OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Mehdi]

https://peuple-vert.fr/asse-actualite/p ... uit-lasse/

perrin soucasse kilmer gazidis....tout le monde prends ...perrin c est vraiment connu dans le milieu du foot...il ne maitrise rien,bafouille face aux agents..bref une panoplie toip grande

[martien]

T'oublies Sissoko, pour ne parler que de Diarra. C'est quand même biaisé comme analyse. Tout n'était pas réussi dans le recrutement de l'été dernier, on est d'accord, mais Sissoko était la recrue phare, pas Diarra qui était un pari.

Non, je ne l'oublie pas.
Mais la base de notre bonne dynamique de la deuxième partie de saison 2022/2023, c'était ce schéma avec deux pistons très offensifs (en particulier Nkounkou) + la qualité technique de Krasso qui survolait ce championnat.
Perrin, objectivement, a détruit tout ça lors du mercato d'été 2023, en:
- n'arrivant à retenir ni Krasso ni Nkounkou (bon, ça à la limite, il ne pouvait peut-être pas)
- en remplaçant Krasso par un attaquant de profil complètement différent voire opposé, techniquement laborieux
- et SURTOUT, en ne recrutant aucun vrai piston pour remplacer Nkoukou, laissant ainsi à Batlles un effectif complètement démuni à ce poste et sur les ailes offensives en général. Seul le très fragile Diarra a été pris en ailier, et quand il s'est blessé, on s'est retrouvé sans remplaçant sérieux sur l'aile, Batlles étant obligé de bricoler avec Chambost l'axial ou ou le jeune Rivera.

Je suis désolé mais le bilan est objectivement catastrophique voire scandaleux: recrutement totalement inadapté au schéma et à la philosophie de jeu de ton entraîneur, effectif totalement déséquilibré avec littéralement ZERO, oui ZERO ailier de métier derrière ton titulaire qui est en cristal... Donc Batlles ne pouvait plus jouer dans son 3-5-2, mais le 4-3-3 n'allait pas non plus car tu ne peux pas faire une saison entière en 4-3-3 avec seulement deux ailiers valables. Bref, l'effectif construit par Perrin était absolument inutilisable et ça nous a fait perdre une demi-saison. Heureusement l'arrivée de Cardona en hiver et la remobilisation miracle d'ODO ont sauvé la saison.

En résumé, je dirais que le bilan de Perrin en L2, c'est deux mercatos d'été mauvais, et deux bons rattrapages en hiver.

[civod42]

(Metz a fini avec 29 pts !)

C'est notre rythme actuel d'ailleurs

[Parasar]

"objectivement catastrophique, voire scandaleux".
J'aime beaucoup ton objectivité
Pour moi Sissoko est objectivement un très bon attaquant de L2, et ses stats le prouvent.
Pour moi objectivement Batlles paye aussi la grosse blessure d'un mec qui a largement contribué à notre bon printemps 2023 : Wadji.
Pour moi objectivement, Bentayg a aussi été recruté pour être piston. Donc même si je suis d'accord que ça ne valait pas N'Kounkou, de fait il a été numériquement remplacé.
Pis je trouve ça marrant à l'issue d'une saison qui nous a vu atteindre l'objectif de dire que le bilan du DS est une catastrophe, voire scandaleux.
Une attaque Cafaro Wadji Sissoko Diarra, sur le papier, ça avait de la gueule en L2. Objectivement s'entend
Ne pas oublier qu'avec tous ces scandales, on était 2e en octobre avant la réception du PFC, alors c'était pas brillant mais on venait de taper le grand Angers chez nous 2-0. Objectivement. On se tape une sale série, qui coûte sa place à Batlles : 5 défaites consécutives. Mais on était 8e quand ODO arrive. Donc pas absolument condamnés au ventre mou. Et ODO, Cardo, M'buku arrivent. Perrin n'y est pour rien peut-être ??

[Krees]

Je te rejoins totalement Wert.
Et du coup, j'en tire (encore) la conclusion que vu l'ampleur de la tâche pour appréhender tout cet environnement, il est incompréhensible que le nouveau patron vive à New York et pas à Sainté. Quand il était aux commandes d'Arsenal, il vivait à Londres, quand il dirigeait Milan, il y vivait. Pourquoi donc ce qui serait une bonne idée avec Arsenal ou le Milan n'en serait pas une avec les Verts. Fahmy c'est un avocat, pas un manager, ni un Directeur Sportif. Viens installer ton autorité, t'imprégner des gens en place et prendre des décisions en fonction.
C'est pas défendable ça par exemple. Et ce n'est pas du localisme essentialisant (t'as rien d'autre comme expression fumeuse ?) de le dire. Juste du bon sens. Dans un truc aussi particulier qu'un club de foot, le diriger de l'autre côté de l'océan est un non sens. Surtout s'agissant d'un club que tu ne connais pas. Si encore il maîtrisait tout du club et avait pu mettre en place les bonnes personnes. Mais là, pour sa 1ère année, ne pas être là tout le temps, par exemple pour voir de tes yeux si Perrin, Soucasse and co sont bons ou pas, c'est terrible. Quel signal cela renvoie en plus ? On n'est pas important pour lui ?

+1

Il est président de tout le pole sport de KSV Gazidis, y compris la WNBA. C'est pour ça qu'il n'est pas sur place (encore qu'il l'a été plus d'un mois après la nomination de Horneland).
Huss Fahmi était directeur du football d'Arsenal, c'est lui qui est là au quotidien si je comprends bien. On ne peut pas dire qu'il n'y connait rien au monde du foot. Après tient-il assez les renes du club ? C'est une question en effet. Mais ils tardent trop à passer la seconde, c'est certain, et à tous les niveaux. Ce club ne fonctionnait pas : croire que juste enlever Romeyer le rendrait fonctionnel est un leurre. La question n'est même pas la compétence ou non des gens, juste qu'on ne sortira pas de la guerre des clans sans faire un grand ménage.

Justement ce n'est plus le cas. Le tempo (WNBA) a désormais sa propre structure au sein de Kilmer Group (Toronto WB Inc).
Les autres franchises (Raptors, Leafs, Argonautes, Toronto FC) appartiennent à MLSE (dont Kilmer ne possède que 80% des 25% par l'intermédiaire de KSI, aucune gestion de leur part).
KSV n'a en fait que l'ASSE à gérer, je ne comprends pas vraiment pourquoi IG a été nommé Président de l'ASSE s'il n'est pas plus souvent sur place, au moins pour cette année d'audit particulièrement crucial, particulièrement avec nos difficultés actuelles... Pourquoi n'ont ils pas nommé quelqu'un d'autre (Fahmy?) qu'il aurait chapeauté à distance. C'est très bien de s’appuyer sur des VP qu'il connait depuis longtemps mais ça ne suffit pas, son regard est forcément baisé par celui de Fahmy et Rosenfeld et eux doivent avoir du mal à s'imposer aussi s'ils doivent tout lui faire valider ensuite. ca ne me parait pas la solution la plus efficace pour diriger un projet (sauf quand tout va bien et qu'il y a peu de décision stratégique à prendre)
Je ne connais pas les compétences réelles de Fahmy et Rosenfeld mais ils ne sont "que" VP et n'ont pas la légitimité d'un Président. A défaut d'être là H24, ça serait un bon message en ce moment de dire qu'il viendra un peu plus régulièrement

[martien]

"objectivement catastrophique, voire scandaleux".
J'aime beaucoup ton objectivité
Pour moi Sissoko est objectivement un très bon attaquant de L2, et ses stats le prouvent.
Pour moi objectivement Batlles paye aussi la grosse blessure d'un mec qui a largement contribué à notre bon printemps 2023 : Wadji.
Pour moi objectivement, Bentayg a aussi été recruté pour être piston. Donc même si je suis d'accord que ça ne valait pas N'Kounkou, de fait il a été numériquement remplacé.
Pis je trouve ça marrant à l'issue d'une saison qui nous a vu atteindre l'objectif de dire que le bilan du DS est une catastrophe, voire scandaleux.
Une attaque Cafaro Wadji Sissoko Diarra, sur le papier, ça avait de la gueule en L2. Objectivement s'entend
Ne pas oublier qu'avec tous ces scandales, on était 2e en octobre avant la réception du PFC, alors c'était pas brillant mais on venait de taper le grand Angers chez nous 2-0. Objectivement. On se tape une sale série, qui coûte sa place à Batlles : 5 défaites consécutives. Mais on était 8e quand ODO arrive. Donc pas absolument condamnés au ventre mou. Et ODO, Cardo, M'buku arrivent. Perrin n'y est pour rien peut-être ??

Je suis désolé, mais citer Bentayg pour me contredire sur l'argument des pistons, c'est un peu te tirer une balle dans le pied et apporter de l'eau à mon moulin !
Non, vraiment, la gestion des pistons et des ailiers sur ce mercato d'été a été scandaleuse oui. C'est un fait que Batlles s'est retrouvé avec un effectif déséquilibré, très difficilement utilisable pour les raisons que j'ai développées.
Tu parles des résultats, mais soyons sérieux: dans le jeu, et offensivement, c'était médiocre pour manier l'euphémisme. Nous étions à notre place à la trêve (8ème), par rapport au contenu proposé.
Le mercato d'été 2023 a brisé tout l'allant offensif que Batlles avait réussi à instaurer.

Une attaque Cafaro Wadji Sissoko Diarra, sur le papier, ça avait de la gueule en L2.

Oui, comme attaque titulaire c'est valable, mais tu avais un seul ailier remplaçant sur les ailes : le gamin Rivera. Pour deux postes. Tu ne réponds pas à ce point. Comment faire une saison en 4-3-3 avec comme seul ailier remplaçant un gamin encore trop tendre pour ce niveau ?

Tu me fais un faux procès en moquant mon prétendu excès (bon, certes ce recrutement m'avait tellement choqué, que j'en suis encore agacé quand j'y repense), mais sur le fond je pense être juste: d'ailleurs, je ne dis pas que son bilan d'ensemble est scandaleux ou catastrophique. Je l'ai bien précisé: je lui accorde deux bons mercatos d'hiver, qui ont rattrapé de mauvais mercatos d'été.
Mais c'est quand même limite si on fait un tableau global.

[Wert]

Je te rejoins totalement Wert.
Et du coup, j'en tire (encore) la conclusion que vu l'ampleur de la tâche pour appréhender tout cet environnement, il est incompréhensible que le nouveau patron vive à New York et pas à Sainté. Quand il était aux commandes d'Arsenal, il vivait à Londres, quand il dirigeait Milan, il y vivait. Pourquoi donc ce qui serait une bonne idée avec Arsenal ou le Milan n'en serait pas une avec les Verts. Fahmy c'est un avocat, pas un manager, ni un Directeur Sportif. Viens installer ton autorité, t'imprégner des gens en place et prendre des décisions en fonction.
C'est pas défendable ça par exemple. Et ce n'est pas du localisme essentialisant (t'as rien d'autre comme expression fumeuse ?) de le dire. Juste du bon sens. Dans un truc aussi particulier qu'un club de foot, le diriger de l'autre côté de l'océan est un non sens. Surtout s'agissant d'un club que tu ne connais pas. Si encore il maîtrisait tout du club et avait pu mettre en place les bonnes personnes. Mais là, pour sa 1ère année, ne pas être là tout le temps, par exemple pour voir de tes yeux si Perrin, Soucasse and co sont bons ou pas, c'est terrible. Quel signal cela renvoie en plus ? On n'est pas important pour lui ?

Désolé que l'expression "localisme essencialiste" ne te plaise pas Parasar. Mais désolé, la chansonnette "Gazidis n'est pas sur ST Etienne, ça ressembletrop à du Larqué ou à du Romeyer pour ne pas m'en méfier.

Tu te souviens de ce que lâchait Roro aux journalistes quand il voulait dégommer un cadre (genre Thuilot par exemple) ?

Sinon, je comprendrais les doutes que la distance puisse générer, tant on on a tous l'image du chef qui décide tout et qui est présent H24 (c'est aussi cette image du patron de PME que voulait incarner celui que vous appeliez Roro. On en est imprégné). Elle incarne une gouvernance excessive. Elle n'est donc pas la seule rationnelle.

En réalité, si tu y réfléchis avec un peu d'empathie, même de notre point de vue, leur organigramme de prise de contrôle n'est pas à côté de la plaque (ni méprisant puisque c'est au fond ta thèse assez localiste aussi)

Il y a je pense la volonté de ne pas empiéter sur le domaine de Soucasse au moins à court terme, et donc de lui laisser aussi exercer ses fonctions dans la période de reprise en main. Il est ménagé de même que ODO et Perrin, d'autant qu'il a gagné la confiance de la nouvelle Direction par son attitude loyale durant le rachat. Kilmer veut voir s'il peut le garder, peut être dans une autre fonction. Pas déconnant non ?

Et tu as Fahmy sur place, qui n'est pas seulement avocat, mais qui a quand mème exercé des fonction exécutives à Arsenal (le réduire à un avocat c'est un peu réducteur je trouve). Gazidis le connait bien. Il est compétent à ses yeux. Il sera ses yeux et il a confiance dans son regard et dans sa loyauté: pas déconnant non plus ?

Et c'est là ou je comprend Gazidis. Quand tu es dans une situation d'observation d'une équipe complète, avoir les yeux d'une personne de confiance sur place, qui te permettra de ne pas t'engager, bien en réalité je trouve que ça se comprend parfaitement. Ca t'évite de trop t'exposer. de trop t'engager face à tous les cadres qui vont essayer de te demander ou de t'embarquer. Ca te protège sans passer pour quelqu'un d'arrogant et de distant quand tu dois précisément maintenir une certaine distance au départ face aux décisions que tu devras prendre. Ca te permet d'avoir un regard plus éloigné, plus distant, sans doute plus froid aussi.

Sérieusement, je ne trouve pas le fait que Gazidis ne soit pas sur Saint-Etienne H24 complément déconnant.
En fait vous jugez des décision sans essayer de les comprendre (et je ne dis pas que j'ai raison, mais j'essaye de me passer de leur point de vue) sans apriori (du genre, il vivait à Milan et pas à St Etienne).

[NomDeStade]

Après, ce qu'il dit sur Perrin et le fait qu'on paie la "lenteur" de KSV à changer les choses au sein du club, est difficilement contestable.
Pour moi, le Perrin joueur ne se discute pas, immense respect !
Mais ce n'est pas un directeur sportif. Il a été placé là par l'ancienne direction comme caution vis à vis des supporters, tout le monde le sait très bien.
J'espère bien que cet été KSV en aura définitivement fini avec sa période d'observation.

En fait, sur ce que tu écris, je te rejoins et te comprends.

Par contre, dans un club de sport pro, la base c'est le sportif. Et sur ce point, je me demande quand même qui a fait une lecture correctif du secteur professionnel l'été dernier. Et qui a fait une analyse correcte de la situation à l'approche de l'hiver.

Est-ce Perrin, ODO, Fahmy l'été dernier ? Auxquels cas ils ont tous bien merdé. Et cet hiver ?

Parce qu'en soit, c'est pas si étonnant que sportivement, la saison soit très compliqué. Comme l'a mis un poto un peu plus tôt, on est monté avec un taux de défaites très important, en remportant un barrage dans la douleur à 11 vs 10 contre une équipe en grosse difficulté en L1 l'an passé (Metz a fini avec 29 pts !)

La mesure du sportif n'a pas été faite correctement l'été dernier, ni cet hiver. Et ça, avant de vouloir remettre en cause tout une structure interne, ça reste une priorité pour un club de sports. Et ça a été très mal piloté.

Sportivement, tu imagines qu'ils aient l'idée ou le constat (j'imagine que Romeyer les aura pourri en plus) qu'ODO et Perrin ne sont pas les bonnes personnes au bon endroit, mais qu'au regard du statut de héros de la montée de l'un et de légende du club de l'autre, ils se disent (à raison à mon avis) qu'ils ne peuvent pas le virer (sinon révolution interne, articles indignés de Lions et du Progrès ainsi que 10 éditos de Parasar sur P2 contre les méchants capitalistes qui ne respecte pas notre histoire et culture ) .... ?

Qu'est ce qui se passe à ce moment là ? Tu les gardes et en les gardant, tu composes avec eux, et de manière totalement différente en plus. D'un côté tu as ODO qui est plus dans la défiance "L1 style" qui réclame des joueurs cadres à l'ancienne (qui ne rentres pas dans ton projet) et de l'autre, il y a Perrin qui est plus proche de toi sur le plan des idées (plus moderne. je le pense) et qui a déja travaillé sur des pistes de recrutement

Qu'est ce que ça donne ? Un deal, qui est sans doute pas très bon. Mais il faut que vous compreniez que gouverner ou diriger c'est souvent faire le choix entre les moins mauvaises options. On suit ODO sur deux pistes (Udol et Abdelhamid) et Perrin sur d'autres (Davita et sans doute Cornud car même club que Batu), et on se garde les milieux et attaquants (Ekwah, Old, Boakye, Miladinovic, et Stassin)

Tu vas me dire le mercato d'hiver. Là on vire ODO parce qu'il n'adhère pas, a une une influence négative par ces critiques sur ces joueurs et sur l'environnement, mais on continue de s'appuyer sur Perrin avec lequel il est plutot facile de collaborer. Avec sans doute le même partage de fonction.

On essaye les pistes des latéraux, avec la DATA sur les deux pistes serbes qui échoueront à cause d'une surenchère de dernière minute (entre parenthèse on était prêt à mettre 8 millions dessus pour ceux qui pensent que les Kilmers vont se désengager). de l'autre Perrin travaille sur des pistes en défense centrale. Ca donnera Bernauer, dont on ne sait pas s'il était le premier choix dans la liste ou le 5e. On peut penser qu'il vient de Perrin et qu'il a été validé par Gazidis car ses Datas montrent qu'il est en adéquation avec ce que recherche Horneland et répond au manque en défense (plus de technicité dans la relance et un défenseur complémentaire avec Nadé, mais aussi polyvalent) ...

Après, c'est toujours facile à postériori, de dire que quelque chose a été mal piloté, mais qu'aurais tu fais dans le sportif ?

Virer ODO et Perrin d'entrée de jeu après la montée (Souviens tou de Caiazzo avec Anto, pas certain que ça aurait amené beaucoup de bien) ?

Les garder en les mettant dans un rôle d'exécutant sous tutelle et sans prendre AUCUNE de leurs initiatives en considération (on lit déja ici que la Direction n'a pas assez écouté ODO) ?

Essayer de composer comme il l'ont fait en trouvant un pacte peut être pas satisfaisant, mais qui avait l'avantage de N'EXCLURE PERSONNE A PRIORI, et d'Embarquer tout le monde dans l'aventure. C'est ce qu'ils ont fait et je pense que c'était la décision la plus humaine et sans doute la moins mauvaise (ce qui ne veut pas dire qu'elle était bonne).

Tu sais NDS, je comprend l'insatisfaction et que l'on soit critique, mais dès fois, je trouve qu'il y a 0 empathie, et surtout un manque de modestie dans les critiques (et ne me ressortez pas que j'étais critique avec Romeyer. je l'étais sur un pouvoir de plus de 10 ans, des décisions stratégiques et des comportements indignes au quotidien.. Rien à voir).

Ce qui me dérange c'est que tu trouves qu'on aurait 0 empathie pour Gazidis, Fahmy and co, et dans le même temps tu dézingues Perrin et Odo. Je suis désolé mais Odo l'été dernier, il a tout son crédit pour avoir une vision de ce qui est bon ou pas pour le club. Et j'ai quand même pas l'impression qu'il ai été suivi dans ces recommandations.

Et puis c'est un peu facile de dire que les mauvais recrutements c'est Odo-Perrin, et les bons se sont Fahmy. En fait, on en sait strictement rien et surtout, à mon sens, les torts/mérites doivent être partagés.

C'est facile de dire les latéraux serbes, c'était la data, et Bernauer c'est forcément Perrin. Non, désolé, ça peut pas marche comme ça, rien que l'exprimer ainsi est le signe qu'il y a un problème de gestion.

Concernant le sportif, si tu veux vraiment juger les hommes en place, tu les laisses faire en leur confiant une feuille de route et un budget. Je doute fort que cela soit Odo qui est réclamé de mettre 3 millions sur Miladinovic, ou 10 sur Stassin. En fait, on a confié les clés du camion à Perrin/Odo, mais sans faire le plein d'essence. Et à côté de ça, on met l'argent de côté pour la futur Tesla. Pas étonnant que sportivement cela fonctionne pas.

[NomDeStade]

"objectivement catastrophique, voire scandaleux".
J'aime beaucoup ton objectivité
Pour moi Sissoko est objectivement un très bon attaquant de L2, et ses stats le prouvent.
Pour moi objectivement Batlles paye aussi la grosse blessure d'un mec qui a largement contribué à notre bon printemps 2023 : Wadji.
Pour moi objectivement, Bentayg a aussi été recruté pour être piston. Donc même si je suis d'accord que ça ne valait pas N'Kounkou, de fait il a été numériquement remplacé.
Pis je trouve ça marrant à l'issue d'une saison qui nous a vu atteindre l'objectif de dire que le bilan du DS est une catastrophe, voire scandaleux.
Une attaque Cafaro Wadji Sissoko Diarra, sur le papier, ça avait de la gueule en L2. Objectivement s'entend
Ne pas oublier qu'avec tous ces scandales, on était 2e en octobre avant la réception du PFC, alors c'était pas brillant mais on venait de taper le grand Angers chez nous 2-0. Objectivement. On se tape une sale série, qui coûte sa place à Batlles : 5 défaites consécutives. Mais on était 8e quand ODO arrive. Donc pas absolument condamnés au ventre mou. Et ODO, Cardo, M'buku arrivent. Perrin n'y est pour rien peut-être ??

Je suis désolé, mais citer Bentayg pour me contredire sur l'argument des pistons, c'est un peu te tirer une balle dans le pied et apporter de l'eau à mon moulin !
Non, vraiment, la gestion des pistons et des ailiers sur ce mercato d'été a été scandaleuse oui. C'est un fait que Batlles s'est retrouvé avec un effectif déséquilibré, très difficilement utilisable pour les raisons que j'ai développées.
Tu parles des résultats, mais soyons sérieux: dans le jeu, et offensivement, c'était médiocre pour manier l'euphémisme. Nous étions à notre place à la trêve (8ème), par rapport au contenu proposé.
Le mercato d'été 2023 a brisé tout l'allant offensif que Batlles avait réussi à instaurer.

Une attaque Cafaro Wadji Sissoko Diarra, sur le papier, ça avait de la gueule en L2.

Oui, comme attaque titulaire c'est valable, mais tu avais un seul ailier remplaçant sur les ailes : le gamin Rivera. Pour deux postes. Tu ne réponds pas à ce point. Comment faire une saison en 4-3-3 avec comme seul ailier remplaçant un gamin encore trop tendre pour ce niveau ?

Tu me fais un faux procès en moquant mon prétendu excès (bon, certes ce recrutement m'avait tellement choqué, que j'en suis encore agacé quand j'y repense), mais sur le fond je pense être juste: d'ailleurs, je ne dis pas que son bilan d'ensemble est scandaleux ou catastrophique. Je l'ai bien précisé: je lui accorde deux bons mercatos d'hiver, qui ont rattrapé de mauvais mercatos d'été.
Mais c'est quand même limite si on fait un tableau global.

Tu oublies un truc important, le piston gauche de qualité, Batlles il l'avait déjà dans son effectif : Maçon. Mais comme il pouvait pas le blairer il a préféré sans passer.

Sur le mercato de l'été dernier, je rejoins plutôt Parasar, c'est clairement Batlles qui faisait ses caprices en voulant obligatoirement jouer dans un schéma complètement hors de propos et en ayant des joueurs estampillés CV de L1.

[Robert Bidochon]

Après, ce qu'il dit sur Perrin et le fait qu'on paie la "lenteur" de KSV à changer les choses au sein du club, est difficilement contestable.
Pour moi, le Perrin joueur ne se discute pas, immense respect !
Mais ce n'est pas un directeur sportif. Il a été placé là par l'ancienne direction comme caution vis à vis des supporters, tout le monde le sait très bien.
J'espère bien que cet été KSV en aura définitivement fini avec sa période d'observation.

Déjà, je ne crois pas que les kilmers suivent les demandes du DS. Loïc est un fusible. Mais les responsables sont les Kilmers. Loïc a Oeuvré lors de la montée. Ce sont bien les Kilmers qui savonnent la planche aujourd'hui!

Il faudrait peut être éviter cette expression"Les kilmers" et apprendre aussi à les appréhender dans leur diversité. C'est jamais bon quand on essencialise ainsi une groupe humain. On en réduit forcément la complexité et la compréhension.

Au sein de ceux que vous appelez les Kilmers, y a Larry qui est l'actionnaire (et qui a déja engagé 70 millions de sa fortune dans le Forez). Il a engagé Gazidis pour les gérer. Lui même semble s'appuier sur Huss Fahmy et Jaeson Rosenfeld pour remplir sa mission.

Soit certain que les chaines de responsabilité fonctionneront, et que tout ce beau monde qui te semble une entité homogène (parce qu'étrangère et inconnue), be fonctionne et ne fonctionnera certainement pas toujours comme un bloc homogène. Tiens, je te prends le pari que si Larry n'est un jour pas définitivemen content du travail de Gazidis, il n'hésitera pas à s'en séparer ou à lui confier d'autres missions.

Et bien là Gazidis a méchamment merdé!
On peut difficilement faire reposer ces successions d'erreurs sur d'autres personnes que les composants Kilmer. Le bénéfice du doute je leur ai laissé un long moment. Mais là, ils n'ont pas du tout assuré! et 2 fois de suite. Donc sauf correction de mire, qui me semble un peu tard aujourd'hui, je vois mal comment il vont pouvoir se rattraper à la bordure du trottoir. Il va falloir beaucoup, beaucoup de chances.
Maintenant si Tenenbaum à mis 70M€, c'est son problème.
Le notre c'est la vision de ce saccage par incompétence. Tu peux considérer que "les kilmers" est une insulte. J'espère seulement qu'elle n'en deviendra pas le synonyme. Mais déçu, comme beaucoup ici, je le suis. Car, on est loin d'avoir fini notre pain noir. Il faut bien comprendre qu'avec cette faiblesse défensive, et avec un jeu que l'on cherche haut, on va souffrir beaucoup. Car la L1 c'est avant tout des défenses. Surtout chez nos concurrents directs. Si on a surpris Reims, les autres ont bien compris que notre faiblesse principale était notre défense. Je te laisse supposer la suite. Avec ce type de jeu, avec cet effectif, il n'y aura pas beaucoup d'équipes que l'on battra. Mais ça Horneland ne s'en doutait certainement pas lorsqu'il a fait ses déclarations qui ont certainement renforcé les "convictions" footabalistiques des kilmers. Il va arrivé très vite un découragement de nos petits, comme il y a 3 saisons...

[Wert]

@NDS, relis stp ce que j'ai écris et dis moi ou je tape sur ODO et Perrin ?

Je parle de pacte et de compromis, ou on essaye (je ne dis pas qu'on y arrive de manière juste et équilibrer) de garder tout le monde et à fortiori de faire participer tout le monde ...

Si tu lis bien, je dis que Bernauer (qui me semble une piste intéressante), est sans doute une piste de Perrin (français, a joué en L2, défenseur central avec une bonne vision du jeu et technique ce qui doit lui parler, coéquipier d'ancien coéquipier de Perrin à Zagreb etc etc), mais qu'il a été validé par Kilmer (et qu'il en seront responsable comme de Abdelhamid puisqu'en dernier ressort c'est eux qui décide).

En réalité, je ne cherche pas à donner la faute à quelqu'un, mais à expliquer pourquoi le sportif c'est agencé de cette manière.

D'ailleurs tu ne réponds pas à ma question. Toi qui critique pas mal Kilmer, qu'aurais tu fais ? Il n'y avait que 3 solutions

1. Licencier Soucasse, ODO et Petite en juin ?
2. Les garder et essayer de composer avec eux en négociant des équilibres insatisfaisants entre leur vision et votre projet ?
3. Les garder en les mettant sous tutelle absolue et en les privant d'initiatives et de prise de décision ?

Je pense qu'ils ont opté pour le choix deux. qu'aurais tu fait toi ?

PS. je pose la question a NDS mais aussi à tous les critiques. Qu'auriez vous fait de différent ?

[Wert]

"objectivement catastrophique, voire scandaleux".
J'aime beaucoup ton objectivité
Pour moi Sissoko est objectivement un très bon attaquant de L2, et ses stats le prouvent.
Pour moi objectivement Batlles paye aussi la grosse blessure d'un mec qui a largement contribué à notre bon printemps 2023 : Wadji.
Pour moi objectivement, Bentayg a aussi été recruté pour être piston. Donc même si je suis d'accord que ça ne valait pas N'Kounkou, de fait il a été numériquement remplacé.
Pis je trouve ça marrant à l'issue d'une saison qui nous a vu atteindre l'objectif de dire que le bilan du DS est une catastrophe, voire scandaleux.
Une attaque Cafaro Wadji Sissoko Diarra, sur le papier, ça avait de la gueule en L2. Objectivement s'entend
Ne pas oublier qu'avec tous ces scandales, on était 2e en octobre avant la réception du PFC, alors c'était pas brillant mais on venait de taper le grand Angers chez nous 2-0. Objectivement. On se tape une sale série, qui coûte sa place à Batlles : 5 défaites consécutives. Mais on était 8e quand ODO arrive. Donc pas absolument condamnés au ventre mou. Et ODO, Cardo, M'buku arrivent. Perrin n'y est pour rien peut-être ??

Je suis désolé, mais citer Bentayg pour me contredire sur l'argument des pistons, c'est un peu te tirer une balle dans le pied et apporter de l'eau à mon moulin !
Non, vraiment, la gestion des pistons et des ailiers sur ce mercato d'été a été scandaleuse oui. C'est un fait que Batlles s'est retrouvé avec un effectif déséquilibré, très difficilement utilisable pour les raisons que j'ai développées.
Tu parles des résultats, mais soyons sérieux: dans le jeu, et offensivement, c'était médiocre pour manier l'euphémisme. Nous étions à notre place à la trêve (8ème), par rapport au contenu proposé.
Le mercato d'été 2023 a brisé tout l'allant offensif que Batlles avait réussi à instaurer.

Une attaque Cafaro Wadji Sissoko Diarra, sur le papier, ça avait de la gueule en L2.

Oui, comme attaque titulaire c'est valable, mais tu avais un seul ailier remplaçant sur les ailes : le gamin Rivera. Pour deux postes. Tu ne réponds pas à ce point. Comment faire une saison en 4-3-3 avec comme seul ailier remplaçant un gamin encore trop tendre pour ce niveau ?

Tu me fais un faux procès en moquant mon prétendu excès (bon, certes ce recrutement m'avait tellement choqué, que j'en suis encore agacé quand j'y repense), mais sur le fond je pense être juste: d'ailleurs, je ne dis pas que son bilan d'ensemble est scandaleux ou catastrophique. Je l'ai bien précisé: je lui accorde deux bons mercatos d'hiver, qui ont rattrapé de mauvais mercatos d'été.
Mais c'est quand même limite si on fait un tableau global.

Tu oublies un truc important, le piston gauche de qualité, Batlles il l'avait déjà dans son effectif : Maçon. Mais comme il pouvait pas le blairer il a préféré sans passer.

Sur le mercato de l'été dernier, je rejoins plutôt Parasar, c'est clairement Batlles qui faisait ses caprices en voulant obligatoirement jouer dans un schéma complètement hors de propos et en ayant des joueurs estampillés CV de L1.

La je ne te rejoins pas du tout. Quand tu engages Batlles, tu ne lui demande pas de jouer en mettant le bus devant les cages. Tu sais que tu vas devoir lui donner des joueurs utiles dans son système. Batlles, s'est pour moi perdu en renonçant à ses principes, pas en essayant de les maintenir.

[martien]

Sur le mercato de l'été dernier, je rejoins plutôt Parasar, c'est clairement Batlles qui faisait ses caprices en voulant obligatoirement jouer dans un schéma complètement hors de propos et en ayant des joueurs estampillés CV de L1.

Je trouve que sur ce coup vous défendez l'indéfendable...

Sur le schéma de Batlles, il n'était pas si capricieux puisqu'il l'a changé dès la fin du mois d'août, voyant qu'on ne lui donnait pas les joueurs pour, et que ses éléments les plus essentiels de la saison précédente n'avaient pas été remplacés par des joueurs de même profil tactique et technique (qui parle de joueurs "estampillés L1" ?).

Et où est la cohérence de prendre un entraîneur avec une certaine philosophie de jeu, si tu recrutes des joueurs qui ne lui permettent pas de l'appliquer ?

Reste la question à laquelle personne ne répond: comment tu fais une saison avec 1 ailier remplaçant (un gamin encore tendre pour la L2 de surcroît) pour 2 postes ? C'est n'importe quoi, et le fait que l'effectif était totalement déséquilibré me paraît évident.

Bref, tout ça pour dire que je ne suis vraiment pas convaincu par le DS Perrin. Ca ne veut pas dire que je l'accable ou le rends responsable de tout.

[NomDeStade]

@NDS, relis stp ce que j'ai écris et dis moi ou je tape sur ODO et Perrin ?

Je parle de pacte et de compromis, ou on essaye (je ne dis pas qu'on y arrive de manière juste et équilibrer) de garder tout le monde et à fortiori de faire participer tout le monde ...

Si tu lis bien, je dis que Bernauer (qui me semble une piste intéressante), est sans doute une piste de Perrin (français, a joué en L2, défenseur central avec une bonne vision du jeu et technique ce qui doit lui parler, coéquipier d'ancien coéquipier de Perrin à Zagreb etc etc), mais qu'il a été validé par Kilmer (et qu'il en seront responsable comme de Abdelhamid puisqu'en dernier ressort c'est eux qui décide).

En réalité, je ne cherche pas à donner la faute à quelqu'un, mais à expliquer pourquoi le sportif c'est agencé de cette manière.

D'ailleurs tu ne réponds pas à ma question. Toi qui critique pas mal Kilmer, qu'aurais tu fais ? Il n'y avait que 3 solutions

1. Licencier Soucasse, ODO et Petite en juin ?
2. Les garder et essayer de composer avec eux en négociant des équilibres insatisfaisants entre leur vision et votre projet ?
3. Les garder en les mettant sous tutelle absolue et en les privant d'initiatives et de prise de décision ?

Je pense qu'ils ont opté pour le choix deux. qu'aurais tu fait toi ?

PS. je pose la question a NDS mais aussi à tous les critiques. Qu'auriez vous fait de différent ?

Disons qu'à travers ton écrit, cela ressort que tu juges les fautifs comme étant de facto Perrin et Odo.

Et pour répondre à ta question - j'avais déjà écrit ça dans la réposne précédente :

Concernant le sportif, si tu veux vraiment juger les hommes en place, tu les laisses faire en leur confiant une feuille de route et un budget. Je doute fort que cela soit Odo qui ai réclamé de mettre 3 millions sur Miladinovic, ou 10 sur Stassin. En fait, on a confié les clés du camion à Perrin/Odo, mais sans faire le plein d'essence. Et à côté de ça, on met l'argent de côté pour la futur Tesla. Pas étonnant que sportivement cela fonctionne pas.

Et pour moi, dans les faits, ils ont déjà été mis dans la posture 3 (ou pratiquemment).

Parce qu'en gros, on ne sort l'argent que pour les pistes "data", et pour le reste vous vous débrouillez avec les miettes et vos vieux réseaux. Ca me semble biaisé comme fonctionnement.

[Thobar]

Sportivement, tu imagines qu'ils aient l'idée ou le constat (j'imagine que Romeyer les aura pourri en plus) qu'ODO et Perrin ne sont pas les bonnes personnes au bon endroit, mais qu'au regard du statut de héros de la montée de l'un et de légende du club de l'autre, ils se disent (à raison à mon avis) qu'ils ne peuvent pas le virer (sinon révolution interne, articles indignés de Lions et du Progrès ainsi que 10 éditos de Parasar sur P2 contre les méchants capitalistes qui ne respecte pas notre histoire et culture ) .... ?

Qu'est ce qui se passe à ce moment là ? Tu les gardes et en les gardant, tu composes avec eux, et de manière totalement différente en plus. D'un côté tu as ODO qui est plus dans la défiance "L1 style" qui réclame des joueurs cadres à l'ancienne (qui ne rentres pas dans ton projet) et de l'autre, il y a Perrin qui est plus proche de toi sur le plan des idées (plus moderne. je le pense) et qui a déja travaillé sur des pistes de recrutement

Qu'est ce que ça donne ? Un deal, qui est sans doute pas très bon. Mais il faut que vous compreniez que gouverner ou diriger c'est souvent faire le choix entre les moins mauvaises options. On suit ODO sur deux pistes (Udol et Abdelhamid) et Perrin sur d'autres (Davita et sans doute Cornud car même club que Batu), et on se garde les milieux et attaquants (Ekwah, Old, Boakye, Miladinovic, et Stassin)

Tu vas me dire le mercato d'hiver. Là on vire ODO parce qu'il n'adhère pas, a une une influence négative par ces critiques sur ces joueurs et sur l'environnement, mais on continue de s'appuyer sur Perrin avec lequel il est plutot facile de collaborer. Avec sans doute le même partage de fonction.

On essaye les pistes des latéraux, avec la DATA sur les deux pistes serbes qui échoueront à cause d'une surenchère de dernière minute (entre parenthèse on était prêt à mettre 8 millions dessus pour ceux qui pensent que les Kilmers vont se désengager). de l'autre Perrin travaille sur des pistes en défense centrale. Ca donnera Bernauer, dont on ne sait pas s'il était le premier choix dans la liste ou le 5e. On peut penser qu'il vient de Perrin et qu'il a été validé par Gazidis car ses Datas montrent qu'il est en adéquation avec ce que recherche Horneland et répond au manque en défense (plus de technicité dans la relance et un défenseur complémentaire avec Nadé, mais aussi polyvalent) ...

Après, c'est toujours facile à postériori, de dire que quelque chose a été mal piloté, mais qu'aurais tu fais dans le sportif ?

Virer ODO et Perrin d'entrée de jeu après la montée (Souviens tou de Caiazzo avec Anto, pas certain que ça aurait amené beaucoup de bien) ?

Les garder en les mettant dans un rôle d'exécutant sous tutelle et sans prendre AUCUNE de leurs initiatives en considération (on lit déja ici que la Direction n'a pas assez écouté ODO) ?

Essayer de composer comme il l'ont fait en trouvant un pacte peut être pas satisfaisant, mais qui avait l'avantage de N'EXCLURE PERSONNE A PRIORI, et d'Embarquer tout le monde dans l'aventure. C'est ce qu'ils ont fait et je pense que c'était la décision la plus humaine et sans doute la moins mauvaise (ce qui ne veut pas dire qu'elle était bonne).

Tu sais NDS, je comprend l'insatisfaction et que l'on soit critique, mais dès fois, je trouve qu'il y a 0 empathie, et surtout un manque de modestie dans les critiques (et ne me ressortez pas que j'étais critique avec Romeyer. je l'étais sur un pouvoir de plus de 10 ans, des décisions stratégiques et des comportements indignes au quotidien.. Rien à voir).

Ce qui me dérange c'est que tu trouves qu'on aurait 0 empathie pour Gazidis, Fahmy and co, et dans le même temps tu dézingues Perrin et Odo. Je suis désolé mais Odo l'été dernier, il a tout son crédit pour avoir une vision de ce qui est bon ou pas pour le club. Et j'ai quand même pas l'impression qu'il ai été suivi dans ces recommandations.

Et puis c'est un peu facile de dire que les mauvais recrutements c'est Odo-Perrin, et les bons se sont Fahmy. En fait, on en sait strictement rien et surtout, à mon sens, les torts/mérites doivent être partagés.

C'est facile de dire les latéraux serbes, c'était la data, et Bernauer c'est forcément Perrin. Non, désolé, ça peut pas marche comme ça, rien que l'exprimer ainsi est le signe qu'il y a un problème de gestion.

Concernant le sportif, si tu veux vraiment juger les hommes en place, tu les laisses faire en leur confiant une feuille de route et un budget. Je doute fort que cela soit Odo qui est réclamé de mettre 3 millions sur Miladinovic, ou 10 sur Stassin. En fait, on a confié les clés du camion à Perrin/Odo, mais sans faire le plein d'essence. Et à côté de ça, on met l'argent de côté pour la futur Tesla. Pas étonnant que sportivement cela fonctionne pas.

Complètement d'accord avec toi.

J'ajoute que d'affirmer que Perrin est plus proche dans les idées modernes de Kilmer, ça aussi, on en sait rien du tout.

Qu'ils ne pouvaient pas les virer y'a 6 mois oui, ok, mais l'eau a coulé sous les ponts depuis. Beaucoup de stéphanois et amoureux de Perrin le joueur (moi le premier) aimeraient qu'il ne soit plus à son poste. ODO est parti. Soucasse et Perrin sont toujours là. ODO avait une vision différente de la direction, plus proche des autres entraineurs L1, et que ça ne correspondait pas au projet, ça d'accord.

Mais on peut aussi analyser ça différemment et penser que Perrin et Soucasse sont des béni oui-oui qui font ce qu'on leur dit, que ce soit Roro ou KSV, afin de conserver leur poste. Sauf qu'un bon DS ça doit être capable de dire non quand il pense que sa direction se trompe, aussi. ça me fait grave chier d'écrire ça sur l'homme qu'est Perrin, mais je ne l'affirme pas, car je n'en sais juste rien, je dis simplement que c'est possible.

Wert, je comprends ton propos, et il se défend. Mais parole de poto, pour la centième fois, ne tombe pas dans des affirmations pro-KSV dont on ne peut avoir le fin mot car ça te dessert... Alors que ton analyse pourrait se tenir.

[NomDeStade]

Sur le mercato de l'été dernier, je rejoins plutôt Parasar, c'est clairement Batlles qui faisait ses caprices en voulant obligatoirement jouer dans un schéma complètement hors de propos et en ayant des joueurs estampillés CV de L1.

Je trouve que sur ce coup vous défendez l'indéfendable...

Sur le schéma de Batlles, il n'était pas si capricieux puisqu'il l'a changé dès la fin du mois d'août, voyant qu'on ne lui donnait pas les joueurs pour, et que ses éléments les plus essentiels de la saison précédente n'avaient pas été remplacés par des joueurs de même profil tactique et technique (qui parle de joueurs "estampillés L1" ?).

Reste la question à laquelle personne ne répond: comment tu fais une saison avec 1 ailier remplaçant (un gamin encore tendre pour la L2 de surcroît) pour 2 postes ? C'est n'importe quoi, et le fait que l'effectif était totalement déséquilibré me paraît évident.

Bref, tout ça pour dire que je ne suis vraiment pas convaincu par le DS Perrin. Ca ne veut pas dire que je l'accable ou le rends responsable de tout.

Je ne suis pas convaincu non plus par Perrin directeur sportif, rassure-toi (et pour d'autres raisons aussi).

Concernant le recrutement estampillé L1, t'as qu'à reprendre les recrues demandées par Batlles - jamais rassasié - c'était souvent des mecs ayant joué en L1.

Pour les ailiers, vu que Batlles voulait jouer en 3-5-2 pourquoi en prendre ? Quand tu as des latéraux offensifs (Maçon, Appiah, Cafaro, Bentayg, Rivera ça suffisait pas ???) - par contre c'est sûr que si tu veux pas de Maçon, tu perds en qualité.. mais ça c'est pas la faute de Perrin qui s'est empressé de le faire revenir pour Odo.

[Parasar]

Wert, faut vraiment que tu arrêtes tes sous entendus foireux sur notre goût du localisme, qui fleure bon le Larqué et le Roro. Moi j'ai le goût de rien a priori sinon le goût des mecs efficaces.
Ma vision des choses, que tu considères soit localiste, soit datée, c'est qu'un président pour présider, au moins au début, il doit être là. Rien que pour éviter que 80% des salariés le dézinguent à tout bout de champ, justement parce qu'il n'est pas là. Je pense clairement que c'est une faute stratégique, que la plupart des salariés du club doivent se dire : ok le mec s'en fout de nous, il n'est jamais là / le mec ne comprend rien à notre club, il n'est jamais là.
Tu es président, tu veux que les mecs te suivent, que les décisions soit comprises et vite appliquées, ben déja tu montres aux gens que tu les aimes, que tu es avec eux, que tu les soutiens si besoin.
Si le truc est de dire, on est sympa on laisse Soucasse aux manettes, pour gérer une belle transition, pourquoi pas, mais si tu vois des trucs qui ne te plaisent pas, tu ne laisses pas courir.
Par exemple, l'absence totale du club dans les instances, ça ne choque personne ? Que Sissoko prenne 5 matchs sans qu'on ne dise rien, qu'on soit toujours les + sanctionnés en tribunes, qu'on ne monte jamais au créneau sur l'arbitrage on s'en fout ? C'était clairement un gros défaut de la direction précédente, et rien n'a changé. Comment être sensibilisé à ça quand tu es là 1 match sur 3 et que tu passes ta vie loin de Sainté ?
Ok il faut être patient, mais on peut émettre une opinion quand ? Quand on sera relégués ? Parce que depuis juin dernier, donc depuis 8 mois, quel gros changement a-t-on vu au club ? Quelle grosse décision à part le licenciement de ODO ?

[STEFE]

Je ne suis pas compétent pour dire si KSV aurait dû ou pas faire du "dégagisme" lors de leur arrivée, ils ont sûrement fait les choses correctement.

Pour moi la vraie question est de savoir si une descente en L2 est une catastrophe ou pas pour eux.

Si ça n'en est pas une, les bras m'en tombent, c'est juste qu'ils n'ont pas pris le pouls du club et de son environnement.

Si c'en est une, alors je me questionne sur le recrutement, pourquoi n'ont-ils pas commencé par renforcer sérieusement la défense ? si c'est une question de budget, les 10M de Stassin (que j'apprécie et qui sera sûrement un très bonne pioche) auraient pu être répartis différemment. On a des manques à tous les postes de la défense (seul Nadé est à peu près indiscutable), pas besoin d'être un expert pour voir ça. Avec une défense correcte on aurait pas ce GA catastrophique, et peut-être 2 points de plus qui nous permettraient de voir les choses différemment.

[Friteuse]

Je te rejoins totalement Wert.
Et du coup, j'en tire (encore) la conclusion que vu l'ampleur de la tâche pour appréhender tout cet environnement, il est incompréhensible que le nouveau patron vive à New York et pas à Sainté. Quand il était aux commandes d'Arsenal, il vivait à Londres, quand il dirigeait Milan, il y vivait. Pourquoi donc ce qui serait une bonne idée avec Arsenal ou le Milan n'en serait pas une avec les Verts. Fahmy c'est un avocat, pas un manager, ni un Directeur Sportif. Viens installer ton autorité, t'imprégner des gens en place et prendre des décisions en fonction.
C'est pas défendable ça par exemple. Et ce n'est pas du localisme essentialisant (t'as rien d'autre comme expression fumeuse ?) de le dire. Juste du bon sens. Dans un truc aussi particulier qu'un club de foot, le diriger de l'autre côté de l'océan est un non sens. Surtout s'agissant d'un club que tu ne connais pas. Si encore il maîtrisait tout du club et avait pu mettre en place les bonnes personnes. Mais là, pour sa 1ère année, ne pas être là tout le temps, par exemple pour voir de tes yeux si Perrin, Soucasse and co sont bons ou pas, c'est terrible. Quel signal cela renvoie en plus ? On n'est pas important pour lui ?

Désolé que l'expression "localisme essencialiste" ne te plaise pas Parasar. Mais désolé, la chansonnette "Gazidis n'est pas sur ST Etienne, ça ressembletrop à du Larqué ou à du Romeyer pour ne pas m'en méfier.

Tu te souviens de ce que lâchait Roro aux journalistes quand il voulait dégommer un cadre (genre Thuilot par exemple) ?

Sinon, je comprendrais les doutes que la distance puisse générer, tant on on a tous l'image du chef qui décide tout et qui est présent H24 (c'est aussi cette image du patron de PME que voulait incarner celui que vous appeliez Roro. On en est imprégné). Elle incarne une gouvernance excessive. Elle n'est donc pas la seule rationnelle.

En réalité, si tu y réfléchis avec un peu d'empathie, même de notre point de vue, leur organigramme de prise de contrôle n'est pas à côté de la plaque (ni méprisant puisque c'est au fond ta thèse assez localiste aussi)

Il y a je pense la volonté de ne pas empiéter sur le domaine de Soucasse au moins à court terme, et donc de lui laisser aussi exercer ses fonctions dans la période de reprise en main. Il est ménagé de même que ODO et Perrin, d'autant qu'il a gagné la confiance de la nouvelle Direction par son attitude loyale durant le rachat. Kilmer veut voir s'il peut le garder, peut être dans une autre fonction. Pas déconnant non ?

Et tu as Fahmy sur place, qui n'est pas seulement avocat, mais qui a quand mème exercé des fonction exécutives à Arsenal (le réduire à un avocat c'est un peu réducteur je trouve). Gazidis le connait bien. Il est compétent à ses yeux. Il sera ses yeux et il a confiance dans son regard et dans sa loyauté: pas déconnant non plus ?

Et c'est là ou je comprend Gazidis. Quand tu es dans une situation d'observation d'une équipe complète, avoir les yeux d'une personne de confiance sur place, qui te permettra de ne pas t'engager, bien en réalité je trouve que ça se comprend parfaitement. Ca t'évite de trop t'exposer. de trop t'engager face à tous les cadres qui vont essayer de te demander ou de t'embarquer. Ca te protège sans passer pour quelqu'un d'arrogant et de distant quand tu dois précisément maintenir une certaine distance au départ face aux décisions que tu devras prendre. Ca te permet d'avoir un regard plus éloigné, plus distant, sans doute plus froid aussi.

Sérieusement, je ne trouve pas le fait que Gazidis ne soit pas sur Saint-Etienne H24 complément déconnant.
En fait vous jugez des décision sans essayer de les comprendre (et je ne dis pas que j'ai raison, mais j'essaye de me passer de leur point de vue) sans apriori (du genre, il vivait à Milan et pas à St Etienne).

Ce qui me gène avec ton argumentation Wert, c'est que j'ai l'impression que tu pars d'une volonté louable de démonter le côté "fantasmé" des critiques contre le fait que KSV ne soient pas de Sainté ou assez présents sur Sainté et que tu l'étends au côté plus concret de cette critique sans que ça se justifie. Tout ce réflexe facile de "c'est des étrangers qui s'en foutent du club", "le local c'est plus sécurisant", "ils communiquent pas assez", "ils communiquent trop", "on va perdre notre identité de club familial" (comme l'a encore écrit le Progrès l'autre jour, la PUTAIN de blague), il existe et tu as raison de le pointer du doigt.

Mais tous ces rappels à l'ordre ne traitent pas des problèmes concrets, organisationnels que le manque de présence de la nouvelle équipe au quotidien semble créer. On a eu pendant des années et des années un club au fonctionnement limite mafieux, qui n'a fait pas non plus que du n'importe quoi 24/7 mais où le bricolage et les pratiques crapuleuses étaient trop répandues pour espérer qu'elles disparaissent du jour au lendemain avec un simple changement d'actionnariat. Autant Molina semble broder sur certains détails de sa vidéo (par exemple quand il affirme que KSV n'investira pas cet été), autant quand il évoque les problèmes d'agents qui contrôlent qui jouera dans les équipes de jeunes voire l'équipe 1 ou qu'il dit qu'il faudrait enquêter sur les féminines, on a de bonnes raisons de croire qu'il ne dit pas que de la merde d'après ce qu'ont relayé des forumeurs ici.

Ce qui est fait est fait, on peut se mettre à la place de KSV et se dire que de leur point de vue au moment de la reprise le calcul de faire une transition en douceur semblait raisonnable, n'empêche que les résultats de cette politique sont clairement mauvais. Ça les engage à mettre un gros coup d'accélérateur dans leurs changements, à la fois pour qu'ils puissent réellement assumer leurs choix sans qu'on doive spéculer sur si c'est "eux" ou "pas eux" pour chaque décision, mais aussi (et c'est au moins une perspective réjouissante) parce qu'ils représentent le meilleur espoir de virer toute la crasse qui s'est accumulée pendant des années et des années au sein de l'ASSE et à côté.

[Parasar]

Ah et pour répondre à ta question Wert, ce que j'aurais voulu, c'est qu'on donne à ODO ce qu'il voulait. Ou alors on ne le garde pas, mais le garder sans lui donner ce qu'il voulait c'était miser sur un miracle.

[martien]

Pour les ailiers, vu que Batlles voulait jouer en 3-5-2 pourquoi en prendre ? Quand tu as des latéraux offensifs (Maçon, Appiah, Cafaro, Bentayg, Rivera ça suffisait pas ???) - par contre c'est sûr que si tu veux pas de Maçon, tu perds en qualité.. mais ça c'est pas la faute de Perrin qui s'est empressé de le faire revenir pour Odo.

Franchement, son 3-5-2 offensif sans la technique de Krasso, le coffre de Nkounkou et la vitesse de Wadji (on savait dès le mois d'août qu'il était blessé pour une bonne partie de la saison) était difficile à appliquer. Je t'accorde le point pour Maçon cependant, et je ne dis pas que Batlles n'avait pas de tort, mais tu ne me convaincras que ce recrutement était cohérent pour jouer dans ce système (ni dans aucun autre). D'ailleurs, il était censé jouer où Diarra, dans le 3-5-2 de LB ? C'était un pur ailier qui n'avait pas du tout les caractéristiques d'un piston. Rien que ça...

[martien]

Ah et pour répondre à ta question Wert, ce que j'aurais voulu, c'est qu'on donne à ODO ce qu'il voulait. Ou alors on ne le garde pas, mais le garder sans lui donner ce qu'il voulait c'était miser sur un miracle.

Je te rejoins sur certains points (comme la présence de Gazidis), mais sur ce point j'ai du mal à leur reprocher d'avoir gardé ODO cet été en lui demandant de s'adapter à leur projet (il n'était pas obligé de rester, d'ailleurs).
Ca n'a pas marché et c'était certes assez prévisible, mais je ne sais pas trop ce qu'ils auraient pu faire d'autre dans ce contexte, à moins de refaire une Caiazzo avec Anto, ce qui aurait été désastreux à plus d'un titre.

[Mehdi]

Wert, faut vraiment que tu arrêtes tes sous entendus foireux sur notre goût du localisme, qui fleure bon le Larqué et le Roro. Moi j'ai le goût de rien a priori sinon le goût des mecs efficaces.
Ma vision des choses, que tu considères soit localiste, soit datée, c'est qu'un président pour présider, au moins au début, il doit être là. Rien que pour éviter que 80% des salariés le dézinguent à tout bout de champ, justement parce qu'il n'est pas là. Je pense clairement que c'est une faute stratégique, que la plupart des salariés du club doivent se dire : ok le mec s'en fout de nous, il n'est jamais là / le mec ne comprend rien à notre club, il n'est jamais là.
Tu es président, tu veux que les mecs te suivent, que les décisions soit comprises et vite appliquées, ben déja tu montres aux gens que tu les aimes, que tu es avec eux, que tu les soutiens si besoin.
Si le truc est de dire, on est sympa on laisse Soucasse aux manettes, pour gérer une belle transition, pourquoi pas, mais si tu vois des trucs qui ne te plaisent pas, tu ne laisses pas courir.
Par exemple, l'absence totale du club dans les instances, ça ne choque personne ? Que Sissoko prenne 5 matchs sans qu'on ne dise rien, qu'on soit toujours les + sanctionnés en tribunes, qu'on ne monte jamais au créneau sur l'arbitrage on s'en fout ? C'était clairement un gros défaut de la direction précédente, et rien n'a changé. Comment être sensibilisé à ça quand tu es là 1 match sur 3 et que tu passes ta vie loin de Sainté ?
Ok il faut être patient, mais on peut émettre une opinion quand ? Quand on sera relégués ? Parce que depuis juin dernier, donc depuis 8 mois, quel gros changement a-t-on vu au club ? Quelle grosse décision à part le licenciement de ODO ?

up

[martien]

Ce qui me gène avec ton argumentation Wert, c'est que j'ai l'impression que tu pars d'une volonté louable de démonter le côté "fantasmé" des critiques contre le fait que KSV ne soient pas de Sainté ou assez présents sur Sainté et que tu l'étends au côté plus concret de cette critique sans que ça se justifie. Tout ce réflexe facile de "c'est des étrangers qui s'en foutent du club", "le local c'est plus sécurisant", "ils communiquent pas assez", "ils communiquent trop", "on va perdre notre identité de club familial" (comme l'a encore écrit le Progrès l'autre jour, la PUTAIN de blague), il existe et tu as raison de le pointer du doigt.

Mais tous ces rappels à l'ordre ne traitent pas des problèmes concrets, organisationnels que le manque de présence de la nouvelle équipe au quotidien semble créer. On a eu pendant des années et des années un club au fonctionnement limite mafieux, qui n'a fait pas non plus que du n'importe quoi 24/7 mais où le bricolage et les pratiques crapuleuses étaient trop répandues pour espérer qu'elles disparaissent du jour au lendemain avec un simple changement d'actionnariat. Autant Molina semble broder sur certains détails de sa vidéo (par exemple quand il affirme que KSV n'investira pas cet été), autant quand il évoque les problèmes d'agents qui contrôlent qui jouera dans les équipes de jeunes voire l'équipe 1 ou qu'il dit qu'il faudrait enquêter sur les féminines, on a de bonnes raisons de croire qu'il ne dit pas que de la merde d'après ce qu'ont relayé des forumeurs ici.

Ce qui est fait est fait, on peut se mettre à la place de KSV et se dire que de leur point de vue au moment de la reprise le calcul de faire une transition en douceur semblait raisonnable, n'empêche que les résultats de cette politique sont clairement mauvais. Ça les engage à mettre un gros coup d'accélérateur dans leurs changements, à la fois pour qu'ils puissent réellement assumer leurs choix sans qu'on doive spéculer sur si c'est "eux" ou "pas eux" pour chaque décision, mais aussi (et c'est au moins une perspective réjouissante) parce qu'ils représentent le meilleur espoir de virer toute la crasse qui s'est accumulée pendant des années et des années au sein de l'ASSE et à côté.

J'adhère à ton propos à la virgule près...

[Almanzor]

J'espère que l'an Il de KSV se fera avec:
1) Un organigramme clair : sportif et direction
2) une equipe de cadres opérationnels un minimum sur place (pas forcément un président)
3) une politique sportive plus ambitieuse en termes de recrutement
4) une politique de formation accentuée
Il faut un DG identifié : un Fahmy à 100% sur place et qui baragouine un minimum french ou recruter un profil en devenir (mais pas un bleu)
Pareil pour le sportif : de la compétence et une clarification du rôle de chacun