Ligue 1 saison 2024/2025

[civod42]

Cela beaucoup l'ont oublié, mais ce passage à vide de dix journées est tout sauf anecdotique. Il annonçait le niveau de l'équipe. Reconduire certains joueurs plombait de fait le futur en L1, puisqu'ils n'avaient qu'un niveau relatif de L2.

Sauf que ces reconductions automatiques étaient prévues dés la signature de leur contrat (en cas de montée), elles n'ont pas été décidées trois jours avant la vente...

https://peuple-vert.fr/asse-actualite/m ... s-a-lasse/

[paranoid]

Dire qu'on peut encore se maintenir avec notre niveau de défaites et de buts encaissés, qu'on n'est pas dernier, c'est que cette ligue 1 n'est quand même pas terrible terrible...

Il y a clairement un gros nivellement en plusieurs strates du championnat, alors qu'il était relativement homogène jusqu'à récemment avec un énorme ventre mou.

[Parasar]

Pour préciser mon propos (en réponse @Parasar et @NomDeStade notamment):

- Je ne dis pas qu'il ne faut pas prendre en compte les résultats. Je parlais de la culture du résultat à court terme. J'ai tendance à penser que si le contenu est bon, ça se traduira en résultats sur la durée. Mais souvent, la maîtrise et l'assimilation d'une identité de jeu demandent du temps, surtout avec des joueurs moyens (c'est plus facile pour un Luis Enrique de mettre ses idées de jeu en place avec l'effectif qu'il a au QSG, que pour Horneland à Sainté, on sera tous d'accord là-dessus). Si les résultats n'arrivent jamais, on est d'accord qu'il y a un souci.

- Sur la définition de ce qu'est un bon contenu ou un beau jeu, je n'en ai pas une définition exclusive et je ne le résume pas au jeu offensif. Il y a plusieurs façons de bien jouer, et effectivement j'aimais beaucoup le Sainté de Galtier 2012/2013.
Si je dis qu'on joue mieux qu'en première partie de saison, c'est simplement par rapport à notre capacité très supérieure à nous créer des occasions. C'est quand même un critère important. Et ce qu'on produit avec le ballon est plus agréable à regarder.
Après, on ne peut effectivement pas être satisfaits des performances globales, compte tenu d'une part de l'aspect défensif, et d'autre part de l'inconstance du jeu produit au sein même des matchs.
Simplement, je note que l'aspect défensif était déjà très mauvais en première partie de saison avec une autre approche (peut-être parce que nos défenseurs sont juste très mauvais ?).
Et je dis que, sans être satisfait, je vois enfin dans nos productions quelques éléments qui me font penser qu'il y a des perspectives intéressantes sur la durée, en persévérant avec cette identité de jeu.

- Au fond, peu importe quelle identité de jeu on veut mettre en place, car comme je l'ai dit, il y a plusieurs façons de bien jouer. Celle d'Horneland, dans l'idée, me fait un peu penser à celle de Nouzaret, ou de Batlles en deuxième partie de saison 22/23. Ou à celle d'un Bielsa, qui assume un certain déséquilibre. On peut ne pas aimer, mais c'est une idée de jeu, et je pense que toute idée de jeu bien maîtrisée, avec le temps et les joueurs adéquats, peut fonctionner. Si un coach comme Dupraz a tant de mal sur la durée, et que sa méthode s'estompe généralement au bout de quelques mois, c'est justement parce qu'il n'y a pas vraiment d'idée / projet de jeu.

- Je n'ai jamais manqué de respect à ODO que j'apprécie beaucoup ("mission commando" n'est pas péjoratif), même si je trouve qu'il naviguait à vue en terme d'approche sur la première partie de saison. Et oui, je trouve beaucoup de circonstances atténuantes à Batlles parce qu'il avait trouvé une dynamique de jeu pendant plusieurs mois, et on a tout cassé avec le mercato d'été 2023 qui a été fait en opposition totale avec ce qu'il avait commencé à mettre en place.

On peut discuter de la qualité du jeu et je reconnais qu'elle est plus intéressante que sous Odo mais le pressing tout terrain d'Horneland ne fonctionne pas avec cette equipe, on avait eu une discussion cet hiver ou je ne croyais pas la progression des joueurs car le problème etait la qualité intrinseque des joueurs et leurs limites qui rendaient ce jeu inefficace, je ne pense pas que des joueurs limités par exemple sur la dimension physique et tactique soient adaptée pour ce jeu energivore, ce n'est pas une question de temps mais d'inadaptation au jeu voulu, ces profils de joueurs forts physiquement, intelligement tactiquement et bons techniquement sur les temps faibles pour garder le ballon, sont les plus difficiles à trouver et les plus chers, tu peux vouloir construire une identité de jeu en L2 mais il y'a un gap avec la L1, Horneland l'a fait en descendant avec Brann mais on est pas sur le même niveau de championnat et Brann reste une equipe qui pèse au niveau norvegien, ce qui m'embête avec notre coach, c'est son coté dogmatique et son adaptabilité très limité, la L2 est un championnat compliqué, Caen et Clermont comme d'autre l'apprennent à leur dépens, nous avions connu 6 mois très compliqué lors de notre descente sans une remise en cause du club, du coach, de la direction sportive, on risque de couiner en L2, en laissant des boulevards dans le dos de nos latéraux et une vision romantique d'identité de jeu qui n'est pas le critère premier pour une montée.

Dac avec Yacine, le mythe de la marge de progression de nos joueurs je n'y ai jamais cru. On a des joueurs très moyens, il aurait fallu un alignement des planètes pour finir à une 12 ou 13e place, genre réussite max (avec les arbitres, les scénarios de match), joueurs capables de surperformer un peu et/ou révélations, collectif au top, absence de blessures impactantes.
Par ailleurs sur la question du beau jeu, deux remarques à Martien :
1/ au delà de l'aspect qualité défensive / offensive, le beau jeu, c'est ce sentiment un peu diffus que tu as maîtrisé un match, que tu méritais de l'emporter. De ce point de vue, à part Reims et Montpellier, voire Angers, depuis janvier je ne vois pas
2/ sur le fait de se créer significativement plus d'occases avec Horneland qu'avant, je ne suis pas vraiment d'accord. 2 ou 3 grosses occases par match (à Lens, contre Rennes, contre Nantes, contre Auxerre), 3 à 5 les bons matchs (Reims), mais jamais plus selon moi. A Montpellier par exemple on marque 2 buts sur 3 grosses occasions. Au Havre, à part les 2 buts dont 1 refusé, on a quoi comme grosse occase ?
Est-ce vraiment plus qu'à l'aller ? Cf le match à Monaco, le match contre Lens ...

[NomDeStade]

On peut discuter de la qualité du jeu et je reconnais qu'elle est plus intéressante que sous Odo mais le pressing tout terrain d'Horneland ne fonctionne pas avec cette equipe, on avait eu une discussion cet hiver ou je ne croyais pas la progression des joueurs car le problème etait la qualité intrinseque des joueurs et leurs limites qui rendaient ce jeu inefficace, je ne pense pas que des joueurs limités par exemple sur la dimension physique et tactique soient adaptée pour ce jeu energivore, ce n'est pas une question de temps mais d'inadaptation au jeu voulu, ces profils de joueurs forts physiquement, intelligement tactiquement et bons techniquement sur les temps faibles pour garder le ballon, sont les plus difficiles à trouver et les plus chers, tu peux vouloir construire une identité de jeu en L2 mais il y'a un gap avec la L1, Horneland l'a fait en descendant avec Brann mais on est pas sur le même niveau de championnat et Brann reste une equipe qui pèse au niveau norvegien, ce qui m'embête avec notre coach, c'est son coté dogmatique et son adaptabilité très limité, la L2 est un championnat compliqué, Caen et Clermont comme d'autre l'apprennent à leur dépens, nous avions connu 6 mois très compliqué lors de notre descente sans une remise en cause du club, du coach, de la direction sportive, on risque de couiner en L2, en laissant des boulevards dans le dos de nos latéraux et une vision romantique d'identité de jeu qui n'est pas le critère premier pour une montée.

Dac avec Yacine, le mythe de la marge de progression de nos joueurs je n'y ai jamais cru. On a des joueurs très moyens, il aurait fallu un alignement des planètes pour finir à une 12 ou 13e place, genre réussite max (avec les arbitres, les scénarios de match), joueurs capables de surperformer un peu et/ou révélations, collectif au top, absence de blessures impactantes.
Par ailleurs sur la question du beau jeu, deux remarques à Martien :
1/ au delà de l'aspect qualité défensive / offensive, le beau jeu, c'est ce sentiment un peu diffus que tu as maîtrisé un match, que tu méritais de l'emporter. De ce point de vue, à part Reims et Montpellier, voire Angers, depuis janvier je ne vois pas
2/ sur le fait de se créer significativement plus d'occases avec Horneland qu'avant, je ne suis pas vraiment d'accord. 2 ou 3 grosses occases par match (à Lens, contre Rennes, contre Nantes, contre Auxerre), 3 à 5 les bons matchs (Reims), mais jamais plus selon moi. A Montpellier par exemple on marque 2 buts sur 3 grosses occasions. Au Havre, à part les 2 buts dont 1 refusé, on a quoi comme grosse occase ?
Est-ce vraiment plus qu'à l'aller ? Cf le match à Monaco, le match contre Lens ...

Sur le dernier point, on a quand même plus de situations qu'avant, cf les xpg qui ont augmenté de 0.5 environ. Le problème c'est que cela s'est fait au détriment des xpga qui eux ont aussi augmenté (de 0.7 je crois).

Pour comparer,
match à Lens, on perd 2.5 à 1.69 - score final 1-0
match à GG, face à Lens, on perd 0.78 à 1.36 - score final 0-2

[martien]

En tout cas, le nombre de buts marqués a augmenté de manière plus significative que le nombre de buts encaissés.

Il me semble clair qu'on a nettement progressé dans l'animation offensive. Ce qui ne veut pas dire que les productions globales sont satisfaisantes. Depuis le début de la saison ça ne va pas, l'équipe n'est pas au niveau à part sur des bribes de match. Et le problème de fond reste le niveau des joueurs, comme tu le dis toi-même Parasar.

Après, c'est une question de sensibilité, moi l'approche actuelle me donne plus d'espoir sur la durée que ce que je voyais en première partie de saison. Je peux tout à fait me tromper, l'avenir nous le dira. Mais quand je vois la première mi-temps contre Lille, Paris, le match contre Reims, la deuxième mi-temps contre Angers... Même si c'est par bribes, même si nos joueurs sont trop faibles pour produire ce niveau de jeu avec constance, même si c'est peut-être trop ambitieux pour cette équipe là, je ne voyais rien d'aussi intéressant et prometteur pendant les premiers mois.
Quand à la mi-temps du match contre Paris j'entends des supporters parisiens dire que jamais ils n'avaient été autant bougés cette saison et qu'ils ne comprennent pas comment on peut être 17ème avec ce niveau de jeu... Je me dis qu'on tient potentiellement quelque chose d'intéressant, à développer, avec du temps et des joueurs plus adéquats.

Je préfère aussi voir une ligne directrice (dans le projet de jeu, l'approche tactique) que de naviguer à vue comme j'avais l'impression que c'était un peu le cas en première partie de saison.

Maintenant, le souci c'est surtout d'avoir engagé un entraîneur avec cette philosophie de jeu sans avoir touché à notre défense de bourrins cet hiver. Si on descend, ni ODO ni EH ne sera responsable pour moi, ce sont ceux qui ont foiré le mercato d'hiver (je ne connais pas le détail des responsabilités de chacun).

[inconnuvert]

Lens Reims ce soir...

[Dr.Makaveli]

Comme dirait des Anciens Afficionados du Pari Sportif :
Tout sur les Ch'tis !

[d4221]

les deux matchs de suite a la maison pour lens
je les sens pas

[civod42]

Si Reims gagne ce soir, je t'explique pas la déprime sur le forum ....

[d4221]

Si Reims gagne ce soir, je t'explique pas la déprime sur le forum ....

je pense que ce n est helas pas impossible
j ai vu aguilar blessé a lens
pour moi lens n a rien d insurmontable c est nous qui n avons pas mis ce qu il fallait dimanche

[civod42]

Si Reims gagne ce soir, je t'explique pas la déprime sur le forum ....

je pense que ce n est helas pas impossible
j ai vu aguilar blessé a lens
pour moi lens n a rien d insurmontable c est nous qui n avons pas mis ce qu il fallait dimanche

[Mode complot On]

En plus Reims étant en finale de Cdf le 24 mai, la ligue va tout faire pour éviter qu'ils jouent les barrages les 22 et 25 mai (La LFP c'est des champions quand même )

[Mode complot Off]

[Palmeiras]

Si Reims gagne ce soir, je t'explique pas la déprime sur le forum ....

je pense que ce n est helas pas impossible
j ai vu aguilar blessé a lens
pour moi lens n a rien d insurmontable c est nous qui n avons pas mis ce qu il fallait dimanche

[Mode complot On]

En plus Reims étant en finale de Cdf le 24 mai, la ligue va tout faire pour éviter qu'ils jouent les barrages les 22 et 25 mai (La LFP c'est des champions quand même )

[Mode complot Off]

C'est vrai que c'est cocasse cette superposition des dates.
Je pense que le barrage serait décalé probablement...ce qui serait assez incroyable.

[Palmeiras]

Si Reims gagne ce soir, je t'explique pas la déprime sur le forum ....

On est déjà tous au fond du trou

[inconnuvert]

Si Reims gagne ce soir, je t'explique pas la déprime sur le forum ....

On est déjà tous au fond du trou

Une victoire de Reims nous mettrait 2 orteils en plus en ligue 2.

[old_side]

Pour préciser mon propos (en réponse @Parasar et @NomDeStade notamment):

- Je ne dis pas qu'il ne faut pas prendre en compte les résultats. Je parlais de la culture du résultat à court terme. J'ai tendance à penser que si le contenu est bon, ça se traduira en résultats sur la durée. Mais souvent, la maîtrise et l'assimilation d'une identité de jeu demandent du temps, surtout avec des joueurs moyens (c'est plus facile pour un Luis Enrique de mettre ses idées de jeu en place avec l'effectif qu'il a au QSG, que pour Horneland à Sainté, on sera tous d'accord là-dessus). Si les résultats n'arrivent jamais, on est d'accord qu'il y a un souci.

- Sur la définition de ce qu'est un bon contenu ou un beau jeu, je n'en ai pas une définition exclusive et je ne le résume pas au jeu offensif. Il y a plusieurs façons de bien jouer, et effectivement j'aimais beaucoup le Sainté de Galtier 2012/2013.
Si je dis qu'on joue mieux qu'en première partie de saison, c'est simplement par rapport à notre capacité très supérieure à nous créer des occasions. C'est quand même un critère important. Et ce qu'on produit avec le ballon est plus agréable à regarder.
Après, on ne peut effectivement pas être satisfaits des performances globales, compte tenu d'une part de l'aspect défensif, et d'autre part de l'inconstance du jeu produit au sein même des matchs.
Simplement, je note que l'aspect défensif était déjà très mauvais en première partie de saison avec une autre approche (peut-être parce que nos défenseurs sont juste très mauvais ?).
Et je dis que, sans être satisfait, je vois enfin dans nos productions quelques éléments qui me font penser qu'il y a des perspectives intéressantes sur la durée, en persévérant avec cette identité de jeu.

- Au fond, peu importe quelle identité de jeu on veut mettre en place, car comme je l'ai dit, il y a plusieurs façons de bien jouer. Celle d'Horneland, dans l'idée, me fait un peu penser à celle de Nouzaret, ou de Batlles en deuxième partie de saison 22/23. Ou à celle d'un Bielsa, qui assume un certain déséquilibre. On peut ne pas aimer, mais c'est une idée de jeu, et je pense que toute idée de jeu bien maîtrisée, avec le temps et les joueurs adéquats, peut fonctionner. Si un coach comme Dupraz a tant de mal sur la durée, et que sa méthode s'estompe généralement au bout de quelques mois, c'est justement parce qu'il n'y a pas vraiment d'idée / projet de jeu.

- Je n'ai jamais manqué de respect à ODO que j'apprécie beaucoup ("mission commando" n'est pas péjoratif), même si je trouve qu'il naviguait à vue en terme d'approche sur la première partie de saison. Et oui, je trouve beaucoup de circonstances atténuantes à Batlles parce qu'il avait trouvé une dynamique de jeu pendant plusieurs mois, et on a tout cassé avec le mercato d'été 2023 qui a été fait en opposition totale avec ce qu'il avait commencé à mettre en place.

On peut discuter de la qualité du jeu et je reconnais qu'elle est plus intéressante que sous Odo mais le pressing tout terrain d'Horneland ne fonctionne pas avec cette equipe, on avait eu une discussion cet hiver ou je ne croyais pas la progression des joueurs car le problème etait la qualité intrinseque des joueurs et leurs limites qui rendaient ce jeu inefficace, je ne pense pas que des joueurs limités par exemple sur la dimension physique et tactique soient adaptée pour ce jeu energivore, ce n'est pas une question de temps mais d'inadaptation au jeu voulu, ces profils de joueurs forts physiquement, intelligement tactiquement et bons techniquement sur les temps faibles pour garder le ballon, sont les plus difficiles à trouver et les plus chers, tu peux vouloir construire une identité de jeu en L2 mais il y'a un gap avec la L1, Horneland l'a fait en descendant avec Brann mais on est pas sur le même niveau de championnat et Brann reste une equipe qui pèse au niveau norvegien, ce qui m'embête avec notre coach, c'est son coté dogmatique et son adaptabilité très limité, la L2 est un championnat compliqué, Caen et Clermont comme d'autre l'apprennent à leur dépens, nous avions connu 6 mois très compliqué lors de notre descente sans une remise en cause du club, du coach, de la direction sportive, on risque de couiner en L2, en laissant des boulevards dans le dos de nos latéraux et une vision romantique d'identité de jeu qui n'est pas le critère premier pour une montée.

+1
Au delà des 6 premiers mois, on a aussi un gros passage à vide entre la j13 et j23 de la deuxième saison (seulement 2 victoires) + calage en fin de saison,ou ça passe par miracle. Sans pouvoir inciminer les automatismes ou les moyens.

Les seules équipes qui se sont maintenues tranquillement ces dernières années sont celles justement qui ont su construire une identité de jeu en L2 : Toulouse, Auxerre l'an dernier, on verra Lorient l'an prochain ce que ça donne. Et ces équipes qui dominent la L2 sont justement celles qui se sont appuyées sur une identité offensive.
A l'inverse, poser le bus ça ne fonctionne plus, ni en L2, ni en L1.
Enfin les 6 mois compliqués de Battles ne sont pas liés à sa vision du foot, mais plutôt à la reconstruction complète d'un effectif. Quand il a eu les pièces, ça a fonctionné (6 mois suivants), quand il ne les a plus eu à nouveau, il a été contraint de jouer bien plus défensif et ça ne fonctionnait plus vraiment. Ce qui est certain, c'est que quand tu ne sais pas construire un effectif ou quand tu es ultra court-termiste, ça peut passer 6 mois, mais après tu paies l'addition.

[NomDeStade]

On peut discuter de la qualité du jeu et je reconnais qu'elle est plus intéressante que sous Odo mais le pressing tout terrain d'Horneland ne fonctionne pas avec cette equipe, on avait eu une discussion cet hiver ou je ne croyais pas la progression des joueurs car le problème etait la qualité intrinseque des joueurs et leurs limites qui rendaient ce jeu inefficace, je ne pense pas que des joueurs limités par exemple sur la dimension physique et tactique soient adaptée pour ce jeu energivore, ce n'est pas une question de temps mais d'inadaptation au jeu voulu, ces profils de joueurs forts physiquement, intelligement tactiquement et bons techniquement sur les temps faibles pour garder le ballon, sont les plus difficiles à trouver et les plus chers, tu peux vouloir construire une identité de jeu en L2 mais il y'a un gap avec la L1, Horneland l'a fait en descendant avec Brann mais on est pas sur le même niveau de championnat et Brann reste une equipe qui pèse au niveau norvegien, ce qui m'embête avec notre coach, c'est son coté dogmatique et son adaptabilité très limité, la L2 est un championnat compliqué, Caen et Clermont comme d'autre l'apprennent à leur dépens, nous avions connu 6 mois très compliqué lors de notre descente sans une remise en cause du club, du coach, de la direction sportive, on risque de couiner en L2, en laissant des boulevards dans le dos de nos latéraux et une vision romantique d'identité de jeu qui n'est pas le critère premier pour une montée.

+1
Au delà des 6 premiers mois, on a aussi un gros passage à vide entre la j13 et j23 de la deuxième saison (seulement 2 victoires) + calage en fin de saison,ou ça passe par miracle. Sans pouvoir inciminer les automatismes ou les moyens.

Les seules équipes qui se sont maintenues tranquillement ces dernières années sont celles justement qui ont su construire une identité de jeu en L2 : Toulouse, Auxerre l'an dernier, on verra Lorient l'an prochain ce que ça donne. Et ces équipes qui dominent la L2 sont justement celles qui se sont appuyées sur une identité offensive.
A l'inverse, poser le bus ça ne fonctionne plus, ni en L2, ni en L1.
Enfin les 6 mois compliqués de Battles ne sont pas liés à sa vision du foot, mais plutôt à la reconstruction complète d'un effectif. Quand il a eu les pièces, ça a fonctionné (6 mois suivants), quand il ne les a plus eu à nouveau, il a été contraint de jouer bien plus défensif et ça ne fonctionnait plus vraiment. Ce qui est certain, c'est que quand tu ne sais pas construire un effectif ou quand tu es ultra court-termiste, ça peut passer 6 mois, mais après tu paies l'addition.

On ne peut pas dire que la saison soit rassurante sur ce point

[martien]

Absolument d'accord avec old_side.
Toulouse est un bon exemple: ils ont roulé sur la L2 (avant de se stabiliser en L1 et de gagner une coupe) avec une stratégie proche de celle de Kilmer, projet de jeu offensif et recrues data.
Les approches type Le Havre ou Angers peuvent permettre un maintien laborieux sur du court terme, mais tu finis toujours par redescendre et tu ne construis rien.

[cedric26]

Cela beaucoup l'ont oublié, mais ce passage à vide de dix journées est tout sauf anecdotique. Il annonçait le niveau de l'équipe. Reconduire certains joueurs plombait de fait le futur en L1, puisqu'ils n'avaient qu'un niveau relatif de L2.

Sauf que ces reconductions automatiques étaient prévues dés la signature de leur contrat (en cas de montée), elles n'ont pas été décidées trois jours avant la vente...

https://peuple-vert.fr/asse-actualite/m ... s-a-lasse/

Ah ben oui, un ptit dernier cadeau de l'ancienne direction..... et les nouveaux allaient pas leur, bon on vous fait un chq de votre salaire de 1an, pour que vous partiez, après leur prise de fonction.
Ou leur dire, bon ben les gars autant vous dire tout de suite, vous avez eu prolongation......... ben la saison 2024-2025, vous verrez du banc ou de la tribune, la pelouse verte et on va acheter 7-8 joueurs pour vous remplacer.

Bref, on va perdre de nouveau 2-3 ans,
à part si Lyon, Angers, le Havre sont relégués par la Dncg

[old_side]

On peut discuter de la qualité du jeu et je reconnais qu'elle est plus intéressante que sous Odo mais le pressing tout terrain d'Horneland ne fonctionne pas avec cette equipe, on avait eu une discussion cet hiver ou je ne croyais pas la progression des joueurs car le problème etait la qualité intrinseque des joueurs et leurs limites qui rendaient ce jeu inefficace, je ne pense pas que des joueurs limités par exemple sur la dimension physique et tactique soient adaptée pour ce jeu energivore, ce n'est pas une question de temps mais d'inadaptation au jeu voulu, ces profils de joueurs forts physiquement, intelligement tactiquement et bons techniquement sur les temps faibles pour garder le ballon, sont les plus difficiles à trouver et les plus chers, tu peux vouloir construire une identité de jeu en L2 mais il y'a un gap avec la L1, Horneland l'a fait en descendant avec Brann mais on est pas sur le même niveau de championnat et Brann reste une equipe qui pèse au niveau norvegien, ce qui m'embête avec notre coach, c'est son coté dogmatique et son adaptabilité très limité, la L2 est un championnat compliqué, Caen et Clermont comme d'autre l'apprennent à leur dépens, nous avions connu 6 mois très compliqué lors de notre descente sans une remise en cause du club, du coach, de la direction sportive, on risque de couiner en L2, en laissant des boulevards dans le dos de nos latéraux et une vision romantique d'identité de jeu qui n'est pas le critère premier pour une montée.

+1
Au delà des 6 premiers mois, on a aussi un gros passage à vide entre la j13 et j23 de la deuxième saison (seulement 2 victoires) + calage en fin de saison,ou ça passe par miracle. Sans pouvoir inciminer les automatismes ou les moyens.

Les seules équipes qui se sont maintenues tranquillement ces dernières années sont celles justement qui ont su construire une identité de jeu en L2 : Toulouse, Auxerre l'an dernier, on verra Lorient l'an prochain ce que ça donne. Et ces équipes qui dominent la L2 sont justement celles qui se sont appuyées sur une identité offensive.
A l'inverse, poser le bus ça ne fonctionne plus, ni en L2, ni en L1.
Enfin les 6 mois compliqués de Battles ne sont pas liés à sa vision du foot, mais plutôt à la reconstruction complète d'un effectif. Quand il a eu les pièces, ça a fonctionné (6 mois suivants), quand il ne les a plus eu à nouveau, il a été contraint de jouer bien plus défensif et ça ne fonctionnait plus vraiment. Ce qui est certain, c'est que quand tu ne sais pas construire un effectif ou quand tu es ultra court-termiste, ça peut passer 6 mois, mais après tu paies l'addition.

On ne peut pas dire que la saison soit rassurante sur ce point

Cette année, on passe à la caisse. On avait le choix entre empiler et faire confiance... Le truc incompréhensible, c'est de ne pas avoir fait un virage cet hiver avec 2-3 prêts pour assurer. Genre un gardien et deux latéraux en plus.

[Parasar]

Absolument d'accord avec old_side.
Toulouse est un bon exemple: ils ont roulé sur la L2 (avant de se stabiliser en L1 et de gagner une coupe) avec une stratégie proche de celle de Kilmer, projet de jeu offensif et recrues data.
Les approches type Le Havre ou Angers peuvent permettre un maintien laborieux sur du court terme, mais tu finis toujours par redescendre et tu ne construis rien.

En vrai seul Toulouse se rapproche de cette idée de projet. L'identité de jeu d'Auxerre, perso je ne la vois pas. Je vois qu'ils ont misé sur la stabilité, sinon c'est quoi leur supposée identité de jeu ?
Si on considère Auxerre et Angers, on peut tout autant défendre l'idée qu'ils y sont arrivés en maintenant leur confiance dans la durée à un coach et à un groupe qu'ils ont cherché, dans la mesure de leurs moyens, à renforcer. Donc ça va plutôt dans le sens de donner un peu plus cet été à ODO ce qu'il demandait, et de le laisser finir la saison.
Dit autrement Le Havre, Auxerre ou Angers ont fait dans le pragmatisme et la stabilité. Nous, avec un peu plus de moyens, on a décidé de partir sur un nouveau modèle. Pour l'instant des 4, on est les cocus de l'affaire.

[old_side]

Absolument d'accord avec old_side.
Toulouse est un bon exemple: ils ont roulé sur la L2 (avant de se stabiliser en L1 et de gagner une coupe) avec une stratégie proche de celle de Kilmer, projet de jeu offensif et recrues data.
Les approches type Le Havre ou Angers peuvent permettre un maintien laborieux sur du court terme, mais tu finis toujours par redescendre et tu ne construis rien.

En vrai seul Toulouse se rapproche de cette idée de projet. L'identité de jeu d'Auxerre, perso je ne la vois pas. Je vois qu'ils ont misé sur la stabilité, sinon c'est quoi leur supposée identité de jeu ?
Si on considère Auxerre et Angers, on peut tout autant défendre l'idée qu'ils y sont arrivés en maintenant leur confiance dans la durée à un coach et à un groupe qu'ils ont cherché, dans la mesure de leurs moyens, à renforcer. Donc ça va plutôt dans le sens de donner un peu plus cet été à ODO ce qu'il demandait, et de le laisser finir la saison.
Dit autrement Le Havre, Auxerre ou Angers ont fait dans le pragmatisme et la stabilité. Nous, avec un peu plus de moyens, on a décidé de partir sur un nouveau modèle. Pour l'instant des 4, on est les cocus de l'affaire.

https://www.lequipe.fr/Football/Article ... rs/1524468

[Fun fact]

Comme dirait des Anciens Afficionados du Pari Sportif :
Tout sur les Ch'tis !

Au contraire, all in sur Reims. Comme ça quel que soit le résultat on est contents

[___]

Absolument d'accord avec old_side.
Toulouse est un bon exemple: ils ont roulé sur la L2 (avant de se stabiliser en L1 et de gagner une coupe) avec une stratégie proche de celle de Kilmer, projet de jeu offensif et recrues data.
Les approches type Le Havre ou Angers peuvent permettre un maintien laborieux sur du court terme, mais tu finis toujours par redescendre et tu ne construis rien.

En vrai seul Toulouse se rapproche de cette idée de projet. L'identité de jeu d'Auxerre, perso je ne la vois pas. Je vois qu'ils ont misé sur la stabilité, sinon c'est quoi leur supposée identité de jeu ?
Si on considère Auxerre et Angers, on peut tout autant défendre l'idée qu'ils y sont arrivés en maintenant leur confiance dans la durée à un coach et à un groupe qu'ils ont cherché, dans la mesure de leurs moyens, à renforcer. Donc ça va plutôt dans le sens de donner un peu plus cet été à ODO ce qu'il demandait, et de le laisser finir la saison.
Dit autrement Le Havre, Auxerre ou Angers ont fait dans le pragmatisme et la stabilité. Nous, avec un peu plus de moyens, on a décidé de partir sur un nouveau modèle. Pour l'instant des 4, on est les cocus de l'affaire.

Le Havre, Auxerre et Angers ont entamé leur nouveau cycle 2 ou 3 saisons minimum (je ne suis pas assez ces clubs pour dater précisément) avant nous (et pour les 2 derniers, il n'a pas permis d'éviter l'ascenseur, tandis que le premier ne décolle pas du bas de tableau).

[Benjo]

Absolument d'accord avec old_side.
Toulouse est un bon exemple: ils ont roulé sur la L2 (avant de se stabiliser en L1 et de gagner une coupe) avec une stratégie proche de celle de Kilmer, projet de jeu offensif et recrues data.
Les approches type Le Havre ou Angers peuvent permettre un maintien laborieux sur du court terme, mais tu finis toujours par redescendre et tu ne construis rien.

En vrai seul Toulouse se rapproche de cette idée de projet. L'identité de jeu d'Auxerre, perso je ne la vois pas. Je vois qu'ils ont misé sur la stabilité, sinon c'est quoi leur supposée identité de jeu ?
Si on considère Auxerre et Angers, on peut tout autant défendre l'idée qu'ils y sont arrivés en maintenant leur confiance dans la durée à un coach et à un groupe qu'ils ont cherché, dans la mesure de leurs moyens, à renforcer. Donc ça va plutôt dans le sens de donner un peu plus cet été à ODO ce qu'il demandait, et de le laisser finir la saison.
Dit autrement Le Havre, Auxerre ou Angers ont fait dans le pragmatisme et la stabilité. Nous, avec un peu plus de moyens, on a décidé de partir sur un nouveau modèle. Pour l'instant des 4, on est les cocus de l'affaire.

Le Havre, Auxerre et Angers ont entamé leur nouveau cycle 2 ou 3 saisons minimum (je ne suis pas assez ces clubs pour dater précisément) avant nous (et pour les 2 derniers, il n'a pas permis d'éviter l'ascenseur, tandis que le premier ne décolle pas du bas de tableau).

Le soucis c'est que si on descend, le cycle il va recommencer à 0. Et puis si on a la chance de remonter il démarrera de nouveau de loin, parce que bon il y aura combien de joueurs de L2 qui auront un niveau L1 pour jouer mieux que le maintien ?.

[greenw42]

Absolument d'accord avec old_side.
Toulouse est un bon exemple: ils ont roulé sur la L2 (avant de se stabiliser en L1 et de gagner une coupe) avec une stratégie proche de celle de Kilmer, projet de jeu offensif et recrues data.
Les approches type Le Havre ou Angers peuvent permettre un maintien laborieux sur du court terme, mais tu finis toujours par redescendre et tu ne construis rien.

Je valide à 100%