OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[___]

Le coup de la ligue 2 pour repartir sur de bonnes bases. .sérieux les gars on a déjà essayé.

Alors je ne suis pas d'accord.
Le.meilleur exemple est Toulouse qui a du et su reconstruire quelque chose de solide après une descente.
Pour ma part, en premier à priori, je serai plutôt confiant pour une reconstruction en L2 l'année prochaine avec montée directe (oui c'est dit et écrit ici) alors que je ne l'étais pas du tout lors de la descente en 2022.

Sans remonter jusqu'à Toulouse, Auxerre et Angers sont juste dans le viseur

Ceci étant dit, on sera quand même bien mieux en L1. La pression de la montée n'est pas forcément moins lourde que la pression du maintien (remember l'hiver dernier), même si ce sera plus facile d'être ambitieux dans le jeu et de trouver des joueurs au niveau

[NomDeStade]

Le coup de la ligue 2 pour repartir sur de bonnes bases. .sérieux les gars on a déjà essayé.

Alors je ne suis pas d'accord.
Le.meilleur exemple est Toulouse qui a du et su reconstruire quelque chose de solide après une descente.
Pour ma part, en premier à priori, je serai plutôt confiant pour une reconstruction en L2 l'année prochaine avec montée directe (oui c'est dit et écrit ici) alors que je ne l'étais pas du tout lors de la descente en 2022.

Attention quand même, Toulouse n'a pas connu la descente avec ses repreneurs, ils ont repris le club en L2.

De plus, je pense que la L1 (notamment pour les clubs moyens et petits) a perdu énormément de son attractité et de sa puissance financière depuis le passage de Toulouse en L2 et l'an prochain.

Quand on voit que Kilmer se limite à des salaires à 40 000 en L1, ça sera combien en L2 ? 25 000 - 30 000 ? On arrivera à attirer des joueurs, mais jamais ça sera des joueurs qui arriveront à pérenniser le club par la suite en L1.

Après, je me méfie aussi qu'il ne soit pas tomber dans l'esbrouffe de Caiazzo - ne pas oublier que ce mec a réussi à faire avaler Mediapro à tous les dirigeants de L1 - dont il peut très bien leur avoir vendu un club largement mieux structuré qu'en réalité. Et que les Kilmer se soient retrouvés déborder (tant que c'est pas dégouté) par l'ampleur de la tâche, parce qu'en soit je ne vois pas bien comment 2 types présents sur place peuvent changer grand chose à la face d'un club. Et comme ils ont décidé de faire passer le plan de jeu et le projet prospect avant tout (quelle connerie à mon sens), on se retrouve dans la panade. D'où sans doute, une très mauvaise estimation du niveau globale de l2, mais aussi du niveau global du groupe ayant obtenu la montée l'an dernier.

[Almanzor]

Le souci est de remobiliser les têtes également. Comme notre effectif n'est pas entièrement english fluent, le fait d'avoir un coach toujours derrière les joueurs à l'entraînement, ne changera rien s'il ne trouve pas les mots en entretien individuel ou collectif pour remobiliser les troupes (ce qu'avait su faire ODO....). Le foot c'est de l'engagement physique (qu'on a peu), de la technique (qu'on a très peu), un histoire collective (elle ne saute pas aux yeux cette saison)...Reste le mental qui est au 36eme dessous après les fessées qui se succèdent.
Horneland a eu un court état de grâce, il a été corporate (et imprudent, voire présomptueux) d'annoncer qu'il n'avait pas forcément besoin de renfort pour se maintenir.
Ce n'est pas lui le fautif (enfin...faudra quil change un peu son fusil d'épaule niveau tactique, ...) mais les actionnaires dont on ne comprend pas le sous investissement au dernier mercato pour corriger le tir.
Toujours un silence assourdissant....

[Almanzor]

Au fait, Tannenbaum fortune estimé à 2,5 Milliards de dollars USD, MC Court 1,4 .....

[machiavel]

PS. On a pris un coup sur la cafetière avec Lille et Rennes. Sur ces deux matchs on ne démérite pas, mais on se noie suite à des décisions contraire.

[berpong]

Le souci est de remobiliser les têtes également. Comme notre effectif n'est pas entièrement english fluent, le fait d'avoir un coach toujours derrière les joueurs à l'entraînement, ne changera rien s'il ne trouve pas les mots en entretien individuel ou collectif pour remobiliser les troupes (ce qu'avait su faire ODO....). Le foot c'est de l'engagement physique (qu'on a peu), de la technique (qu'on a très peu), un histoire collective (elle ne saute pas aux yeux cette saison)...Reste le mental qui est au 36eme dessous après les fessées qui se succèdent.
Horneland a eu un court état de grâce, il a été corporate (et imprudent, voire présomptueux) d'annoncer qu'il n'avait pas forcément besoin de renfort pour se maintenir.
Ce n'est pas lui le fautif (enfin...faudra quil change un peu son fusil d'épaule niveau tactique, ...) mais les actionnaires dont on ne comprend pas le sous investissement au dernier mercato pour corriger le tir.
Toujours un silence assourdissant....

Vaut mieux un Cardona que la floppée venu avec Thioub

[speedpop]

Au fait, Tannenbaum fortune estimé à 2,5 Milliards de dollars USD, MC Court 1,4 .....

C'est pas une raison pour le claquer si t'as pas envie tu peux mettre une limite n'en déplaise aux supporters.
Finalement les banderoles "Non au foot business" c'était bien quand il ne fallait pas autant d'argent pour gagner un peu en L1.
Soyons un peu cohérent et patient

[R.Grosmerdier]

Au fait, Tannenbaum fortune estimé à 2,5 Milliards de dollars USD, MC Court 1,4 .....

Ça veut rien dire, en plus il doit vendre plusieurs licences en MLS notre propriétaire, et récupérer encore quelques centaines de millions...

[R.Grosmerdier]

Au fait, Tannenbaum fortune estimé à 2,5 Milliards de dollars USD, MC Court 1,4 .....

C'est pas une raison pour le claquer si t'as pas envie tu peux mettre une limite n'en déplaise aux supporters.
Finalement les banderoles "Non au foot business" c'était bien quand il ne fallait pas autant d'argent pour gagner un peu en L1.
Soyons un peu cohérent et patient

La patience on a assez donné non ? 40 ,50 ans sans rien tu appelles ça comment ? Certe on peut pas avoir tout de suite mais premiere grosse erreur le non recrutement

[machiavel]

La patience on en a soupé, mais pas avec cette direction. Donc en clair on va leur demander de faire en 8 mois ce que les autres ont été incapable de faire en 40 ans…

[Wert]

PS. On a pris un coup sur la cafetière avec Lille et Rennes. Sur ces deux matchs on ne démérite pas, mais on se noie suite à des décisions contraire.

Oui, l'équipe est friable, et tend à prendre l'eau devant les coups du sort. Quelques raisons d'y croire cependant :

Hier l'association Cardona / Stassin a marqué son premier but. Je pense qu'il y en aura d'autres. Ces deux parlent le même langage. Horneland doit voir comment potencialiser ce duo.. Peut être permettre à Boakye d'être dans un rôle plus axial (je persiste à dire qu'il joue pas à son poste ce qui quand même si tu y ajoute Miladinovic pose un problème de cohérence recrutement de cet été / profils des joueurs).

On va retrouver certains blessés qui vont apporter des solutions et un peu de profondeur de banc : Moueffek et Maçon notamment. Bernauer aussi d'une certaine façon.

Le travail réalisé par Horneland va donner ces fruits et l'équipe va progresser.

Les autres sont aussi très mauvais et se sont affaiblis pour certains au mercato. Malgré les blessures, et les coups du sort arbitraux qui s'enchainent, nous sommes encore barragiste alors que nous avons, depuis l'intronisation de Horneland était jouer chez les 3 meilleures équipes du championnat (PSG, ON et Lille).

[tartifle74]

Au fait, Tannenbaum fortune estimé à 2,5 Milliards de dollars USD, MC Court 1,4 .....

C'est pas une raison pour le claquer si t'as pas envie tu peux mettre une limite n'en déplaise aux supporters.
Finalement les banderoles "Non au foot business" c'était bien quand il ne fallait pas autant d'argent pour gagner un peu en L1.
Soyons un peu cohérent et patient

Tout à fait, ces banderoles "non au foot business" mon toujours amusé car elles sont d'une incohérence assez cocasse. Depuis que le foot pro existe, l'argent est la base de tous les projets.
Tu veux une bonne équipe, mais tu refuses le business... vas m'expliquer comment construire un budget sans faire de business (marchandising, naming, ventes de joueurs, partenariat, loges, commerce VIP ect..)
Peut-être un richissime proprio ? comme tu le dis, encore faut-il qu'il mette beaucoup de son argent dans le pot, ce qui n'est pas évident à réaliser pour tous. Il faut être un grand passionné de foot et adorer son club pour balancer du fric à fond perdu, même si tu en as beaucoup.

Si on est contre le foot business, alors qu'on nous explique le modèle économique que l'on souhaite pour le monde du foot pro, voire plus largement du sport pro. Moi,ça m'intéresserait de savoir...

[passionverte]

PS. On a pris un coup sur la cafetière avec Lille et Rennes. Sur ces deux matchs on ne démérite pas, mais on se noie suite à des décisions contraire.

Oui, l'équipe est friable, et tend à prendre l'eau devant les coups du sort. Quelques raisons d'y croire cependant :

Hier l'association Cardona / Stassin a marqué son premier but. Je pense qu'il y en aura d'autres. Ces deux parlent le même langage. Horneland doit voir comment potencialiser ce duo.. Peut être permettre à Boakye d'être dans un rôle plus axial (je persiste à dire qu'il joue pas à son poste ce qui quand même si tu y ajoute Miladinovic pose un problème de cohérence recrutement de cet été / profils des joueurs).

On va retrouver certains blessés qui vont apporter des solutions et un peu de profondeur de banc : Moueffek et Maçon notamment. Bernauer aussi d'une certaine façon.

Le travail réalisé par Horneland va donner ces fruits et l'équipe va progresser.

Les autres sont aussi très mauvais et se sont affaiblis pour certains au mercato. Malgré les blessures, et les coups du sort arbitraux qui s'enchainent, nous sommes encore barragiste alors que nous avons, depuis l'intronisation de Horneland était jouer chez les 3 meilleures équipes du championnat (PSG, ON et Lille).

Maçon, j'ai de gros doute sur ce joueur....friable mentalement dès que la pression est forte...
A souvent dit que c'était difficile pour lui le contexte lors de la descente, ....et aujourd'hui c'est similaire.

[machiavel]

Le mec ne se bat plus quand cela est dur. On voit bien qui lache et qui ne lâche pas. Étrangement certains joueurs se blessent et disparaissent. L’an dernier quand cela tournait ils jouaient sous infiltration et sur une jambe. Moi cela me pose question.
C’est bien mental, mais alors un club comme Sainté ne peut pas se permettre d’avoir des joueurs aussi friables dans ce domaine.

[martien]

Les autres sont aussi très mauvais et se sont affaiblis pour certains au mercato. Malgré les blessures, et les coups du sort arbitraux qui s'enchainent, nous sommes encore barragiste alors que nous avons, depuis l'intronisation de Horneland était jouer chez les 3 meilleures équipes du championnat (PSG, ON et Lille).

C'est vrai que si on veut positiver, on peut se dire qu'avec Horneland, en dehors des matchs contre ces équipes injouables pour nous, on n'a qu'une seule défaite en 4 matchs (pour 1 victoire et 2 nuls) contre Reims, Nantes, Auxerre et Rennes.
Ce qui m'inquiète beaucoup plus que les résultats, c'est la dynamique de l'équipe dans le contenu et l'état d'esprit. Jusqu'à la mi-temps du match contre Lille, je trouvais l'équipe sous Horneland cohérente et régulière dans ce qu'elle proposait, malgré ses faiblesses et ses défauts. Mais j'ai l'impression que la manière dont on s'est sabordés bêtement sur le match contre Lille (avec des erreurs individuelles grossières, en plus de l'arbitrage, alors qu'on devait être à 2-0 à la mi-temps) a complètement sapé le moral de l'équipe. Les matchs contre Rennes et l'OM sont minables dans le contenu, et il va falloir remobiliser les têtes absolument si on veut s'en sortir.

[machiavel]

Oui ! Mais ce que tu oublies c’est qu’à la mi temps, voir juste avant avec les deux penos appelé par la VAR, l’arbitrage rentre en jeu. L’effondrement commence là à chaque fois. Contre Rennes on ne s’effondre pas, mais Rennes ne doit pas finir le match à 11. ce n’est plus le même match au bout de 15 minutes.
Je pense que les joueurs ne sont plus résiliants sur ce type de coup du sort. Ils n’y arrivent plus.

[___]

Au fait, Tannenbaum fortune estimé à 2,5 Milliards de dollars USD, MC Court 1,4 .....

C'est pas une raison pour le claquer si t'as pas envie tu peux mettre une limite n'en déplaise aux supporters.
Finalement les banderoles "Non au foot business" c'était bien quand il ne fallait pas autant d'argent pour gagner un peu en L1.
Soyons un peu cohérent et patient

Tout à fait, ces banderoles "non au foot business" mon toujours amusé car elles sont d'une incohérence assez cocasse. Depuis que le foot pro existe, l'argent est la base de tous les projets.
Tu veux une bonne équipe, mais tu refuses le business... vas m'expliquer comment construire un budget sans faire de business (marchandising, naming, ventes de joueurs, partenariat, loges, commerce VIP ect..)
Peut-être un richissime proprio ? comme tu le dis, encore faut-il qu'il mette beaucoup de son argent dans le pot, ce qui n'est pas évident à réaliser pour tous. Il faut être un grand passionné de foot et adorer son club pour balancer du fric à fond perdu, même si tu en as beaucoup.

Si on est contre le foot business, alors qu'on nous explique le modèle économique que l'on souhaite pour le monde du foot pro, voire plus largement du sport pro. Moi,ça m'intéresserait de savoir...

Un slogan est forcément caricatural.

Peut-être qu'un modèle pro est imaginable avec des salaires mensuels qui ne représentent pas une carrière entière au SMIC, un volume de montants de transferts qui ne représente pas le PIB cumulé de l'Union Européenne, des prix de place des compétitions prestigieuses à 6 mois de loyer...

Comme tous les autres sports, en fait.

[martien]

Oui ! Mais ce que tu oublies c’est qu’à la mi temps, voir juste avant avec les deux penos appelé par la VAR, l’arbitrage rentre en jeu. L’effondrement commence là à chaque fois. Contre Rennes on ne s’effondre pas, mais Rennes ne doit pas finir le match à 11. ce n’est plus le même match au bout de 15 minutes.
Je pense que les joueurs ne sont plus résiliants sur ce type de coup du sort. Ils n’y arrivent plus.

Je suis d'accord sur le fait que l'arbitrage a clairement contribué au problème, mais en désaccord sur le fait qu'il est à l'origine de nos effondrements. Contre Lille, avant le rouge sorti par l'arbitre, il y a:
- l'occasion immanquable de Mouton qui DOIT nous porter à 2-0
- la faute maladroite, débile et inutile de Batu qui amène le péno lillois
- l'enchaînement d'erreurs grossières entre Ekwah et Batu sur l'action qui mène au rouge

Contre Rennes je suis d'accord que le rouge aurait changé le match, et qu'on n'aurait probablement pas perdu, mais on était quand même menés et d'un niveau catastrophique avant ça.

Je ne suis pas du tout dans le déni du problème de l'arbitrage, mais le fait est qu'on été très forts pour se saborder depuis le match contre Lille.

[Wert]

Les autres sont aussi très mauvais et se sont affaiblis pour certains au mercato. Malgré les blessures, et les coups du sort arbitraux qui s'enchainent, nous sommes encore barragiste alors que nous avons, depuis l'intronisation de Horneland était jouer chez les 3 meilleures équipes du championnat (PSG, ON et Lille).

C'est vrai que si on veut positiver, on peut se dire qu'avec Horneland, en dehors des matchs contre ces équipes injouables pour nous, on n'a qu'une seule défaite en 4 matchs (pour 1 victoire et 2 nuls) contre Reims, Nantes, Auxerre et Rennes.
Ce qui m'inquiète beaucoup plus que les résultats, c'est la dynamique de l'équipe dans le contenu et l'état d'esprit. Jusqu'à la mi-temps du match contre Lille, je trouvais l'équipe sous Horneland cohérente et régulière dans ce qu'elle proposait, malgré ses faiblesses et ses défauts. Mais j'ai l'impression que la manière dont on s'est sabordés bêtement sur le match contre Lille (avec des erreurs individuelles grossières, en plus de l'arbitrage, alors qu'on devait être à 2-0 à la mi-temps) a complètement sapé le moral de l'équipe. Les matchs contre Rennes et l'OM sont minables dans le contenu, et il va falloir remobiliser les têtes absolument si on veut s'en sortir.

C'est certain que l'enchainement Lille - Rennes - Marseille, nous fait mal même s'il faut le relativiser par la qualité de l'adversaire. Autant Rennes je trouve que l'on a déjoué, autant hier je trouve que l'OM cette année c'est très très fort (et ils sont frais car ils ne jouent pas de coupe d'Europe).Et même avec ça, les fait de jeu tournent en notre défaveur. On a des occasions en première mi temps et deux but sont pour le moins litigieux.

Ce qui me préoccupe par contre c'est le fait que l'équipe tendent à prendre l'eau sur un match quand iel y a des circonstances défavorables. Nice, Rennes sous ODO et hier en seconde mi temps après le deux buts assassins.

Après, j'espère que l'équipe saura faire corps, et les dirigeants et le public avec elle car la situation comptable est loin d'être désespéré: ce soir si Nice et Lyon gagnent nous seront encore barragiste avec 3 matchs plus abordables sur quatre. A nous aussi de ne pas lancer la machine à perdre, celle qui fait que nous sommes un club ultra sensible avec un entourage potentiellement dans la surenchère émotionnelle.

Une prise de parole des dirigeants serait la bienvenue également dans ce contexte. Autant je suis insensible à ceux qui demandent la présence de Gazidis sur place, autant je trouve que la non présence doit imposer une clarification des rôles et notamment de la communication, ainsi que des exercices réguliers en ce sens.

Ici il convient de rappeler cependant que l'on vient de loin. La communication à l'ASSE a toujours été laissé à l'entraineur. Romeyer communiquait comme un manche et Soucasse et Perrin étant, je pense pour des raisons personnels, peu enclins à assumer ce rôle.

[Vertige76]

La patience on en a soupé, mais pas avec cette direction. Donc en clair on va leur demander de faire en 8 mois ce que les autres ont été incapable de faire en 40 ans…

Non on leur demandait dans un 1er temps un maintien relativement tranquille, ni plus ni moins.C'était quand même pas le challenge du siècle pour des personnes qui ont des compétences, du réseau et du pognon.Pour le reste on pouvait faire (une nouvelle fois) preuve de patience.

[Fun fact]

La patience on en a soupé, mais pas avec cette direction. Donc en clair on va leur demander de faire en 8 mois ce que les autres ont été incapable de faire en 40 ans…

Non on leur demandait dans un 1er temps un maintien relativement tranquille, ni plus ni moins.C'était quand même pas le challenge du siècle pour des personnes qui ont des compétences, du réseau et du pognon.Pour le reste on pouvait faire (une nouvelle fois) preuve de patience.

Si on descend, il faudra saluer l'exploit d'y être arrivé dès la première saison quand les autres, aussi incapables qu'ils sont, auront mis 18 ans...

[Vertige76]

Le coup de la ligue 2 pour repartir sur de bonnes bases. .sérieux les gars on a déjà essayé.

Repartir de ligue deux,c'est perdre minimum deux ans même si tu remontes direct car l année où tu remontes en ligue un, tu galères souvent et ton budget est moindre..

Sans compter qu'on a déjà du mal à attirer des joueurs en L1, alors en L2 ...
Une descente en L2 quoiqu'on en dise serait un échec dont on mettra une nouvelle fois du temps à se remettre !

[Fun fact]

Le coup de la ligue 2 pour repartir sur de bonnes bases. .sérieux les gars on a déjà essayé.

Repartir de ligue deux,c'est perdre minimum deux ans même si tu remontes direct car l année où tu remontes en ligue un, tu galères souvent et ton budget est moindre..

Sans compter qu'on a déjà du mal à attirer des joueurs en L1, alors en L2 ...
Une descente en L2 quoiqu'on en dise serait un échec dont on mettra une nouvelle fois du temps à se remettre !

+1
C'est là que je ne comprends pas comment certains peuvent être aussi optimistes devant ce qui serait un désastre. Même Udol il vient pas alors qu'on est en Ligue 1 !

[machiavel]

Vous demandiez pour la plupart qu’on claque du fric pour recruter sécurité. Vu qu’on est promu aucun bon joueur ne serait venu sans un salaire très élevé en garanti et sans un transfert cher. Regardez Udol. Ils en voulaient 12 millions.
Le problème c’est qu’ils ont dit dès le départ qu’ils ne feraient pas comme cela. En L1 il y a trop de joueurs moyens surpayé. La bulle est en train d’exploser. On ne va pas payer 150 ce qu’on pourra payer 50 l’an prochain..

[tartifle74]

Si on est contre le foot business, alors qu'on nous explique le modèle économique que l'on souhaite pour le monde du foot pro, voire plus largement du sport pro. Moi,ça m'intéresserait de savoir...

Un slogan est forcément caricatural.

Peut-être qu'un modèle pro est imaginable avec des salaires mensuels qui ne représentent pas une carrière entière au SMIC, un volume de montants de transferts qui ne représente pas le PIB cumulé de l'Union Européenne, des prix de place des compétitions prestigieuses à 6 mois de loyer...

Comme tous les autres sports, en fait.

Je ne vois pas comment quelqu'un (qui ?) pourrait réguler les salaires et les primes. La concurrence pour signer un joueur fait que les enchères montent mécaniquement... tout le reste suit, tu as besoin d fric, il faut en trouver..
Si un club fait le plein dans son stade, il peut monter les prix car il aura toujours du monde dans ses tribunes. La réalité économique est un mécanisme, tu ne peux lutter contre sinon tu coules. C'est comme ça, personne
Attention, je ne dis pas que ça me plait, mais comment faire autrement pour être compétitif ?
En parlant des autres sports... le jour où un sport fait de l'audience, il tombe dans la même logique que le foot.
On commence d'ailleurs à l'observer avec le rugby pro.
La formule 1, le tennis et bien d'autres, les prix des places sont également hors normes, sans évoquer le business (le même que le foot) qui les entoure. Je reste dans le monde du sport, car si je compare à certains concerts dit "populaires", c'est encore pire. Mais ça, c'est hors sujet.