martien a écrit : ↑05 avr. 2025, 00:37
Le problème n'est pas offensif, la présence ou non de Cafaro ne change rien.
Et ses perfs au PFC confirment surtout l'écart monstrueux entre la L1 et la L2.
Bien sûr que c'était un problème de faire partir Cafaro sans le remplacer (et en plus on prête Aiki qui aurait à la rigueur pu le remplacer). Ca fait 2 mois depuis la fin du mercato qu'on n'a pas un ailier sur le banc (tu vas me dire Boakye mais ce n'est pas un joueur fiable, on a même fait jouer Nguessan à ce poste contre Angers et Nantes, Cafaro ca aurait été largement mieux). Personne pour faire souffler Zuriko et Cardona (heureusement qu'ils ne se sont pas blessés) et là on va prier que Old puisse revenir à un bon niveau après ne pas avoir jouer pendant de longs mois .
Sans parler du fait que tu renforces un potentiel barragiste...
Pour moi c'est une erreur grossière de la direction au niveau de la construction de l'effectif. Surtout que ça ne coûtait pas grand chose de le garder, et au pire des cas tu prends quelqu'un à la place. On est 17eme, c'est la somme de plusieurs petites erreurs comme celle ci. Evidemment il y a d'autres erreurs, comme celles de recruter que les derniers jours des 2 mercatos, ou des erreurs de constructions défensives.
Cardona, il remplace qui numériquement ?
En fin de compte, sans compter N'Guessan, on a 4 ailiers voir 5 si on compte que Wadji peut aussi revenir et jouer à ce poste : Cafaro. Davita, Boakye et Old.
Fallait il garder Cafaro sans doute contre son gré dès lors qu'il avait une très bonne offre du PFC pour être numéro 5 dans la hiérarchie à 6 mois de la fin de son contrat ?
Votre problème c'est que vous raisonnez à postériori sans avoir tout les éléments en main et sans tenir compte de tous les paramètres qui font qu'une décision est prise à un moment donné.
De plus il y a plein d'éléments auxquels on ne pense pas forcément, de l'extérieur. Peut-être que Cafaro avait du mal à vivre le fait d'être relégué sur le banc, et qu'il avait envie de temps de jeu. Ce n'est pas forcément une bonne chose de garder un joueur qui fait la tête, pour la cohésion du groupe. Et vu ce qu'il nous a apporté en L2 il méritait bien qu'on le laisse partir pour ce nouveau challenge. Surtout qu'on est fournis offensivement et qu'on recruté Cardona.
martien a écrit : ↑05 avr. 2025, 00:37
Le problème n'est pas offensif, la présence ou non de Cafaro ne change rien.
Et ses perfs au PFC confirment surtout l'écart monstrueux entre la L1 et la L2.
Bien sûr que c'était un problème de faire partir Cafaro sans le remplacer (et en plus on prête Aiki qui aurait à la rigueur pu le remplacer). Ca fait 2 mois depuis la fin du mercato qu'on n'a pas un ailier sur le banc (tu vas me dire Boakye mais ce n'est pas un joueur fiable, on a même fait jouer Nguessan à ce poste contre Angers et Nantes, Cafaro ca aurait été largement mieux). Personne pour faire souffler Zuriko et Cardona (heureusement qu'ils ne se sont pas blessés) et là on va prier que Old puisse revenir à un bon niveau après ne pas avoir jouer pendant de longs mois .
Sans parler du fait que tu renforces un potentiel barragiste...
Pour moi c'est une erreur grossière de la direction au niveau de la construction de l'effectif. Surtout que ça ne coûtait pas grand chose de le garder, et au pire des cas tu prends quelqu'un à la place. On est 17eme, c'est la somme de plusieurs petites erreurs comme celle ci. Evidemment il y a d'autres erreurs, comme celles de recruter que les derniers jours des 2 mercatos, ou des erreurs de constructions défensives.
Cardona, il remplace qui numériquement ?
En fin de compte, sans compter N'Guessan, on a 4 ailiers voir 5 si on compte que Wadji peut aussi revenir et jouer à ce poste : Cafaro. Davita, Boakye et Old.
Fallait il garder Cafaro sans doute contre son gré dès lors qu'il avait une très bonne offre du PFC pour être numéro 5 dans la hiérarchie à 6 mois de la fin de son contrat ?
Votre problème c'est que vous raisonnez à postériori sans avoir tout les éléments en main et sans tenir compte de tous les paramètres qui font qu'une décision est prise à un moment donné.
Old, tu le comptes? il va être à 100% pour les 2 denières journées. Wadji soyons sérieux aussi.
Je ne demandais pas de garder Cafaro l'année prochaine, juste de finir la saison numériquement avec lui (ou alors avec un remplaçant à la Mbuku en prêt).
Le reste avec Wert ce sont des suppositions qu'il ne voulait pas rester, qu'il n'acceptait pas sa place, mais vous n'en savez rien comme l'inverse non plus.
Par contre arrêter de dire qu'on est fournit au poste d'ailier. Il y a Zuriko Cardona et Boakye à la fin janvier et pendant 2 mois. On a joué 2 matchs cruciaux contre des adversaires directs avec Nguessan qui n'est pas prêt et en plus pas à son poste. Pour moi c'est le poste qui nécessite le plus de changements dans un match car ce sont les éléments pertubateurs. Et en plus Boakye n'était pas fiable physiquement (et même niveau quantité c'est moyen, sans parler du fait que ce n'est pas son vrai poste).
Je veux bien que le problème soit plus défensif qu'offensif, mais bon cette gestion des ailiers est pour moi une catastrophe cette saison. Et c'était largement évitable, beaucoup plus que le fait dene pas avoir un défenseur correct, car là on a le nombre.
martien a écrit : ↑05 avr. 2025, 00:37
Le problème n'est pas offensif, la présence ou non de Cafaro ne change rien.
Et ses perfs au PFC confirment surtout l'écart monstrueux entre la L1 et la L2.
Bien sûr que c'était un problème de faire partir Cafaro sans le remplacer (et en plus on prête Aiki qui aurait à la rigueur pu le remplacer). Ca fait 2 mois depuis la fin du mercato qu'on n'a pas un ailier sur le banc (tu vas me dire Boakye mais ce n'est pas un joueur fiable, on a même fait jouer Nguessan à ce poste contre Angers et Nantes, Cafaro ca aurait été largement mieux). Personne pour faire souffler Zuriko et Cardona (heureusement qu'ils ne se sont pas blessés) et là on va prier que Old puisse revenir à un bon niveau après ne pas avoir jouer pendant de longs mois .
Sans parler du fait que tu renforces un potentiel barragiste...
Pour moi c'est une erreur grossière de la direction au niveau de la construction de l'effectif. Surtout que ça ne coûtait pas grand chose de le garder, et au pire des cas tu prends quelqu'un à la place. On est 17eme, c'est la somme de plusieurs petites erreurs comme celle ci. Evidemment il y a d'autres erreurs, comme celles de recruter que les derniers jours des 2 mercatos, ou des erreurs de constructions défensives.
Cardona, il remplace qui numériquement ?
En fin de compte, sans compter N'Guessan, on a 4 ailiers voir 5 si on compte que Wadji peut aussi revenir et jouer à ce poste : Cafaro. Davita, Boakye et Old.
Fallait il garder Cafaro sans doute contre son gré dès lors qu'il avait une très bonne offre du PFC pour être numéro 5 dans la hiérarchie à 6 mois de la fin de son contrat ?
Votre problème c'est que vous raisonnez à postériori sans avoir tout les éléments en main et sans tenir compte de tous les paramètres qui font qu'une décision est prise à un moment donné.
Old, tu le comptes? il va être à 100% pour les 2 denières journées. Wadji soyons sérieux aussi.
Je ne demandais pas de garder Cafaro l'année prochaine, juste de finir la saison numériquement avec lui (ou alors avec un remplaçant à la Mbuku en prêt).
Le reste avec Wert ce sont des suppositions qu'il ne voulait pas rester, qu'il n'acceptait pas sa place, mais vous n'en savez rien comme l'inverse non plus.
Par contre arrêter de dire qu'on est fournit au poste d'ailier. Il y a Zuriko Cardona et Boakye à la fin janvier et pendant 2 mois. On a joué 2 matchs cruciaux contre des adversaires directs avec Nguessan qui n'est pas prêt et en plus pas à son poste. Pour moi c'est le poste qui nécessite le plus de changements dans un match car ce sont les éléments pertubateurs. Et en plus Boakye n'était pas fiable physiquement (et même niveau quantité c'est moyen, sans parler du fait que ce n'est pas son vrai poste).
Je veux bien que le problème soit plus défensif qu'offensif, mais bon cette gestion des ailiers est pour moi une catastrophe cette saison. Et c'était largement évitable, beaucoup plus que le fait dene pas avoir un défenseur correct, car là on a le nombre.
Mets toi juste à la place de Cafard : Tu as été relégué numéro 4 dans la hiérarchie (factuel), tu as Cardona qui arrive à ton poste, tu n'as plus que 6 mois de contrat, l'assurance que tu ne seras pas prolongé, une offre qui arrive d'un bon club de L2 qui te veut pour au moins deux ou trois saison dans un contexte de crise dans le foot français ou les salaires vont baisser et des joueurs se retrouver au chômage ....
martien a écrit : ↑05 avr. 2025, 00:37
Le problème n'est pas offensif, la présence ou non de Cafaro ne change rien.
Et ses perfs au PFC confirment surtout l'écart monstrueux entre la L1 et la L2.
Bien sûr que c'était un problème de faire partir Cafaro sans le remplacer (et en plus on prête Aiki qui aurait à la rigueur pu le remplacer). Ca fait 2 mois depuis la fin du mercato qu'on n'a pas un ailier sur le banc (tu vas me dire Boakye mais ce n'est pas un joueur fiable, on a même fait jouer Nguessan à ce poste contre Angers et Nantes, Cafaro ca aurait été largement mieux). Personne pour faire souffler Zuriko et Cardona (heureusement qu'ils ne se sont pas blessés) et là on va prier que Old puisse revenir à un bon niveau après ne pas avoir jouer pendant de longs mois .
Sans parler du fait que tu renforces un potentiel barragiste...
Pour moi c'est une erreur grossière de la direction au niveau de la construction de l'effectif. Surtout que ça ne coûtait pas grand chose de le garder, et au pire des cas tu prends quelqu'un à la place. On est 17eme, c'est la somme de plusieurs petites erreurs comme celle ci. Evidemment il y a d'autres erreurs, comme celles de recruter que les derniers jours des 2 mercatos, ou des erreurs de constructions défensives.
Cardona, il remplace qui numériquement ?
En fin de compte, sans compter N'Guessan, on a 4 ailiers voir 5 si on compte que Wadji peut aussi revenir et jouer à ce poste : Cafaro. Davita, Boakye et Old.
Fallait il garder Cafaro sans doute contre son gré dès lors qu'il avait une très bonne offre du PFC pour être numéro 5 dans la hiérarchie à 6 mois de la fin de son contrat ?
Votre problème c'est que vous raisonnez à postériori sans avoir tout les éléments en main et sans tenir compte de tous les paramètres qui font qu'une décision est prise à un moment donné.
Old, tu le comptes? il va être à 100% pour les 2 denières journées. Wadji soyons sérieux aussi.
Je ne demandais pas de garder Cafaro l'année prochaine, juste de finir la saison numériquement avec lui (ou alors avec un remplaçant à la Mbuku en prêt).
Le reste avec Wert ce sont des suppositions qu'il ne voulait pas rester, qu'il n'acceptait pas sa place, mais vous n'en savez rien comme l'inverse non plus.
Par contre arrêter de dire qu'on est fournit au poste d'ailier. Il y a Zuriko Cardona et Boakye à la fin janvier et pendant 2 mois. On a joué 2 matchs cruciaux contre des adversaires directs avec Nguessan qui n'est pas prêt et en plus pas à son poste. Pour moi c'est le poste qui nécessite le plus de changements dans un match car ce sont les éléments pertubateurs. Et en plus Boakye n'était pas fiable physiquement (et même niveau quantité c'est moyen, sans parler du fait que ce n'est pas son vrai poste).
Je veux bien que le problème soit plus défensif qu'offensif, mais bon cette gestion des ailiers est pour moi une catastrophe cette saison. Et c'était largement évitable, beaucoup plus que le fait dene pas avoir un défenseur correct, car là on a le nombre.
Mets toi juste à la place de Cafard : Tu as été relégué numéro 4 dans la hiérarchie (factuel), tu as Cardona qui arrive à ton poste, tu n'as plus que 6 mois de contrat, l'assurance que tu ne seras pas prolongé, une offre qui arrive d'un bon club de L2 qui te veut pour au moins deux ou trois saison dans un contexte de crise dans le foot français ou les salaires vont baisser et des joueurs se retrouver au chômage ....
Qu'est ce que tu fais dans ce contexte ?
Non mais je suis d'accord avec ces arguments, mais moi je me mets à la place du club. Je n'ai jamais dit que Cafaro n'avait pas raison de partir (bien qu'il aurait trouvé un contrat en étant libre). Juste que de le laisser partir avec Aiki sans le remplacer, c'est une grosse bourde. Cardona a remplacé Old. Personne n'a remplacé Cafaro/Aiki. Et comme Boakye s'est blessé (ce qui pouvait être prévisible), on a/va passer plus de 2 mois avec un manque à ce poste.
Si on ne trouvait pas de remplacants à Cafaro qui voulait selon vous partir, et bah tu le gardes (il n'aurait fait grève). Et en plus on renforce un potentiel futur barragiste qui pourra nous rencontrer.
martien a écrit : ↑05 avr. 2025, 00:37
Le problème n'est pas offensif, la présence ou non de Cafaro ne change rien.
Et ses perfs au PFC confirment surtout l'écart monstrueux entre la L1 et la L2.
Bien sûr que c'était un problème de faire partir Cafaro sans le remplacer (et en plus on prête Aiki qui aurait à la rigueur pu le remplacer). Ca fait 2 mois depuis la fin du mercato qu'on n'a pas un ailier sur le banc (tu vas me dire Boakye mais ce n'est pas un joueur fiable, on a même fait jouer Nguessan à ce poste contre Angers et Nantes, Cafaro ca aurait été largement mieux). Personne pour faire souffler Zuriko et Cardona (heureusement qu'ils ne se sont pas blessés) et là on va prier que Old puisse revenir à un bon niveau après ne pas avoir jouer pendant de longs mois .
Sans parler du fait que tu renforces un potentiel barragiste...
Pour moi c'est une erreur grossière de la direction au niveau de la construction de l'effectif. Surtout que ça ne coûtait pas grand chose de le garder, et au pire des cas tu prends quelqu'un à la place. On est 17eme, c'est la somme de plusieurs petites erreurs comme celle ci. Evidemment il y a d'autres erreurs, comme celles de recruter que les derniers jours des 2 mercatos, ou des erreurs de constructions défensives.
Cardona, il remplace qui numériquement ?
En fin de compte, sans compter N'Guessan, on a 4 ailiers voir 5 si on compte que Wadji peut aussi revenir et jouer à ce poste : Cafaro. Davita, Boakye et Old.
Fallait il garder Cafaro sans doute contre son gré dès lors qu'il avait une très bonne offre du PFC pour être numéro 5 dans la hiérarchie à 6 mois de la fin de son contrat ?
Votre problème c'est que vous raisonnez à postériori sans avoir tout les éléments en main et sans tenir compte de tous les paramètres qui font qu'une décision est prise à un moment donné.
Old, tu le comptes? il va être à 100% pour les 2 denières journées. Wadji soyons sérieux aussi.
Je ne demandais pas de garder Cafaro l'année prochaine, juste de finir la saison numériquement avec lui (ou alors avec un remplaçant à la Mbuku en prêt).
Le reste avec Wert ce sont des suppositions qu'il ne voulait pas rester, qu'il n'acceptait pas sa place, mais vous n'en savez rien comme l'inverse non plus.
Par contre arrêter de dire qu'on est fournit au poste d'ailier. Il y a Zuriko Cardona et Boakye à la fin janvier et pendant 2 mois. On a joué 2 matchs cruciaux contre des adversaires directs avec Nguessan qui n'est pas prêt et en plus pas à son poste. Pour moi c'est le poste qui nécessite le plus de changements dans un match car ce sont les éléments pertubateurs. Et en plus Boakye n'était pas fiable physiquement (et même niveau quantité c'est moyen, sans parler du fait que ce n'est pas son vrai poste).
Je veux bien que le problème soit plus défensif qu'offensif, mais bon cette gestion des ailiers est pour moi une catastrophe cette saison. Et c'était largement évitable, beaucoup plus que le fait dene pas avoir un défenseur correct, car là on a le nombre.
Mets toi juste à la place de Cafard : Tu as été relégué numéro 4 dans la hiérarchie (factuel), tu as Cardona qui arrive à ton poste, tu n'as plus que 6 mois de contrat, l'assurance que tu ne seras pas prolongé, une offre qui arrive d'un bon club de L2 qui te veut pour au moins deux ou trois saison dans un contexte de crise dans le foot français ou les salaires vont baisser et des joueurs se retrouver au chômage ....
Qu'est ce que tu fais dans ce contexte ?
Non mais je suis d'accord avec ces arguments, mais moi je me mets à la place du club. Je n'ai jamais dit que Cafaro n'avait pas raison de partir (bien qu'il aurait trouvé un contrat en étant libre). Juste que de le laisser partir avec Aiki sans le remplacer, c'est une grosse bourde. Cardona a remplacé Old. Personne n'a remplacé Cafaro/Aiki. Et comme Boakye s'est blessé (ce qui pouvait être prévisible), on a/va passer plus de 2 mois avec un manque à ce poste.
Si on ne trouvait pas de remplacants à Cafaro qui voulait selon vous partir, et bah tu le gardes (il n'aurait fait grève). Et en plus on renforce un potentiel futur barragiste qui pourra nous rencontrer.
La différence est que les décisions se prennent AUSSI du point de vue du joueur ....
Factuellement, Boakye était devant Cafaro dans la hiérarchie, et Cardona remplace Cafaro.
Et quand Old et Wadji reviennent, c'est juste le moment ou Boakye se blesse.
Il y a de grande possibilités en réalité que si on avait gardé Cafaro, il n'aurait presque pas joué.
J'en reviens à ma question, dans ce contexte, fallait-il le garder alors qu'il avait une opportunité de signer un bon contrat ?
Je ne suis pas certain que de garder des joueurs qui ne jouent pas contre leur volonté soit très loin pour le vestiaire. Ce n'est pas une question de grève mais d'ambiance.
Quant à Aiki, je ne suis pas certain que ça aurait une alternative à ce poste vu son faible temps de jeu en premier epartie de saison chez nous et end ce moment à Bastia.
martien a écrit : ↑05 avr. 2025, 00:37
Le problème n'est pas offensif, la présence ou non de Cafaro ne change rien.
Et ses perfs au PFC confirment surtout l'écart monstrueux entre la L1 et la L2.
Bien sûr que c'était un problème de faire partir Cafaro sans le remplacer (et en plus on prête Aiki qui aurait à la rigueur pu le remplacer). Ca fait 2 mois depuis la fin du mercato qu'on n'a pas un ailier sur le banc (tu vas me dire Boakye mais ce n'est pas un joueur fiable, on a même fait jouer Nguessan à ce poste contre Angers et Nantes, Cafaro ca aurait été largement mieux). Personne pour faire souffler Zuriko et Cardona (heureusement qu'ils ne se sont pas blessés) et là on va prier que Old puisse revenir à un bon niveau après ne pas avoir jouer pendant de longs mois .
Sans parler du fait que tu renforces un potentiel barragiste...
Pour moi c'est une erreur grossière de la direction au niveau de la construction de l'effectif. Surtout que ça ne coûtait pas grand chose de le garder, et au pire des cas tu prends quelqu'un à la place. On est 17eme, c'est la somme de plusieurs petites erreurs comme celle ci. Evidemment il y a d'autres erreurs, comme celles de recruter que les derniers jours des 2 mercatos, ou des erreurs de constructions défensives.
Cardona, il remplace qui numériquement ?
En fin de compte, sans compter N'Guessan, on a 4 ailiers voir 5 si on compte que Wadji peut aussi revenir et jouer à ce poste : Cafaro. Davita, Boakye et Old.
Fallait il garder Cafaro sans doute contre son gré dès lors qu'il avait une très bonne offre du PFC pour être numéro 5 dans la hiérarchie à 6 mois de la fin de son contrat ?
Votre problème c'est que vous raisonnez à postériori sans avoir tout les éléments en main et sans tenir compte de tous les paramètres qui font qu'une décision est prise à un moment donné.
Old, tu le comptes? il va être à 100% pour les 2 denières journées. Wadji soyons sérieux aussi.
Je ne demandais pas de garder Cafaro l'année prochaine, juste de finir la saison numériquement avec lui (ou alors avec un remplaçant à la Mbuku en prêt).
Le reste avec Wert ce sont des suppositions qu'il ne voulait pas rester, qu'il n'acceptait pas sa place, mais vous n'en savez rien comme l'inverse non plus.
Par contre arrêter de dire qu'on est fournit au poste d'ailier. Il y a Zuriko Cardona et Boakye à la fin janvier et pendant 2 mois. On a joué 2 matchs cruciaux contre des adversaires directs avec Nguessan qui n'est pas prêt et en plus pas à son poste. Pour moi c'est le poste qui nécessite le plus de changements dans un match car ce sont les éléments pertubateurs. Et en plus Boakye n'était pas fiable physiquement (et même niveau quantité c'est moyen, sans parler du fait que ce n'est pas son vrai poste).
Je veux bien que le problème soit plus défensif qu'offensif, mais bon cette gestion des ailiers est pour moi une catastrophe cette saison. Et c'était largement évitable, beaucoup plus que le fait dene pas avoir un défenseur correct, car là on a le nombre.
Mets toi juste à la place de Cafard : Tu as été relégué numéro 4 dans la hiérarchie (factuel), tu as Cardona qui arrive à ton poste, tu n'as plus que 6 mois de contrat, l'assurance que tu ne seras pas prolongé, une offre qui arrive d'un bon club de L2 qui te veut pour au moins deux ou trois saison dans un contexte de crise dans le foot français ou les salaires vont baisser et des joueurs se retrouver au chômage ....
Qu'est ce que tu fais dans ce contexte ?
Non mais je suis d'accord avec ces arguments, mais moi je me mets à la place du club. Je n'ai jamais dit que Cafaro n'avait pas raison de partir (bien qu'il aurait trouvé un contrat en étant libre). Juste que de le laisser partir avec Aiki sans le remplacer, c'est une grosse bourde. Cardona a remplacé Old. Personne n'a remplacé Cafaro/Aiki. Et comme Boakye s'est blessé (ce qui pouvait être prévisible), on a/va passer plus de 2 mois avec un manque à ce poste.
Si on ne trouvait pas de remplacants à Cafaro qui voulait selon vous partir, et bah tu le gardes (il n'aurait fait grève). Et en plus on renforce un potentiel futur barragiste qui pourra nous rencontrer.
La différence est que les décisions se prennent AUSSI du point de vue du joueur ....
Factuellement, Boakye était devant Cafaro dans la hiérarchie, et Cardona remplace Cafaro.
Et quand Old et Wadji reviennent, c'est juste le moment ou Boakye se blesse.
Il y a de grande possibilités en réalité que si on avait gardé Cafaro, il n'aurait presque pas joué.
J'en reviens à ma question, dans ce contexte, fallait-il le garder alors qu'il avait une opportunité de signer un bon contrat ?
Je ne suis pas certain que de garder des joueurs qui ne jouent pas contre leur volonté soit très loin pour le vestiaire. Ce n'est pas une question de grève mais d'ambiance.
Quant à Aiki, je ne suis pas certain que ça aurait une alternative à ce poste vu son faible temps de jeu en premier epartie de saison chez nous et end ce moment à Bastia.
Faire 3 mois avec seulement 3 ailiers pour moi c'est suicidaire, surtout vu notre classement.
martien a écrit : ↑05 avr. 2025, 00:37
Le problème n'est pas offensif, la présence ou non de Cafaro ne change rien.
Et ses perfs au PFC confirment surtout l'écart monstrueux entre la L1 et la L2.
Bien sûr que c'était un problème de faire partir Cafaro sans le remplacer (et en plus on prête Aiki qui aurait à la rigueur pu le remplacer). Ca fait 2 mois depuis la fin du mercato qu'on n'a pas un ailier sur le banc (tu vas me dire Boakye mais ce n'est pas un joueur fiable, on a même fait jouer Nguessan à ce poste contre Angers et Nantes, Cafaro ca aurait été largement mieux). Personne pour faire souffler Zuriko et Cardona (heureusement qu'ils ne se sont pas blessés) et là on va prier que Old puisse revenir à un bon niveau après ne pas avoir jouer pendant de longs mois .
Sans parler du fait que tu renforces un potentiel barragiste...
Pour moi c'est une erreur grossière de la direction au niveau de la construction de l'effectif. Surtout que ça ne coûtait pas grand chose de le garder, et au pire des cas tu prends quelqu'un à la place. On est 17eme, c'est la somme de plusieurs petites erreurs comme celle ci. Evidemment il y a d'autres erreurs, comme celles de recruter que les derniers jours des 2 mercatos, ou des erreurs de constructions défensives.
Cardona, il remplace qui numériquement ?
En fin de compte, sans compter N'Guessan, on a 4 ailiers voir 5 si on compte que Wadji peut aussi revenir et jouer à ce poste : Cafaro. Davita, Boakye et Old.
Fallait il garder Cafaro sans doute contre son gré dès lors qu'il avait une très bonne offre du PFC pour être numéro 5 dans la hiérarchie à 6 mois de la fin de son contrat ?
Votre problème c'est que vous raisonnez à postériori sans avoir tout les éléments en main et sans tenir compte de tous les paramètres qui font qu'une décision est prise à un moment donné.
Old, tu le comptes? il va être à 100% pour les 2 denières journées. Wadji soyons sérieux aussi.
Je ne demandais pas de garder Cafaro l'année prochaine, juste de finir la saison numériquement avec lui (ou alors avec un remplaçant à la Mbuku en prêt).
Le reste avec Wert ce sont des suppositions qu'il ne voulait pas rester, qu'il n'acceptait pas sa place, mais vous n'en savez rien comme l'inverse non plus.
Par contre arrêter de dire qu'on est fournit au poste d'ailier. Il y a Zuriko Cardona et Boakye à la fin janvier et pendant 2 mois. On a joué 2 matchs cruciaux contre des adversaires directs avec Nguessan qui n'est pas prêt et en plus pas à son poste. Pour moi c'est le poste qui nécessite le plus de changements dans un match car ce sont les éléments pertubateurs. Et en plus Boakye n'était pas fiable physiquement (et même niveau quantité c'est moyen, sans parler du fait que ce n'est pas son vrai poste).
Je veux bien que le problème soit plus défensif qu'offensif, mais bon cette gestion des ailiers est pour moi une catastrophe cette saison. Et c'était largement évitable, beaucoup plus que le fait dene pas avoir un défenseur correct, car là on a le nombre.
Mets toi juste à la place de Cafard : Tu as été relégué numéro 4 dans la hiérarchie (factuel), tu as Cardona qui arrive à ton poste, tu n'as plus que 6 mois de contrat, l'assurance que tu ne seras pas prolongé, une offre qui arrive d'un bon club de L2 qui te veut pour au moins deux ou trois saison dans un contexte de crise dans le foot français ou les salaires vont baisser et des joueurs se retrouver au chômage ....
Qu'est ce que tu fais dans ce contexte ?
Non mais je suis d'accord avec ces arguments, mais moi je me mets à la place du club. Je n'ai jamais dit que Cafaro n'avait pas raison de partir (bien qu'il aurait trouvé un contrat en étant libre). Juste que de le laisser partir avec Aiki sans le remplacer, c'est une grosse bourde. Cardona a remplacé Old. Personne n'a remplacé Cafaro/Aiki. Et comme Boakye s'est blessé (ce qui pouvait être prévisible), on a/va passer plus de 2 mois avec un manque à ce poste.
Si on ne trouvait pas de remplacants à Cafaro qui voulait selon vous partir, et bah tu le gardes (il n'aurait fait grève). Et en plus on renforce un potentiel futur barragiste qui pourra nous rencontrer.
La différence est que les décisions se prennent AUSSI du point de vue du joueur ....
Factuellement, Boakye était devant Cafaro dans la hiérarchie, et Cardona remplace Cafaro.
Et quand Old et Wadji reviennent, c'est juste le moment ou Boakye se blesse.
Il y a de grande possibilités en réalité que si on avait gardé Cafaro, il n'aurait presque pas joué.
J'en reviens à ma question, dans ce contexte, fallait-il le garder alors qu'il avait une opportunité de signer un bon contrat ?
Je ne suis pas certain que de garder des joueurs qui ne jouent pas contre leur volonté soit très loin pour le vestiaire. Ce n'est pas une question de grève mais d'ambiance.
Quant à Aiki, je ne suis pas certain que ça aurait une alternative à ce poste vu son faible temps de jeu en premier epartie de saison chez nous et end ce moment à Bastia.
Faire 3 mois avec seulement 3 ailiers pour moi c'est suicidaire, surtout vu notre classement.
Factuellement, on a 4 ailiers dans l'effectif : Old, Boakye, Davita et Cardona), des joueurs qui peuvent dépanner à ce poste (Wadji, Stassin, Miladinovic) et des jeunes (N'Guessan).
Factuellement on avait aussi 4 joueurs la première partie de saison (tu remplaces Cardona par Cafaro) et les mêmes possibilités de dépannage.
On avait sans blessure seulement 3 joueurs la saison dernière dans la deuxième partie de saison (Cafaro, Cardona, M'Buku), un jeune (Rivera) et des solutions de dépannage que l'on a d'ailleurs toujours (bouchouari).
Etait ce suicidaire à l'époque ?
martien a écrit : ↑05 avr. 2025, 00:37
Le problème n'est pas offensif, la présence ou non de Cafaro ne change rien.
Et ses perfs au PFC confirment surtout l'écart monstrueux entre la L1 et la L2.
Bien sûr que c'était un problème de faire partir Cafaro sans le remplacer (et en plus on prête Aiki qui aurait à la rigueur pu le remplacer). Ca fait 2 mois depuis la fin du mercato qu'on n'a pas un ailier sur le banc (tu vas me dire Boakye mais ce n'est pas un joueur fiable, on a même fait jouer Nguessan à ce poste contre Angers et Nantes, Cafaro ca aurait été largement mieux). Personne pour faire souffler Zuriko et Cardona (heureusement qu'ils ne se sont pas blessés) et là on va prier que Old puisse revenir à un bon niveau après ne pas avoir jouer pendant de longs mois .
Sans parler du fait que tu renforces un potentiel barragiste...
Pour moi c'est une erreur grossière de la direction au niveau de la construction de l'effectif. Surtout que ça ne coûtait pas grand chose de le garder, et au pire des cas tu prends quelqu'un à la place. On est 17eme, c'est la somme de plusieurs petites erreurs comme celle ci. Evidemment il y a d'autres erreurs, comme celles de recruter que les derniers jours des 2 mercatos, ou des erreurs de constructions défensives.
Cardona, il remplace qui numériquement ?
En fin de compte, sans compter N'Guessan, on a 4 ailiers voir 5 si on compte que Wadji peut aussi revenir et jouer à ce poste : Cafaro. Davita, Boakye et Old.
Fallait il garder Cafaro sans doute contre son gré dès lors qu'il avait une très bonne offre du PFC pour être numéro 5 dans la hiérarchie à 6 mois de la fin de son contrat ?
Votre problème c'est que vous raisonnez à postériori sans avoir tout les éléments en main et sans tenir compte de tous les paramètres qui font qu'une décision est prise à un moment donné.
Old, tu le comptes? il va être à 100% pour les 2 denières journées. Wadji soyons sérieux aussi.
Je ne demandais pas de garder Cafaro l'année prochaine, juste de finir la saison numériquement avec lui (ou alors avec un remplaçant à la Mbuku en prêt).
Le reste avec Wert ce sont des suppositions qu'il ne voulait pas rester, qu'il n'acceptait pas sa place, mais vous n'en savez rien comme l'inverse non plus.
Par contre arrêter de dire qu'on est fournit au poste d'ailier. Il y a Zuriko Cardona et Boakye à la fin janvier et pendant 2 mois. On a joué 2 matchs cruciaux contre des adversaires directs avec Nguessan qui n'est pas prêt et en plus pas à son poste. Pour moi c'est le poste qui nécessite le plus de changements dans un match car ce sont les éléments pertubateurs. Et en plus Boakye n'était pas fiable physiquement (et même niveau quantité c'est moyen, sans parler du fait que ce n'est pas son vrai poste).
Je veux bien que le problème soit plus défensif qu'offensif, mais bon cette gestion des ailiers est pour moi une catastrophe cette saison. Et c'était largement évitable, beaucoup plus que le fait dene pas avoir un défenseur correct, car là on a le nombre.
Mets toi juste à la place de Cafard : Tu as été relégué numéro 4 dans la hiérarchie (factuel), tu as Cardona qui arrive à ton poste, tu n'as plus que 6 mois de contrat, l'assurance que tu ne seras pas prolongé, une offre qui arrive d'un bon club de L2 qui te veut pour au moins deux ou trois saison dans un contexte de crise dans le foot français ou les salaires vont baisser et des joueurs se retrouver au chômage ....
Qu'est ce que tu fais dans ce contexte ?
Non mais je suis d'accord avec ces arguments, mais moi je me mets à la place du club. Je n'ai jamais dit que Cafaro n'avait pas raison de partir (bien qu'il aurait trouvé un contrat en étant libre). Juste que de le laisser partir avec Aiki sans le remplacer, c'est une grosse bourde. Cardona a remplacé Old. Personne n'a remplacé Cafaro/Aiki. Et comme Boakye s'est blessé (ce qui pouvait être prévisible), on a/va passer plus de 2 mois avec un manque à ce poste.
Si on ne trouvait pas de remplacants à Cafaro qui voulait selon vous partir, et bah tu le gardes (il n'aurait fait grève). Et en plus on renforce un potentiel futur barragiste qui pourra nous rencontrer.
La différence est que les décisions se prennent AUSSI du point de vue du joueur ....
Factuellement, Boakye était devant Cafaro dans la hiérarchie, et Cardona remplace Cafaro.
Et quand Old et Wadji reviennent, c'est juste le moment ou Boakye se blesse.
Il y a de grande possibilités en réalité que si on avait gardé Cafaro, il n'aurait presque pas joué.
J'en reviens à ma question, dans ce contexte, fallait-il le garder alors qu'il avait une opportunité de signer un bon contrat ?
Je ne suis pas certain que de garder des joueurs qui ne jouent pas contre leur volonté soit très loin pour le vestiaire. Ce n'est pas une question de grève mais d'ambiance.
Quant à Aiki, je ne suis pas certain que ça aurait une alternative à ce poste vu son faible temps de jeu en premier epartie de saison chez nous et end ce moment à Bastia.
Faire 3 mois avec seulement 3 ailiers pour moi c'est suicidaire, surtout vu notre classement.
Factuellement, on a 4 ailiers dans l'effectif : Old, Boakye, Davita et Cardona), des joueurs qui peuvent dépanner à ce poste (Wadji, Stassin, Miladinovic) et des jeunes (N'Guessan).
Factuellement on avait aussi 4 joueurs la première partie de saison (tu remplaces Cardona par Cafaro) et les mêmes possibilités de dépannage.
On avait sans blessure seulement 3 joueurs la saison dernière dans la deuxième partie de saison (Cafaro, Cardona, M'Buku), un jeune (Rivera) et des solutions de dépannage que l'on a d'ailleurs toujours (bouchouari).
Etait ce suicidaire à l'époque ?
Oui on en a 4 mais un blessé de longue date pas apte pendant très longtemps. Dans ce cas-là on a un attaquant en trop avec Wadji Sissoko et Stassin. L année dernière Bentayg depannait. Cette année c'est Nguessan qui a dépanné et on a eu 0 solution de rechange sur plusieurs matchs. C'est un groupe mal équilibré pour moi. Rivera/ Bentayg pour la L2 ça passait, Nguessan pas a son poste à 16 ans, c'est une erreur.
Donc pour moi c'est largement plus suicidaire cette année et une belle erreur de ne pas avoir un 4eme. Surtout vu notre classement et le fait qu on soit en L1.
@Benjo... Si tu m'expliques qu'ils est plus suicidaire d'avoir 3 titulaires comme ailiers que d'en avoir quatre, tu vas avoir du mal à me convaincre. Honnêtement, le départ de Cafaro est très compréhensible autant du point de vue du joueur que de celui du club.
Quand tu vois comment nous on connaît des saisons difficiles, à chaque fois compliqué de remonter et tu vois Metz dans les 3
Ils ont plutôt bien digéré le barrage de la saison derrière eux
masb42 a écrit : ↑05 avr. 2025, 16:06
Quand tu vois comment nous on connaît des saisons difficiles, à chaque fois compliqué de remonter et tu vois Metz dans les 3
Ils ont plutôt bien digéré le barrage de la saison derrière eux
Question d’habitude aussi. Ça fait plus de 10 ans qu’ils naviguent entre les 2 divisions
Plus étonnant pour Lorient qui s’en sort après de nombreuses saisons en L1. A l’inverse un Clermont coule. Question d’effectif sûrement dans les 2 cas.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."
martien a écrit : ↑05 avr. 2025, 00:37
Le problème n'est pas offensif, la présence ou non de Cafaro ne change rien.
Et ses perfs au PFC confirment surtout l'écart monstrueux entre la L1 et la L2.
Bien sûr que c'était un problème de faire partir Cafaro sans le remplacer (et en plus on prête Aiki qui aurait à la rigueur pu le remplacer). Ca fait 2 mois depuis la fin du mercato qu'on n'a pas un ailier sur le banc (tu vas me dire Boakye mais ce n'est pas un joueur fiable, on a même fait jouer Nguessan à ce poste contre Angers et Nantes, Cafaro ca aurait été largement mieux). Personne pour faire souffler Zuriko et Cardona (heureusement qu'ils ne se sont pas blessés) et là on va prier que Old puisse revenir à un bon niveau après ne pas avoir jouer pendant de longs mois .
Sans parler du fait que tu renforces un potentiel barragiste...
Pour moi c'est une erreur grossière de la direction au niveau de la construction de l'effectif. Surtout que ça ne coûtait pas grand chose de le garder, et au pire des cas tu prends quelqu'un à la place. On est 17eme, c'est la somme de plusieurs petites erreurs comme celle ci. Evidemment il y a d'autres erreurs, comme celles de recruter que les derniers jours des 2 mercatos, ou des erreurs de constructions défensives.
Cardona, il remplace qui numériquement ?
En fin de compte, sans compter N'Guessan, on a 4 ailiers voir 5 si on compte que Wadji peut aussi revenir et jouer à ce poste : Cafaro. Davita, Boakye et Old.
Fallait il garder Cafaro sans doute contre son gré dès lors qu'il avait une très bonne offre du PFC pour être numéro 5 dans la hiérarchie à 6 mois de la fin de son contrat ?
Votre problème c'est que vous raisonnez à postériori sans avoir tout les éléments en main et sans tenir compte de tous les paramètres qui font qu'une décision est prise à un moment donné.
masb42 a écrit : ↑05 avr. 2025, 16:06
Quand tu vois comment nous on connaît des saisons difficiles, à chaque fois compliqué de remonter et tu vois Metz dans les 3
Ils ont plutôt bien digéré le barrage de la saison derrière eux
Question d’habitude aussi. Ça fait plus de 10 ans qu’ils naviguent entre les 2 divisions
Plus étonnant pour Lorient qui s’en sort après de nombreuses saisons en L1. A l’inverse un Clermont coule. Question d’effectif sûrement dans les 2 cas.
Metz c'est la 19eme équipe de l1 en fait (ou la 21 ème quand la l1 était à 20). Ça explique qu'ils fassent constamment l'ascenseur
masb42 a écrit : ↑05 avr. 2025, 16:06
Quand tu vois comment nous on connaît des saisons difficiles, à chaque fois compliqué de remonter et tu vois Metz dans les 3
Ils ont plutôt bien digéré le barrage de la saison derrière eux
Question d’habitude aussi. Ça fait plus de 10 ans qu’ils naviguent entre les 2 divisions
Plus étonnant pour Lorient qui s’en sort après de nombreuses saisons en L1. A l’inverse un Clermont coule. Question d’effectif sûrement dans les 2 cas.
Metz c'est la 19eme équipe de l1 en fait (ou la 21 ème quand la l1 était à 20). Ça explique qu'ils fassent constamment l'ascenseur
masb42 a écrit : ↑05 avr. 2025, 16:06
Quand tu vois comment nous on connaît des saisons difficiles, à chaque fois compliqué de remonter et tu vois Metz dans les 3
Ils ont plutôt bien digéré le barrage de la saison derrière eux
Question d’habitude aussi. Ça fait plus de 10 ans qu’ils naviguent entre les 2 divisions
Plus étonnant pour Lorient qui s’en sort après de nombreuses saisons en L1. A l’inverse un Clermont coule. Question d’effectif sûrement dans les 2 cas.
Je ne connais pas assez Metz, mais quant à nous, quand on descend, c'est souvent en fin de cycle, sans un rond et même la dernière fois, avec les 2/3 de l'équipe en fin de contrat et une équipe entière à reconstruire.
Ça n'aide pas à faire l'ascenseur !
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
masb42 a écrit : ↑05 avr. 2025, 16:06
Quand tu vois comment nous on connaît des saisons difficiles, à chaque fois compliqué de remonter et tu vois Metz dans les 3
Ils ont plutôt bien digéré le barrage de la saison derrière eux
Question d’habitude aussi. Ça fait plus de 10 ans qu’ils naviguent entre les 2 divisions
Plus étonnant pour Lorient qui s’en sort après de nombreuses saisons en L1. A l’inverse un Clermont coule. Question d’effectif sûrement dans les 2 cas.
Je ne connais pas assez Metz, mais quant à nous, quand on descend, c'est souvent en fin de cycle, sans un rond et même la dernière fois, avec les 2/3 de l'équipe en fin de contrat et une équipe entière à reconstruire.
Ça n'aide pas à faire l'ascenseur !
Ouais puis la pression populaire et médiatique est pas la même. Difficile pour remonter directement.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."
masb42 a écrit : ↑05 avr. 2025, 16:06
Quand tu vois comment nous on connaît des saisons difficiles, à chaque fois compliqué de remonter et tu vois Metz dans les 3
Ils ont plutôt bien digéré le barrage de la saison derrière eux
Question d’habitude aussi. Ça fait plus de 10 ans qu’ils naviguent entre les 2 divisions
Plus étonnant pour Lorient qui s’en sort après de nombreuses saisons en L1. A l’inverse un Clermont coule. Question d’effectif sûrement dans les 2 cas.
Je ne connais pas assez Metz, mais quant à nous, quand on descend, c'est souvent en fin de cycle, sans un rond et même la dernière fois, avec les 2/3 de l'équipe en fin de contrat et une équipe entière à reconstruire.
Ça n'aide pas à faire l'ascenseur !
Ouais puis la pression populaire et médiatique est pas la même. Difficile pour remonter directement.
Oue ça j'y crois plus, les mentalités ont changé
C'est surtout quand tu prends des giraudon pintor lobry etc..... que tu ne peux pas espérer remonter rapidement
Old green a écrit : ↑07 avr. 2025, 11:10
Battles sur le point d' être demis de ses fonctions à Clermont
Deux descentes de suite, ça va être dur à encaisser pour le club, je pensais qu'ils auraient les reins plus solides après tant d'années à arpenter la L2 et une parenthèse très honorable au-dessus.
Quant à Batlles, gros coup d'arrêt pour lui.
Olsen94 a écrit :Si on aurait gardé gomis et feindounou on n'en saurait pas là.
Old green a écrit : ↑07 avr. 2025, 11:10
Battles sur le point d' être demis de ses fonctions à Clermont
Deux descentes de suite, ça va être dur à encaisser pour le club, je pensais qu'ils auraient les reins plus solides après tant d'années à arpenter la L2 et une parenthèse très honorable au-dessus.
Quant à Batlles, gros coup d'arrêt pour lui.
La on pourrait ressortir des posts de potonautes qui il y a pas si longtemps disait que fallait prendre exemple sur Clermont.
Old green a écrit : ↑07 avr. 2025, 11:10
Battles sur le point d' être demis de ses fonctions à Clermont
Deux descentes de suite, ça va être dur à encaisser pour le club, je pensais qu'ils auraient les reins plus solides après tant d'années à arpenter la L2 et une parenthèse très honorable au-dessus.
Quant à Batlles, gros coup d'arrêt pour lui.
La on pourrait ressortir des posts de potonautes qui il y a pas si longtemps disait que fallait prendre exemple sur Clermont.