Dernières News du ballon rond (4)

[Kreuzigue]

Finalement y a pas si en championnat de France que l arbitrage est scandaleux.
Monaco deux matchs à domicile contre Benfica, deux matchs qu ils de font enfiler et pas qu'un peu ..

"L'arbitre fait partie du jeu, mais surtout quand c'est ton équipe qui gagne." (Dino Zoff)

[Borotj42]

Et le gars du Bayern qui écrase le pied du gars du Celtic… la Var appelle l’arbitre qui va voir les images … pas peno… tous les matchs il y a eu des erreurs scandaleuses … hallucinant de nullité ces arbitres… même nos latéraux sont meilleurs ………. Non je deconne…

[Dr.Makaveli]

En vrai faut un barème autre que ceux déjà en place ou un vrai métier s'ils ne savent pas faire justice.
(Frustrant x100 voire impardonnable avec débordements potentiels quand il n'y a pas de correction(s) avec les outils à disposition !)

[Dr.Makaveli]

Finalement y a pas si en championnat de France que l arbitrage est scandaleux.
Monaco deux matchs à domicile contre Benfica, deux matchs qu ils de font enfiler et pas qu'un peu ..

"L'arbitre fait partie du jeu, mais surtout quand c'est ton équipe qui gagne." (Dino Zoff)

Leur directeur sportif a fait ce qu'on pouvait attendre d'un des nôtres ce week-end.

[verttoujours]

La var est un outil de merde et ne corrige rien.
Toujours autant de polémique alors qu'on nous avait vendu un outil génial qui éliminerait presque toutes les erreurs

[Borotj42]

La var est un outil de merde et ne corrige rien.
Toujours autant de polémique alors qu'on nous avait vendu un outil génial qui éliminerait presque toutes les erreurs

Est ce que c’est l’outil la merde ? Ou ceux qui l’utilisent et les conditions de son utilisation ?

[Danish]

La var est un outil de merde et ne corrige rien.
Toujours autant de polémique alors qu'on nous avait vendu un outil génial qui éliminerait presque toutes les erreurs

Est ce que c’est l’outil la merde ? Ou ceux qui l’utilisent et les conditions de son utilisation ?

Soit en 7 ans, l’outil n’a été utilisé que par des dizaines incompétents et c’est pas de bol, vraiment.
Soit c’est juste un outil de merde.

[la mouche à rayures]

La var est un outil de merde et ne corrige rien.
Toujours autant de polémique alors qu'on nous avait vendu un outil génial qui éliminerait presque toutes les erreurs

Est ce que c’est l’outil la merde ? Ou ceux qui l’utilisent et les conditions de son utilisation ?

Soit en 7 ans, l’outil n’a été utilisé que par des dizaines incompétents et c’est pas de bol, vraiment.
Soit c’est juste un outil de merde.

malgré les images cela reste un outil sensible à une décision humaine. Alors oui ça permet de limiter les erreurs lorsqu'elles sont évidentes mais dans les cas où les fautes sont discutables souvent parce que l'angle n'est pas parfait, on reste toujours sur un jugement humain.
Je n'étais pas convaincu de l'assistanat vidéo et je le reste...

[Danish]

Y’a qu’à voir les deux ans qu’on a passés en L2. À part le scandale Ajaccio, on a pas eu à se plaindre de l’absence de VAR. Des qu’elle est revenue lors du barrage, ça a été la fête du slip…

[Wert]

La var est un outil de merde et ne corrige rien.
Toujours autant de polémique alors qu'on nous avait vendu un outil génial qui éliminerait presque toutes les erreurs

Est ce que c’est l’outil la merde ? Ou ceux qui l’utilisent et les conditions de son utilisation ?

Soit en 7 ans, l’outil n’a été utilisé que par des dizaines incompétents et c’est pas de bol, vraiment.
Soit c’est juste un outil de merde.

malgré les images cela reste un outil sensible à une décision humaine. Alors oui ça permet de limiter les erreurs lorsqu'elles sont évidentes mais dans les cas où les fautes sont discutables souvent parce que l'angle n'est pas parfait, on reste toujours sur un jugement humain.
Je n'étais pas convaincu de l'assistanat vidéo et je le reste...

En tout cas, elle ne vaut pas le prix de l'émotion qu'elle tue. Elle est un bon exemple de comment la croyance dans les vertus de la technologie pour améliorer la société peut se retourner comme ceux qui l'utilisent. Elle ne fait pas le monde meilleur et ne le rend pas plus juste.

[paranoid]

Y’a qu’à voir les deux ans qu’on a passés en L2. À part le scandale Ajaccio, on a pas eu à se plaindre de l’absence de VAR. Des qu’elle est revenue lors du barrage, ça a été la fête du slip…

Ouais enfin le messin avait pris qu'un jaune à la base, c'est pas sûr qu'on monte derrière et je te raconte pas les polémiques

[martien]

La var est un outil de merde et ne corrige rien.
Toujours autant de polémique alors qu'on nous avait vendu un outil génial qui éliminerait presque toutes les erreurs

Est ce que c’est l’outil la merde ? Ou ceux qui l’utilisent et les conditions de son utilisation ?

Soit en 7 ans, l’outil n’a été utilisé que par des dizaines incompétents et c’est pas de bol, vraiment.
Soit c’est juste un outil de merde.

Je ne serais pas tout à fait d'accord avec toi.
J'ai vu pas mal de matchs où la VAR était bien utilisée, et utile, sans zèle et à bon escient, pour corriger des erreurs flagrantes et incontestables.
Donc je dirais quand même qu'au delà des discussions sur l'outil en lui-même, il y a parfois un sérieux problème de compétence humaine. Je ne m'explique toujours pas comment les types du camion VAR contre Rennes ont pu estimer que la faute sur Bouchouari ne méritait pas rouge, malgré les ralentis les plus évidents possibles. Pour moi oui là on est face à des incompétents qui ne devraient jamais exercer au niveau professionnel (d'ailleurs leur attitude presque nonchalante et inattentive sur les images le confirme), et malheureusement ils ne sont pas le seuls.
Avec des arbitres compétents à la VAR, et heureusement il en reste beaucoup, il arrive assez régulièrement que ça se passe bien.

Je dirais donc que l'un des problèmes de la VAR, c'est que son utilisation est elle aussi soumise au manque d'uniformité entre les compétences et les interprétations des êtres humains, et qu'elle peut même parfois l'exacerber.
Il y en a d'autres: les effets négatifs sur les émotions et la spontanéité, etc.

Par conséquent je n'arrive toujours pas à être tranché sur l'outil en lui-même. Je trouve son utilisation globalement très mauvaise, mais je n'arrive pas non plus à le trouver complètement inutile, et je suis favorable à la possibilité de pouvoir corriger les erreurs les plus flagrantes (but clairement HJ ou marqué de la main, attentat non-sanctionné , etc).

[Robert Bidochon]

La var est un outil de merde et ne corrige rien.
Toujours autant de polémique alors qu'on nous avait vendu un outil génial qui éliminerait presque toutes les erreurs

Est ce que c’est l’outil la merde ? Ou ceux qui l’utilisent et les conditions de son utilisation ?

Soit en 7 ans, l’outil n’a été utilisé que par des dizaines incompétents et c’est pas de bol, vraiment.
Soit c’est juste un outil de merde.

Je ne serais pas tout à fait d'accord avec toi.
J'ai vu pas mal de matchs où la VAR était bien utilisée, et utile, sans zèle et à bon escient, pour corriger des erreurs flagrantes et incontestables.
Donc je dirais quand même qu'au delà des discussions sur l'outil en lui-même, il y a parfois un sérieux problème de compétence humaine. Je ne m'explique toujours pas comment les types du camion VAR contre Rennes ont pu estimer que la faute sur Bouchouari ne méritait pas rouge, malgré les ralentis les plus évidents possibles. Pour moi oui là on est face à des incompétents qui ne devraient jamais exercer au niveau professionnel (d'ailleurs leur attitude presque nonchalante et inattentive sur les images le confirme), et malheureusement ils ne sont pas le seuls.
Avec des arbitres compétents à la VAR, et heureusement il en reste beaucoup, il arrive assez régulièrement que ça se passe bien.

Je dirais donc que l'un des problèmes de la VAR, c'est que son utilisation est elle aussi soumise au manque d'uniformité entre les compétences et les interprétations des êtres humains, et qu'elle peut même parfois l'exacerber.
Il y en a d'autres: les effets négatifs sur les émotions et la spontanéité, etc.

Par conséquent je n'arrive toujours pas à être tranché sur l'outil en lui-même. Je trouve son utilisation globalement très mauvaise, mais je n'arrive pas non plus à le trouver complètement inutile, et je suis favorable à la possibilité de pouvoir corriger les erreurs les plus flagrantes (but clairement HJ ou marqué de la main, attentat non-sanctionné , etc).

C'est un excellent outil qui met en évidence l'incompétence ou la partialité de certains arbitres. Car maintenant il n'ont plus d'excuses. Et je trouve ce point important.

[Stratienne]

La var est un outil de merde et ne corrige rien.
Toujours autant de polémique alors qu'on nous avait vendu un outil génial qui éliminerait presque toutes les erreurs

Est ce que c’est l’outil la merde ? Ou ceux qui l’utilisent et les conditions de son utilisation ?

Soit en 7 ans, l’outil n’a été utilisé que par des dizaines incompétents et c’est pas de bol, vraiment.
Soit c’est juste un outil de merde.

Je ne serais pas tout à fait d'accord avec toi.
J'ai vu pas mal de matchs où la VAR était bien utilisée, et utile, sans zèle et à bon escient, pour corriger des erreurs flagrantes et incontestables.
Donc je dirais quand même qu'au delà des discussions sur l'outil en lui-même, il y a parfois un sérieux problème de compétence humaine. Je ne m'explique toujours pas comment les types du camion VAR contre Rennes ont pu estimer que la faute sur Bouchouari ne méritait pas rouge, malgré les ralentis les plus évidents possibles. Pour moi oui là on est face à des incompétents qui ne devraient jamais exercer au niveau professionnel (d'ailleurs leur attitude presque nonchalante et inattentive sur les images le confirme), et malheureusement ils ne sont pas le seuls.
Avec des arbitres compétents à la VAR, et heureusement il en reste beaucoup, il arrive assez régulièrement que ça se passe bien.

Je dirais donc que l'un des problèmes de la VAR, c'est que son utilisation est elle aussi soumise au manque d'uniformité entre les compétences et les interprétations des êtres humains, et qu'elle peut même parfois l'exacerber.
Il y en a d'autres: les effets négatifs sur les émotions et la spontanéité, etc.

Par conséquent je n'arrive toujours pas à être tranché sur l'outil en lui-même. Je trouve son utilisation globalement très mauvaise, mais je n'arrive pas non plus à le trouver complètement inutile, et je suis favorable à la possibilité de pouvoir corriger les erreurs les plus flagrantes (but clairement HJ ou marqué de la main, attentat non-sanctionné , etc).

C'est un excellent outil qui met en évidence l'incompétence ou la partialité de certains arbitres. Car maintenant il n'ont plus d'excuses. Et je trouve ce point important.

L IA peut être ?

[___]

Y a mieux que l'IA : y a FC25 Plus de problème d'harmonisation humaine, suffit de bien coder à la base.

[machiavel]

La var est un outil de merde et ne corrige rien.
Toujours autant de polémique alors qu'on nous avait vendu un outil génial qui éliminerait presque toutes les erreurs

Est ce que c’est l’outil la merde ? Ou ceux qui l’utilisent et les conditions de son utilisation ?

Oui l’outil n’est pas en cause c’est l’utilisateur.
Souvenez de l’introduction de 2001 l’odyssée de l’espace. L’outil et son utilisation par l’homme est souvent le problème pas l’outil en lui même.

[Danish]

Bon bah vous partez du postulat que l'outil est excellent, que voulez-vous que je vous dise ?

C'est comme si vous utilisiez des parpaings pour enfoncer un clou.
Un mec compétent y arrive très bien.
Alors oui, des fois, c'est assez lourd, on se pète un doigt, ca fout des gravats partout, ca coute cher en parpaings. Mais vraiment, les clous sont enfoncés à peu près correctement, je vois pas ce que vous reprochez à l'outil. Ce sont les 85% de bricoleurs qui y arrivent pas qui sont incompétents (ou malhonnêtes).

[machiavel]

La vidéo fonctionne bien au rugby dans l’ensemble et les ratés sont sanctionnés a posteriori. Donc clairement c’est la manière de l’utiliser qui ne va pas, pas l’outil vidéo en lui même.
On le voit contre nous. L’arbitre demande de l’aide car il n’a pas tout vu. Les arbitres dans la VAR ne font rien pour l’aider. Au contraire ils amplifient l’erreur de jugement. Étrangement ce type d’erreur n’est pas dans le sens des équipes comme Madrid.

[civod42]

Y’a qu’à voir les deux ans qu’on a passés en L2. À part le scandale Ajaccio, on a pas eu à se plaindre de l’absence de VAR. Des qu’elle est revenue lors du barrage, ça a été la fête du slip…

Ouais enfin le messin avait pris qu'un jaune à la base, c'est pas sûr qu'on monte derrière et je te raconte pas les polémiques

Tu veux qu'on reparle du but refusé ?

[paranoid]

Y’a qu’à voir les deux ans qu’on a passés en L2. À part le scandale Ajaccio, on a pas eu à se plaindre de l’absence de VAR. Des qu’elle est revenue lors du barrage, ça a été la fête du slip…

Ouais enfin le messin avait pris qu'un jaune à la base, c'est pas sûr qu'on monte derrière et je te raconte pas les polémiques

Tu veux qu'on reparle du but refusé ?

T'as déjà vu le film L'effet papillon ? En gros si tu modifies un élément du passé, tu modifies tout le reste.
Dis autrement, si le messin n'est pas expulsé, le but refusé n'existe pas.

Je te le conseille si c'est pas le cas, et de toute façon ton objection ne contredit absolument pas ce que je dis

[Robert Bidochon]

La var est un outil de merde et ne corrige rien.
Toujours autant de polémique alors qu'on nous avait vendu un outil génial qui éliminerait presque toutes les erreurs

Est ce que c’est l’outil la merde ? Ou ceux qui l’utilisent et les conditions de son utilisation ?

Soit en 7 ans, l’outil n’a été utilisé que par des dizaines incompétents et c’est pas de bol, vraiment.
Soit c’est juste un outil de merde.

Je ne serais pas tout à fait d'accord avec toi.
J'ai vu pas mal de matchs où la VAR était bien utilisée, et utile, sans zèle et à bon escient, pour corriger des erreurs flagrantes et incontestables.
Donc je dirais quand même qu'au delà des discussions sur l'outil en lui-même, il y a parfois un sérieux problème de compétence humaine. Je ne m'explique toujours pas comment les types du camion VAR contre Rennes ont pu estimer que la faute sur Bouchouari ne méritait pas rouge, malgré les ralentis les plus évidents possibles. Pour moi oui là on est face à des incompétents qui ne devraient jamais exercer au niveau professionnel (d'ailleurs leur attitude presque nonchalante et inattentive sur les images le confirme), et malheureusement ils ne sont pas le seuls.
Avec des arbitres compétents à la VAR, et heureusement il en reste beaucoup, il arrive assez régulièrement que ça se passe bien.

Je dirais donc que l'un des problèmes de la VAR, c'est que son utilisation est elle aussi soumise au manque d'uniformité entre les compétences et les interprétations des êtres humains, et qu'elle peut même parfois l'exacerber.
Il y en a d'autres: les effets négatifs sur les émotions et la spontanéité, etc.

Par conséquent je n'arrive toujours pas à être tranché sur l'outil en lui-même. Je trouve son utilisation globalement très mauvaise, mais je n'arrive pas non plus à le trouver complètement inutile, et je suis favorable à la possibilité de pouvoir corriger les erreurs les plus flagrantes (but clairement HJ ou marqué de la main, attentat non-sanctionné , etc).

C'est un excellent outil qui met en évidence l'incompétence ou la partialité de certains arbitres. Car maintenant il n'ont plus d'excuses. Et je trouve ce point important.

L IA peut être ?

L'IA n'est pas autre chose que du code. De la programmation. Cette nouvelle appellation "poétique" alimente un phantasme qui n'a pourtant pas lieu d'être. Les outils évoluent. Les fréquences, les quantités de calculs augmentent. Les stockages également. Les codes de complexifient. Mais leurs natures restent les mêmes. Le langage machine est toujours binaire.

[Mic-Mic]

Le rouge pour Monaco...
Et rien pour le portugais !
Là c'est vraiment un scandale pour moi.

J'en peux plus des arbitres en ce moment, mais je ne vais pas en rajouter pour ne pas fâcher Danish et FdT...

Je trouve ce carton totalement contraire à l'esprit du jeu, mais pas scandaleux au regard de l'application des règles. Je ne sais pas si elle est encore d'actualité, mais il me semble qu'il y a quelques années avait été instaurée une règle stipulant qu'un carton jaune devait être donné à un joueur qui en réclamait un pour son adversaire. C'est ce qu'a appliqué l'arbitre ici.

Pour moi, le vrai problème c'est que cette règle n'est pas appliquée par tous les arbitres (loin de là même !). J'ai du mal à en vouloir à celui qui respecte la règle. J'aurais plutôt tendance à en vouloir à ceux qui l'ont instauré (si elle est stupide) et à ceux qui ne l'appliquent pas.

[paranoid]

Le rouge pour Monaco...
Et rien pour le portugais !
Là c'est vraiment un scandale pour moi.

J'en peux plus des arbitres en ce moment, mais je ne vais pas en rajouter pour ne pas fâcher Danish et FdT...

Je trouve ce carton totalement contraire à l'esprit du jeu, mais pas scandaleux au regard de l'application des règles. Je ne sais pas si elle est encore d'actualité, mais il me semble qu'il y a quelques années avait été instaurée une règle stipulant qu'un carton jaune devait être donné à un joueur qui en réclamait un pour son adversaire. C'est ce qu'a appliqué l'arbitre ici.

Pour moi, le vrai problème c'est que cette règle n'est pas appliquée par tous les arbitres (loin de là même !). J'ai du mal à reprocher à en vouloir à celui qui respecte la règle. J'aurais plutôt tendance à en vouloir à ceux qui l'ont instauré (si elle est stupide) et à ceux qui ne l'appliquent pas.

Quelle règle débile, on applique la même peine à un tacle violent sur une cheville et à une simple demande de carton (qui n'a pas lieu d'être certes)

[Danish]

Exactement.
C'est dur pour le Monégasque mais:
1. il était déjà averti donc en général, c'est mieux de se tenir à carreau vis à vis de l'arbitre quand on est averti.
2. il n'a pas à faire çà.

Si tous les arbitres faisaient çà, ce serait une très bonne chose et on ne reprocherait pas à cet arbitre en particulier de le faire. Spontanément, les joueurs cesseraient leur cinéma.
C'est valable aussi pour les gardiens qui gardent le ballon 15 secondes en main, les obstructions pour laisser partir le ballon sortie de but, les joueurs qui tombent en attrapant le ballon et ceux qui se tordent de douleur pour courir comme des lapins trois minutes après.
Tous méritent un carton jaune.

[martien]

Complètement d'accord avec Danish sur ce dernier point, mais en fait mon problème sur cette action (au delà du fait que la contestation du joueur monégasque est quand même légère par rapport à ce qu'on voit et tolère habituellement), c'est que le portugais fait une faute vraiment grossière qui en effet méritait un deuxième jaune, incontestablement selon moi. S'il avait sorti le deuxième jaune pour le Portugais ET pour le Monégasque, j'aurais trouvé l'arbitrage parfait et excellent ! Là c'est simplement injuste.