OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[___]

Il ne vous vient pas à l idée que Kilmer n a pas l intention de beaucoup investir, comme après l achat d une succursale dont on attend peu de profit mais qui n aura pas coûté grand chose ? Car à l aune de la ligue 1, l investissement de Kilmer pour l ASSE, ce n'est rien ou pas grand chose...

C'est tout aussi réaliste que tout les plans tirés sur la comète par tel ou tel potonaute.

On est d'ailleurs bien placés pour savoir que les actionnaires peuvent se verser des dividendes même dans un club en difficulté financière, entre ligue 1 et ligue 2. Au moins pour ça, Soucasse offre des garanties.

On peut spéculer ceci ou cela, seul l'avenir nous dira.

Ce qui est sur à l'instant t, c'est que l'investissement est resté relativement modeste (au contraire de certains intervenants plein de certitudes insistantes) et qu'on est dans une lutte difficile pour le maintien.

Qu'entends-tu par "modeste" ? On verra sur les dividendes, mais s'ils sont du même ordre que sous le mandat précédent, y en a pour au moins 10 ans avant de rembourser le prix d'achat.

Je suppose que le père Tanenbaum a déjà eu le nez plus creux que ça par le passé - et pas besoin de sommes aussi ridicules à l'échelle de sa fortune.

Cest comme une maison ce qui rapporte cest pas de rembourser le club mais les rentrees dargent que tu fais: dividendes, pret de cash a des bons taux, utilisation par ton club des services de ta boite, commissions transferts, ... et la culbute a la vente du club

Encore faut-il pouvoir revendre plus cher !

Pour le reste je suis d'accord avec toi. Mais, si l'ASSE est supposée vivoter, donc jouer petit bras, c'est le genre de petits profits qui peuvent intéresser un petit millionnaire (suivez mon regard), pas un milliardaire qui a déjà d'autres business qui semblent plus juteux. Trop petit pour valoir le coup, sauf à supposer un truc vraiment pas clair (genre blanchiment d'argent - au risque de virer au complotisme) ou un agenda caché du genre "ASSE comme marchepied vers"...mais vers quoi ?

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Il ne vous vient pas à l idée que Kilmer n a pas l intention de beaucoup investir, comme après l achat d une succursale dont on attend peu de profit mais qui n aura pas coûté grand chose ? Car à l aune de la ligue 1, l investissement de Kilmer pour l ASSE, ce n'est rien ou pas grand chose...

C'est tout aussi réaliste que tout les plans tirés sur la comète par tel ou tel potonaute.

On est d'ailleurs bien placés pour savoir que les actionnaires peuvent se verser des dividendes même dans un club en difficulté financière, entre ligue 1 et ligue 2. Au moins pour ça, Soucasse offre des garanties.

On peut spéculer ceci ou cela, seul l'avenir nous dira.

Ce qui est sur à l'instant t, c'est que l'investissement est resté relativement modeste (au contraire de certains intervenants plein de certitudes insistantes) et qu'on est dans une lutte difficile pour le maintien.

Qu'entends-tu par "modeste" ? On verra sur les dividendes, mais s'ils sont du même ordre que sous le mandat précédent, y en a pour au moins 10 ans avant de rembourser le prix d'achat.

Je suppose que le père Tanenbaum a déjà eu le nez plus creux que ça par le passé - et pas besoin de sommes aussi ridicules à l'échelle de sa fortune.

Je vais tenter de répondre a sa place, (la réponse me paraît simple)

Après le rachat du club, accédant à la ligue 1, tout le monde estimait que notre 11 était beaucoup trop faible pour espérer se maintenir dans l'élite. (Je ne crois pas me tromper en disant tout le monde).

À la vue de la surface financière du propriétaire, et du niveau annoncé de Gazidis, on pouvait espérer mieux qu'une balance de -9M€ sur les mercato de la première saison, pour lancer le nouveau projet. Ça fait finalement assez light par rapport à l'objectif fixé.

De ce que l'on peut reconstituer, ce faible déficit semble subi plutôt que choisi - dans l'idéal, Amougou n'aurait pas été vendu et d'autres recrues seraient arrivées, et pas gratos.

Dit autrement, c'est soit on les critique pour avoir raté leur coup, soit on les suspecte de nous avoir menti depuis le début, mais j'ai du mal à voir comment les 2 peuvent aller ensemble.

[al bundy]

Il n'y a absolument rien d irrationnel dans mes réflexions:
1)une descente en ligue 2 quand on est 16ème est une chose largement envisageable, c'est du pur factuel
2) un mercato hivernal ou l on vend Amougou 15 millions pour aucune dépense (ou presque), c'est un bénéfice net alors que l équipe est en très nette difficulté.
L irrationnel, il est du côté des Kilmer's boys qui ne veulent absolument pas s en tenir aux faits...

Ben, si je suis désolé, mais c’est du délire complet. Ils ont expliqué avoir cherché pendant plus de 2 ans avant de prendre Sainté. C’est certainement pas pour le considérer comme de l’argent perdu, car il faut bien voir que sans investissement le club va très vite devenir un trou financier. Ce ne sera pas les malheureux 15 millions d’Amougou qui y changeront grand chose.
Si tu veux juste le faire vivoter pour t’en mettre suffisamment dans les poches, tu prends quelques valeurs sures pour rester en ligue 1 ou tu pourras clairement faire prendre de la valeur à tes jeunes joueurs. Descendre en ligue 2 serait contre productif.

Mais est-il rentable d’investir dans un club de footbal?

Demande aux Quataris

Demande seulement aux anciens propriétaires. L'ASSE ne les a pas mis sur la paille...

C'est pas faux...

[al bundy]

Il ne vous vient pas à l idée que Kilmer n a pas l intention de beaucoup investir, comme après l achat d une succursale dont on attend peu de profit mais qui n aura pas coûté grand chose ? Car à l aune de la ligue 1, l investissement de Kilmer pour l ASSE, ce n'est rien ou pas grand chose...

C'est tout aussi réaliste que tout les plans tirés sur la comète par tel ou tel potonaute.

On est d'ailleurs bien placés pour savoir que les actionnaires peuvent se verser des dividendes même dans un club en difficulté financière, entre ligue 1 et ligue 2. Au moins pour ça, Soucasse offre des garanties.

On peut spéculer ceci ou cela, seul l'avenir nous dira.

Ce qui est sur à l'instant t, c'est que l'investissement est resté relativement modeste (au contraire de certains intervenants plein de certitudes insistantes) et qu'on est dans une lutte difficile pour le maintien.

Qu'entends-tu par "modeste" ? On verra sur les dividendes, mais s'ils sont du même ordre que sous le mandat précédent, y en a pour au moins 10 ans avant de rembourser le prix d'achat.

Je suppose que le père Tanenbaum a déjà eu le nez plus creux que ça par le passé - et pas besoin de sommes aussi ridicules à l'échelle de sa fortune.

Je vais tenter de répondre a sa place, (la réponse me paraît simple)

Après le rachat du club, accédant à la ligue 1, tout le monde estimait que notre 11 était beaucoup trop faible pour espérer se maintenir dans l'élite. (Je ne crois pas me tromper en disant tout le monde).

À la vue de la surface financière du propriétaire, et du niveau annoncé de Gazidis, on pouvait espérer mieux qu'une balance de -9M€ sur les mercato de la première saison, pour lancer le nouveau projet. Ça fait finalement assez light par rapport à l'objectif fixé.

De ce que l'on peut reconstituer, ce faible déficit semble subi plutôt que choisi - dans l'idéal, Amougou n'aurait pas été vendu et d'autres recrues seraient arrivées, et pas gratos.

Dit autrement, c'est soit on les critique pour avoir raté leur coup, soit on les suspecte de nous avoir menti depuis le début, mais j'ai du mal à voir comment les 2 peuvent aller ensemble.

Ce n'est pas forcément paradoxal car on pourrait dire qu'ils ratent leurs coups car ils sont avec le frein à main

[Olivier-]

Il ne vous vient pas à l idée que Kilmer n a pas l intention de beaucoup investir, comme après l achat d une succursale dont on attend peu de profit mais qui n aura pas coûté grand chose ? Car à l aune de la ligue 1, l investissement de Kilmer pour l ASSE, ce n'est rien ou pas grand chose...

C'est tout aussi réaliste que tout les plans tirés sur la comète par tel ou tel potonaute.

On est d'ailleurs bien placés pour savoir que les actionnaires peuvent se verser des dividendes même dans un club en difficulté financière, entre ligue 1 et ligue 2. Au moins pour ça, Soucasse offre des garanties.

On peut spéculer ceci ou cela, seul l'avenir nous dira.

Ce qui est sur à l'instant t, c'est que l'investissement est resté relativement modeste (au contraire de certains intervenants plein de certitudes insistantes) et qu'on est dans une lutte difficile pour le maintien.

Qu'entends-tu par "modeste" ? .

Autour de 45 M, il me semble qu'on a des chiffres à peu près clairs maintenant.

[Mitoraj]

Il n'y a absolument rien d irrationnel dans mes réflexions:
1)une descente en ligue 2 quand on est 16ème est une chose largement envisageable, c'est du pur factuel
2) un mercato hivernal ou l on vend Amougou 15 millions pour aucune dépense (ou presque), c'est un bénéfice net alors que l équipe est en très nette difficulté.
L irrationnel, il est du côté des Kilmer's boys qui ne veulent absolument pas s en tenir aux faits...

Ben, si je suis désolé, mais c’est du délire complet. Ils ont expliqué avoir cherché pendant plus de 2 ans avant de prendre Sainté. C’est certainement pas pour le considérer comme de l’argent perdu, car il faut bien voir que sans investissement le club va très vite devenir un trou financier. Ce ne sera pas les malheureux 15 millions d’Amougou qui y changeront grand chose.
Si tu veux juste le faire vivoter pour t’en mettre suffisamment dans les poches, tu prends quelques valeurs sures pour rester en ligue 1 ou tu pourras clairement faire prendre de la valeur à tes jeunes joueurs. Descendre en ligue 2 serait contre productif.

Mais est-il rentable d’investir dans un club de footbal?

Demande aux Quataris

Demande seulement aux anciens propriétaires. L'ASSE ne les a pas mis sur la paille...

C'est pas faux...

C’est rentable pour ceux qui savent sortir à temps. Ineos a racheté l’ogcn pour 100 millions. Et depuis Ineos a couvert les pertes pour près de 160 millions. Le club est à vendre. Il va falloir trouver un acquéreur prêt à payer au moins 260 millions pour qu’Ineos récupère sa mise de fonds. Rivière qui a cédé le club à Ineos a effectivement fait une bonne affaire.

[Couramiaud Poitevin]

Voilà ce qui est dit dans ce lien sur le Milan AC de Gazidis


En août 2022, RedBird Capital Partners a acquis l'AC Milan auprès d'Elliott Management pour 1,2 milliard de dollars,22 soit 0,6 milliard de dollars (ou 100 %)24 de plus que les valeurs déclarées en 2021.2 Elliot Management avait acquis le club en
2018 après que l'ancien propriétaire du club ait fait défaut sur un prêt de 300millions de dollars. Après avoir acquis le club en 2018, Elliott (= Gazidis) a contribuéà améliorer les performances sur le terrain et les flux de trésorerie de l'AC Milan en minimisant les coûts salariaux, ce qui a rendu l'AC Milan plus
attrayant pour les acheteurs potentiels. Avant la clôture de la transaction en août 2022, l'AC Milan a également remporté son premier
titre de Serie A en 11 ans et s'est qualifié pour la Ligue des champions pour la première fois depuis 2014. RedBird Capital, qui possède également
les Yankees de New York, a déclaré qu'ils "tireraient parti de réseau mondial dans le domaine du sport et des médias, leur expertise en analyse, leurs
expériences en matière de développement de stades sportifs et d’hospitalité » et « explorer ensemble les opportunités d’élargir notre
portée auprès des fans et d’élargir les opportunités commerciales à l’échelle mondiale » pour l’AC Milan et les Yankees
https://secretariat-intl.com/wp-content ... tation.pdf

[Neidzabez]

Les Yankees, la plus grosse franchise sportive du monde, et le Milan, un des club les plus énorme d'Europe. On est très loin de ces deux modèles. C'est très difficile de savoir ce qu'ils veulent faire de nous à partir de ces deux exemples.

[Couramiaud Poitevin]

Les Yankees, la plus grosse franchise sportive du monde, et le Milan, un des club les plus énorme d'Europe. On est très loin de ces deux modèles. C'est très difficile de savoir ce qu'ils veulent faire de nous à partir de ces deux exemples.

Ce qui fait la valeur d'un clube de foot est expliqué dans cet article
file:///C:/Users/Utilisateur/Downloads/What_drives_the_value_of_football_clubs_An_approac.pdf

CE QUI DETERMINE LA VALEUR DES CLUBS DE FOOTBALL : UNE APPROCHE BASÉE SUR LES BÉNÉFICES PRIVÉS ET SOCIO-ÉMOTIONNELS
Riccardo Tiscini*, Alberto Dello Strologo**
*Professeur titulaire de gestion d'entreprise, Universitas Mercatorum, Rome, Italie
**Professeur assistant de gestion d'entreprise, Université européenne de Rome, Rome, Italie
Résumé
Le présent article montre comment, dans le secteur des clubs de football, où les résultats financiers moyens sont négatifs, la valeur des clubs de football n'est pas liée aux revenus, mais au chiffre d'affaires et donne une explication théorique à cela.
La littérature a montré que la rentabilité du secteur est généralement négative déjà au niveau du résultat d'exploitation. Cependant, la différence entre lavaleur marchande et la valeur comptable est globalement positive, ce qui montre que le marché reconnaît à ces entreprises un
quid pluris en termes de valeur, qui n'est pas expliqué par les méthodes les plus rationnelles et généralement acceptées d'évaluation des entreprises. La présente étude vise à expliquer, à travers une analyse empirique, pourquoi la valeur d'une entreprise de football ne peut pas être estimée uniquement sur la base des résultats financiers attendus, mais nécessite de prendre en compte les bénéfices globaux pour les actionnaires, représentés également par les bénéfices privés de contrôle et les bénéfices socio-émotionnels

[Krees]

Les Yankees, la plus grosse franchise sportive du monde, et le Milan, un des club les plus énorme d'Europe. On est très loin de ces deux modèles. C'est très difficile de savoir ce qu'ils veulent faire de nous à partir de ces deux exemples.

Effectivement ça n'a pas bien de sens de regarder ce que cette boîte à fait avec les Yankees, déjà parce que ce ne sont pas eux qui ont racheté Sainté. Cela dit quand on essaye de partager ce que LT a fait avec ses 4 franchises pour essayer de comprendre "ce qu'ils veulent faire de nous" ça n'intéresse pas grand monde non plus...
Par contre c'est pertinent de se pencher sur le cursus de Gazidis, pour comprendre pourquoi Kilmer a choisi son profil pour la présidence de KSV puis de l'ASSE. Vu comment LT choisi les responsables à qui il délegue, dans ses affaires comme dans le sport, ce n'est pas par hasard ni par copinage qu'il lui a confié le poste, c'est parce qu'il répond à un profil précis.

[l.angevert]

Les Yankees, la plus grosse franchise sportive du monde, et le Milan, un des club les plus énorme d'Europe. On est très loin de ces deux modèles. C'est très difficile de savoir ce qu'ils veulent faire de nous à partir de ces deux exemples.

Effectivement ça n'a pas bien de sens de regarder ce que cette boîte à fait avec les Yankees, déjà parce que ce ne sont pas eux qui ont racheté Sainté. Cela dit quand on essaye de partager ce que LT a fait avec ses 4 franchises pour essayer de comprendre "ce qu'ils veulent faire de nous" ça n'intéresse pas grand monde non plus...
Par contre c'est pertinent de se pencher sur le cursus de Gazidis, pour comprendre pourquoi Kilmer a choisi son profil pour la présidence de KSV puis de l'ASSE. Vu comment LT choisi les responsables à qui il délegue, dans ses affaires comme dans le sport, ce n'est pas par hasard ni par copinage qu'il lui a confié le poste, c'est parce qu'il répond à un profil précis.

Tout à fait d’accord avec ça.
LT n’a pas embauché IG pour peindre la girafe.
Ceci dit, je n’ai pas compris leur mercato hivernal. Pour cette raison j’aurais bien aimé qu’ils prennent la parole pour expliquer ce qu’ils veulent faire, comment ils veulent le faire et qu’est-ce qu’on fait si il y a l’accident L2 à la fin de la saison.

[Riquet le vert]

J'espère que Gazidis présent en tribune apprécie le spectacle....

[maxarthur]

J'espère que Gazidis présent en tribune apprécie le spectacle....

Non il regardera le match demain en différé. Aujourd'hui, pas l'temps

[maxarthur]

Merci à Gazidis et a Kilmer de nous avoir abandonné.

Car le mot abandon correspond bien à la description de la situation

[Yobthtahiti]

Ce manque d engagement de kilmer qu’il soit financier relationnel ou dans la communication cache forcément qqchose
Un alinéa dans le contrat de vente qui les forcerait à repartir en ligue 2 ? Je ne vois pas
Autrement

[Riquet le vert]

J'espère que Gazidis présent en tribune apprécie le spectacle....

Non il regardera le match demain en différé. Aujourd'hui, pas l'temps

Il est en tribune qu'est ce que tu racontes

[maxarthur]

J'espère que Gazidis présent en tribune apprécie le spectacle....

Non il regardera le match demain en différé. Aujourd'hui, pas l'temps

Il est en tribune qu'est ce que tu racontes

Alléluia, je le note sur le calendrier.

[Me Gusta Mendoza]

mauvais mercato d'été, Mauvais choix d'entraîneur, mauvais mercato d'hiver.

Il va falloir assumer et redresser les choses dès le prochain mercato...que ce soit en ligue 1 ou en ligue 2

[greenw42]

mauvais mercato d'été, Mauvais choix d'entraîneur, mauvais mercato d'hiver.

Il va falloir assumer et redresser les choses dès le prochain mercato...que ce soit en ligue 1 ou en ligue 2

Non.
Le mercato d'été n'est pas mauvais mais incomplet.
D'accord sur le mercato d'hiver qui n'a pas été réussi.

Mais le choix du coach est excellent. On fait des choses que nos concurrents sont incapable de faire par séquence.
Il ne faut pas juger sur ce court terme ou l'objectif est le maintien point barre.
Horneland sera un gros atout pour notre futur avec sa vision de jeux.
On voit déjà des progrès malgré les lacunes de cet effectif

[Mehdi]

vous etes des genies

[Fun fact]

mauvais mercato d'été, Mauvais choix d'entraîneur, mauvais mercato d'hiver.

Il va falloir assumer et redresser les choses dès le prochain mercato...que ce soit en ligue 1 ou en ligue 2

Non.
Le mercato d'été n'est pas mauvais mais incomplet.
D'accord sur le mercato d'hiver qui n'a pas été réussi.

Mais le choix du coach est excellent. On fait des choses que nos concurrents sont incapable de faire par séquence.
Il ne faut pas juger sur ce court terme ou l'objectif est le maintien point barre.
Horneland sera un gros atout pour notre futur avec sa vision de jeux.
On voit déjà des progrès malgré les lacunes de cet effectif

Le mercato d'été pas mauvais ?

3 désastres : Miladinovic, Abdelhamid, Cornud
1 mauvais : Maubleu
2 moyens : Ekwah, Boakye
3 corrects : Old, Stassin et Zuriko

C'est quand même pas folichon

[al bundy]

mauvais mercato d'été, Mauvais choix d'entraîneur, mauvais mercato d'hiver.

Il va falloir assumer et redresser les choses dès le prochain mercato...que ce soit en ligue 1 ou en ligue 2

Non.
Le mercato d'été n'est pas mauvais mais incomplet.
D'accord sur le mercato d'hiver qui n'a pas été réussi.

Mais le choix du coach est excellent. On fait des choses que nos concurrents sont incapable de faire par séquence.
Il ne faut pas juger sur ce court terme ou l'objectif est le maintien point barre.
Horneland sera un gros atout pour notre futur avec sa vision de jeux.
On voit déjà des progrès malgré les lacunes de cet effectif

Pas mauvais? Abdelhamid, Miladinovic, Cornud ?
Incomplet ET mauvais

[Bucky]

mauvais mercato d'été, Mauvais choix d'entraîneur, mauvais mercato d'hiver.

Il va falloir assumer et redresser les choses dès le prochain mercato...que ce soit en ligue 1 ou en ligue 2

Non.
Le mercato d'été n'est pas mauvais mais incomplet.
D'accord sur le mercato d'hiver qui n'a pas été réussi.

Mais le choix du coach est excellent. On fait des choses que nos concurrents sont incapable de faire par séquence.
Il ne faut pas juger sur ce court terme ou l'objectif est le maintien point barre.
Horneland sera un gros atout pour notre futur avec sa vision de jeux.
On voit déjà des progrès malgré les lacunes de cet effectif

Le mercato d'été pas mauvais ?

2 désastres : Miladinovic, Abdelhamid, Cornud
1 mauvais : Maubleu
1 moyen : Ekwah
2 corrects : Stassin et Zuriko

C'est quand même pas folichon

Tu oublies Boakye et Old... pas ouf, non plus. Old prometteur.

[Fun fact]

mauvais mercato d'été, Mauvais choix d'entraîneur, mauvais mercato d'hiver.

Il va falloir assumer et redresser les choses dès le prochain mercato...que ce soit en ligue 1 ou en ligue 2

Non.
Le mercato d'été n'est pas mauvais mais incomplet.
D'accord sur le mercato d'hiver qui n'a pas été réussi.

Mais le choix du coach est excellent. On fait des choses que nos concurrents sont incapable de faire par séquence.
Il ne faut pas juger sur ce court terme ou l'objectif est le maintien point barre.
Horneland sera un gros atout pour notre futur avec sa vision de jeux.
On voit déjà des progrès malgré les lacunes de cet effectif

Le mercato d'été pas mauvais ?

2 désastres : Miladinovic, Abdelhamid, Cornud
1 mauvais : Maubleu
1 moyen : Ekwah
2 corrects : Stassin et Zuriko

C'est quand même pas folichon

Tu oublies Boakye et Old... pas ouf, non plus. Old prometteur.

Merci, j'ai édité

Et effectivement ça remonte pas beaucoup le niveau

[passionverte]

Ce groupe Kilmer est en train semaine après semaine de se rapprocher du dégoût que sucitait en moi les deux clowns Romeyer et Caiazzo...
Ce n'est que de l'air leurs discours.....quelques semaines avant la trêve hivernale, Gazidis assurait qu'ils avaient conscience de la situation....Ça se voit depuis janvier cette prise de conscience.....