[J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

oblooblo2000
Messages : 2610
Inscription : 18 mai 2006, 14:48

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par oblooblo2000 »

D une manière generale , cela devient insupportable cet arbitrage en L1. On pensait qu avec la var cela changerai, mais au final, les arbitres on encore plus de pouvoir sur un match.
Ils veulent etre au centre du match, qu il n y ai qu'eux que l'on voit. Entre ces fautes pourries ou tu vas jusqu a mettre un Rouge, et je parle meme pas de la mode des penalties pour des mains a peine décollées, comme si le joueur devait se couper un bras.

Pour résumer, pour moi les deux penalties sont un sketch, des deux côtés. Le rouge aussi. On a commencé a nous convaincre que la moindre touchette donnait un penalty. Un bon arbitrage, c est un match ou tu vois a peine l arbitre.
Kobalt
Messages : 2417
Inscription : 26 oct. 2020, 14:12

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par Kobalt »

oblooblo2000 a écrit : 03 févr. 2025, 07:26 D une manière generale , cela devient insupportable cet arbitrage en L1. On pensait qu avec la var cela changerai, mais au final, les arbitres on encore plus de pouvoir sur un match.
Ils veulent etre au centre du match, qu il n y ai qu'eux que l'on voit. Entre ces fautes pourries ou tu vas jusqu a mettre un Rouge, et je parle meme pas de la mode des penalties pour des mains a peine décollées, comme si le joueur devait se couper un bras.

Pour résumer, pour moi les deux penalties sont un sketch, des deux côtés. Le rouge aussi. On a commencé a nous convaincre que la moindre touchette donnait un penalty. Un bon arbitrage, c est un match ou tu vois a peine l arbitre.
J'espère ne plus jamais revoir Abdelhamid en vert....encore plus mauvais que l'arbitre...
Danish
Messages : 30797
Inscription : 01 août 2005, 22:29
Localisation : Saint-Etienne Centre
Contact :

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par Danish »

Sur le penalty lillois, ce serait impensable de ne pas revenir à la faute: en tombant, Batu tord la cheville du Lillois quand même…

Après, regarde les décisions d’OL-OM hier et celle du dernier OM-PSG et tu verras que les polémiques et l’application stricte du règlement n’épargne pas les grosses cylindrées.
Sous Galtier ce genre de match a souvent tourné dans notre sens (contre Lille en 2015 ou Reims en 2014), cette fois c’était l’inverse…
martien
Messages : 10039
Inscription : 26 nov. 2012, 23:47

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par martien »

Je ne me suis jamais acharné sur Abdelhamid, mais sur l'action du deuxième but j'ai eu l'impression de voir un joueur de 55 ans à la course... Quelle peine... Il est vraiment fini, et pourtant à Reims il était encore considéré comme un taulier la saison passée. C'est la saison de trop pour lui et ça tombe sur nous.
Danish
Messages : 30797
Inscription : 01 août 2005, 22:29
Localisation : Saint-Etienne Centre
Contact :

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par Danish »

oblooblo2000 a écrit : 03 févr. 2025, 07:26 D une manière generale , cela devient insupportable cet arbitrage en L1. On pensait qu avec la var cela changerai, mais au final, les arbitres on encore plus de pouvoir sur un match.
Ils veulent etre au centre du match, qu il n y ai qu'eux que l'on voit. Entre ces fautes pourries ou tu vas jusqu a mettre un Rouge, et je parle meme pas de la mode des penalties pour des mains a peine décollées, comme si le joueur devait se couper un bras.

Pour résumer, pour moi les deux penalties sont un sketch, des deux côtés. Le rouge aussi. On a commencé a nous convaincre que la moindre touchette donnait un penalty. Un bon arbitrage, c est un match ou tu vois a peine l arbitre.
Hey avec la VAR, on a rajouté des arbitres et des occasions de réarbitrer, what did you expect ? :hehe: :hehe:
martien
Messages : 10039
Inscription : 26 nov. 2012, 23:47

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par martien »

Danish a écrit : 03 févr. 2025, 08:21 Sur le penalty lillois, ce serait impensable de ne pas revenir à la faute: en tombant, Batu tord la cheville du Lillois quand même…

Après, regarde les décisions d’OL-OM hier et celle du dernier OM-PSG et tu verras que les polémiques et l’application stricte du règlement n’épargne pas les grosses cylindrées.
Sous Galtier ce genre de match a souvent tourné dans notre sens (contre Lille en 2015 ou Reims en 2014), cette fois c’était l’inverse…
Effectivement, ça peut arriver aussi aux grosses cylindrées... quand elles affrontent l'OL ou le PSG ! :mrgreen:

(Je ne suis pas en total désaccord - seulement partiel - avec toi sur le fond, mais tu ne m'empêcheras pas de constater une interprétation à la carte du règlement, qui tourne plus souvent en faveur de certains que d'autres, et que l'utilisation de la VAR est loin d'uniformiser... mais sur ce dernier point je sais qu'on est d'accord)
martien
Messages : 10039
Inscription : 26 nov. 2012, 23:47

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par martien »

martien a écrit : 03 févr. 2025, 08:26
Danish a écrit : 03 févr. 2025, 08:21 Sur le penalty lillois, ce serait impensable de ne pas revenir à la faute: en tombant, Batu tord la cheville du Lillois quand même…

Après, regarde les décisions d’OL-OM hier et celle du dernier OM-PSG et tu verras que les polémiques et l’application stricte du règlement n’épargne pas les grosses cylindrées.
Sous Galtier ce genre de match a souvent tourné dans notre sens (contre Lille en 2015 ou Reims en 2014), cette fois c’était l’inverse…
Effectivement, ça peut arriver aussi aux grosses cylindrées... quand elles affrontent l'OL ou le PSG ! :mrgreen:

(Je ne suis pas en total désaccord - seulement partiel - avec toi sur le fond, mais tu ne m'empêcheras pas de constater une interprétation à la carte du règlement, qui tourne plus souvent en faveur de certains que d'autres, et que l'utilisation de la VAR est loin d'uniformiser... mais sur ce dernier point je sais qu'on est d'accord)
Concrètement, est-ce qu'il y a quelqu'un ici qui pense VRAIMENT qu'on aurait eu la moindre de chance d'avoir exactement le même arbitrage que samedi (c'est à dire l'appel de la VAR pour le péno lillois, le deuxième appel de la VAR en fin de mi-temps, et le rouge sur Batu) si les lillois avaient porté un maillot vert et les verts un maillot de l'OL ? Si vous imaginez réellement ce scénario possible et crédible, quelque part je vous envie, mais ce n'est pas mon cas ! :mrgreen:

Pourtant je ne suis pas complotiste, je pense juste que certains clubs pèsent plus que d'autres et que ça pèse sur le subconscient des arbitres. A nous de redevenir l'un de ces clubs qui pèsent et aussi d'éviter de nous mettre en situation de subir ce genre de décisions sur le terrain.
oblooblo2000
Messages : 2610
Inscription : 18 mai 2006, 14:48

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par oblooblo2000 »

Danish a écrit : 03 févr. 2025, 08:21 Sur le penalty lillois, ce serait impensable de ne pas revenir à la faute: en tombant, Batu tord la cheville du Lillois quand même…

Après, regarde les décisions d’OL-OM hier et celle du dernier OM-PSG et tu verras que les polémiques et l’application stricte du règlement n’épargne pas les grosses cylindrées.
Sous Galtier ce genre de match a souvent tourné dans notre sens (contre Lille en 2015 ou Reims en 2014), cette fois c’était l’inverse…
C est exactement ca, sur le match d hier soir encore une belle demonstration de ce que l arbitrage devient. Maintenant quand ils centres les joueurs, t as l impression ils visent les mains du défenseur. Ils changent tout le temps les regles. Avant si ca touchait un membre avant la main, il n y avait pas peno... Bref, les matchs sont encore plus dictés par l arbitrage. Platini n avait pas tord je pense. Il faudrait plutot un nombre de recourt potentiel a la VAR comme au Tennis, je sais pas.
Batu, il y a peut être contact, mais un rouge derriere... meme pas forcement en dernier défenseur vu comme il pousse son ballon.
Ca se transforme en match de Rugby ou tu vois l arbitre en gros plan toutes les minutes.
oblooblo2000
Messages : 2610
Inscription : 18 mai 2006, 14:48

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par oblooblo2000 »

Danish a écrit : 03 févr. 2025, 08:24
oblooblo2000 a écrit : 03 févr. 2025, 07:26 D une manière generale , cela devient insupportable cet arbitrage en L1. On pensait qu avec la var cela changerai, mais au final, les arbitres on encore plus de pouvoir sur un match.
Ils veulent etre au centre du match, qu il n y ai qu'eux que l'on voit. Entre ces fautes pourries ou tu vas jusqu a mettre un Rouge, et je parle meme pas de la mode des penalties pour des mains a peine décollées, comme si le joueur devait se couper un bras.

Pour résumer, pour moi les deux penalties sont un sketch, des deux côtés. Le rouge aussi. On a commencé a nous convaincre que la moindre touchette donnait un penalty. Un bon arbitrage, c est un match ou tu vois a peine l arbitre.
Hey avec la VAR, on a rajouté des arbitres et des occasions de réarbitrer, what did you expect ? :hehe: :hehe:
Ca aussi, a se demander pourquoi c est pas juste l arbitre central qui va checker si il a envie... et sur un nombre de fois restreint par exemple...
paranoid
Messages : 5683
Inscription : 27 juil. 2015, 11:33

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par paranoid »

martien a écrit : 02 févr. 2025, 21:52
paranoid a écrit : 02 févr. 2025, 21:35
martien a écrit : 02 févr. 2025, 20:16 Je pense aussi qu'il y a un léger contact, sur ces images. Donc faute.
Par contre je reste choqué par le rouge, parce que les conditions ne me semblent pas du tout réunies pour une décision aussi sévère (non seulement c'est totalement involontaire mais en plus ce n'est pas une situation claire et nette de dernier défenseur).
Poto je suis très très souvent d'accord avec toi mais depuis hier soir je te trouve d'une particulière mauvaise foi.

Le critère c'est "annihilation d'une occasion de but manifeste à un adversaire se dirigeant vers le but", la notion de dernier défenseur ne figure absolument pas dans la Loi 12.

En l'occurrence même une légère faute comme celle de Batu, aussi involontaire soit-elle, mérite un rouge, c'est la stricte application des règles.

Perso mon sentiment c'est surtout d'être blasé devant un tel fait de jeu qui nous flingue alors qu'on était bien. Aucune colère contre l'arbitre qui malheureusement a fait le taff
Je ne fais un blocage particulier sur cette action, et je peux entendre tes arguments réglementaires. D'ailleurs le péno pour Lille me scandalise plus que le rouge (pas par rapport à la faute mais par rapport à l'appel de la VAR qui n'aurait jamais dû avoir lieu pour une situation aussi peu nette et discutable).
Mais je pense toutefois qu'il y a la règle, et l'esprit du jeu. D'un point de vue strictement réglementaire, tu peux justifier certaines décisions complètement absurdes et dénuées de sens. Car un règlement quel qu'il soit ne peut pas répondre à toutes les situations en tant que tel, il aussi besoin parfois d'être interprété avec bon sens par l'esprit humain. Selon ta définition, un joueur qui fait un malaise soudain sur le terrain et qui fait tomber un joueur qui part au but dans sa chute mérite un rouge. Réglementairement parlant ça peut se justifier, dans l'esprit c'est absurde et grotesque.

Après, c'est une question de conception du foot. Pour moi, mettre rouge sur une action où:
- la faute est strictement involontaire
- le contact est minime et sans danger
- le joueur n'est même pas sûr de se retrouver seul face au but en l'absence de faute

C'est peut-être justifiable selon le règlement mais ce n'est pas obligatoire, et surtout c'est dénué de bon sens et contraire à l'esprit du jeu selon moi.
On peut ne pas être d'accord mais ne m'accuse pas de mauvaise foi... ;)
Tout à fait on peut ne pas être d'accord mais j'ai du mal avec certains de tes arguments :)

Pour la VAR du péno lillois, je t'ai répondu sur ça, dès lors que l'arbitre n'a pas vu un contact entre Batu et David de là où il était et qu'après visionnage du plan de face il siffle péno, tu peux difficilement dire qu'il n'y a pas "erreur manifeste". Pour le 2ème appel à la VAR aucun souci, il n'aurait jamais dû être appelé et d'ailleurs il met même pas 5 secondes pour s'en rendre compte.
D'ailleurs une certaine proportion d'appels à la VAR ne débouchent sur rien, le critère "erreur manifeste" est pris de manière assez large donc pas de scandale en l'occurrence.

Pour le rouge, comme Danish je le trouve aussi sévère mais je n'y vois pas un scandale non plus. Dans l'application stricte des règles, règles objectives au demeurant contrairement à "l'esprit du jeu" qui est la porte ouverte à toutes les interprétations, c'est logique de mon point de vue.

Enfin bon on ne va pas être d'accord et c'est pas grave du tout ;)
paranoid
Messages : 5683
Inscription : 27 juil. 2015, 11:33

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par paranoid »

martien a écrit : 03 févr. 2025, 08:35
martien a écrit : 03 févr. 2025, 08:26
Danish a écrit : 03 févr. 2025, 08:21 Sur le penalty lillois, ce serait impensable de ne pas revenir à la faute: en tombant, Batu tord la cheville du Lillois quand même…

Après, regarde les décisions d’OL-OM hier et celle du dernier OM-PSG et tu verras que les polémiques et l’application stricte du règlement n’épargne pas les grosses cylindrées.
Sous Galtier ce genre de match a souvent tourné dans notre sens (contre Lille en 2015 ou Reims en 2014), cette fois c’était l’inverse…
Effectivement, ça peut arriver aussi aux grosses cylindrées... quand elles affrontent l'OL ou le PSG ! :mrgreen:

(Je ne suis pas en total désaccord - seulement partiel - avec toi sur le fond, mais tu ne m'empêcheras pas de constater une interprétation à la carte du règlement, qui tourne plus souvent en faveur de certains que d'autres, et que l'utilisation de la VAR est loin d'uniformiser... mais sur ce dernier point je sais qu'on est d'accord)
Concrètement, est-ce qu'il y a quelqu'un ici qui pense VRAIMENT qu'on aurait eu la moindre de chance d'avoir exactement le même arbitrage que samedi (c'est à dire l'appel de la VAR pour le péno lillois, le deuxième appel de la VAR en fin de mi-temps, et le rouge sur Batu) si les lillois avaient porté un maillot vert et les verts un maillot de l'OL ? Si vous imaginez réellement ce scénario possible et crédible, quelque part je vous envie, mais ce n'est pas mon cas ! :mrgreen:

Pourtant je ne suis pas complotiste, je pense juste que certains clubs pèsent plus que d'autres et que ça pèse sur le subconscient des arbitres. A nous de redevenir l'un de ces clubs qui pèsent et aussi d'éviter de nous mettre en situation de subir ce genre de décisions sur le terrain.
On a quand même eu des décisions de VAR favorables en derby. De mémoire je pense à la main de je sais plus qui en 2020-2021 qui donne pénalty à Bouanga à la dernière minute (pénalty raté d'ailleurs), et celle de Denayer en 2021-2022 idem dans les dernières minutes qui nous permet d'égaliser
Stratienne
Messages : 5543
Inscription : 02 mars 2018, 13:11

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par Stratienne »

paranoid a écrit : 03 févr. 2025, 09:18
martien a écrit : 03 févr. 2025, 08:35
martien a écrit : 03 févr. 2025, 08:26
Danish a écrit : 03 févr. 2025, 08:21 Sur le penalty lillois, ce serait impensable de ne pas revenir à la faute: en tombant, Batu tord la cheville du Lillois quand même…

Après, regarde les décisions d’OL-OM hier et celle du dernier OM-PSG et tu verras que les polémiques et l’application stricte du règlement n’épargne pas les grosses cylindrées.
Sous Galtier ce genre de match a souvent tourné dans notre sens (contre Lille en 2015 ou Reims en 2014), cette fois c’était l’inverse…
Effectivement, ça peut arriver aussi aux grosses cylindrées... quand elles affrontent l'OL ou le PSG ! :mrgreen:

(Je ne suis pas en total désaccord - seulement partiel - avec toi sur le fond, mais tu ne m'empêcheras pas de constater une interprétation à la carte du règlement, qui tourne plus souvent en faveur de certains que d'autres, et que l'utilisation de la VAR est loin d'uniformiser... mais sur ce dernier point je sais qu'on est d'accord)
Concrètement, est-ce qu'il y a quelqu'un ici qui pense VRAIMENT qu'on aurait eu la moindre de chance d'avoir exactement le même arbitrage que samedi (c'est à dire l'appel de la VAR pour le péno lillois, le deuxième appel de la VAR en fin de mi-temps, et le rouge sur Batu) si les lillois avaient porté un maillot vert et les verts un maillot de l'OL ? Si vous imaginez réellement ce scénario possible et crédible, quelque part je vous envie, mais ce n'est pas mon cas ! :mrgreen:

Pourtant je ne suis pas complotiste, je pense juste que certains clubs pèsent plus que d'autres et que ça pèse sur le subconscient des arbitres. A nous de redevenir l'un de ces clubs qui pèsent et aussi d'éviter de nous mettre en situation de subir ce genre de décisions sur le terrain.
On a quand même eu des décisions de VAR favorables en derby. De mémoire je pense à la main de je sais plus qui en 2020-2021 qui donne pénalty à Bouanga à la dernière minute (pénalty raté d'ailleurs), et celle de Denayer en 2021-2022 idem dans les dernières minutes qui nous permet d'égaliser
il y a aussi le fait que les joueurs acceptent trop souvent leur sentence sans broncher
Le chaudron est mon berceau
L'ASSE ma religion
Dydou
Messages : 7012
Inscription : 23 janv. 2016, 15:14

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par Dydou »

En même temps, ça ne sert à rien de râler, à part alourdir la sanction. Quand le rouge est sorti, il est sorti, point.

Et sinon, pour réagir à l'arbitrage sur le match contre le LOSC : je l'ai trouvé globalement très bon moi. Plein de décisions difficiles à prendre, mais aucune erreur finalement. On peut juger le rouge sévère, mais comment faire autrement ? Le Lillois file seul au but.
paranoid
Messages : 5683
Inscription : 27 juil. 2015, 11:33

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par paranoid »

Stratienne a écrit : 03 févr. 2025, 09:27
paranoid a écrit : 03 févr. 2025, 09:18
martien a écrit : 03 févr. 2025, 08:35
martien a écrit : 03 févr. 2025, 08:26
Danish a écrit : 03 févr. 2025, 08:21 Sur le penalty lillois, ce serait impensable de ne pas revenir à la faute: en tombant, Batu tord la cheville du Lillois quand même…

Après, regarde les décisions d’OL-OM hier et celle du dernier OM-PSG et tu verras que les polémiques et l’application stricte du règlement n’épargne pas les grosses cylindrées.
Sous Galtier ce genre de match a souvent tourné dans notre sens (contre Lille en 2015 ou Reims en 2014), cette fois c’était l’inverse…
Effectivement, ça peut arriver aussi aux grosses cylindrées... quand elles affrontent l'OL ou le PSG ! :mrgreen:

(Je ne suis pas en total désaccord - seulement partiel - avec toi sur le fond, mais tu ne m'empêcheras pas de constater une interprétation à la carte du règlement, qui tourne plus souvent en faveur de certains que d'autres, et que l'utilisation de la VAR est loin d'uniformiser... mais sur ce dernier point je sais qu'on est d'accord)
Concrètement, est-ce qu'il y a quelqu'un ici qui pense VRAIMENT qu'on aurait eu la moindre de chance d'avoir exactement le même arbitrage que samedi (c'est à dire l'appel de la VAR pour le péno lillois, le deuxième appel de la VAR en fin de mi-temps, et le rouge sur Batu) si les lillois avaient porté un maillot vert et les verts un maillot de l'OL ? Si vous imaginez réellement ce scénario possible et crédible, quelque part je vous envie, mais ce n'est pas mon cas ! :mrgreen:

Pourtant je ne suis pas complotiste, je pense juste que certains clubs pèsent plus que d'autres et que ça pèse sur le subconscient des arbitres. A nous de redevenir l'un de ces clubs qui pèsent et aussi d'éviter de nous mettre en situation de subir ce genre de décisions sur le terrain.
On a quand même eu des décisions de VAR favorables en derby. De mémoire je pense à la main de je sais plus qui en 2020-2021 qui donne pénalty à Bouanga à la dernière minute (pénalty raté d'ailleurs), et celle de Denayer en 2021-2022 idem dans les dernières minutes qui nous permet d'égaliser
il y a aussi le fait que les joueurs acceptent trop souvent leur sentence sans broncher
Moi c'est surtout les dirigeants que j'aimerais entendre un peu plus
oblooblo2000
Messages : 2610
Inscription : 18 mai 2006, 14:48

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par oblooblo2000 »

Par exemple hier OM vs OL
1er rebondissement: la Var est activée au bout d un temps fou.
2eme: on voit une main tres decollée, on se dit peno
3eme: on voit un rebond avant sur sa cuisse. On se dit pas peno, car il y a eu plein de fois comme ca ou on nous expliquais que si dévié avant par le joueur pas peno
4eme: l arbitre siffle peno
5eme: le joueur explique a l arbitre que cela a rebondit, les commentateurs savent pas comment expliquer
6 eme: il semble que la regle a ete changé et que c est par ce que la main est tres decollée (elle etait quand meme a 1m du ballon que l attaquant a joué avant le rebond)
Mehdi
Messages : 3501
Inscription : 12 sept. 2021, 19:36

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par Mehdi »

paranoid a écrit : 03 févr. 2025, 09:29
Stratienne a écrit : 03 févr. 2025, 09:27
paranoid a écrit : 03 févr. 2025, 09:18
martien a écrit : 03 févr. 2025, 08:35
martien a écrit : 03 févr. 2025, 08:26
Danish a écrit : 03 févr. 2025, 08:21 Sur le penalty lillois, ce serait impensable de ne pas revenir à la faute: en tombant, Batu tord la cheville du Lillois quand même…

Après, regarde les décisions d’OL-OM hier et celle du dernier OM-PSG et tu verras que les polémiques et l’application stricte du règlement n’épargne pas les grosses cylindrées.
Sous Galtier ce genre de match a souvent tourné dans notre sens (contre Lille en 2015 ou Reims en 2014), cette fois c’était l’inverse…
Effectivement, ça peut arriver aussi aux grosses cylindrées... quand elles affrontent l'OL ou le PSG ! :mrgreen:

(Je ne suis pas en total désaccord - seulement partiel - avec toi sur le fond, mais tu ne m'empêcheras pas de constater une interprétation à la carte du règlement, qui tourne plus souvent en faveur de certains que d'autres, et que l'utilisation de la VAR est loin d'uniformiser... mais sur ce dernier point je sais qu'on est d'accord)
Concrètement, est-ce qu'il y a quelqu'un ici qui pense VRAIMENT qu'on aurait eu la moindre de chance d'avoir exactement le même arbitrage que samedi (c'est à dire l'appel de la VAR pour le péno lillois, le deuxième appel de la VAR en fin de mi-temps, et le rouge sur Batu) si les lillois avaient porté un maillot vert et les verts un maillot de l'OL ? Si vous imaginez réellement ce scénario possible et crédible, quelque part je vous envie, mais ce n'est pas mon cas ! :mrgreen:

Pourtant je ne suis pas complotiste, je pense juste que certains clubs pèsent plus que d'autres et que ça pèse sur le subconscient des arbitres. A nous de redevenir l'un de ces clubs qui pèsent et aussi d'éviter de nous mettre en situation de subir ce genre de décisions sur le terrain.
On a quand même eu des décisions de VAR favorables en derby. De mémoire je pense à la main de je sais plus qui en 2020-2021 qui donne pénalty à Bouanga à la dernière minute (pénalty raté d'ailleurs), et celle de Denayer en 2021-2022 idem dans les dernières minutes qui nous permet d'égaliser
il y a aussi le fait que les joueurs acceptent trop souvent leur sentence sans broncher
Moi c'est surtout les dirigeants que j'aimerais entendre un peu plus
qui ?...aucune reaction spontanée et chaleureuse ..que des vidéos calculees avec des discours sibyllins gratifiés de sourires de commerciaux ...reactivité 0 chaleur 0 sincérité 0
paranoid
Messages : 5683
Inscription : 27 juil. 2015, 11:33

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par paranoid »

Mehdi a écrit : 03 févr. 2025, 09:45
paranoid a écrit : 03 févr. 2025, 09:29
Stratienne a écrit : 03 févr. 2025, 09:27
paranoid a écrit : 03 févr. 2025, 09:18
martien a écrit : 03 févr. 2025, 08:35
martien a écrit : 03 févr. 2025, 08:26
Danish a écrit : 03 févr. 2025, 08:21 Sur le penalty lillois, ce serait impensable de ne pas revenir à la faute: en tombant, Batu tord la cheville du Lillois quand même…

Après, regarde les décisions d’OL-OM hier et celle du dernier OM-PSG et tu verras que les polémiques et l’application stricte du règlement n’épargne pas les grosses cylindrées.
Sous Galtier ce genre de match a souvent tourné dans notre sens (contre Lille en 2015 ou Reims en 2014), cette fois c’était l’inverse…
Effectivement, ça peut arriver aussi aux grosses cylindrées... quand elles affrontent l'OL ou le PSG ! :mrgreen:

(Je ne suis pas en total désaccord - seulement partiel - avec toi sur le fond, mais tu ne m'empêcheras pas de constater une interprétation à la carte du règlement, qui tourne plus souvent en faveur de certains que d'autres, et que l'utilisation de la VAR est loin d'uniformiser... mais sur ce dernier point je sais qu'on est d'accord)
Concrètement, est-ce qu'il y a quelqu'un ici qui pense VRAIMENT qu'on aurait eu la moindre de chance d'avoir exactement le même arbitrage que samedi (c'est à dire l'appel de la VAR pour le péno lillois, le deuxième appel de la VAR en fin de mi-temps, et le rouge sur Batu) si les lillois avaient porté un maillot vert et les verts un maillot de l'OL ? Si vous imaginez réellement ce scénario possible et crédible, quelque part je vous envie, mais ce n'est pas mon cas ! :mrgreen:

Pourtant je ne suis pas complotiste, je pense juste que certains clubs pèsent plus que d'autres et que ça pèse sur le subconscient des arbitres. A nous de redevenir l'un de ces clubs qui pèsent et aussi d'éviter de nous mettre en situation de subir ce genre de décisions sur le terrain.
On a quand même eu des décisions de VAR favorables en derby. De mémoire je pense à la main de je sais plus qui en 2020-2021 qui donne pénalty à Bouanga à la dernière minute (pénalty raté d'ailleurs), et celle de Denayer en 2021-2022 idem dans les dernières minutes qui nous permet d'égaliser
il y a aussi le fait que les joueurs acceptent trop souvent leur sentence sans broncher
Moi c'est surtout les dirigeants que j'aimerais entendre un peu plus
qui ?...aucune reaction spontanée et chaleureuse ..que des vidéos calculees avec des discours sibyllins gratifiés de sourires de commerciaux ...reactivité 0 chaleur 0 sincérité 0
C'est un peu le reproche que je ferais à Kilmer, ce côté communication très calculée avec des éléments de langage répétés à l'envi.
Après bon c'est pas sur le match de samedi que je déplore leur silence mais plus sur des trucs comme les sanctions de la ligue
cedric26
Messages : 25164
Inscription : 05 août 2005, 14:48
Localisation : lyon.......bouh

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par cedric26 »

Ben quand je vois les images, juste 15 s sur la soit disante faute...... je sais pas si y a eu d'autres ralenti à la tv.....
De mon coté je cherche tjrs le contact.....
mais bon.
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? ..vive l'ardeche....
Retour en Ligue 1 Saison 202./202. déja bien je vois avant le champ 2029-2030 :-)
alanvert
Messages : 457
Inscription : 29 juil. 2013, 09:57

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par alanvert »

Franchement, je viens de regarder les ralentis, ok il y a un contact, mais ce contact est il une faute ?
Ca peut être sifflé comme une faute, pourquoi pas.

Pour le coup, je vois le pied du lillois qui vient toucher la jambe de Batubensika qui court.
A aucun moment je vois un geste défensif de Batubensika qui justifierait une faute.
Ce n'est pas la jambe de Batubinsika qui vient percuter le pied du lillois mais bien l'inverse.
Chacun est dans son mouvement et ils se touchent à un moment. Bien sûr que le lillois tombe, il ne peut pas faire autrement après ce contact.
Mais pour moi il n'y a pas faute même s'il y a contact.

C'est une question d'interprétation. Tous les contacts sont ils des fautes?

Le rouge est encore plus sévère quand on revoit les images.
Que le VAR décide de maintenir la faute pourquoi pas mais elle aurait du demander à faire déjuger le rouge.
martien
Messages : 10039
Inscription : 26 nov. 2012, 23:47

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par martien »

paranoid a écrit : 03 févr. 2025, 09:16 Pour la VAR du péno lillois, je t'ai répondu sur ça, dès lors que l'arbitre n'a pas vu un contact entre Batu et David de là où il était et qu'après visionnage du plan de face il siffle péno, tu peux difficilement dire qu'il n'y a pas "erreur manifeste".
Le truc c'est que j'ai vu des centaines de fois des "contacts" dans la surface qui auraient pu potentiellement donner une faute, et qui n'ont pas suscité l'intervention de la VAR (à juste titre selon moi). Et des contacts pas moins légers que celui de samedi. Je pense qu'avec la plupart des arbitres, la situation de samedi ne génère pas un appel de la VAR.
Pour moi une erreur manifeste ce n'est pas ça, donc.
Mais en effet, j'en ai une définition beaucoup moins large que celle qui est appliquée apparemment, et je considère que la VAR devrait beaucoup moins intervenir en général.
Même hier sur OM-OL, on peut considérer qu'il y a faute de main de Rabiot ou non, mais pour moi la situation est trop ambigue et sujette à interprétation pour que la VAR se permette de remettre en cause la décision terrain de l'arbitre (qu'il ait donné péno ou non).
C'est ma vision des choses en tout cas. Je ne supporte pas la façon dont cette VAR est utilisée, d'autant que ça change en fonction de l'arbitre.
Robert Bidochon
Messages : 1312
Inscription : 07 juin 2024, 19:26

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par Robert Bidochon »

cedric26 a écrit : 03 févr. 2025, 10:03 Ben quand je vois les images, juste 15 s sur la soit disante faute...... je sais pas si y a eu d'autres ralenti à la tv.....
De mon coté je cherche tjrs le contact.....
mais bon.
Si tu fais référence au rouge, bien que ça semble sévère, la règle de l'annihilation d'action de but (anciennement dernier défenseur...) est forcément une interprétation de l'arbitre. Mais ce qui est partial, c'est qu'à partir du moment où la décision est prise, la faute sur Zuriko à la 61' qui file droit au but aurait dû être sanctionné de manière équivalente.
Et pour répondre également à Martien:
Bien sûr que l'arbitrage est qu'interprétation d'hommes, qui ont leur sensibilité et pourquoi pas des pressions des gros comptes. La VAR n'est qu'un outil, qui n'enlève pas la responsabilité des décisionnaires. Le seul intérêt de la VAR, est que l'arbitre ne peut plus dire que si le téléspectateur à pu voir la faute, lui qui n'a pas de ralenti, à jugé sur l'instant. En clair, il n'a pas d'excuse. Comme au rugby, il a la possibilité d'orienter les résultats, sur des prises de décision.
Si on avait la possibilité d'arbitrer à plusieurs reprises un même match avec différents arbitres, il pas certains qu'il y ait les mêmes résultats.
oblooblo2000
Messages : 2610
Inscription : 18 mai 2006, 14:48

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par oblooblo2000 »

En fait il y a une micro touchette.
Je retrouve plus la video ralentie par un mec sur X.

En fait BAtu touche vraiment a peine le tibia du joueur. Ca pousse son pied sur l autre et il se fait un croc en jambe.
Au final tres tres legere touchette. Je sais meme pas comment on appelle ca faute car non volontaire du tout en plus. Par contre cela aurait du etre coup franc mais certainement pas carton rouge. A un moment il craquent.
Pour le voire le mec a mit la video a mega mega ralentit. Sut toutes les autres videos on le voit pas, on croit meme que ca se passe avec le pied au sol. Mais non c est au niveau du tibia qu il le touche.

C est pas cette video, mais on discerne legerement sur celle la:


Dans tous les cas, quand nos joueurs comprendront qu un rouge tue un match, et qu il vaut mieux prendre le but qui... a part situation exceptionnelle.
Dernière modification par oblooblo2000 le 03 févr. 2025, 10:22, modifié 1 fois.
Dydou
Messages : 7012
Inscription : 23 janv. 2016, 15:14

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par Dydou »

Mais l'arbitre a immédiatement sorti le rouge pour Batubinsika, il n'a pas eu besoin du VAR, si ? Je comprends pas pourquoi ça entre dans le débat du coup.
Danish
Messages : 30797
Inscription : 01 août 2005, 22:29
Localisation : Saint-Etienne Centre
Contact :

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par Danish »

oblooblo2000 a écrit : 03 févr. 2025, 09:32 Par exemple hier OM vs OL
1er rebondissement: la Var est activée au bout d un temps fou.
2eme: on voit une main tres decollée, on se dit peno
3eme: on voit un rebond avant sur sa cuisse. On se dit pas peno, car il y a eu plein de fois comme ca ou on nous expliquais que si dévié avant par le joueur pas peno
4eme: l arbitre siffle peno
5eme: le joueur explique a l arbitre que cela a rebondit, les commentateurs savent pas comment expliquer
6 eme: il semble que la regle a ete changé et que c est par ce que la main est tres decollée (elle etait quand meme a 1m du ballon que l attaquant a joué avant le rebond)
Cf le 2e but marqué par Angers contre nous: main décollée très claire mais le rebond préalable annule la main.
C'est chaud de suivre avec ce changement récent de règle mais j'ai l'impression que c'est aussi ce qui empêche de siffler penalty sur Appiah en fin de première MT non ?
oblooblo2000
Messages : 2610
Inscription : 18 mai 2006, 14:48

Re: [J20] LOSC 4 - ASSE 1 (Davistashvili)

Message par oblooblo2000 »

Le commentateur resume tout:
"on a le sentiment que c est généreux"
Répondre