OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Parasar]

Bah vous occultez le fait qu'au vu des promesses affichées, Amougou c'est peut-être un futur grand, donc à l'instant T, on est dac il n'avait pas de valeur ajoutée (et encore n'exagérons pas non plus, dans la rotation il avait sa place, pas moins que Mouton, Ekwah ou Moueffek), mais ne pas parvenir à le prolonger c'est prendre le risque d'avoir laissé partir à 15M un mec qui en vaudra peut être le double dans 2 ans.
Donc encore une fois, le cas était complexe à gérer, mais c'est un échec de nos dirigeants.

[Dydou]

Bah vous occultez le fait qu'au vu des promesses affichées, Amougou c'est peut-être un futur grand, donc à l'instant T, on est dac il n'avait pas de valeur ajoutée (et encore n'exagérons pas non plus, dans la rotation il avait sa place, pas moins que Mouton, Ekwah ou Moueffek), mais ne pas parvenir à le prolonger c'est prendre le risque d'avoir laissé partir à 15M un mec qui en vaudra peut être le double dans 2 ans.
Donc encore une fois, le cas était complexe à gérer, mais c'est un échec de nos dirigeants.

Oui il avait sa place dans la rotation mais ne montrait rien de mieux que les autres, ce n'est donc pas une moins-value sportive. L'effectif n'a pas régressé avec son départ.

Quant au reste, c'est du football fiction. Tu peux dire ça de n'importe quel joueur, même Mickaël Nadé si tu veux. Le vendre 15M au vu du niveau affiché et de sa situation contractuelle, c'est très bien. Et même s'il vaut un jour 100M, ça ne changera rien à ce constat : rien ne dit d'ailleurs que sa valeur aurait grimpé en restant à Sainté.

[old_side]

Bah vous occultez le fait qu'au vu des promesses affichées, Amougou c'est peut-être un futur grand, donc à l'instant T, on est dac il n'avait pas de valeur ajoutée (et encore n'exagérons pas non plus, dans la rotation il avait sa place, pas moins que Mouton, Ekwah ou Moueffek), mais ne pas parvenir à le prolonger c'est prendre le risque d'avoir laissé partir à 15M un mec qui en vaudra peut être le double dans 2 ans.
Donc encore une fois, le cas était complexe à gérer, mais c'est un échec de nos dirigeants.

Oui il avait sa place dans la rotation mais ne montrait rien de mieux que les autres, ce n'est donc pas une moins-value sportive. L'effectif n'a pas régressé avec son départ.

Quant au reste, c'est du football fiction. Tu peux dire ça de n'importe quel joueur, même Mickaël Nadé si tu veux. Le vendre 15M au vu du niveau affiché et de sa situation contractuelle, c'est très bien. Et même s'il vaut un jour 100M, ça ne changera rien à ce constat : rien ne dit d'ailleurs que sa valeur aurait grimpé en restant à Sainté.

Mettre Mouton, Ekwah et Amougou sur le même niveau sportif, j'étais pas prêt

[old_side]

Personnellement je n'ai aucun doute sur le potentiel des joueurs recrutés par Kilmer avec la data. Même pour Miladinovic.
...
Finalement le joueur montre rapidement ses qualités et devient (en saisissant l’opportunité de la longue suspension de Sissoko et de l’arrivée d’un nouvel entraîneur choisi par KSV) dès cet hiver le titulaire indiscutable à la pointe de l’attaque

Tu as une vision très partiale des évènements.
Stassin est titulaire indiscutable uniquement parce que le recrutement de l'été dernier a été raté: pour se maintenir on aurait dû prendre un avant centre performant tout de suite. A la rigueur je veux bien pour pour le poste d'avant-centre on mise sur un jeune mais alors on met des joueurs expérimentés autour: KSV n'a fait aucun des 2.
Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, je suis persuadé que les jeunes recrutés par KSV vont globalement tous réussir... un jour! Le problème c’est qu'entre temps on risque de se retrouver en L2.

De manière globale le non renforcement de cette équipe par des joueurs expérimentés est doublement préjudiciable:
- il hypothèque nos chances de maintien
- il ne met pas les jeunes dans les meilleurs conditions pour progresser.
On aurait mieux fait de miser sur moins de jeunes mais de mieux les encadrer, en tous cas pour cette 1ère saison.
Le classement est quand même le meilleur juge de paix pour voir qu'il y a bien eu des ratés depuis 9 mois.

C'est vrai qu'avec un Khazri, un Delort à la place de Stassin et un Savanier à la place de Bouchouari, on serait au moins en course pour l'Europe !

J'ai évidemment forcé le trait.

Rien ne dit qu'avec un, deux ou trois joueurs (cadres) habitués à la L1, on ne serait pas dans la même situation comptable en points.
Sauf pour Stassin qui aurait joué 15 minutes par matchs.
Il n'y a aucune certitude, aucune garantie avec des cadres estampillés L1, voire avec certains exemples, on pourrait écrire "bien au contraire".
Surtout que les cadres que l'on aurait pu dégoter dans notre situation de "promu promis à la relégation", seraient des joueurs du niveau dernier tiers du championnat, voire dernier quart.
En revanche tu as raison, le classement est (voire sera) le meilleur juge de paix.
Et je vais même aller plus loin. Même en cas de maintien, il y aura eu "des ratés depuis 9 mois"

Il n'y a jamais aucune garanties dans l'absolu, mais ce qu'on sait c'est qu'une équipe composée de jeunes joueurs qui ne connaissent ni le haut niveau et parfois même ni la France font forcément mettre plus de temps à arriver au niveau qu'une équipe de joueurs expérimentés.
Les résultats sportifs médiocres ne sont pas une surprise vu le recrutement effectué. Avec quelques joueurs expérimentés en plus, la probabilité de se trouver plus haut au classement aurait été plus forte, et je dirais même que se retrouver relégable aurait été une surprise.
C’est bien la stratégie de recrutement que je remet en cause, et je pense que même avec des joueurs de L1 très moyen on aurait fait mieux, et en tous cas on aurait pas pris autant de branlées.

A court terme probablement. C'est des questions de plafond et de planchers. Des joueurs expérimentés moyens, ça donne le FC Nantes : tu iras jamais au dessus. Avec des jeunes, tu peux espérer franchir le cap comme Strasbourg actuellement, tout en restant dans ton enveloppe financière (contrairement aux quenelles)

[Parasar]

Bah vous occultez le fait qu'au vu des promesses affichées, Amougou c'est peut-être un futur grand, donc à l'instant T, on est dac il n'avait pas de valeur ajoutée (et encore n'exagérons pas non plus, dans la rotation il avait sa place, pas moins que Mouton, Ekwah ou Moueffek), mais ne pas parvenir à le prolonger c'est prendre le risque d'avoir laissé partir à 15M un mec qui en vaudra peut être le double dans 2 ans.
Donc encore une fois, le cas était complexe à gérer, mais c'est un échec de nos dirigeants.

Oui il avait sa place dans la rotation mais ne montrait rien de mieux que les autres, ce n'est donc pas une moins-value sportive. L'effectif n'a pas régressé avec son départ.

Quant au reste, c'est du football fiction. Tu peux dire ça de n'importe quel joueur, même Mickaël Nadé si tu veux. Le vendre 15M au vu du niveau affiché et de sa situation contractuelle, c'est très bien. Et même s'il vaut un jour 100M, ça ne changera rien à ce constat : rien ne dit d'ailleurs que sa valeur aurait grimpé en restant à Sainté.

C'est quoi du foot fiction ?
Parce que pour moi imaginer que l'avenir d'un jeune qui explose tout dans les catégories inférieures est probablement plus prometteur que celui d'un joueur lambda, pour moi ce n'en est pas. On trouvera toujours des exceptions. Mais autant j'en veux bcp à Amougou de s'être barré à tt juste 18 ans, autant je pense que son niveau en début de saison comme ce qu'il a produit notamment avec l'EDF montre que le type est en avance et a des qualités.
Dans le bilan de sa 1/2 saison, on a tendance à trop rester sur la dernière impression, mais perso je n'oublie pas ce que j'ai vu à Monaco.
Sinon j'ai pas compris l'ironie d'Old Side, d'aucuns diront que ce n'est pas la 1ère fois, mais je veux bien une explication parce que vraiment pour moi, à part Bout'chou (et encore pas tout le temps) nos milieux affichent tous des limites cette saison, et surtout pour une raison simple, personne n'a l'impact physique requis pour qu'on puisse un peu faire la loi dans ce secteur.

[Wert]

Bah vous occultez le fait qu'au vu des promesses affichées, Amougou c'est peut-être un futur grand, donc à l'instant T, on est dac il n'avait pas de valeur ajoutée (et encore n'exagérons pas non plus, dans la rotation il avait sa place, pas moins que Mouton, Ekwah ou Moueffek), mais ne pas parvenir à le prolonger c'est prendre le risque d'avoir laissé partir à 15M un mec qui en vaudra peut être le double dans 2 ans.
Donc encore une fois, le cas était complexe à gérer, mais c'est un échec de nos dirigeants.

Bien sur que c'était un des plus gros espoirs du club, et que c'est rageant. Mais ce ne sera pas le dernier qui ne voudra pas prolonger parce qu'il a une offre d'un club comme Chelsea sur lequel on ne peut pas s'aligner et à laquelle il ne veut pas renoncer.

Après, et à partir du moment ou le joueur veut partir que peut on faire de mieux à part assurer au joueur un temps de jeu qui lui permette de progresser (ce que l'on a fait pour lui et que l'on fait pour N'Guessan et que tu n'es pas le dernier à critiquer d'ailleurs) accompagné d'une proposition digne de revalorisation (ce qui a été fait puisque notre offre triplait je crois son salaire) ?

Qu'est ce que tu préconises pour que ce ne soit pas un échec ?

Faire une Aouchiche, c'est à dire casser la tirelire et la grille salariale pour un joueur qui n'a encore rien prouver ?

Faire une Bamba ou une Nordin, c'est à dire laisser partir le joueur livre, en demandant parfois à l'entraineur de ne pas le faire jouer histoire de lui foutre une pression bien minable ?

[old_side]

Bah vous occultez le fait qu'au vu des promesses affichées, Amougou c'est peut-être un futur grand, donc à l'instant T, on est dac il n'avait pas de valeur ajoutée (et encore n'exagérons pas non plus, dans la rotation il avait sa place, pas moins que Mouton, Ekwah ou Moueffek), mais ne pas parvenir à le prolonger c'est prendre le risque d'avoir laissé partir à 15M un mec qui en vaudra peut être le double dans 2 ans.
Donc encore une fois, le cas était complexe à gérer, mais c'est un échec de nos dirigeants.

Oui il avait sa place dans la rotation mais ne montrait rien de mieux que les autres, ce n'est donc pas une moins-value sportive. L'effectif n'a pas régressé avec son départ.

Quant au reste, c'est du football fiction. Tu peux dire ça de n'importe quel joueur, même Mickaël Nadé si tu veux. Le vendre 15M au vu du niveau affiché et de sa situation contractuelle, c'est très bien. Et même s'il vaut un jour 100M, ça ne changera rien à ce constat : rien ne dit d'ailleurs que sa valeur aurait grimpé en restant à Sainté.

C'est quoi du foot fiction ?
Parce que pour moi imaginer que l'avenir d'un jeune qui explose tout dans les catégories inférieures est probablement plus prometteur que celui d'un joueur lambda, pour moi ce n'en est pas. On trouvera toujours des exceptions. Mais autant j'en veux bcp à Amougou de s'être barré à tt juste 18 ans, autant je pense que son niveau en début de saison comme ce qu'il a produit notamment avec l'EDF montre que le type est en avance et a des qualités.
Dans le bilan de sa 1/2 saison, on a tendance à trop rester sur la dernière impression, mais perso je n'oublie pas ce que j'ai vu à Monaco.
Sinon j'ai pas compris l'ironie d'Old Side, d'aucuns diront que ce n'est pas la 1ère fois, mais je veux bien une explication parce que vraiment pour moi, à part Bout'chou (et encore pas tout le temps) nos milieux affichent tous des limites cette saison, et surtout pour une raison simple, personne n'a l'impact physique requis pour qu'on puisse un peu faire la loi dans ce secteur.

Ekwah a des limites physiques dans l'impact. Elles étaient attendues, c'était déjà le reproche qui lui était fait à Sunderland, et si on l'a pris en prêt à mon avis, c'est parce qu'on avait pas de garanties à ce niveau. Mais pour le reste, il est deux crans au dessus de Mouton ou du Amougou actuel : techniquement et vision du jeu, il est excellent. D'ailleurs, il est titu inamovible tout au long de la saison, et quand il est pas là, la relance est cata vu qu'il doit l'assumer en permanence avec les pieds carrés derrière lui. Sera-t-il prolongé ? pas sûr qu'il vaille 7 millions.
Amougou, comme tu le dis, il a certainement un potentiel mais les matches qu'il a fait, j'ai rien vu : il était en difficulté sur tout.
Mouton, il est généreux, mais pour le reste c'est très limité, trop pour la L1 actuellement. Moueffeck est bien au dessus, mais hélas son physique suit pas.
Et je vois pas un milieu qui prend l'eau tout le temps, loin de là : il mange Nice la moitié du match, au Havre on est au dessus, à Montpellier aussi vu les stats. Le souci, c'est quand on baisse de pied physiquement, on est incapable de passer ce temps faible sans prendre de but parce que derrière eux, c'est trop faible.

[herve043]

Bah vous occultez le fait qu'au vu des promesses affichées, Amougou c'est peut-être un futur grand, donc à l'instant T, on est dac il n'avait pas de valeur ajoutée (et encore n'exagérons pas non plus, dans la rotation il avait sa place, pas moins que Mouton, Ekwah ou Moueffek), mais ne pas parvenir à le prolonger c'est prendre le risque d'avoir laissé partir à 15M un mec qui en vaudra peut être le double dans 2 ans.
Donc encore une fois, le cas était complexe à gérer, mais c'est un échec de nos dirigeants.

Pour moi l'echec aurait été de le voir partir gratuit dans un an car même si il vaudrait 30 millions tu en toucherais 0....

[Dydou]

Bah vous occultez le fait qu'au vu des promesses affichées, Amougou c'est peut-être un futur grand, donc à l'instant T, on est dac il n'avait pas de valeur ajoutée (et encore n'exagérons pas non plus, dans la rotation il avait sa place, pas moins que Mouton, Ekwah ou Moueffek), mais ne pas parvenir à le prolonger c'est prendre le risque d'avoir laissé partir à 15M un mec qui en vaudra peut être le double dans 2 ans.
Donc encore une fois, le cas était complexe à gérer, mais c'est un échec de nos dirigeants.

Oui il avait sa place dans la rotation mais ne montrait rien de mieux que les autres, ce n'est donc pas une moins-value sportive. L'effectif n'a pas régressé avec son départ.

Quant au reste, c'est du football fiction. Tu peux dire ça de n'importe quel joueur, même Mickaël Nadé si tu veux. Le vendre 15M au vu du niveau affiché et de sa situation contractuelle, c'est très bien. Et même s'il vaut un jour 100M, ça ne changera rien à ce constat : rien ne dit d'ailleurs que sa valeur aurait grimpé en restant à Sainté.

C'est quoi du foot fiction ?
Parce que pour moi imaginer que l'avenir d'un jeune qui explose tout dans les catégories inférieures est probablement plus prometteur que celui d'un joueur lambda, pour moi ce n'en est pas. On trouvera toujours des exceptions. Mais autant j'en veux bcp à Amougou de s'être barré à tt juste 18 ans, autant je pense que son niveau en début de saison comme ce qu'il a produit notamment avec l'EDF montre que le type est en avance et a des qualités.
Dans le bilan de sa 1/2 saison, on a tendance à trop rester sur la dernière impression, mais perso je n'oublie pas ce que j'ai vu à Monaco.
Sinon j'ai pas compris l'ironie d'Old Side, d'aucuns diront que ce n'est pas la 1ère fois, mais je veux bien une explication parce que vraiment pour moi, à part Bout'chou (et encore pas tout le temps) nos milieux affichent tous des limites cette saison, et surtout pour une raison simple, personne n'a l'impact physique requis pour qu'on puisse un peu faire la loi dans ce secteur.

Du football fiction dans le sens où, s'il avait prolongé, peut-être qu'il aurait simplement bidé. Ou que sa valeur aurait stagné. Ou pire, son prix aurait drastiquement chuté. Là, on capitalise sur ses prestations avec les jeunes et son surcotage international (à juste titre ou pas, peu importe). On l'a vu six mois entiers chez nous et il n'a marqué personne. Alors si en plus il refuse de prolonger, il n'y a aucun regret à le vendre 15M. Et il n'y en aura jamais, même s'il devient le meilleur joueur du monde.

[Parasar]

Bah vous occultez le fait qu'au vu des promesses affichées, Amougou c'est peut-être un futur grand, donc à l'instant T, on est dac il n'avait pas de valeur ajoutée (et encore n'exagérons pas non plus, dans la rotation il avait sa place, pas moins que Mouton, Ekwah ou Moueffek), mais ne pas parvenir à le prolonger c'est prendre le risque d'avoir laissé partir à 15M un mec qui en vaudra peut être le double dans 2 ans.
Donc encore une fois, le cas était complexe à gérer, mais c'est un échec de nos dirigeants.

Bien sur que c'était un des plus gros espoirs du club, et que c'est rageant. Mais ce ne sera pas le dernier qui ne voudra pas prolonger parce qu'il a une offre d'un club comme Chelsea sur lequel on ne peut pas s'aligner et à laquelle il ne veut pas renoncer.

Après, et à partir du moment ou le joueur veut partir que peut on faire de mieux à part assurer au joueur un temps de jeu qui lui permette de progresser (ce que l'on a fait pour lui et que l'on fait pour N'Guessan et que tu n'es pas le dernier à critiquer d'ailleurs) accompagné d'une proposition digne de revalorisation (ce qui a été fait puisque notre offre triplait je crois son salaire) ?

Qu'est ce que tu préconises pour que ce ne soit pas un échec ?

Faire une Aouchiche, c'est à dire casser la tirelire et la grille salariale pour un joueur qui n'a encore rien prouver ?

Faire une Bamba ou une Nordin, c'est à dire laisser partir le joueur livre, en demandant parfois à l'entraineur de ne pas le faire jouer histoire de lui foutre une pression bien minable ?

Sois honnête dans ton argumentation, je sais que c'est tentant de chercher des contradictions chez son interlocuteur, mais a minima arrange toi pour qu'elles soient réelles.
N'Guessan, je ne le critique pas, je dis juste qu'à date, il ne mérite pas de passer devant Sissoko, c'est uniquement ça. Franchement quand je parle de N'Guessan, sur le peu que j'en ai vu j'me dis qu'il a du ballon, et ne se cache pas. Mais pour l'instant, et quoi de plus normal à 16 ans, il pèse peu, et sportivement à l'instant T je pense que Sissoko est plus utile à notre équipe de poids légers. Voilà je ne pense rien d'autre, donc ne va pas m'inventer des critiques à son endroit, stp
Ce que je préconise ?? Bah pour moi y a pas 50 solutions, c'est éminemment complexe, mais a minima j'imagine qu'il faut dans ce type de cas la règle n°1 c'est de donner envie au jeune de prolonger. Une fois qu'on a dit ça, ça passe sans doute par
- présenter à l'espoir sollicité de toutes parts un plan de carrière
- lui proposer un salaire sans doute supérieur à sa valeur sportive immédiate, sinon peu de chances que ça passe
Je ne vois pas grand chose d'autre. Si, quand même je pense qu'il faut des perspectives sportives dans ton club, ce qui va avec le point 1. Typiquement dans ce qui est délétère si on descend, y a ça aussi : comment faire rester un N'Guessan si l'équipe 1 est en L2 ?

[Parasar]

Bah vous occultez le fait qu'au vu des promesses affichées, Amougou c'est peut-être un futur grand, donc à l'instant T, on est dac il n'avait pas de valeur ajoutée (et encore n'exagérons pas non plus, dans la rotation il avait sa place, pas moins que Mouton, Ekwah ou Moueffek), mais ne pas parvenir à le prolonger c'est prendre le risque d'avoir laissé partir à 15M un mec qui en vaudra peut être le double dans 2 ans.
Donc encore une fois, le cas était complexe à gérer, mais c'est un échec de nos dirigeants.

Oui il avait sa place dans la rotation mais ne montrait rien de mieux que les autres, ce n'est donc pas une moins-value sportive. L'effectif n'a pas régressé avec son départ.

Quant au reste, c'est du football fiction. Tu peux dire ça de n'importe quel joueur, même Mickaël Nadé si tu veux. Le vendre 15M au vu du niveau affiché et de sa situation contractuelle, c'est très bien. Et même s'il vaut un jour 100M, ça ne changera rien à ce constat : rien ne dit d'ailleurs que sa valeur aurait grimpé en restant à Sainté.

C'est quoi du foot fiction ?
Parce que pour moi imaginer que l'avenir d'un jeune qui explose tout dans les catégories inférieures est probablement plus prometteur que celui d'un joueur lambda, pour moi ce n'en est pas. On trouvera toujours des exceptions. Mais autant j'en veux bcp à Amougou de s'être barré à tt juste 18 ans, autant je pense que son niveau en début de saison comme ce qu'il a produit notamment avec l'EDF montre que le type est en avance et a des qualités.
Dans le bilan de sa 1/2 saison, on a tendance à trop rester sur la dernière impression, mais perso je n'oublie pas ce que j'ai vu à Monaco.
Sinon j'ai pas compris l'ironie d'Old Side, d'aucuns diront que ce n'est pas la 1ère fois, mais je veux bien une explication parce que vraiment pour moi, à part Bout'chou (et encore pas tout le temps) nos milieux affichent tous des limites cette saison, et surtout pour une raison simple, personne n'a l'impact physique requis pour qu'on puisse un peu faire la loi dans ce secteur.

Ekwah a des limites physiques dans l'impact. Elles étaient attendues, c'était déjà le reproche qui lui était fait à Sunderland, et si on l'a pris en prêt à mon avis, c'est parce qu'on avait pas de garanties à ce niveau. Mais pour le reste, il est deux crans au dessus de Mouton ou du Amougou actuel : techniquement et vision du jeu, il est excellent. D'ailleurs, il est titu inamovible tout au long de la saison, et quand il est pas là, la relance est cata vu qu'il doit l'assumer en permanence avec les pieds carrés derrière lui. Sera-t-il prolongé ? pas sûr qu'il vaille 7 millions.
Amougou, comme tu le dis, il a certainement un potentiel mais les matches qu'il a fait, j'ai rien vu : il était en difficulté sur tout.
Mouton, il est généreux, mais pour le reste c'est très limité, trop pour la L1 actuellement. Moueffeck est bien au dessus, mais hélas son physique suit pas.
Et je vois pas un milieu qui prend l'eau tout le temps, loin de là : il mange Nice la moitié du match, au Havre on est au dessus, à Montpellier aussi vu les stats. Le souci, c'est quand on baisse de pied physiquement, on est incapable de passer ce temps faible sans prendre de but parce que derrière eux, c'est trop faible.

2 points selon moi où Amougou a affiché des promesses : l'activité (façon chien fou, à contre temps, mais on le voyait bcp au milieu), et une sérénité appréciable pour sortir les ballons avec calme des zones dangereuses.
Pour Ekwah on se rejoint sur ses défauts, qui pour moi sont un peu rédhibitoires à son poste. Perso je fais partie de ceux qui considèrent que les défauts de notre défense se voient d'autant plus que notre milieu n'écope pas : un ballon perdu à 30 ou 40 mètres du but adverse se retrouve quasi systématiquement devant notre surface. C'est pas possible une telle incapacité à la récup.

[old_side]

Bah vous occultez le fait qu'au vu des promesses affichées, Amougou c'est peut-être un futur grand, donc à l'instant T, on est dac il n'avait pas de valeur ajoutée (et encore n'exagérons pas non plus, dans la rotation il avait sa place, pas moins que Mouton, Ekwah ou Moueffek), mais ne pas parvenir à le prolonger c'est prendre le risque d'avoir laissé partir à 15M un mec qui en vaudra peut être le double dans 2 ans.
Donc encore une fois, le cas était complexe à gérer, mais c'est un échec de nos dirigeants.

Bien sur que c'était un des plus gros espoirs du club, et que c'est rageant. Mais ce ne sera pas le dernier qui ne voudra pas prolonger parce qu'il a une offre d'un club comme Chelsea sur lequel on ne peut pas s'aligner et à laquelle il ne veut pas renoncer.

Après, et à partir du moment ou le joueur veut partir que peut on faire de mieux à part assurer au joueur un temps de jeu qui lui permette de progresser (ce que l'on a fait pour lui et que l'on fait pour N'Guessan et que tu n'es pas le dernier à critiquer d'ailleurs) accompagné d'une proposition digne de revalorisation (ce qui a été fait puisque notre offre triplait je crois son salaire) ?

Qu'est ce que tu préconises pour que ce ne soit pas un échec ?

Faire une Aouchiche, c'est à dire casser la tirelire et la grille salariale pour un joueur qui n'a encore rien prouver ?

Faire une Bamba ou une Nordin, c'est à dire laisser partir le joueur livre, en demandant parfois à l'entraineur de ne pas le faire jouer histoire de lui foutre une pression bien minable ?

Sois honnête dans ton argumentation, je sais que c'est tentant de chercher des contradictions chez son interlocuteur, mais a minima arrange toi pour qu'elles soient réelles.
N'Guessan, je ne le critique pas, je dis juste qu'à date, il ne mérite pas de passer devant Sissoko, c'est uniquement ça. Franchement quand je parle de N'Guessan, sur le peu que j'en ai vu j'me dis qu'il a du ballon, et ne se cache pas. Mais pour l'instant, et quoi de plus normal à 16 ans, il pèse peu, et sportivement à l'instant T je pense que Sissoko est plus utile à notre équipe de poids légers. Voilà je ne pense rien d'autre, donc ne va pas m'inventer des critiques à son endroit, stp
Ce que je préconise ?? Bah pour moi y a pas 50 solutions, c'est éminemment complexe, mais a minima j'imagine qu'il faut dans ce type de cas la règle n°1 c'est de donner envie au jeune de prolonger. Une fois qu'on a dit ça, ça passe sans doute par
- présenter à l'espoir sollicité de toutes parts un plan de carrière
- lui proposer un salaire sans doute supérieur à sa valeur sportive immédiate, sinon peu de chances que ça passe
Je ne vois pas grand chose d'autre. Si, quand même je pense qu'il faut des perspectives sportives dans ton club, ce qui va avec le point 1. Typiquement dans ce qui est délétère si on descend, y a ça aussi : comment faire rester un N'Guessan si l'équipe 1 est en L2 ?

Il est pas devant Sissoko : il a joué quand Sissoko était suspendu. En revanche, Wadji apte sera devant Sissoko, c'est quasi certain. Horneland le connait et c'est plus son style de beauté que le costaud à la technique approximative.

Pour Ekwah, c'est une question de tarif, et Horneland jugera. C'est dommage ce manque de méchanceté et de volume parce que techniquement et vision du jeu, j'ai pas souvenir d'un 6 aussi fort chez nous

[encorevert]

A court terme probablement. C'est des questions de plafond et de planchers. Des joueurs expérimentés moyens, ça donne le FC Nantes : tu iras jamais au dessus. Avec des jeunes, tu peux espérer franchir le cap comme Strasbourg actuellement, tout en restant dans ton enveloppe financière (contrairement aux quenelles)

Quand on est promu le court terme est le plus important. Évidemment qu'il faut penser moyen terme aussi, mais je crois qu'il était possible de mettre en place un projet plus "gradué" dans sa mise en œuvre.

[Wert]

Bah vous occultez le fait qu'au vu des promesses affichées, Amougou c'est peut-être un futur grand, donc à l'instant T, on est dac il n'avait pas de valeur ajoutée (et encore n'exagérons pas non plus, dans la rotation il avait sa place, pas moins que Mouton, Ekwah ou Moueffek), mais ne pas parvenir à le prolonger c'est prendre le risque d'avoir laissé partir à 15M un mec qui en vaudra peut être le double dans 2 ans.
Donc encore une fois, le cas était complexe à gérer, mais c'est un échec de nos dirigeants.

Bien sur que c'était un des plus gros espoirs du club, et que c'est rageant. Mais ce ne sera pas le dernier qui ne voudra pas prolonger parce qu'il a une offre d'un club comme Chelsea sur lequel on ne peut pas s'aligner et à laquelle il ne veut pas renoncer.

Après, et à partir du moment ou le joueur veut partir que peut on faire de mieux à part assurer au joueur un temps de jeu qui lui permette de progresser (ce que l'on a fait pour lui et que l'on fait pour N'Guessan et que tu n'es pas le dernier à critiquer d'ailleurs) accompagné d'une proposition digne de revalorisation (ce qui a été fait puisque notre offre triplait je crois son salaire) ?

Qu'est ce que tu préconises pour que ce ne soit pas un échec ?

Faire une Aouchiche, c'est à dire casser la tirelire et la grille salariale pour un joueur qui n'a encore rien prouver ?

Faire une Bamba ou une Nordin, c'est à dire laisser partir le joueur livre, en demandant parfois à l'entraineur de ne pas le faire jouer histoire de lui foutre une pression bien minable ?

Sois honnête dans ton argumentation, je sais que c'est tentant de chercher des contradictions chez son interlocuteur, mais a minima arrange toi pour qu'elles soient réelles.
N'Guessan, je ne le critique pas, je dis juste qu'à date, il ne mérite pas de passer devant Sissoko, c'est uniquement ça. Franchement quand je parle de N'Guessan, sur le peu que j'en ai vu j'me dis qu'il a du ballon, et ne se cache pas. Mais pour l'instant, et quoi de plus normal à 16 ans, il pèse peu, et sportivement à l'instant T je pense que Sissoko est plus utile à notre équipe de poids légers. Voilà je ne pense rien d'autre, donc ne va pas m'inventer des critiques à son endroit, stp
Ce que je préconise ?? Bah pour moi y a pas 50 solutions, c'est éminemment complexe, mais a minima j'imagine qu'il faut dans ce type de cas la règle n°1 c'est de donner envie au jeune de prolonger. Une fois qu'on a dit ça, ça passe sans doute par
- présenter à l'espoir sollicité de toutes parts un plan de carrière
- lui proposer un salaire sans doute supérieur à sa valeur sportive immédiate, sinon peu de chances que ça passe
Je ne vois pas grand chose d'autre. Si, quand même je pense qu'il faut des perspectives sportives dans ton club, ce qui va avec le point 1. Typiquement dans ce qui est délétère si on descend, y a ça aussi : comment faire rester un N'Guessan si l'équipe 1 est en L2 ?

Parasar. Accepte au moins les contradictions

Le plan de carrière dont tu parles pour N'Guessan, tu ne crois pas que c'est sans doute commencer à le faire jouer même si au moment T ils apportera peut être moins qu'un trentenaire (Sissoko) ?

La vérité c'est qu'à ST Etienne on a souvent préféré faire signer un trentenaire plutot de faire joueur un joueur de 18 ans quant bien même on disait que le CDF était notre ADN

Je pense que ce que tu préconises, KSV l'a fait pour Amougou et le fait aujourd'hui pour N'Guessam dans les limites du possible et afin que tu ne le qualifies pas d'échec s'il doit partir trop tôt :

- lui donner sa chance dès lors qu'ils est présent à l'entrainement et dans la mesure performe en match (Amougou avait fini par être mis sur le banc et Hiorneland utilise N'Guessan avec parcimonie)
- lui faire un belle offre de salaire dans les limites de ce que permet ta grille salariale

Il y a une contradiction bien réel. On veut garder les jeunes mais on ne veut pas assumer le cout de leur formation en termes de temps de jeu au plus haut niveau parce qu'on préfèrera toujours dans une vision court terme un Monconduit ou un Sissoko.

Je demande juste que l'on s'en souvienne quand on critique un coach qui fait jouer un très jeune joueur ou nos dirigeants quand un jeune joueur s'en va. C'est dur de lutter en réalité et la progression ne pourra être que lente à moins de sortir la planche à billet.

[encorevert]

Bah vous occultez le fait qu'au vu des promesses affichées, Amougou c'est peut-être un futur grand, donc à l'instant T, on est dac il n'avait pas de valeur ajoutée (et encore n'exagérons pas non plus, dans la rotation il avait sa place, pas moins que Mouton, Ekwah ou Moueffek), mais ne pas parvenir à le prolonger c'est prendre le risque d'avoir laissé partir à 15M un mec qui en vaudra peut être le double dans 2 ans.
Donc encore une fois, le cas était complexe à gérer, mais c'est un échec de nos dirigeants.

Pour moi l'echec aurait été de le voir partir gratuit dans un an car même si il vaudrait 30 millions tu en toucherais 0....

A la différence du mercato, KSV a compris qu'ils avaient fait une boulette avec Amougou et ils ont sauvé les meuble en le vendant dès cet hiver. Ils pensaient qu'ils pourraient le prolonger mais visiblement ils se sont peut-être encore au au Milan. Pour un club de standing de l'ASSE, quand un jeune a la côte d'Amougou, la seule possibilité c’est de le vendre au meilleur prix, et pour ça il ne faut pas attendre la dernière année de son contrat.
On en revient au problème de fond qui est la durée du contrat pro initial, limitée à 3 ans max.

[Dydou]

A court terme probablement. C'est des questions de plafond et de planchers. Des joueurs expérimentés moyens, ça donne le FC Nantes : tu iras jamais au dessus. Avec des jeunes, tu peux espérer franchir le cap comme Strasbourg actuellement, tout en restant dans ton enveloppe financière (contrairement aux quenelles)

Quand on est promu le court terme est le plus important. Évidemment qu'il faut penser moyen terme aussi, mais je crois qu'il était possible de mettre en place un projet plus "gradué" dans sa mise en œuvre.

Et puis c'est surtout faux. La meilleure période moderne de l'ASSE, c'est globalement de 2010 à 2015. Et pour enclencher ce cycle, voilà nos recrues estivales à l'été 2010 et à l'été 2011 :

Guirane N'Daw
Yoric Ravet
Alejandro Alonso
Carlos Bocanegra
Sylvain Marchal
Albin Ebondo
Laurent Batlles
Pierre-Emerick Aubameyang
Stéphane Ruffier
Lynel Kitambala
Jean-Pascal Mignot
Max Gradel
Jérémy Clément
Fabien Lemoine
Bănel Nicoliță
Florent Sinama-Pongolle
Jonathan Brison
Danijel Aleksic

Bref, pas besoin de recruter que des jeunes, et le recrutement de plein de joueurs expérimentés peut aussi t'emmener dans un cycle vertueux avec des qualifications européennes et un titre.

[Danish]

A court terme probablement. C'est des questions de plafond et de planchers. Des joueurs expérimentés moyens, ça donne le FC Nantes : tu iras jamais au dessus. Avec des jeunes, tu peux espérer franchir le cap comme Strasbourg actuellement, tout en restant dans ton enveloppe financière (contrairement aux quenelles)

Quand on est promu le court terme est le plus important. Évidemment qu'il faut penser moyen terme aussi, mais je crois qu'il était possible de mettre en place un projet plus "gradué" dans sa mise en œuvre.

Et puis c'est surtout faux. La meilleure période moderne de l'ASSE, c'est globalement de 2010 à 2015. Et pour enclencher ce cycle, voilà nos recrues estivales à l'été 2010 et à l'été 2011 :

Guirane N'Daw
Yoric Ravet
Alejandro Alonso
Carlos Bocanegra
Sylvain Marchal
Albin Ebondo
Laurent Batlles
Pierre-Emerick Aubameyang
Stéphane Ruffier
Lynel Kitambala
Jean-Pascal Mignot
Max Gradel
Jérémy Clément
Fabien Lemoine
Bănel Nicoliță
Florent Sinama-Pongolle
Jonathan Brison
Danijel Aleksic

Bref, pas besoin de recruter que des jeunes, et le recrutement de plein de joueurs expérimentés peut aussi t'emmener dans un cycle vertueux avec des qualifications européennes et un titre.

Il manque Steed Malbranque à ta liste.

Quand même quoi !

[Parasar]

Old Side et Wert, et si on était 100% objectif ?
Old Side : Sainté Rennes : N'Guessan et Sissoko sur le banc, à la 76e N'Guessan rentre à la place de Stassin, Sissoko ne rentre que 10 mn plus tard, 2 matchs plus tard N'Guessan est titu et Sissoko remplaçant. Sissoko ne sort pas du banc. Match suivant, contre Nice, N'Guessan est dans le groupe, pas Sissoko. T'es ok que Sissoko est passé derrière N'Guessan en février APRES sa suspension ?
Wert, j'accepte toutes les contradictions que tu veux, dès lors qu'elles se basent sur des faits réels (cf exemple ci-dessus...) ou sur des opinions que j'ai réellement exprimées.

Depuis que j'ai eu l'outrcuidance d'exprimer mes doutes sur KSV, vous surinterprétez tout, et c'est lourd mais on vous l'a déja dit, votre jusqu'au boutisme est assez exceptionnel. Parce que dire par exemple qu'on n'a pas vu 6 plus technique qu'Ekwah, c'est plus qu'osé. On en parle de Didier Zokora au hasard ??

[old_side]

A court terme probablement. C'est des questions de plafond et de planchers. Des joueurs expérimentés moyens, ça donne le FC Nantes : tu iras jamais au dessus. Avec des jeunes, tu peux espérer franchir le cap comme Strasbourg actuellement, tout en restant dans ton enveloppe financière (contrairement aux quenelles)

Quand on est promu le court terme est le plus important. Évidemment qu'il faut penser moyen terme aussi, mais je crois qu'il était possible de mettre en place un projet plus "gradué" dans sa mise en œuvre.

Je te rejoins pour cet hiver : ils auraient pu faire les 2-3 prêts qui te permettent d'assurer ton maintien tranquille. Mais acheter des vieux mecs chers alors que t'en as déjà plein l'effectif grace à Perrin, non

[herve043]

Et puis c'est surtout faux. La meilleure période moderne de l'ASSE, c'est globalement de 2010 à 2015. Et pour enclencher ce cycle, voilà nos recrues estivales à l'été 2010 et à l'été 2011 :

Guirane N'Daw
Yoric Ravet
Alejandro Alonso
Carlos Bocanegra
Sylvain Marchal
Albin Ebondo
Laurent Batlles
Pierre-Emerick Aubameyang
Stéphane Ruffier
Lynel Kitambala
Jean-Pascal Mignot
Max Gradel
Jérémy Clément
Fabien Lemoine
Bănel Nicoliță
Florent Sinama-Pongolle
Jonathan Brison
Danijel Aleksic

Bref, pas besoin de recruter que des jeunes, et le recrutement de plein de joueurs expérimentés peut aussi t'emmener dans un cycle vertueux avec des qualifications européennes et un titre.

et sur cette liste il manque paulao et malbranque aussi , mais sur ces 19 joueurs seuls 4 ont quitté le club avec une indemnité de transfert (lemoine,bocanegra,aubam et gradel) dont un avec un indeminite de depart inferieure à la valeur d'achat et un avec une indemnité quasi identique donc seul 2 joueurs sur 19 Gradel et Aubam t'on permis de réaliser une plus-value de 19 millions environs , sachant qu'en même temps tu avais un deficit structurel de 10 millions par an , il est clair que cette politique n'etait pas viable à long terme car tu es déjà obligé de vendre pour 10 millions chaque année pour boucler ton budget

[Dydou]

Et puis c'est surtout faux. La meilleure période moderne de l'ASSE, c'est globalement de 2010 à 2015. Et pour enclencher ce cycle, voilà nos recrues estivales à l'été 2010 et à l'été 2011 :

Guirane N'Daw
Yoric Ravet
Alejandro Alonso
Carlos Bocanegra
Sylvain Marchal
Albin Ebondo
Laurent Batlles
Pierre-Emerick Aubameyang
Stéphane Ruffier
Lynel Kitambala
Jean-Pascal Mignot
Max Gradel
Jérémy Clément
Fabien Lemoine
Bănel Nicoliță
Florent Sinama-Pongolle
Jonathan Brison
Danijel Aleksic

Bref, pas besoin de recruter que des jeunes, et le recrutement de plein de joueurs expérimentés peut aussi t'emmener dans un cycle vertueux avec des qualifications européennes et un titre.

et sur cette liste il manque paulao et malbranque aussi , mais sur ces 19 joueurs seuls 4 ont quitté le club avec une indemnité de transfert (lemoine,bocanegra,aubam et gradel) dont un avec un indeminite de depart inferieure à la valeur d'achat et un avec une indemnité quasi identique donc seul 2 joueurs sur 19 Gradel et Aubam t'on permis de réaliser une plus-value de 19 millions environs , sachant qu'en même temps tu avais un deficit structurel de 10 millions par an , il est clair que cette politique n'etait pas viable à long terme car tu es déjà obligé de vendre pour 10 millions chaque année pour boucler ton budget

Il n'y a quasiment aucun club au monde, hormis quelques mastodontes sous perfusion d'actionnaires, qui fonctionnent différent. Regarde la L1 : tous les clubs ont un deficit structurel.

[herve043]

Et puis c'est surtout faux. La meilleure période moderne de l'ASSE, c'est globalement de 2010 à 2015. Et pour enclencher ce cycle, voilà nos recrues estivales à l'été 2010 et à l'été 2011 :

Guirane N'Daw
Yoric Ravet
Alejandro Alonso
Carlos Bocanegra
Sylvain Marchal
Albin Ebondo
Laurent Batlles
Pierre-Emerick Aubameyang
Stéphane Ruffier
Lynel Kitambala
Jean-Pascal Mignot
Max Gradel
Jérémy Clément
Fabien Lemoine
Bănel Nicoliță
Florent Sinama-Pongolle
Jonathan Brison
Danijel Aleksic

Bref, pas besoin de recruter que des jeunes, et le recrutement de plein de joueurs expérimentés peut aussi t'emmener dans un cycle vertueux avec des qualifications européennes et un titre.

et sur cette liste il manque paulao et malbranque aussi , mais sur ces 19 joueurs seuls 4 ont quitté le club avec une indemnité de transfert (lemoine,bocanegra,aubam et gradel) dont un avec un indeminite de depart inferieure à la valeur d'achat et un avec une indemnité quasi identique donc seul 2 joueurs sur 19 Gradel et Aubam t'on permis de réaliser une plus-value de 19 millions environs , sachant qu'en même temps tu avais un deficit structurel de 10 millions par an , il est clair que cette politique n'etait pas viable à long terme car tu es déjà obligé de vendre pour 10 millions chaque année pour boucler ton budget

Il n'y a quasiment aucun club au monde, hormis quelques mastodontes sous perfusion d'actionnaires, qui fonctionnent différent. Regarde la L1 : tous les clubs ont un deficit structurel.

Certes donc il le finance par la vente de joueurs mais quand sur 19 TU ne reussit que des plus values sur 2 pour un montant de moins de 20 millions disons qu'il te manque pas mal de millions pour boucler ton budget ...pour etre viable il aurait fallu faire au moins 10 millions de plus de benefices sur les transferts de ces 20 joueurs .
Quand ta survie depend uniquement des indemnités de transfert tu ne peux pas te permettre d'avoir 15 joueurs qui partent gratuitement sur19

[___]

Et puis c'est surtout faux. La meilleure période moderne de l'ASSE, c'est globalement de 2010 à 2015. Et pour enclencher ce cycle, voilà nos recrues estivales à l'été 2010 et à l'été 2011 :

Guirane N'Daw
Yoric Ravet
Alejandro Alonso
Carlos Bocanegra
Sylvain Marchal
Albin Ebondo
Laurent Batlles
Pierre-Emerick Aubameyang
Stéphane Ruffier
Lynel Kitambala
Jean-Pascal Mignot
Max Gradel
Jérémy Clément
Fabien Lemoine
Bănel Nicoliță
Florent Sinama-Pongolle
Jonathan Brison
Danijel Aleksic

Bref, pas besoin de recruter que des jeunes, et le recrutement de plein de joueurs expérimentés peut aussi t'emmener dans un cycle vertueux avec des qualifications européennes et un titre.

et sur cette liste il manque paulao et malbranque aussi , mais sur ces 19 joueurs seuls 4 ont quitté le club avec une indemnité de transfert (lemoine,bocanegra,aubam et gradel) dont un avec un indeminite de depart inferieure à la valeur d'achat et un avec une indemnité quasi identique donc seul 2 joueurs sur 19 Gradel et Aubam t'on permis de réaliser une plus-value de 19 millions environs , sachant qu'en même temps tu avais un deficit structurel de 10 millions par an , il est clair que cette politique n'etait pas viable à long terme car tu es déjà obligé de vendre pour 10 millions chaque année pour boucler ton budget

Faudrait voir les départs aussi: Janot, Benalouane, Dabo, Varrault, Gelson, Matuidi, Payet, Bergessio, Mirallas, Rivière... Ça fait presque un onze-type qui a dégagé en même temps - donc de la place dans la masse salariale, donc de la tréso disponible et de la place dans le vestiaire. Cet été, dans les joueurs importants de la montée, il n'y a guère que Chambost, Mbuku et Bentayg qui sont partis - les 2 derniers ne faisant clairement pas partie de l'équipe-type. Ca n'est pas la même config.

Et puis, reste la question centrale : est-il possible aujourd'hui, pour un club de bas de tableau de L1, de faire venir un Stéphane Ruffier ou un Jérémy Clément ? Pour moi, ces deux joueurs sont les archétypes du gars expérimenté immédiatement bien meilleur que les autres joueurs déjà présents et tirant tout le monde vers le haut. Au vu des inégalités économiques et de la "consommation" de joueurs par les clubs riches qui sont celles de 2025, je pense qu'ils nous seraient inaccessibles et feraient de la rotation à Rennes ou à Nice.

[Wert]

Et puis c'est surtout faux. La meilleure période moderne de l'ASSE, c'est globalement de 2010 à 2015. Et pour enclencher ce cycle, voilà nos recrues estivales à l'été 2010 et à l'été 2011 :

Guirane N'Daw
Yoric Ravet
Alejandro Alonso
Carlos Bocanegra
Sylvain Marchal
Albin Ebondo
Laurent Batlles
Pierre-Emerick Aubameyang
Stéphane Ruffier
Lynel Kitambala
Jean-Pascal Mignot
Max Gradel
Jérémy Clément
Fabien Lemoine
Bănel Nicoliță
Florent Sinama-Pongolle
Jonathan Brison
Danijel Aleksic

Bref, pas besoin de recruter que des jeunes, et le recrutement de plein de joueurs expérimentés peut aussi t'emmener dans un cycle vertueux avec des qualifications européennes et un titre.

et sur cette liste il manque paulao et malbranque aussi , mais sur ces 19 joueurs seuls 4 ont quitté le club avec une indemnité de transfert (lemoine,bocanegra,aubam et gradel) dont un avec un indeminite de depart inferieure à la valeur d'achat et un avec une indemnité quasi identique donc seul 2 joueurs sur 19 Gradel et Aubam t'on permis de réaliser une plus-value de 19 millions environs , sachant qu'en même temps tu avais un deficit structurel de 10 millions par an , il est clair que cette politique n'etait pas viable à long terme car tu es déjà obligé de vendre pour 10 millions chaque année pour boucler ton budget

Faudrait voir les départs aussi: Janot, Benalouane, Dabo, Varrault, Gelson, Matuidi, Payet, Bergessio, Mirallas, Rivière... Ça fait presque un onze-type qui a dégagé en même temps - donc de la place dans la masse salariale, donc de la tréso disponible et de la place dans le vestiaire. Cet été, dans les joueurs importants de la montée, il n'y a guère que Chambost, Mbuku et Bentayg qui sont partis - les 2 derniers ne faisant clairement pas partie de l'équipe-type. Ca n'est pas la même config.

Et puis, reste la question centrale : est-il possible aujourd'hui, pour un club de bas de tableau de L1, de faire venir un Stéphane Ruffier ou un Jérémy Clément ? Pour moi, ces deux joueurs sont les archétypes du gars expérimenté immédiatement bien meilleur que les autres joueurs déjà présents et tirant tout le monde vers le haut. Au vu des inégalités économiques et de la "consommation" de joueurs par les clubs riches qui sont celles de 2025, je pense qu'ils nous seraient inaccessibles et feraient de la rotation à Rennes ou à Nice.

Il y a un troisième éléments qui explique en partie ton second. Beaucoup de clubs ont été depuis : QSG en 2011, Monaco en 2011 (Ruffier vient du paradis fiscal qui descend alors), OM en 2016, Lens 2016, Nice en 2019 .. Tous ces clubs ont fortement augmenté leur capital, se sont structurés, et bénéficient tient de moyens supérieurs à 2010 - 2011. C'est à l'échelle du foot français ce qui a entrainé l'inflation.

Pour donner un ordre d'idée, le budget du PSG était avant passage sous banderole du Qatar de 100 millions (il est à plus de 500 aujourd'hui). Celui de Monaco était de 70 millions je crois l'année de leur descente. Il est passé à 250 millions sous pavillon russe.

C'est fou, mais 2010, ça parait la préhistoire tant la spéculation a été massive.

[herve043]

Sinon pour en revenir sur Amougou , moi je l'ai decouvert pendant les matchs amicaux cet été et franchement il était tres bon à la recuperation , dans le choix de ses passes justes et orientées vers l'avant , je me suis dit ce gamin a quelque chose , mais bon je ne suis pas un expert .
Apres le debut de saison je pense qu'il a baissé physiquement apres l'euro U19 de juin , il a peut etre repris trop vite et ses performances ont baissées