OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[al bundy]

Quand on voit le classement des salaires de l'Equipe sorti il y a quelques semaines, on voit que les joueurs arrivés cette année n'émargent pas à des salaires exorbitants. J'interprète cela comme une volonté de KSV de vouloir drastiquement diminuer la masse salariale pour ne plus à avoir un déficit structurel. Cette mesure est rendue encore plus nécessaire par la gabegie des droits TV.
Problème de celà, c'est que tu t'exclus d'énormément de pistes potentielles de joueurs. On l'a vu cette hiver ou l'on s'est pris rateau sur rateau. Ce choix economique en priorité peut etre louable en un sens pour eviter de vendre tes potentiels joueurs performants à la premiere grosse offre. Mais en etant réaliste, même avec des reins solides, la moindre grosse offre se terminera quasi surement par une vente tant le joueur qui aura la possibilité de multiplier son salaire aura son mot à dire dans l'histoire et pour le coup la vente d'Amougou en est l'exemple.
La grosse faute de Kilmer est pour moi comme beaucoup d'autres le mercato hivernal. Tu sais que tu as des lacunes defensives énormes, tu tentes des cibles mais ca n'aboutit pas. Dans ce cas, pourquoi ne pas tenter des prêts secs avec des joueurs de bonne facture pour assurer ton maintien. Tu aurais certes grossi ta masse salariale mais sur une durée courte et sans conséquences pour l'avenir.
La ligue 2 nous tend les bras et surement qu'un léger investissement supplémentaire aurait pu nous en prémunir. Après je suis d'accord que ce n'est pas mon argent que c'est facile de dire celà mais qu'on ne me fasse pas croire que l'on va mieux reconstruire en ligue 2 que en ligue 1. J'En doute fortement

C'est exactement ce qui a été fait avec Bernauer, et on a aussi tenté (il paraît) un autre latéral en prêt, sans succès.

Le problème du prêt, c'est que ça réduit aussi drastiquement les possibilités : peut-être bien qu'il n'avait pas d'autres latéraux sur ce marché là spécifiquement.

Je n'y crois pas une seconde, des latéraux moyens (meilleur que les nôtres hein...) en prêt, barrés dans leur club et voulant se relancer sur 6 mois, sans un gros investissement salariale.
je pense sincèrement que c'étaient jouable en France ou ailleurs bien évidemment.
Mais ce n'est que mon humble avis de supporter

Bah c'est pas évident, les clubs insistent peut-être pour des OA obligatoires ou des transferts secs.

Y a aussi un autre facteur qui est la masse salariale : peut-être que les plans B, C ou D étaient prêts à être activés en cas de départ d'un de nos latéraux (par exemple Pétrot) mais que ça ne s'est pas fait car le joueur est resté chez nous. Bien sûr, ce ne sont que des suppositions invérifiables.

On a une masse salariale parmis les plus faibles du championnat...

[Fabulo]

Quand on voit le classement des salaires de l'Equipe sorti il y a quelques semaines, on voit que les joueurs arrivés cette année n'émargent pas à des salaires exorbitants. J'interprète cela comme une volonté de KSV de vouloir drastiquement diminuer la masse salariale pour ne plus à avoir un déficit structurel. Cette mesure est rendue encore plus nécessaire par la gabegie des droits TV.
Problème de celà, c'est que tu t'exclus d'énormément de pistes potentielles de joueurs. On l'a vu cette hiver ou l'on s'est pris rateau sur rateau. Ce choix economique en priorité peut etre louable en un sens pour eviter de vendre tes potentiels joueurs performants à la premiere grosse offre. Mais en etant réaliste, même avec des reins solides, la moindre grosse offre se terminera quasi surement par une vente tant le joueur qui aura la possibilité de multiplier son salaire aura son mot à dire dans l'histoire et pour le coup la vente d'Amougou en est l'exemple.
La grosse faute de Kilmer est pour moi comme beaucoup d'autres le mercato hivernal. Tu sais que tu as des lacunes defensives énormes, tu tentes des cibles mais ca n'aboutit pas. Dans ce cas, pourquoi ne pas tenter des prêts secs avec des joueurs de bonne facture pour assurer ton maintien. Tu aurais certes grossi ta masse salariale mais sur une durée courte et sans conséquences pour l'avenir.
La ligue 2 nous tend les bras et surement qu'un léger investissement supplémentaire aurait pu nous en prémunir. Après je suis d'accord que ce n'est pas mon argent que c'est facile de dire celà mais qu'on ne me fasse pas croire que l'on va mieux reconstruire en ligue 2 que en ligue 1. J'En doute fortement

C'est exactement ce qui a été fait avec Bernauer, et on a aussi tenté (il paraît) un autre latéral en prêt, sans succès.

Le problème du prêt, c'est que ça réduit aussi drastiquement les possibilités : peut-être bien qu'il n'avait pas d'autres latéraux sur ce marché là spécifiquement.

Je n'y crois pas une seconde, des latéraux moyens (meilleur que les nôtres hein...) en prêt, barrés dans leur club et voulant se relancer sur 6 mois, sans un gros investissement salariale.
je pense sincèrement que c'étaient jouable en France ou ailleurs bien évidemment.
Mais ce n'est que mon humble avis de supporter

Bah c'est pas évident, les clubs insistent peut-être pour des OA obligatoires ou des transferts secs.

Y a aussi un autre facteur qui est la masse salariale : peut-être que les plans B, C ou D étaient prêts à être activés en cas de départ d'un de nos latéraux (par exemple Pétrot) mais que ça ne s'est pas fait car le joueur est resté chez nous. Bien sûr, ce ne sont que des suppositions invérifiables.

On a une masse salariale parmis les plus faibles du championnat...

Comparaison n’est pas raison. Si les autres clubs ont bien plus d’entrées d’argent ou si ils sont tout simplement très mal gérés avec des déficits chroniques, ils pourront « se permettre » d’avoir une masse salariale plus élevée.
L’idée de la nouvelle direction est de pouvoir faire grandir le club de manière saine, avec une masse salariale en adéquation avec les rentrées d’argent.
À long terme, c’est le meilleur moyen de performer, mais cela nécessite une optimisation complète de toutes les composantes du club: recrutement, staff médical, sponsoring, masse salariale, etc.
Le mode de gestion de l’ancienne direction était uniquement basée sur le contentement des supporters au mépris de l’évolution du club (le fameux « on nenpeut pas lutter ma petite dame »). Cette approche nous menait inexorablement vers la banqueroute.

[encorevert]

Quand on voit le classement des salaires de l'Equipe sorti il y a quelques semaines, on voit que les joueurs arrivés cette année n'émargent pas à des salaires exorbitants. J'interprète cela comme une volonté de KSV de vouloir drastiquement diminuer la masse salariale pour ne plus à avoir un déficit structurel. Cette mesure est rendue encore plus nécessaire par la gabegie des droits TV.
Problème de celà, c'est que tu t'exclus d'énormément de pistes potentielles de joueurs. On l'a vu cette hiver ou l'on s'est pris rateau sur rateau. Ce choix economique en priorité peut etre louable en un sens pour eviter de vendre tes potentiels joueurs performants à la premiere grosse offre. Mais en etant réaliste, même avec des reins solides, la moindre grosse offre se terminera quasi surement par une vente tant le joueur qui aura la possibilité de multiplier son salaire aura son mot à dire dans l'histoire et pour le coup la vente d'Amougou en est l'exemple.
La grosse faute de Kilmer est pour moi comme beaucoup d'autres le mercato hivernal. Tu sais que tu as des lacunes defensives énormes, tu tentes des cibles mais ca n'aboutit pas. Dans ce cas, pourquoi ne pas tenter des prêts secs avec des joueurs de bonne facture pour assurer ton maintien. Tu aurais certes grossi ta masse salariale mais sur une durée courte et sans conséquences pour l'avenir.
La ligue 2 nous tend les bras et surement qu'un léger investissement supplémentaire aurait pu nous en prémunir. Après je suis d'accord que ce n'est pas mon argent que c'est facile de dire celà mais qu'on ne me fasse pas croire que l'on va mieux reconstruire en ligue 2 que en ligue 1. J'En doute fortement

C'est exactement ce qui a été fait avec Bernauer, et on a aussi tenté (il paraît) un autre latéral en prêt, sans succès.

Le problème du prêt, c'est que ça réduit aussi drastiquement les possibilités : peut-être bien qu'il n'avait pas d'autres latéraux sur ce marché là spécifiquement.

Je n'y crois pas une seconde, des latéraux moyens (meilleur que les nôtres hein...) en prêt, barrés dans leur club et voulant se relancer sur 6 mois, sans un gros investissement salariale.
je pense sincèrement que c'étaient jouable en France ou ailleurs bien évidemment.
Mais ce n'est que mon humble avis de supporter

Bah c'est pas évident, les clubs insistent peut-être pour des OA obligatoires ou des transferts secs.

Y a aussi un autre facteur qui est la masse salariale : peut-être que les plans B, C ou D étaient prêts à être activés en cas de départ d'un de nos latéraux (par exemple Pétrot) mais que ça ne s'est pas fait car le joueur est resté chez nous. Bien sûr, ce ne sont que des suppositions invérifiables.

On a une masse salariale parmis les plus faibles du championnat...

Comparaison n’est pas raison. Si les autres clubs ont bien plus d’entrées d’argent ou si ils sont tout simplement très mal gérés avec des déficits chroniques, ils pourront « se permettre » d’avoir une masse salariale plus élevée.
L’idée de la nouvelle direction est de pouvoir faire grandir le club de manière saine, avec une masse salariale en adéquation avec les rentrées d’argent.
À long terme, c’est le meilleur moyen de performer, mais cela nécessite une optimisation complète de toutes les composantes du club: recrutement, staff médical, sponsoring, masse salariale, etc.
Le mode de gestion de l’ancienne direction était uniquement basée sur le contentement des supporters au mépris de l’évolution du club (le fameux « on nenpeut pas lutter ma petite dame »). Cette approche nous menait inexorablement vers la banqueroute.

Est-on condamné à systématiquement hypothéquer le court terme au profit d'un hypothétique projet à long terme ?
Comment font les autres clubs qui ont un projet à long terme sans descendre ?

[encorevert]

Je te rejoins sur une chose : si on descend, ce sera une grosse déception. Pas de rage aveugle, mais un vrai coup dur. Cela dit, je pense qu’on doit en profiter pour faire table rase sportivement. Cette saison, on traîne encore les choix de l’ancienne direction, avec des cadres de L2 prolongés à la montée qui ne rentrent même plus dans la rotation aujourd’hui. L’équipe actuelle ne correspond ni au style de jeu, ni au projet.

Moi, ce que j’attends maintenant, c’est que KSV écrive enfin sa propre histoire. Qu’ils posent leur vision, leurs choix, leurs hommes. S’ils restent timides, on stagnera. S’ils assument, même en L2, alors on pourra enfin juger sur du concret.

Et franchement, j’ai encore un espoir de rester en L1. Sportivement, ou même administrativement vu la situation de certains clubs. Tant que rien n’est acté, on y croit.

Tu veux parler de Bouchouari ?
Il faut arrêter avec les fausses excuses: il y avait 23M€ à dépenser à l'intersaison et ils ont été dépensés n'importe comment. Alors ce n'est certainement pas les 1 an de contrat de Fomba, Briançon ou Monconduis qui ont pénalisé le club.

Avoir un effectif sous contrat c’est le lot de tous les repreneurs et la 1ère des compétences c’est savoir s'adapter, compétence dont ne dispose visiblement pas l'équipe dirigeante en place.

Continuer d'y croire n'est pas incompatible avec un regard critique sur les choix effectués.

Bouchouari est aujourd’hui un des seuls rescapés de l’ancienne équipe qui donne satisfaction… alors qu’il était complètement écarté en L2. C’est bien la preuve que l’équipe de la saison dernière était construite à l’envers, mal gérée, et que même un bon joueur n’avait pas sa place.

Donc oui, tu as raison : il y avait 23M€ à dépenser, et il y a eu des choix douteux, c’est clair. Mais le chantier n’était pas neutre non plus : entre des cadres usés, des jeunes pas au niveau, et des profils inadaptés au projet de jeu actuel, il fallait presque repartir de zéro. Et ça, ça prend du temps, même pour des dirigeants expérimentés. Ce n’est pas une excuse, c’est un fait.

Continuer d’y croire, c’est justement ne pas confondre "erreurs de casting" et "absence de vision". Les mauvais choix de l’été sont visibles, mais on verra si le projet tient la route quand il s’agit de corriger, reconstruire et s’adapter. C’est là qu’on pourra juger leur compétence réelle.

Bien d'accord, et le mercato d'hiver est un excellent révélateur de cette incapacité. Soit parce que l'analyse est mauvaise, soit plus grave parce que la direction ne regarde que les résultats financiers et que le sportif serait une sorte de dommage collatéral.

[martien]

Bien d'accord, et le mercato d'hiver est un excellent révélateur de cette incapacité. Soit parce que l'analyse est mauvaise, soit plus grave parce que la direction ne regarde que les résultats financiers et que le sportif serait une sorte de dommage collatéral.

Si c'était ça, ils n'auraient pas été prêts à poser 8M€ sur le jeune latéral serbe cet hiver par exemple.

[Fabulo]

Est-on condamné à systématiquement hypothéquer le court terme au profit d'un hypothétique projet à long terme ?
Comment font les autres clubs qui ont un projet à long terme sans descendre ?

Si les bases sont pourries, ca peut prendre plus de temps, malheureusement.
Si la cellule de recrutement du club et les finances avaient été ne serait-ce que correctes, ce ne serait pas Abdhelamid notre recrue défensive phare, mais un joueur d’un meilleur calibre qui aurait véritablement stabilisé la défense.

[ozzy]

Bien d'accord, et le mercato d'hiver est un excellent révélateur de cette incapacité. Soit parce que l'analyse est mauvaise, soit plus grave parce que la direction ne regarde que les résultats financiers et que le sportif serait une sorte de dommage collatéral.

Si c'était ça, ils n'auraient pas été prêts à poser 8M€ sur le jeune latéral serbe cet hiver par exemple.

Cela ne s'est pas fait, on ne saura jamais, ils se sont simplement positionnés; allaient-ils vraiment les sortir ? Mystère à l'instar de leur communication.

[Wert]

Bien d'accord, et le mercato d'hiver est un excellent révélateur de cette incapacité. Soit parce que l'analyse est mauvaise, soit plus grave parce que la direction ne regarde que les résultats financiers et que le sportif serait une sorte de dommage collatéral.

Si c'était ça, ils n'auraient pas été prêts à poser 8M€ sur le jeune latéral serbe cet hiver par exemple.

Cela ne s'est pas fait, on ne saura jamais, ils se sont simplement positionnés; allaient-ils vraiment les sortir ? Mystère à l'instar de leur communication.

C'est quand même pour le coup attesté qu'on attendait le joueur serbe après la fin des poule de CL avant de se faire doubler par Mourinho. L'exemple de Stassin montre aussi qu'ils sont capables de sortir de l'argent pour un joueur qui en vaut la peine.

Je crois que l'hypothèse la plus réaliste, c'est qu'ils sont disposés à mettre de l'argent sur des joueurs qui ne mettent pas en péril l'équilibre financier déja bien précaire du club, et puisse participer à l'améliorer en permettant une plus value potentielle.

Il est même possible qu'il aient posé une grille de transfert de la mème manière qu'ils ont une grille salariale qui à l'air assez stricte. Ca complexifie sans doute le recrutement, d'où les manques et ratés cette année, mais évite aussi j'imagine de faire n'importe quoi.

On est en droit aussi de penser que leur ciblage initial s'améliorera de par plein de facteurs : mise en place d'une équipe de recrutement au déla des agents copains, travail en amont avec l'entraineur pour adapter les joueurs aux profils voulus, temps pour superviser et rencontrer les joueurs ciblés allongés (ce qu'ils n'ont pas eu l'été dernier) ...

[ozzy]

Bien d'accord, et le mercato d'hiver est un excellent révélateur de cette incapacité. Soit parce que l'analyse est mauvaise, soit plus grave parce que la direction ne regarde que les résultats financiers et que le sportif serait une sorte de dommage collatéral.

Si c'était ça, ils n'auraient pas été prêts à poser 8M€ sur le jeune latéral serbe cet hiver par exemple.

Cela ne s'est pas fait, on ne saura jamais, ils se sont simplement positionnés; allaient-ils vraiment les sortir ? Mystère à l'instar de leur communication.

C'est quand même pour le coup attesté qu'on attendait le joueur serbe après la fin des poule de CL avant de se faire doubler par Mourinho. L'exemple de Stassin montre aussi qu'ils sont capables de sortir de l'argent pour un joueur qui en vaut la peine.

Je crois que l'hypothèse la plus réaliste, c'est qu'ils sont disposés à mettre de l'argent sur des joueurs qui ne mettent pas en péril l'équilibre financier déja bien précaire du club, et puisse participer à l'améliorer en permettant une plus value potentielle.

Il est même possible qu'il aient posé une grille de transfert de la mème manière qu'ils ont une grille salariale qui à l'air assez stricte. Ca complexifie sans doute le recrutement, d'où les manques et ratés cette année, mais évite aussi j'imagine de faire n'importe quoi.

On est en droit aussi de penser que leur ciblage initial s'améliorera de par plein de facteurs : mise en place d'une équipe de recrutement au déla des agents copains, travail en amont avec l'entraineur pour adapter les joueurs aux profils voulus, temps pour superviser et rencontrer les joueurs ciblés allongés (ce qu'ils n'ont pas eu l'été dernier) ...

Un paramètre que tu oublies, c'est le joueur ciblé ... et on va avoir du mal à trouver des joueurs à potentiel pour la Ligue 2 et même si on prêt à poser une somme conséquente .... on a bien vu avec ce serbe plus ou moins méconnu ... je file, j'ai un match !

[Oracle Vert]

Bien d'accord, et le mercato d'hiver est un excellent révélateur de cette incapacité. Soit parce que l'analyse est mauvaise, soit plus grave parce que la direction ne regarde que les résultats financiers et que le sportif serait une sorte de dommage collatéral.

Si c'était ça, ils n'auraient pas été prêts à poser 8M€ sur le jeune latéral serbe cet hiver par exemple.

Cela ne s'est pas fait, on ne saura jamais, ils se sont simplement positionnés; allaient-ils vraiment les sortir ? Mystère à l'instar de leur communication.

C'est quand même pour le coup attesté qu'on attendait le joueur serbe après la fin des poule de CL avant de se faire doubler par Mourinho. L'exemple de Stassin montre aussi qu'ils sont capables de sortir de l'argent pour un joueur qui en vaut la peine.

Je crois que l'hypothèse la plus réaliste, c'est qu'ils sont disposés à mettre de l'argent sur des joueurs qui ne mettent pas en péril l'équilibre financier déja bien précaire du club, et puisse participer à l'améliorer en permettant une plus value potentielle.

Il est même possible qu'il aient posé une grille de transfert de la mème manière qu'ils ont une grille salariale qui à l'air assez stricte. Ca complexifie sans doute le recrutement, d'où les manques et ratés cette année, mais évite aussi j'imagine de faire n'importe quoi.

On est en droit aussi de penser que leur ciblage initial s'améliorera de par plein de facteurs : mise en place d'une équipe de recrutement au déla des agents copains, travail en amont avec l'entraineur pour adapter les joueurs aux profils voulus, temps pour superviser et rencontrer les joueurs ciblés allongés (ce qu'ils n'ont pas eu l'été dernier) ...

Comme avec Nanasi, on a attendu le Serbe des semaines pour finalement se retrouver le bec dans l'eau avec la pire défense depuis l'après guerre

[machiavel]

Bien d'accord, et le mercato d'hiver est un excellent révélateur de cette incapacité. Soit parce que l'analyse est mauvaise, soit plus grave parce que la direction ne regarde que les résultats financiers et que le sportif serait une sorte de dommage collatéral.

Si c'était ça, ils n'auraient pas été prêts à poser 8M€ sur le jeune latéral serbe cet hiver par exemple.

Cela ne s'est pas fait, on ne saura jamais, ils se sont simplement positionnés; allaient-ils vraiment les sortir ? Mystère à l'instar de leur communication.

C'est quand même pour le coup attesté qu'on attendait le joueur serbe après la fin des poule de CL avant de se faire doubler par Mourinho. L'exemple de Stassin montre aussi qu'ils sont capables de sortir de l'argent pour un joueur qui en vaut la peine.

Je crois que l'hypothèse la plus réaliste, c'est qu'ils sont disposés à mettre de l'argent sur des joueurs qui ne mettent pas en péril l'équilibre financier déja bien précaire du club, et puisse participer à l'améliorer en permettant une plus value potentielle.

Il est même possible qu'il aient posé une grille de transfert de la mème manière qu'ils ont une grille salariale qui à l'air assez stricte. Ca complexifie sans doute le recrutement, d'où les manques et ratés cette année, mais évite aussi j'imagine de faire n'importe quoi.

On est en droit aussi de penser que leur ciblage initial s'améliorera de par plein de facteurs : mise en place d'une équipe de recrutement au déla des agents copains, travail en amont avec l'entraineur pour adapter les joueurs aux profils voulus, temps pour superviser et rencontrer les joueurs ciblés allongés (ce qu'ils n'ont pas eu l'été dernier) ...

Comme avec Nanasi, on a attendu le Serbe des semaines pour finalement se retrouver le bec dans l'eau avec la pire défense depuis l'après guerre

Après ils vont apprendre. Je pense qu'avec Arsenal et Milan tu ne prenais pas des râteaux comme ceux-là. Tu laisses finir la LDC à un joueur il venait. Là à Sainté ils ont découvert l'effet équipe de 2nde zone. Tu ne peux pas faire confiance à un club et aux agents des joueurs qui peuvent se servir de ton offre pour trouver mieux.

[grim73]

Bien d'accord, et le mercato d'hiver est un excellent révélateur de cette incapacité. Soit parce que l'analyse est mauvaise, soit plus grave parce que la direction ne regarde que les résultats financiers et que le sportif serait une sorte de dommage collatéral.

Si c'était ça, ils n'auraient pas été prêts à poser 8M€ sur le jeune latéral serbe cet hiver par exemple.

Cela ne s'est pas fait, on ne saura jamais, ils se sont simplement positionnés; allaient-ils vraiment les sortir ? Mystère à l'instar de leur communication.

C'est quand même pour le coup attesté qu'on attendait le joueur serbe après la fin des poule de CL avant de se faire doubler par Mourinho. L'exemple de Stassin montre aussi qu'ils sont capables de sortir de l'argent pour un joueur qui en vaut la peine.

Je crois que l'hypothèse la plus réaliste, c'est qu'ils sont disposés à mettre de l'argent sur des joueurs qui ne mettent pas en péril l'équilibre financier déja bien précaire du club, et puisse participer à l'améliorer en permettant une plus value potentielle.

Il est même possible qu'il aient posé une grille de transfert de la mème manière qu'ils ont une grille salariale qui à l'air assez stricte. Ca complexifie sans doute le recrutement, d'où les manques et ratés cette année, mais évite aussi j'imagine de faire n'importe quoi.

On est en droit aussi de penser que leur ciblage initial s'améliorera de par plein de facteurs : mise en place d'une équipe de recrutement au déla des agents copains, travail en amont avec l'entraineur pour adapter les joueurs aux profils voulus, temps pour superviser et rencontrer les joueurs ciblés allongés (ce qu'ils n'ont pas eu l'été dernier) ...

Comme avec Nanasi, on a attendu le Serbe des semaines pour finalement se retrouver le bec dans l'eau avec la pire défense depuis l'après guerre

Après ils vont apprendre. Je pense qu'avec Arsenal et Milan tu ne prenais pas des râteaux comme ceux-là. Tu laisses finir la LDC à un joueur il venait. Là à Sainté ils ont découvert l'effet équipe de 2nde zone. Tu ne peux pas faire confiance à un club et aux agents des joueurs qui peuvent se servir de ton offre pour trouver mieux.

Bien d'accord.

[Thobar]

Est-on condamné à systématiquement hypothéquer le court terme au profit d'un hypothétique projet à long terme ?
Comment font les autres clubs qui ont un projet à long terme sans descendre ?

Si les bases sont pourries, ca peut prendre plus de temps, malheureusement.
Si la cellule de recrutement du club et les finances avaient été ne serait-ce que correctes, ce ne serait pas Abdhelamid notre recrue défensive phare, mais un joueur d’un meilleur calibre qui aurait véritablement stabilisé la défense.

Et si les bases étaient saines au point de recruter un meilleur joueur qu'Abdelhamid, peut être que les anciens proprios n'auraient pas vendu non ? Par que ça aurait voulu dire qu'on allait plutot bien.

A un moment donné oui, on sait que le club allait pas bien, mais l'acheteur le savait encore mieux que nous.

Donc s'en servir d'excuse pour expliquer un recrutement incertain cet été (je trouvais qu'Abdelhamid c'était pas bête l'été dernier), ok.

Par contre ça n'explique pas le raté de janvier, car ils avaient eu tout le temps de voir que toute notre défense disfonctionnait fort. Et le seul Bernauer (qui perso m'inquiète plus qu'il ne m'impressionne) ne suffit absolument pas.

[gorgo42]

Bien d'accord, et le mercato d'hiver est un excellent révélateur de cette incapacité. Soit parce que l'analyse est mauvaise, soit plus grave parce que la direction ne regarde que les résultats financiers et que le sportif serait une sorte de dommage collatéral.

Si c'était ça, ils n'auraient pas été prêts à poser 8M€ sur le jeune latéral serbe cet hiver par exemple.

le serbe il est pas venu finalement ,qui prouve qu'ils ont fait cette offre ? je me méfie de kilmer désormais ,il faut surtout que ces derniers commencent a preparer la saison prochaine en ligue 2 ,et il y a un boulot monstureux a faire ,si ils en sont capables ,au lieu de vouloir s'accrocher a un maintien illusoire .

[gorgo42]

Quand on voit le classement des salaires de l'Equipe sorti il y a quelques semaines, on voit que les joueurs arrivés cette année n'émargent pas à des salaires exorbitants. J'interprète cela comme une volonté de KSV de vouloir drastiquement diminuer la masse salariale pour ne plus à avoir un déficit structurel. Cette mesure est rendue encore plus nécessaire par la gabegie des droits TV.
Problème de celà, c'est que tu t'exclus d'énormément de pistes potentielles de joueurs. On l'a vu cette hiver ou l'on s'est pris rateau sur rateau. Ce choix economique en priorité peut etre louable en un sens pour eviter de vendre tes potentiels joueurs performants à la premiere grosse offre. Mais en etant réaliste, même avec des reins solides, la moindre grosse offre se terminera quasi surement par une vente tant le joueur qui aura la possibilité de multiplier son salaire aura son mot à dire dans l'histoire et pour le coup la vente d'Amougou en est l'exemple.
La grosse faute de Kilmer est pour moi comme beaucoup d'autres le mercato hivernal. Tu sais que tu as des lacunes defensives énormes, tu tentes des cibles mais ca n'aboutit pas. Dans ce cas, pourquoi ne pas tenter des prêts secs avec des joueurs de bonne facture pour assurer ton maintien. Tu aurais certes grossi ta masse salariale mais sur une durée courte et sans conséquences pour l'avenir.
La ligue 2 nous tend les bras et surement qu'un léger investissement supplémentaire aurait pu nous en prémunir. Après je suis d'accord que ce n'est pas mon argent que c'est facile de dire celà mais qu'on ne me fasse pas croire que l'on va mieux reconstruire en ligue 2 que en ligue 1. J'En doute fortement

C'est exactement ce qui a été fait avec Bernauer, et on a aussi tenté (il paraît) un autre latéral en prêt, sans succès.

Le problème du prêt, c'est que ça réduit aussi drastiquement les possibilités : peut-être bien qu'il n'avait pas d'autres latéraux sur ce marché là spécifiquement.

Je n'y crois pas une seconde, des latéraux moyens (meilleur que les nôtres hein...) en prêt, barrés dans leur club et voulant se relancer sur 6 mois, sans un gros investissement salariale.
je pense sincèrement que c'étaient jouable en France ou ailleurs bien évidemment.
Mais ce n'est que mon humble avis de supporter

Bah c'est pas évident, les clubs insistent peut-être pour des OA obligatoires ou des transferts secs.

Y a aussi un autre facteur qui est la masse salariale : peut-être que les plans B, C ou D étaient prêts à être activés en cas de départ d'un de nos latéraux (par exemple Pétrot) mais que ça ne s'est pas fait car le joueur est resté chez nous. Bien sûr, ce ne sont que des suppositions invérifiables.

On a une masse salariale parmis les plus faibles du championnat...

Comparaison n’est pas raison. Si les autres clubs ont bien plus d’entrées d’argent ou si ils sont tout simplement très mal gérés avec des déficits chroniques, ils pourront « se permettre » d’avoir une masse salariale plus élevée.
L’idée de la nouvelle direction est de pouvoir faire grandir le club de manière saine, avec une masse salariale en adéquation avec les rentrées d’argent.
À long terme, c’est le meilleur moyen de performer, mais cela nécessite une optimisation complète de toutes les composantes du club: recrutement, staff médical, sponsoring, masse salariale, etc.
Le mode de gestion de l’ancienne direction était uniquement basée sur le contentement des supporters au mépris de l’évolution du club (le fameux « on nenpeut pas lutter ma petite dame »). Cette approche nous menait inexorablement vers la banqueroute.

Est-on condamné à systématiquement hypothéquer le court terme au profit d'un hypothétique projet à long terme ?
Comment font les autres clubs qui ont un projet à long terme sans descendre ?

comment ils font ?eh ben ils bossent dur tout simplement ,pas comme les clampins de chez nous qui touchent un salaire juste pour se montrer a l'étrat ou dans les réceptions d'apres match .

[Fabulo]

Est-on condamné à systématiquement hypothéquer le court terme au profit d'un hypothétique projet à long terme ?
Comment font les autres clubs qui ont un projet à long terme sans descendre ?

Si les bases sont pourries, ca peut prendre plus de temps, malheureusement.
Si la cellule de recrutement du club et les finances avaient été ne serait-ce que correctes, ce ne serait pas Abdhelamid notre recrue défensive phare, mais un joueur d’un meilleur calibre qui aurait véritablement stabilisé la défense.

Et si les bases étaient saines au point de recruter un meilleur joueur qu'Abdelhamid, peut être que les anciens proprios n'auraient pas vendu non ? Par que ça aurait voulu dire qu'on allait plutot bien.

A un moment donné oui, on sait que le club allait pas bien, mais l'acheteur le savait encore mieux que nous.

Donc s'en servir d'excuse pour expliquer un recrutement incertain cet été (je trouvais qu'Abdelhamid c'était pas bête l'été dernier), ok.

Par contre ça n'explique pas le raté de janvier, car ils avaient eu tout le temps de voir que toute notre défense disfonctionnait fort. Et le seul Bernauer (qui perso m'inquiète plus qu'il ne m'impressionne) ne suffit absolument pas.

Oui et non. Il faut voir que RR s’est accroché au maximum à son jouet. Dans de nombreux cas, la vente se fait afin de faire une bonne plus value. Pour nous, elle s’est faite car il ne pouvait plus rien faire d’autre. Tout ce qui pouvait être vendu l’avait été et les caisses étaient pas mal vides.
Un proprio qui aime son club n’attend pas que celui-ci soit exsangue pour le vendre.

Pour le mercato d’hiver, je pense que peu d’entre nous considère que le mercato fut bon. Maintenant, le mercato d’hiver est un mercato d’appoint et je ne sais pas à quel point c’est un mercato rentable.

[masb42]

Entre l'absence de latéraux de def central et un milieu cet été
Le non mercato hivernal
Le choix horneland
Ça en fait des erreurs et là c'est pas caiazzo ou romeyer
Kilmer et compagnie vous avez du sang sur les mains
On ne joue pas à la roulette russe en football
On ne joue pas avec le futur d'un club
On ne joue pas avec le sentiment des gens
Les 33 000 de cet aprem, vous ne les méritez pas

[Thobar]

Seule une fin de saison canon pourra sauver le bilan désastreux jusqu'à présent de cette première saison.

Une victoire dans le derby et un maintien arraché au barrage. Pour l'histoire ce serait magique. Ma raison me dit que c'est impossible mais...

J'ai envie d'y croire alors que ça fait plusieurs matchs que je n'y crois plus du tout. Une fin de saison un peu irrationnelle, ce serait un moindre mal avec tout ce qu'on a subi cette année...

Et ça achèterait la paix sociale à Horneland et KS pour la saison prochaine où on les attendra au tournant après cette saison éprouvante.

[al bundy]

Quand on voit le classement des salaires de l'Equipe sorti il y a quelques semaines, on voit que les joueurs arrivés cette année n'émargent pas à des salaires exorbitants. J'interprète cela comme une volonté de KSV de vouloir drastiquement diminuer la masse salariale pour ne plus à avoir un déficit structurel. Cette mesure est rendue encore plus nécessaire par la gabegie des droits TV.
Problème de celà, c'est que tu t'exclus d'énormément de pistes potentielles de joueurs. On l'a vu cette hiver ou l'on s'est pris rateau sur rateau. Ce choix economique en priorité peut etre louable en un sens pour eviter de vendre tes potentiels joueurs performants à la premiere grosse offre. Mais en etant réaliste, même avec des reins solides, la moindre grosse offre se terminera quasi surement par une vente tant le joueur qui aura la possibilité de multiplier son salaire aura son mot à dire dans l'histoire et pour le coup la vente d'Amougou en est l'exemple.
La grosse faute de Kilmer est pour moi comme beaucoup d'autres le mercato hivernal. Tu sais que tu as des lacunes defensives énormes, tu tentes des cibles mais ca n'aboutit pas. Dans ce cas, pourquoi ne pas tenter des prêts secs avec des joueurs de bonne facture pour assurer ton maintien. Tu aurais certes grossi ta masse salariale mais sur une durée courte et sans conséquences pour l'avenir.
La ligue 2 nous tend les bras et surement qu'un léger investissement supplémentaire aurait pu nous en prémunir. Après je suis d'accord que ce n'est pas mon argent que c'est facile de dire celà mais qu'on ne me fasse pas croire que l'on va mieux reconstruire en ligue 2 que en ligue 1. J'En doute fortement

C'est exactement ce qui a été fait avec Bernauer, et on a aussi tenté (il paraît) un autre latéral en prêt, sans succès.

Le problème du prêt, c'est que ça réduit aussi drastiquement les possibilités : peut-être bien qu'il n'avait pas d'autres latéraux sur ce marché là spécifiquement.

Je n'y crois pas une seconde, des latéraux moyens (meilleur que les nôtres hein...) en prêt, barrés dans leur club et voulant se relancer sur 6 mois, sans un gros investissement salariale.
je pense sincèrement que c'étaient jouable en France ou ailleurs bien évidemment.
Mais ce n'est que mon humble avis de supporter

Bah c'est pas évident, les clubs insistent peut-être pour des OA obligatoires ou des transferts secs.

Y a aussi un autre facteur qui est la masse salariale : peut-être que les plans B, C ou D étaient prêts à être activés en cas de départ d'un de nos latéraux (par exemple Pétrot) mais que ça ne s'est pas fait car le joueur est resté chez nous. Bien sûr, ce ne sont que des suppositions invérifiables.

On a une masse salariale parmis les plus faibles du championnat...

Comparaison n’est pas raison. Si les autres clubs ont bien plus d’entrées d’argent ou si ils sont tout simplement très mal gérés avec des déficits chroniques, ils pourront « se permettre » d’avoir une masse salariale plus élevée.
L’idée de la nouvelle direction est de pouvoir faire grandir le club de manière saine, avec une masse salariale en adéquation avec les rentrées d’argent.
À long terme, c’est le meilleur moyen de performer, mais cela nécessite une optimisation complète de toutes les composantes du club: recrutement, staff médical, sponsoring, masse salariale, etc.
Le mode de gestion de l’ancienne direction était uniquement basée sur le contentement des supporters au mépris de l’évolution du club (le fameux « on nenpeut pas lutter ma petite dame »). Cette approche nous menait inexorablement vers la banqueroute.

Comment va-t-on progresser si on correle, dans un premier temps, les investissements aux revenus ?
Petites dépenses = petits résultats =petits revenus =petites dépenses = petits résultats=petites revenus...c'est le serpent qui se mord la queue

[al bundy]

Bien d'accord, et le mercato d'hiver est un excellent révélateur de cette incapacité. Soit parce que l'analyse est mauvaise, soit plus grave parce que la direction ne regarde que les résultats financiers et que le sportif serait une sorte de dommage collatéral.

Si c'était ça, ils n'auraient pas été prêts à poser 8M€ sur le jeune latéral serbe cet hiver par exemple.

Cela ne s'est pas fait, on ne saura jamais, ils se sont simplement positionnés; allaient-ils vraiment les sortir ? Mystère à l'instar de leur communication.

C'est quand même pour le coup attesté qu'on attendait le joueur serbe après la fin des poule de CL avant de se faire doubler par Mourinho. L'exemple de Stassin montre aussi qu'ils sont capables de sortir de l'argent pour un joueur qui en vaut la peine.

Je crois que l'hypothèse la plus réaliste, c'est qu'ils sont disposés à mettre de l'argent sur des joueurs qui ne mettent pas en péril l'équilibre financier déja bien précaire du club, et puisse participer à l'améliorer en permettant une plus value potentielle.

Il est même possible qu'il aient posé une grille de transfert de la mème manière qu'ils ont une grille salariale qui à l'air assez stricte. Ca complexifie sans doute le recrutement, d'où les manques et ratés cette année, mais évite aussi j'imagine de faire n'importe quoi.

On est en droit aussi de penser que leur ciblage initial s'améliorera de par plein de facteurs : mise en place d'une équipe de recrutement au déla des agents copains, travail en amont avec l'entraineur pour adapter les joueurs aux profils voulus, temps pour superviser et rencontrer les joueurs ciblés allongés (ce qu'ils n'ont pas eu l'été dernier) ...

On a beau dire mais le serbe n'est pas venu. On a un so disant un cadre en négociation de contrat et on s'est fait doubler comme des bleus. Je ne comprends pas que l'accord n'est pas été verrouillé.
Pour moi s'être fait doubler de la sorte n'est pas une excuse mais plutôt une pièce de plus à verser dans leur dossier à charge...

[encorevert]

Bien d'accord, et le mercato d'hiver est un excellent révélateur de cette incapacité. Soit parce que l'analyse est mauvaise, soit plus grave parce que la direction ne regarde que les résultats financiers et que le sportif serait une sorte de dommage collatéral.

Si c'était ça, ils n'auraient pas été prêts à poser 8M€ sur le jeune latéral serbe cet hiver par exemple.

C'est justement parce que c'est ça qu'ils auraient posé 8M€ sur ce joueur.
Si ce n'était pas ça, ils en auraient pris un autre tant le besoin à ce poste etait criant.

[encorevert]

Bien d'accord, et le mercato d'hiver est un excellent révélateur de cette incapacité. Soit parce que l'analyse est mauvaise, soit plus grave parce que la direction ne regarde que les résultats financiers et que le sportif serait une sorte de dommage collatéral.

Si c'était ça, ils n'auraient pas été prêts à poser 8M€ sur le jeune latéral serbe cet hiver par exemple.

Cela ne s'est pas fait, on ne saura jamais, ils se sont simplement positionnés; allaient-ils vraiment les sortir ? Mystère à l'instar de leur communication.

C'est quand même pour le coup attesté qu'on attendait le joueur serbe après la fin des poule de CL avant de se faire doubler par Mourinho. L'exemple de Stassin montre aussi qu'ils sont capables de sortir de l'argent pour un joueur qui en vaut la peine.

Je crois que l'hypothèse la plus réaliste, c'est qu'ils sont disposés à mettre de l'argent sur des joueurs qui ne mettent pas en péril l'équilibre financier déja bien précaire du club, et puisse participer à l'améliorer en permettant une plus value potentielle.

Il est même possible qu'il aient posé une grille de transfert de la mème manière qu'ils ont une grille salariale qui à l'air assez stricte. Ca complexifie sans doute le recrutement, d'où les manques et ratés cette année, mais évite aussi j'imagine de faire n'importe quoi.

On est en droit aussi de penser que leur ciblage initial s'améliorera de par plein de facteurs : mise en place d'une équipe de recrutement au déla des agents copains, travail en amont avec l'entraineur pour adapter les joueurs aux profils voulus, temps pour superviser et rencontrer les joueurs ciblés allongés (ce qu'ils n'ont pas eu l'été dernier) ...

Tout ce que tu dis est probablement juste, mais ça n'a pas répondu au besoin court terme de se maintenir.

[encorevert]

Est-on condamné à systématiquement hypothéquer le court terme au profit d'un hypothétique projet à long terme ?
Comment font les autres clubs qui ont un projet à long terme sans descendre ?

Si les bases sont pourries, ca peut prendre plus de temps, malheureusement.
Si la cellule de recrutement du club et les finances avaient été ne serait-ce que correctes, ce ne serait pas Abdhelamid notre recrue défensive phare, mais un joueur d’un meilleur calibre qui aurait véritablement stabilisé la défense.

Quand tu dépenses 23M€ mais que tu dépenses 0€ sur le poste le plus important de l'effectif, ce n'est pas à causes des finances du club mais de l'incompétence des décideurs.

[Fabulo]

Comment va-t-on progresser si on correle, dans un premier temps, les investissements aux revenus ?
Petites dépenses = petits résultats =petits revenus =petites dépenses = petits résultats=petites revenus...c'est le serpent qui se mord la queue

Ben comme pour toute entreprise, on s’attache avant tout à diversifier nos fournisseurs en tentant d’obtenir une qualité similaire à moindre coût. En diminuant les charges, tu augmentes les bénéfices et tu réinvestis pour des composants de meilleure qualité.
Il faut voir quand même que nous étions gérés par des gens qui ne souhaitaient avoir presque que des joueurs francophones, ça donne une bonne idée de la mauvaise gestion précédente, parce qu’en limitant volontairement tes sources, tu vas inexorablement augmenter tes frais.

[Fabulo]

Est-on condamné à systématiquement hypothéquer le court terme au profit d'un hypothétique projet à long terme ?
Comment font les autres clubs qui ont un projet à long terme sans descendre ?

Si les bases sont pourries, ca peut prendre plus de temps, malheureusement.
Si la cellule de recrutement du club et les finances avaient été ne serait-ce que correctes, ce ne serait pas Abdhelamid notre recrue défensive phare, mais un joueur d’un meilleur calibre qui aurait véritablement stabilisé la défense.

Quand tu dépenses 23M€ mais que tu dépenses 0€ sur le poste le plus important de l'effectif, ce n'est pas à causes des finances du club mais de l'incompétence des décideurs.

Certains disent que les nouveaux propriétaires ont sous-estimé le championnat de France. Pour ma part, ils ont sans doute demandé à ODO et Perrin quels étaient les postes à pourvoir. Ces derniers ont sans doute dits qu’ils avaient des pistes en défense et que par conséquent le mieux était que les nouveaux s’attachent à garnir le milieu et l’attaque.
On voit quand même que plusieurs des recrues avaient été contactées par l’ancienne équipe. Cela inclue aussi Zuriko. Donc, je pense qu’ils leur ont fait confiance, sans doute en se disant qu’ils connaissaient justement la qualité du championnat et qu’ils avaient un bonne idée du niveau requis.
Pour le mercato d’hiver, comme tout le monde, je pense qu’ils auraient pu mieux faire, en revanche.