[J25] Le Havre 1 - ASSE 1 (Stassin)

[Rachid43]

C'est bien la première fois que je lis que Larsonneur est mauvais sur coups de pied arrêté. Je dis pas que c'est Bernard Lama mais quand même, ca n'a jamais été un point faible pour lui.
Le jeu au pied peut-être, le caractère explosif sans doute mais le jeu aérien, sérieusement ? Quand on a connu 10 ans de Jérémie Janot, on devrait être capable de réaliser ce que Larsonneur apporte dans les airs.

Non, à ce jour, c'est bien la défense qui plante le gardien, pas l'inverse. Le mec fait 8 arrêts sur 11. Dans une défense saine, il n'aurait que 3 ou 4 arrêts à faire par match.

Je suis bien d'accord. La défense n'a pas le niveau de la ligue 1. Dommage que l'on ai pas profité du mercato d'hiver pour remédier à cela. Mais bon maintenant il faut faire avec.

[verttoujours]

C'est bien la première fois que je lis que Larsonneur est mauvais sur coups de pied arrêté. Je dis pas que c'est Bernard Lama mais quand même, ca n'a jamais été un point faible pour lui.
Le jeu au pied peut-être, le caractère explosif sans doute mais le jeu aérien, sérieusement ? Quand on a connu 10 ans de Jérémie Janot, on devrait être capable de réaliser ce que Larsonneur apporte dans les airs.

Non, à ce jour, c'est bien la défense qui plante le gardien, pas l'inverse. Le mec fait 8 arrêts sur 11. Dans une défense saine, il n'aurait que 3 ou 4 arrêts à faire par match.

Larsonneur n est pas le meilleur gardien de ligue un mais avec une défense normale et non une défense passoire, il n y aurait aucun debat

40/50% de la défense c’est son gardien. Par ses sorties, son placement et surtout sa vision du jeu un gardien est la composante essentielle de sa défense. Il est le plus à même à placer et replacer ses défenseurs. Donc quand on dit que la défense des Verts n’est pas bonne, cela inclu son gardien.

Dire que le gardien c'est 50% de la défense est un peu exagéré.
Si on compte le gardien et les quatre défenseurs, mathématiquement , ça fait donc 20 % chacun de la défense.
Si on ne raisonne pas que mathématiquement, effectivement le gardien peut et doit rassurer sa défense.mais la réciproque est vraie également.
Et cette année la défense, (et par défense,ce n est pas que les quatres défenseurs mais toute l équipe. Il suffit de regarder le deuxième but niçois et la mauvaise défense de bouchouari et zuriko il me semble sur le corner tiré à deux) abandonne souvent le gardien.

[TitusPullo77]

Larsonneur pourrait faire mieux sur certaines situations, mais je suis d'accord avec Danish, il n'est pas le problème. Même avec Ruffier dans les buts, nous serions parmi les plus mauvaises défenses de ligue 1.Un gardien qui a devant lui Batu, Nadé, Pétrot et Maçon en L1 mérite seulement de l'empathie et de la compassion.

Évident.
S'en prendre à Larsonneur quand on voit les conneries accumulées par les défenseurs devant lui...

[Alexsio]

C'est bien la première fois que je lis que Larsonneur est mauvais sur coups de pied arrêté. Je dis pas que c'est Bernard Lama mais quand même, ca n'a jamais été un point faible pour lui.
Le jeu au pied peut-être, le caractère explosif sans doute mais le jeu aérien, sérieusement ? Quand on a connu 10 ans de Jérémie Janot, on devrait être capable de réaliser ce que Larsonneur apporte dans les airs.

Non, à ce jour, c'est bien la défense qui plante le gardien, pas l'inverse. Le mec fait 8 arrêts sur 11. Dans une défense saine, il n'aurait que 3 ou 4 arrêts à faire par match.

Larsonneur n est pas le meilleur gardien de ligue un mais avec une défense normale et non une défense passoire, il n y aurait aucun debat

40/50% de la défense c’est son gardien. Par ses sorties, son placement et surtout sa vision du jeu un gardien est la composante essentielle de sa défense. Il est le plus à même à placer et replacer ses défenseurs. Donc quand on dit que la défense des Verts n’est pas bonne, cela inclu son gardien.

Dire que le gardien c'est 50% de la défense est un peu exagéré.
Si on compte le gardien et les quatre défenseurs, mathématiquement , ça fait donc 20 % chacun de la défense.
Si on ne raisonne pas que mathématiquement, effectivement le gardien peut et doit rassurer sa défense.mais la réciproque est vraie également.
Et cette année la défense, (et par défense,ce n est pas que les quatres défenseurs mais toute l équipe. Il suffit de regarder le deuxième but niçois et la mauvaise défense de bouchouari et zuriko il me semble sur le corner tiré à deux) abandonne souvent le gardien.

Larsonneur n'est pas le meilleur gardien de L1 (il l'a été 2 années consécutives en L2) mais soyons sérieux, il a plus de travail que n'importe quel autre gardien et lors du derby aller il nous sauve d'un carton mémorable.

[Poteau droit]

[patoche]

A mon avis, Larso est largement tributaire de sa "défense" comme l'a été Ruffier lors de sa dernière saison monégasque (2010-2011). La ruff etait aller chercher à 40 reprises la balle au fond de ses cages. Sa défense : BONNART PUYGRENNIER HANSSON ADRIANO . Ca laisse rêveur non ? Et on connait la suite...

[regiayotte]

Turpin arbitre le derby madrilène ce soir. ça va lui faire bizarre dimanche.

[Joan66]

Turpin arbitre le derby madrilène ce soir. ça va lui faire bizarre dimanche.

Bon bin, il va falloir marquer 2 buts de plus que le Havre, parce que là, avec Turpin, on part avec un pénalty de handicap

[RVRUEIL]

Turpin arbitre le derby madrilène ce soir. ça va lui faire bizarre dimanche.

Bon bin, il va falloir marquer 2 buts de plus que le Havre, parce que là, avec Turpin, on part avec un pénalty de handicap

J'espère plutôt un pénalty en notre faveur ...

[Brahms82]

Je viens de revoir les buts.
Larsonneur est lourdement impliqué dans les 3 buts niçois.
Il est d'une fébrilité incompatible avec la L1, je pense que c'est une grosse connerie de le mettre capitaine.
Il s'en prend à chaque fois soit à l'arbitre, soit à ses coéquipiers.
Notre défense est faible mais a aussi besoin d'être rassurée par le goal.
En fait il se passe exactement l'inverse de la saison dernière quand il était notre principal atout.

Tu rajoutes le presque but avant le premier aussi. Il relâche un ballon qu'il doit jamais relâcher.
Problème mauxbleu à joué une fois. C'était encore plus nul que Larso.
Oui il ne devrait pas être capitaine.

Sans parler du cas particulier de Larsonneur, je ne comprends pas qu'on donne le brassard au gardien. Le capitaine est le seul qui peut parler à l'arbitre, il faut qu'il soit au cœur du jeu, il fait comment le gardien capitaine pour intervenir auprès de l'arbitre sur une action litigieuse dans la surface de réparation adverse, il traverse le terrain ?

Y'a un article ici sur les avis (opposés) de Gourcuff et Montanier. C'est intéressant.

Je trouve aussi que c'est une connerie de mettre un gardien capitaine. Je suis plutôt team joueur de champ. Mais après, c'est aussi une question de possibilité, et comme l'explique Gourcuff, de consensus. Tu verrais qui à Sainté actuellement capitaine ?

S’il n’était pas en prêt Cardona
S’il était plus expérimenté , Bouchouari
S’il était plus régulier et performant Tardieu
S’il jouait ( avait le niveau ) Abdelhamid

Conclusion pas grand monde

[Obénit]

------------------------------LARSONNEUR-------------------------------
APPIAH--------------BERNAUER----------NADE---------------PETROT
---------------------------------TARDIEU----------------------------------
---------------BOUCHOUARI--------------EKWAH-----------------------
CARDONA--------------------------------------------------DAVITASHVILI
--------------------------------STASSIN------------------------------------



Appiah/Bernauer/Pétrot, c'est vraiment par défaut...

[fredleVERT]

------------------------------LARSONNEUR-------------------------------
APPIAH--------------BERNAUER----------NADE---------------PETROT
---------------------------------TARDIEU----------------------------------
---------------BOUCHOUARI--------------EKWAH-----------------------
CARDONA--------------------------------------------------DAVITASHVILI
--------------------------------STASSIN------------------------------------



Appiah/Bernauer/Pétrot, c'est vraiment par défaut...

EKWAH n'était pas sur les photos de l'entrainement. Quid de son mollet ?
Arès j'ai bien aimé la prestation de Moueffec. Il a cette faculté a gagner des ballons qu'aucun autre ne possède et il a l'air en forme contrairement à cette automne. D'ailleur Tardieu et Bouchouari ne semblait pas plus frais que Moueffec au moment ou Horneland a décidé de le préservé suite à son retur à la compétition.

[Triton120]

Effectivement, pas d'Ekwah sur les photos de l'entraînement d'hier. A voir les photos d'aujourd'hui mais ça ne sent pas vraiment bon. Le mollet c'est difficile à soigner à Sainté...

[Riquet le vert]

[Mulot]

Du coup, Ekwah est aussi OK

[Triton120]

On aborde les 2 matchs de la dernière chance avec un groupe au complet alors (sauf Tardieu qui a peut-être besoin d'un peu de repos), c'est plutôt une bonne nouvelle. Seul Batu sera suspendu ce week-end, Old avec la réserve et Wadji on ne sait pas

[epopee76]

J-4....

[Couramiaud Poitevin]

J-4....

Là, il y a de la tension... Il y a de l'enjeu. Les premiers matchs avec Horneland, c'était trop tôt pour juger de son apport, et puis les recrues sont arrivées après, il a fallu le temps d'adaptation... A partir d'Angers, on peut dire que tout était en place, on a fait jeu égal, en prenant trop vite deux butes par manque de confiance.

Contre Nice, on a pu vérifier que cette saison, on ne joue pas dans la même catégorie, mais qu'on a désormais quelques arguments à faire valoir.

Contre Le Havre, on y est, c'est l'heure de vérité

[Alexsio]

On aborde les 2 matchs de la dernière chance avec un groupe au complet alors (sauf Tardieu qui a peut-être besoin d'un peu de repos), c'est plutôt une bonne nouvelle. Seul Batu sera suspendu ce week-end, Old avec la réserve et Wadji on ne sait pas

Ben Old sera sans doute du déplacement au Havre.

[Wert]

On aborde les 2 matchs de la dernière chance avec un groupe au complet alors (sauf Tardieu qui a peut-être besoin d'un peu de repos), c'est plutôt une bonne nouvelle. Seul Batu sera suspendu ce week-end, Old avec la réserve et Wadji on ne sait pas

Ben Old sera sans doute du déplacement au Havre.

Je crois qu'il est prévu qu'il débute progressivement avec la réserve. Wadji, c'est un mystère. Ce serait bien pour lui et pour nous s'il arriver à revenir.

[NomDeStade]

On aborde les 2 matchs de la dernière chance avec un groupe au complet alors (sauf Tardieu qui a peut-être besoin d'un peu de repos), c'est plutôt une bonne nouvelle. Seul Batu sera suspendu ce week-end, Old avec la réserve et Wadji on ne sait pas

Ben Old sera sans doute du déplacement au Havre.

Je crois qu'il est prévu qu'il débute progressivement avec la réserve. Wadji, c'est un mystère. Ce serait bien pour lui et pour nous s'il arriver à revenir.

Je vois pas l'intérêt de passer par la case réserve.

Si il participe aux entraînements et que le staff l'estime apte alors il l'est.

Le risque de rechute est le même en réserve qu'en pro, vu comment les équipes sont prêtes physiquement en national maintenant.

Et qu'on ne parle pas de rythme, pour jouer 15-20 minutes en seconde mi temps, pas besoin d'avoir du rythme (si les entraînements sont eux mêmes rythmés)

[Wert]

On aborde les 2 matchs de la dernière chance avec un groupe au complet alors (sauf Tardieu qui a peut-être besoin d'un peu de repos), c'est plutôt une bonne nouvelle. Seul Batu sera suspendu ce week-end, Old avec la réserve et Wadji on ne sait pas

Ben Old sera sans doute du déplacement au Havre.

Je crois qu'il est prévu qu'il débute progressivement avec la réserve. Wadji, c'est un mystère. Ce serait bien pour lui et pour nous s'il arriver à revenir.

Je vois pas l'intérêt de passer par la case réserve.

Si il participe aux entraînements et que le staff l'estime apte alors il l'est.

Le risque de rechute est le même en réserve qu'en pro, vu comment les équipes sont prêtes physiquement en national maintenant.

Et qu'on ne parle pas de rythme, pour jouer 15-20 minutes en seconde mi temps, pas besoin d'avoir du rythme (si les entraînements sont eux mêmes rythmés)

Je ne sais pas. Ce n'est pas mon domaine. Peut être s'enlever l'appréhension légitime que peut avoir le joueur d'une nouvelle blessure en quittant de la pression, de l'enjeu et en permettant au joueur un engagement moindre (sans doute inconscient) ..

On critique le staff médical, mais s'ils le font, on peut supposer qu'ils restent quand même plus qualifiés que nous pour gérer ce type de processus.

[NomDeStade]

On aborde les 2 matchs de la dernière chance avec un groupe au complet alors (sauf Tardieu qui a peut-être besoin d'un peu de repos), c'est plutôt une bonne nouvelle. Seul Batu sera suspendu ce week-end, Old avec la réserve et Wadji on ne sait pas

Ben Old sera sans doute du déplacement au Havre.

Je crois qu'il est prévu qu'il débute progressivement avec la réserve. Wadji, c'est un mystère. Ce serait bien pour lui et pour nous s'il arriver à revenir.

Je vois pas l'intérêt de passer par la case réserve.

Si il participe aux entraînements et que le staff l'estime apte alors il l'est.

Le risque de rechute est le même en réserve qu'en pro, vu comment les équipes sont prêtes physiquement en national maintenant.

Et qu'on ne parle pas de rythme, pour jouer 15-20 minutes en seconde mi temps, pas besoin d'avoir du rythme (si les entraînements sont eux mêmes rythmés)

Je ne sais pas. Ce n'est pas mon domaine. Peut être s'enlever l'appréhension légitime que peut avoir le joueur d'une nouvelle blessure en quittant de la pression, de l'enjeu et en permettant au joueur un engagement moindre (sans doute inconscient) ..

On critique le staff médical, mais s'ils le font, on peut supposer qu'ils restent quand même plus qualifiés que nous pour gérer ce type de processus.

J'ai aucune compétence sur ce domaine non plus lol.

Mais c'est un point qui m'interroge au delà du staff, c'est un principe general que je trouve absurde et qui me semble-t-il n'est pas forcément en vigueur ailleurs.

Si médicalement le joueur est apte à reprendre l'entraînement de façon normale, pourquoi se priver de ses capacités en match ? Exemple Bentaleb à Lille est l'exemple récent le plus marquant.

[Wert]

On aborde les 2 matchs de la dernière chance avec un groupe au complet alors (sauf Tardieu qui a peut-être besoin d'un peu de repos), c'est plutôt une bonne nouvelle. Seul Batu sera suspendu ce week-end, Old avec la réserve et Wadji on ne sait pas

Ben Old sera sans doute du déplacement au Havre.

Je crois qu'il est prévu qu'il débute progressivement avec la réserve. Wadji, c'est un mystère. Ce serait bien pour lui et pour nous s'il arriver à revenir.

Je vois pas l'intérêt de passer par la case réserve.

Si il participe aux entraînements et que le staff l'estime apte alors il l'est.

Le risque de rechute est le même en réserve qu'en pro, vu comment les équipes sont prêtes physiquement en national maintenant.

Et qu'on ne parle pas de rythme, pour jouer 15-20 minutes en seconde mi temps, pas besoin d'avoir du rythme (si les entraînements sont eux mêmes rythmés)

Je ne sais pas. Ce n'est pas mon domaine. Peut être s'enlever l'appréhension légitime que peut avoir le joueur d'une nouvelle blessure en quittant de la pression, de l'enjeu et en permettant au joueur un engagement moindre (sans doute inconscient) ..

On critique le staff médical, mais s'ils le font, on peut supposer qu'ils restent quand même plus qualifiés que nous pour gérer ce type de processus.

J'ai aucune compétence sur ce domaine non plus lol.

Mais c'est un point qui m'interroge au delà du staff, c'est un principe general que je trouve absurde et qui me semble-t-il n'est pas forcément en vigueur ailleurs.

Si médicalement le joueur est apte à reprendre l'entraînement de façon normale, pourquoi se priver de ses capacités en match ? Exemple Bentaleb à Lille est l'exemple récent le plus marquant.

Je n'en sais rien non plus. S'ils le font, c'est qu'il y sans doute des raisons.

Les d'aspects psychologiques d'un retour. C'est parfois normal d'être sur la réserve, même inconsciemment quand tu reviens après une grosse blessure. Je pense que jouer en réserve peut te permettre de retrouver des sensations de jeu et de match avec plus de facilité et moins de pressions qu'en L1. A l'entrainement ou en réserve tu peux moins t'engager. La fraction de seconde en moins que tu auras comme réaction, elle est moins importante car le niveau est moins haut. Ca va moins vite.

Je pense aussi qu'il est peut être plus facile de doser les temps de jeu d'un retour en réserve où des faits de matchs peuvent te conduire à rentrer plus rapidement ou à rester plus de temps sur le terrain que tu ne le devrais. En réserve, j'imagine que c'est plus facile de faire des changements et de s'adapter pour le coach. Il y a moins d'enjeu.

.

[verttoujours]

On aborde les 2 matchs de la dernière chance avec un groupe au complet alors (sauf Tardieu qui a peut-être besoin d'un peu de repos), c'est plutôt une bonne nouvelle. Seul Batu sera suspendu ce week-end, Old avec la réserve et Wadji on ne sait pas

Ben Old sera sans doute du déplacement au Havre.

Je crois qu'il est prévu qu'il débute progressivement avec la réserve. Wadji, c'est un mystère. Ce serait bien pour lui et pour nous s'il arriver à revenir.

Je vois pas l'intérêt de passer par la case réserve.

Si il participe aux entraînements et que le staff l'estime apte alors il l'est.

Le risque de rechute est le même en réserve qu'en pro, vu comment les équipes sont prêtes physiquement en national maintenant.

Et qu'on ne parle pas de rythme, pour jouer 15-20 minutes en seconde mi temps, pas besoin d'avoir du rythme (si les entraînements sont eux mêmes rythmés)

Je ne sais pas. Ce n'est pas mon domaine. Peut être s'enlever l'appréhension légitime que peut avoir le joueur d'une nouvelle blessure en quittant de la pression, de l'enjeu et en permettant au joueur un engagement moindre (sans doute inconscient) ..

On critique le staff médical, mais s'ils le font, on peut supposer qu'ils restent quand même plus qualifiés que nous pour gérer ce type de processus.

J'ai aucune compétence sur ce domaine non plus lol.

Mais c'est un point qui m'interroge au delà du staff, c'est un principe general que je trouve absurde et qui me semble-t-il n'est pas forcément en vigueur ailleurs.

Si médicalement le joueur est apte à reprendre l'entraînement de façon normale, pourquoi se priver de ses capacités en match ? Exemple Bentaleb à Lille est l'exemple récent le plus marquant.

Je n'en sais rien non plus. S'ils le font, c'est qu'il y sans doute des raisons.

Les d'aspects psychologiques d'un retour. C'est parfois normal d'être sur la réserve, même inconsciemment quand tu reviens après une grosse blessure. Je pense que jouer en réserve peut te permettre de retrouver des sensations de jeu et de match avec plus de facilité et moins de pressions qu'en L1. A l'entrainement ou en réserve tu peux moins t'engager. La fraction de seconde en moins que tu auras comme réaction, elle est moins importante car le niveau est moins haut. Ca va moins vite.

Je pense aussi qu'il est peut être plus facile de doser les temps de jeu d'un retour en réserve où des faits de matchs peuvent te conduire à rentrer plus rapidement ou à rester plus de temps sur le terrain que tu ne le devrais. En réserve, j'imagine que c'est plus facile de faire des changements et de s'adapter pour le coach. Il y a moins d'enjeu.

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Old reprendra avec la réserve pour finir de se remplir physiquement et ça risque de durer plusieurs semaines
Il sort quand même d une grave blessure
La nationale 3 n a quand même pas la même intensité que la ligue un