiles.

Je n'aurais pas besoin d'écrire 500 mots pour dire que je n'arrive pas à comprendre comment on peut voir du positif dans une situation qui est quand même préoccupante, en argumentant une transformation plus qu'hypothétique à ce jour. Je ne vois pas non plus en quoi une relégation devrait plus nous apporter dans cette "construction". Les problèmes financiers de l'ASSE étaient forcément connus par Kilmer. Comme la montée possible en L1. Je ne peux pas imaginer que Kilmer puisse avoir été surpris sur ces points.
Prétendre que les non investissements dans un effectif pouvant jouer le maintien cette saison, sont les conséquences de la situation financière de l'ASSE avec les problèmes liés aux droits TV, est un non sens. Puisqu'en cas de relégation, ces droits TV seront encore plus faibles, avec des coûts de structure d'un club de L1. Ce n'est pas les ventes de joueurs qui vont compenser. D'autre part, il sera nécessaire d'investir pour remplacer les joueurs qui partiront. Et en cas de montée, il faudra également investir dans des joueurs capables de jouer en L1.
Pour finir, je ne dis pas que Gazidis est un incapable. Je dis seulement que l'équipe dirigeante avec lui à sa tête, ont réalisés beaucoup d'erreurs. Et plutôt que de parler de transformation positive de l'ASSE, j'aimerai mieux le voir.

Je comprends parfaitement ton point de vu mais nous pouvons simplement constater
Que tout ce qu ils ont dit c est réalisé (que se serait dur et même qu on le prendrai pour un fou)
Finalement la seule chose qui reste en suspens c est notre place en ligue 1
Et bien la bonne nouvelle, c est que c est encore possible

A nos joueurs de mettre les ingrédients

Aide toi et le ciel t'aidera

En principe ça se révèle souvent vrais

Allez les Verts

Pas vraiment pour le moment.
"Nous avons de grands rêves et de grandes ambitions, mais c'est un projet qui est très réaliste et pragmatique, ce sera un projet pas à pas. Bien sûr, vous savez, nous devons d'abord mettre en place les pièces nécessaires, la première étape pour nous assurer que nous pouvons nous maintenir en Ligue 1 et s'installer à nouveau durablement dans cette division..."
https://madeinfoot.ouest-france.fr/info ... 47295.html
Pour réaliser ce 1er objectif, ce n'est pas gagné! Il va falloir un très bon alignement des planètes. Et pour ma part, c'est sur ce point que j'attends Kilmer.

[Robert Bidochon]

J'ai noté ces deniers temps que les Potos, même ceux qui ont critiqué la direction toute l'année, se sont montré globalement satisfait des quelques interventions de Tannebaum et Gazidis au moment du derby. Ils n'ont pourtant fait que reprendre ce qu'ils avaient dit il y a quelques mois, ni plus ni moins. Par contre, aucune information ne filtre sur ce qui se passe concrètement au sein du club, ou ce qui va s'y passer, parce qu'ils y aura forcément des changements. D'ailleurs Les deux présidents exécutifs ,Huss et Jaeson ont été invisibles, il ne s'expriment jamais, j'ai le sentiment que même au sein du club les personnes ne sont pas informées, parce que si elles l'étaient, il y aurait des fuites. Là rien.

Par exemple, l'interview de Stassin évoquant son éventuel départ si L2 montrait que la question n'a pas du tout été abordée avec lui, or forcément la direction y a déjà réfléchi, elle a déjà envisagé ce qui pourrait se passer aussi bien en cas de maintien que de relégation. Mais la question n'a pas été évoquée avec l'intéressé. C'est sans doute pareil pour tous·tes les salarié·es du club.

https://madeinfoot.ouest-france.fr/info ... 47295.html
Dans le projet initial, ce qui m'intéresse en premier c'est une volonté d'assurer le maintien. Mais cette volonté est apparue principalement dans les propos. Beaucoup moins dans les actes. Je conçois que nous pouvons encore espérer. Mais à cette heure nous ne pouvons pas avoir l'assurance du maintien.

[Fabulo]

J’adore comment la phrase « Vous ne vous en rendez pas compte parce que vous ne regardez que le classement, mais en réalité beaucoup de choses ont été faites (certaines insuffisamment et avec des limites), et rien ne sera en réalité plus important que de rester cohérent, et même si on était amené à descendre en L2 » est traduite en bidochon courant par: « Je ne vois pas non plus en quoi une relégation devrait plus nous apporter dans cette "construction". »

Nous nous accordons tous à dire qu’il serait mieux de rester en Ligue 1. Là où nos avis divergent, c’est que nous pensons qu’il avant tout important de ne pas renier l’approche choisie car elle est financièrement et sportivement plus saine à plus ou moins long terme.
Le mur que sont en train de se prendre de nombreux clubs devrait plaider la cause des nouveaux propriétaires, mais non, pour certains ca semble peine perdue malheureusement.

De quelle cohérence parlez-vous? Y a t'il eu un "fil rouge", dans l'action de Kilmer cette saison?
Ce début de saison, le mercato a été caractérisé par du trading. Les recrutements qui n'en ont pas fait parti, ont été probablement réalisés sous la pression des inquiétudes de l'équipe en place avant Kilmer. En l'occurrence, on a pu voir l'incohérence et la navigation "à vue" de cette première démarche. En réalité, ils ne sont pas allés au bout d'un projet initial à 2 reprises. On sait qu'une montée demande des investissements, afin de construire les fondations d'un groupe capable d'assurer le maintien. C'est une démarche difficile, qui demande en effet de la cohérence et des moyens. Il n'y a eu ni l'un ni l'autre.
Lorsque je lis que la relégation n'est pas grave, je pense surtout que ceux qui écrivent ça font plus preuve de croyance que de bon sens.

Je n’ai personnellement pas parlé de cohérence, mais bon… ce que je vois de l’action de KSV jusqu’à maintenant, c’est une tentative d’assainissement des comptes en réduisant la voilure. La volonté de prendre des jeunes en devenir afin qu’ils grandissent avec le club. Le recrutement de recruteurs qui est une condition sine qua none pour le développement de leur plan.
Sur le plan sportif, la partie où leur patte est visible est le secteur offensif et, avec l’arrivée de Horneland, c’est un secteur qui commence à faire ses preuves. La cohérence (pour y revenir), c’est de ne pas chercher à surpayer un joueur pour faire plaisir aux supporters et finir par tirer la langue si il ne performe pas, car impossible à revendre.