Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[Pride1933]

Pour les chants, je pense qu'ils n'essayeront même pas de lutter. A Nice, la tribune reprend 50 chants qui contiennent "brigade sud" à chaque match et personne n'a jamais rien dit ou fait. Bon, eux ils reprennent même le logo historique, c'est dire si tout le monde s'en fout et si ces dissolutions ont pour seul but l'effet d'annonce qui sert le politicien instigateur sur le moment.

En fait pour Nice, les autorités se sont plantées : n'ont été interdits que "Brigade Sud" et "BSN"... D'où le "droit" aux ultras niçois d'utiliser leurs slogans, leurs logos, et le 1985...

[martien]

Pour les chants, je pense qu'ils n'essayeront même pas de lutter. A Nice, la tribune reprend 50 chants qui contiennent "brigade sud" à chaque match et personne n'a jamais rien dit ou fait. Bon, eux ils reprennent même le logo historique, c'est dire si tout le monde s'en fout et si ces dissolutions ont pour seul but l'effet d'annonce qui sert le politicien instigateur sur le moment.

En fait pour Nice, les autorités se sont plantées : n'ont été interdits que "Brigade Sud" et "BSN"... D'où le "droit" aux ultras niçois d'utiliser leurs slogans, leurs logos, et le 1985...

Des génies !

Mais ça n'empêche qu'ils ont des bien des chants, actuellement, qui contiennent les termes "brigade sud" et "BSN".

[Druss]

Et je ne vais pas sur un forum de supporters des Verts pour voir parler de politique,
qui plus est toujours de la même obédience.
Désolé.

C'est Retailleau qui a décidé de faire de la politique et de traiter le problème de la violence dans les stades en stigmatisant et sanctionnant les ultras. C'est le sujet qui est traité ici exclusivement : personne n'a parlé d'autres sujets sociaux, ou autres.
Tu vas nous dire qu'on ne doit pas parler de la dissolution des associations d'ultras de Sainté sur le fiorum P2 ? On en parle ou, alors ?

Surtout, je ne vois pas le bais politique. Si c'était un ministre de gauche qui essayait de dissoudre les groupes d'ultra, les propos tenus seraient les mêmes. Imaginons que ce soit Cazeneuve à la place de Retailleau, on entendrait aussi des raclures ou fachos.
Je crois surtout que ce sont les sympatisants de l'ED qui passent leur temps à se faire passer pour des victimes : ouin, ouin regardez comme ils sont injurieux. Ce sont eux les grands méchants. Comme ils ont peur à raison quand on les attaque sur le fond de leurs mesures liberticides, il rétorquent sur la forme.

[Couramiaud Poitevin]

Et je ne vais pas sur un forum de supporters des Verts pour voir parler de politique,
qui plus est toujours de la même obédience.
Désolé.

C'est Retailleau qui a décidé de faire de la politique et de traiter le problème de la violence dans les stades en stigmatisant et sanctionnant les ultras. C'est le sujet qui est traité ici exclusivement : personne n'a parlé d'autres sujets sociaux, ou autres.
Tu vas nous dire qu'on ne doit pas parler de la dissolution des associations d'ultras de Sainté sur le fiorum P2 ? On en parle ou, alors ?

Non mais Charles est du côté de retailleau, c'est un anti-ultras. Il doit croiser les doigts en ce moment...

Et bien il a le droit d'être pour Retailleau et de trouver que la mesure de dissolution est une bonne chose. C'est une opinion, et il a le droit de la défendre sur P2. On pourrait débattre dans le respect mutuel. Au lieu de ça, il essaye de faire clore le débat sous prétexte d'avis politiques orientés et d'insultes. C'est une démarche chafouine.

[martien]

Et je ne vais pas sur un forum de supporters des Verts pour voir parler de politique,
qui plus est toujours de la même obédience.
Désolé.

C'est Retailleau qui a décidé de faire de la politique et de traiter le problème de la violence dans les stades en stigmatisant et sanctionnant les ultras. C'est le sujet qui est traité ici exclusivement : personne n'a parlé d'autres sujets sociaux, ou autres.
Tu vas nous dire qu'on ne doit pas parler de la dissolution des associations d'ultras de Sainté sur le fiorum P2 ? On en parle ou, alors ?

Surtout, je ne vois pas le bais politique. Si c'était un ministre de gauche qui essayait de dissoudre les groupes d'ultra, les propos tenus seraient les mêmes. Imaginons que ce soit Cazeneuve à la place de Retailleau, on entendrait aussi des raclures ou fachos.
Je crois surtout que ce sont les sympatisants de l'ED qui passent leur temps à se faire passer pour des victimes : ouin, ouin regardez comme ils sont injurieux. Ce sont eux les grands méchants. Comme ils ont peur à raison quand on les attaque sur le fond, il rétorquent sur la forme.

Le début de ton propos est juste, la fin est inutile et hors-sujet.

(Par contre j'aimerais bien lire l'avis de charles sur le sujet de fond, à savoir les dissolutions)

[Couramiaud Poitevin]

Voici en lien une analyse universitaire de 2009 qui traite de la question de la violence des supporters et de leur traitement en France
http://perso.ec-lyon.fr/hourcade.nicola ... CFF_NH.pdf
Extrait concernant les dissolutions

Autre mesure phare du dispositif anti-« hooligans », la dissolution des groupes de supporters
violents, appliquée pour la première fois au printemps 2008. Si cette mesure peut s’avérer
bénéfique dans certaines circonstances, son efficacité ne doit pas être surévaluée. D’abord,
parce qu’elle s’applique mieux aux associations d’ultras qu’aux bandes fluctuantes de
hooligans qui rassemblent pourtant les éléments les plus durs. Ensuite, parce que certains
membres d’une association dissoute risquent de grossir les rangs des indépendants. Enfin,
parce que la plupart des groupes ultras jouent aussi un rôle intégrateur et régulateur,
notamment pour les plus jeunes membres. Dialoguer avec les associations de supporters et les
responsabiliser est une voie à ne pas négliger dans la lutte contre les violences. Dans un
rapport récent (Martin, Murat, 2007), la commission des affaires culturelles du Sénat
soulignait ainsi que les associations de supporters, y compris celles se revendiquant ultras,
sont « des acteurs sociaux incontournables avec lesquels les pouvoirs publics peuvent et
doivent négocier ».
Cette idée d’associer les associations de supporters au fonctionnement de leur club et du
football est parfois remise en cause car elle reviendrait à confier trop de pouvoir aux
supporters, la gestion des abonnements par les groupes de supporters marseillais ou les
rapports de force entre certains supporters extrêmes et les dirigeants de leur club étant
particulièrement critiqués. La situation délétère de certains clubs italiens prouve les dangers
d’accords occultes entre ultras et dirigeants. En revanche, une contractualisation claire des
relations, formalisant les droits et les devoirs respectifs, pourrait permettre de désamorcer
certaines tensions et d’inciter les ultras à jouer le jeu de la négociation plutôt que celui de la
violence.

[Couramiaud Poitevin]

Les réponses préconisées par le rapport :

Pour une politique cohérente de traitement des supporters
Après chaque incident médiatisé, les appels au durcissement des lois et les engagements des
politiques à prendre le problème à bras le corps se multiplient. Ce processus a quelques
conséquences négatives. Les dispositifs législatifs sont construits « à chaud », souvent sans
prendre le temps d’une réflexion approfondie. Les mesures rapidement rentables
politiquement, en termes d’effets d’annonce et de bilans chiffrés, sont privilégiées au
détriment d’autres dispositifs, notamment préventifs. Enfin, entre les grandes déclarations
médiatiques et le suivi réel des problèmes, il y a souvent un gouffre (Bodin, Robène, Héas,
2007).
Par conséquent, il conviendrait plutôt de commencer par construire une analyse globale de la
situation des supporters en mobilisant tous les acteurs concernés (clubs, ligue, fédération,
mairies, préfectures, ministères, police, justice, associations de supporters…) et, partant de là,
d’élaborer une politique cohérente jouant sur plusieurs leviers (Basson, Hourcade, Lestrelin,
Sallé, 2008) : une répression ferme et bien ciblée, un aménagement des stades, une formation
accrue des personnels de sécurité, de réels dispositifs préventifs et un dialogue constructif
avec les supporters.

[Couramiaud Poitevin]

Qui aurait dit qu'on allait se retrouver ensemble pour lutter pour défendre les droits et libertés citoyennes derrière Florent ?

[Faiseur de Tresses]

Le droit permet la dissolution d'un groupement de fait.

Oui, mais en pratique ça fait quoi ? J'ai du mal à imaginer à quoi ça ressemble, franchement.

[Faiseur de Tresses]

Une question me taraude : C'est quoi le concept de dissoudre les green qui sont auto dissous ?

Je me pose la même question depuis le départ. Si quelqu'un, s'appuyant sur le droit, pourrait nous en dire un peu plus sur la dissolution d'une association de fait n'ayant déjà pas (plus) de statut 1901, ce serait sympa.

L effet concret est que le matos, logo, bâche, chant etc portant le nom des greens serait interdit.

Bah ça c'est le club qui gère, pas la préfecture. Je suppose que le club ensuite serait sanctionné (comment ?) s'il laissait les groupes rentrer leur matos, mais je ne comprends toujours pas ce que veut dire "dissoudre" une association sans structure officielle déclarée en préfecture.

[Couramiaud Poitevin]

Le droit permet la dissolution d'un groupement de fait.

Oui, mais en pratique ça fait quoi ? J'ai du mal à imaginer à quoi ça ressemble, franchement.

Des sanctions pénales pour les membres s'ils continuent à se réunir ou à agir en vertu des objectifs de cette association interdite. Tu peux être poursuivi et traduit en justice si tu utilises les éléments de l'asso (nom, logos, etc...), que tu agis en te revendiquant de l'asso, que ce soit en vrai ou en ligne

[Couramiaud Poitevin]

On voit avec les dissolutions des associations d'extrême droite que ça se traduit par la formation de nouvelles associations, qui parfois sont elles aussi dissoutes, voir le lien
https://www.20minutes.fr/societe/406447 ... nt-disparu
C'est pour ça que la dissolution n'est pas la solution à la violence dans le football. La solution, c'est la poursuite pénale des personnes qui ne respectent pas la loi, mais ça prend du temps et ça demande des myens

[Faiseur de Tresses]

Le droit permet la dissolution d'un groupement de fait.

Oui, mais en pratique ça fait quoi ? J'ai du mal à imaginer à quoi ça ressemble, franchement.

Des sanctions pénales pour les membres s'ils continuent à se réunir ou à agir en vertu des objectifs de cette association interdite. Tu peux être poursuivi et traduit en justice si tu utilises les éléments de l'asso (nom, logos, etc...), que tu agis en te revendiquant de l'asso, que ce soit en vrai ou en ligne

Merci, c'est déjà un poil plus clair.

[Florent]

Le droit permet la dissolution d'un groupement de fait.

Oui, mais en pratique ça fait quoi ? J'ai du mal à imaginer à quoi ça ressemble, franchement.

Des sanctions pénales pour les membres s'ils continuent à se réunir ou à agir en vertu des objectifs de cette association interdite. Tu peux être poursuivi et traduit en justice si tu utilises les éléments de l'asso (nom, logos, etc...), que tu agis en te revendiquant de l'asso, que ce soit en vrai ou en ligne

Merci, c'est déjà un poil plus clair.

Insinuerais tu que ma réponse précédente ne l était pas ??

[Faiseur de Tresses]

Le droit permet la dissolution d'un groupement de fait.

Oui, mais en pratique ça fait quoi ? J'ai du mal à imaginer à quoi ça ressemble, franchement.

Des sanctions pénales pour les membres s'ils continuent à se réunir ou à agir en vertu des objectifs de cette association interdite. Tu peux être poursuivi et traduit en justice si tu utilises les éléments de l'asso (nom, logos, etc...), que tu agis en te revendiquant de l'asso, que ce soit en vrai ou en ligne

Merci, c'est déjà un poil plus clair.

Insinuerais tu que ma réponse précédente ne l était pas ??

Le temps que ça monte au cerveau.

Vous vous êtes bien complétés sur staxion.

[Barek]

Pour les chants, je pense qu'ils n'essayeront même pas de lutter. A Nice, la tribune reprend 50 chants qui contiennent "brigade sud" à chaque match et personne n'a jamais rien dit ou fait. Bon, eux ils reprennent même le logo historique, c'est dire si tout le monde s'en fout et si ces dissolutions ont pour seul but l'effet d'annonce qui sert le politicien instigateur sur le moment.

En fait pour Nice, les autorités se sont plantées : n'ont été interdits que "Brigade Sud" et "BSN"... D'où le "droit" aux ultras niçois d'utiliser leurs slogans, leurs logos, et le 1985...

Des génies !

Mais ça n'empêche qu'ils ont des bien des chants, actuellement, qui contiennent les termes "brigade sud" et "BSN".

Sur d'autres sites de supporters, cela évite l'entre soit , on craint qu'en cas de fumigènes allemés contre le QSG la sanction sera lourde pour les verts

[verttoujours]

Etre dans le viseur d'une crevure comme Retailleau (Wauquiez ne vaut pas mieux), perso je trouve ça particulièrement valorisant pour nos groupes.

« Crevure » , « facho »… j’en passe et des meilleures.
Mm les modos vous laissez passer de telles insultes et injures ?…
Pourquoi ce forum devient (trop) souvent un lieu d’expression politique, qui plus est toujours de la même obédience ?…
Une réponse de votre part serait la bienvenue.
Merci.

Bah désolé charles, mais c'est un politique qui attaque les groupes. Et on sait tous très bien pourquoi il le fait. Je ne suis clairement pas partisan de politique sur le forum, qu'on soit d'accord. Mais c'est normal que vu le sujet, vu le contexte du moment, la discussion de la dissolution des groupes dérive un peu.

Et pour Retailleau, la buse n'exprime que de manière véhémente ce que beaucoup de supporteurs pensent. Je pourrais bien dire qu'il faut qu'on se limite à "olala, ce Retailleau n'est qu'un gougnafier/pignouf". Mais c'est quand même bien trop gentil vu qu'il fait et ce qu'il veut faire.

Non, on peut ne pas être d’accord.
On n’est pas obligé de sortir des insultes à tout bout de phrase.
Cela ne sert en rien la « cause », au contraire.
Ces personnes aimeraient qu’on parle d’elles de la sorte ?… cela m’étonnerait.
Et je ne vais pas sur un forum de supporters des Verts pour voir parler de politique,
qui plus est toujours de la même obédience.
Désolé.

On dit pas que retailleau est une crevure et un fils de **** parce qu il est très à droite mais juste parce qu il veut dissoudre nos deux groupes de supporters
Mais si tu soutiens sa politique de merde, libre à toi.

[inconnuvert]

Charles, samedi on va tous être tendu. Sans aucune blague de ma part fait gaffe.
La plupart du kop nord est très très remonté contre le ministre. Vraiment.
Attention ce n'est pas du tout des menaces.
Ne dis pas que c'est bien fait la dissolution. Tout ça.
Car , on est nombreux à avoir mal au bide depuis les annonces du ministre.
Tu as le droit d'être antil ultra mais essaie de mettre de l'eau dans ton vin.
Je sais que tu es un passionné. Dans le kop Il y aura un mélange de tristesses, de combativité, et de colère.
Je ne voudrais vraiment pas que des supporters se mettent sur la courge entre les pros et antis.

[BenjaminSte]

J'ai bien l'impression qu'il va y avoir du peuple samedi prochain ! Le temps annoncé n'est pas grandiose par contre mais on se réchauffera en adressant quelques gestes chaleureux à Retailleau

[cedric26]

Demain les Ga seront sur fb Loire euh ici Loire a 18h00..vu sur x.

[Couramiaud Poitevin]

[charles]

Charles, samedi on va tous être tendu. Sans aucune blague de ma part fait gaffe.
La plupart du kop nord est très très remonté contre le ministre. Vraiment.
Attention ce n'est pas du tout des menaces.
Ne dis pas que c'est bien fait la dissolution. Tout ça.
Car , on est nombreux à avoir mal au bide depuis les annonces du ministre.
Tu as le droit d'être antil ultra mais essaie de mettre de l'eau dans ton vin.
Je sais que tu es un passionné. Dans le kop Il y aura un mélange de tristesses, de combativité, et de colère.
Je ne voudrais vraiment pas que des supporters se mettent sur la courge entre les pros et antis.

Que les choses soient (définitivement je l’espère) claires :
ai je dit que je soutiens l’action souhaitée par Retailleau ?…
Si tel est le cas, je veux bien revoir cet écrit. Merci.
Il se peut même que je sois présent à la manifestation de soutien avant le match contre le QSG.
Et merci, inconnuvert, de préciser que ce ne sont pas des menaces.
Je ne suis pas anti ultra…mais anti tous ceux qui foutent le b….l dans les tribunes et pénalisent l’ensemble du KN notamment.
Je suis abonné en KN depuis bien plus longtemps qu’un grand nombre (du fait de mon âge, notamment).
J’adore le KN, son ambiance….mais je le « déteste » quand une toute petite minorité prend en otage la majorité et m’empêche d’aller voir tous les matchs pour lesquels j’ai payé mon abo.
Et je déteste également qu’un forum supposé être de supporters des Verts soit l’occasion pour certains (toujours de la même obédience, d’ailleurs) d’en faire une tribune politique, insultes à l’appui.
Cela n’a rien à y faire ici.
Plus clair désormais pour tous ?…

[Pride1933]

Quelles horreur cette IA...

[Pride1933]

Charles, samedi on va tous être tendu. Sans aucune blague de ma part fait gaffe.
La plupart du kop nord est très très remonté contre le ministre. Vraiment.
Attention ce n'est pas du tout des menaces.
Ne dis pas que c'est bien fait la dissolution. Tout ça.
Car , on est nombreux à avoir mal au bide depuis les annonces du ministre.
Tu as le droit d'être antil ultra mais essaie de mettre de l'eau dans ton vin.
Je sais que tu es un passionné. Dans le kop Il y aura un mélange de tristesses, de combativité, et de colère.
Je ne voudrais vraiment pas que des supporters se mettent sur la courge entre les pros et antis.

Que les choses soient (définitivement je l’espère) claires :
ai je dit que je soutiens l’action souhaitée par Retailleau ?…
Si tel est le cas, je veux bien revoir cet écrit. Merci.
Il se peut même que je sois présent à la manifestation de soutien avant le match contre le QSG.
Et merci, inconnuvert, de préciser que ce ne sont pas des menaces.
Je ne suis pas anti ultra…mais anti tous ceux qui foutent le b….l dans les tribunes et pénalisent l’ensemble du KN notamment.
Je suis abonné en KN depuis bien plus longtemps qu’un grand nombre (du fait de mon âge, notamment).
J’adore le KN, son ambiance….mais je le « déteste » quand une toute petite minorité prend en otage la majorité et m’empêche d’aller voir tous les matchs pour lesquels j’ai payé mon abo.
Et je déteste également qu’un forum supposé être de supporters des Verts soit l’occasion pour certains (toujours de la même obédience, d’ailleurs) d’en faire une tribune politique, insultes à l’appui.
Cela n’a rien à y faire ici.
Plus clair désormais pour tous ?…

Franchement, épargne-toi d'aller à la manif...

[inconnuvert]

Charles, samedi on va tous être tendu. Sans aucune blague de ma part fait gaffe.
La plupart du kop nord est très très remonté contre le ministre. Vraiment.
Attention ce n'est pas du tout des menaces.
Ne dis pas que c'est bien fait la dissolution. Tout ça.
Car , on est nombreux à avoir mal au bide depuis les annonces du ministre.
Tu as le droit d'être antil ultra mais essaie de mettre de l'eau dans ton vin.
Je sais que tu es un passionné. Dans le kop Il y aura un mélange de tristesses, de combativité, et de colère.
Je ne voudrais vraiment pas que des supporters se mettent sur la courge entre les pros et antis.

Que les choses soient (définitivement je l’espère) claires :
ai je dit que je soutiens l’action souhaitée par Retailleau ?…
Si tel est le cas, je veux bien revoir cet écrit. Merci.
Il se peut même que je sois présent à la manifestation de soutien avant le match contre le QSG.
Et merci, inconnuvert, de préciser que ce ne sont pas des menaces.
Je ne suis pas anti ultra…mais anti tous ceux qui foutent le b….l dans les tribunes et pénalisent l’ensemble du KN notamment.
Je suis abonné en KN depuis bien plus longtemps qu’un grand nombre (du fait de mon âge, notamment).
J’adore le KN, son ambiance….mais je le « déteste » quand une toute petite minorité prend en otage la majorité et m’empêche d’aller voir tous les matchs pour lesquels j’ai payé mon abo.
Et je déteste également qu’un forum supposé être de supporters des Verts soit l’occasion pour certains (toujours de la même obédience, d’ailleurs) d’en faire une tribune politique, insultes à l’appui.
Cela n’a rien à y faire ici.
Plus clair désormais pour tous ?…

C'est très clair.
Sache que je te respecte vraiment entièrement même si on n'est pas d'accord sur des sujets liés aux ultras. Tu es un vrai passionné.
En ce moment on est obligé de faire de la politique. C'est une décision politique.