Mercato Hivernal Janvier 2025

[Robert Bidochon]

on peut aussi comprendre sans traiter les gens de footix , que quand en decembre il y a des déclarations sur les manques constatés depuis le mercato estival , car il a du être gérer dans l'urgence et que ses manques seront en parti corrigés cet hiver et que à mi mercato tu n'as pas encore de recrues , tu peux quand même t’étonner sur le manque de recrues alors que nous allons jouer les équipes parmis les plus prenables du championnat dont certaines en lutte avec nous pour le maintient .
Pour Rappel on va jouer Nantes,Auxerre,Lille,Rennes,Marseille,Angers,Nice,le havre et montpellier dans les 2 prochains mois soit 5 des 6 derniers du championnat et nous sommes le 6 eme .

Ce que tu dis est vrai.
Du moins était vrai ...sous ODO !!
La réalité objective est que Horneland avec son style de jeu ,a démolit cette vérité.
Sa formule de jeu a déjà ,en 2 rencontres, permit de libérer la qualité de nos joueurs.
Ainsi contre Reims ou Paris ,on ne voit pas / plus de maillon faible.
Alors bien sur,nous ne sommes pas Liverpool (qui coinçe un peu en ce moment) mais difficile quand meme de faire disparaitre un joueur de l'équipe actuellement.EH comme Herbin en 1974 s'efforce de modeler un collectif avant TOUT.
Contre PSG ,notre Géorgien s'est fait reprendre car pour le moment il ne comprends pas.
Il devra se plier à la discipline collective car le système de jeu demande une implication de tous pour que celà fonctionne.
Certes ,et c'est parce que on connait ce joueur et sa mentalité ,un Cardona pourrait vraiment se greffer à notre ensemble, mais par ailleurs ,à moins de phénomènes improbables , nous sommes paré.

Sauf que 2 joueurs "cléfs" vont être suspendus. Et que ce n'est pas le bon moment (si il y en a...). Donc des recrues à court terme ne seraient pas un luxe. On est quand même court. Et le nouveau système de jeu ne va pas nous faire gagner systématiquement. De plus il demande beaucoup d'engagement, où nos gars ne seront pas toujours présents, notamment au milieu. Il faudra avoir rapidement la possibilité de turn over.

[martien]

je ne veux pas faire mon panenka , mais il y a 3 ans , on avait un nouvel entraineur , on avait une equipe meilleure sur le papier ? ET A CETTE PERIODE ON avait signé 4 recrues sur les 7 , et je ne penses pas que beaucoup ecrivaient il faut être patient , vouloir des recrues tout de suite est un caprice d'enfants gaté .... il faut accepter les opinions de chacun sans émettre de jugement "enfants gatés " "footix" etc....
cela ne sert à rien sauf a creer un climat pas optimum pour échanger
il faut bien un avocat du

D'accord sur le fait de respecter les inquiétudes de certains (que je peux comprendre), mais pitié ne fais pas cette comparaison, tu te souviens de la gueule de l'entraîneur et des recrues en question ?
Je préfère mille fois le groupe et le staff actuel, malgré les manques de l'effectif, à l'équipe d'il y a 3 ans avec ses vieilles gloires démotivées et dépassées (Mangala, Sako, Bernardoni... sérieusement) et son entraîneur bourrin. Si Gazidis nous faisait le même mercato d'hiver qu'il y a trois ans je péterais un câble, je préfère vraiment ne prendre personne.

(Et on jugera ce mercato dans 15 jours)

[d4221]

je ne veux pas faire mon panenka , mais il y a 3 ans , on avait un nouvel entraineur , on avait une equipe meilleure sur le papier ? ET A CETTE PERIODE ON avait signé 4 recrues sur les 7 , et je ne penses pas que beaucoup ecrivaient il faut être patient , vouloir des recrues tout de suite est un caprice d'enfants gaté .... il faut accepter les opinions de chacun sans émettre de jugement "enfants gatés " "footix" etc....
cela ne sert à rien sauf a creer un climat pas optimum pour échanger
il faut bien un avocat du

D'accord sur le fait de respecter les inquiétudes de certains (que je peux comprendre), mais pitié ne fais pas cette comparaison, tu te souviens de la gueule de l'entraîneur et des recrues en question ?
Je préfère mille fois le groupe et le staff actuel, malgré les manques de l'effectif, à l'équipe d'il y a 3 ans avec ses vieilles gloires démotivées et dépassées (Mangala, Sako, Bernardoni... sérieusement) et son entraîneur bourrin. Si Gazidis nous faisait le même mercato d'hiver qu'il y a trois ans je péterais un câble, je préfère vraiment ne prendre personne.

(Et on jugera ce mercato dans 15 jours)

mangala thioub sako au chomage
le tout en pret sans oa
on a eu de sacrés douilles
on est patient quand meme hin

[On joue le titre]

je ne veux pas faire mon panenka , mais il y a 3 ans , on avait un nouvel entraineur , on avait une equipe meilleure sur le papier ? ET A CETTE PERIODE ON avait signé 4 recrues sur les 7 , et je ne penses pas que beaucoup ecrivaient il faut être patient , vouloir des recrues tout de suite est un caprice d'enfants gaté .... il faut accepter les opinions de chacun sans émettre de jugement "enfants gatés " "footix" etc....
cela ne sert à rien sauf a creer un climat pas optimum pour échanger
il faut bien un avocat du

D'accord sur le fait de respecter les inquiétudes de certains (que je peux comprendre), mais pitié ne fais pas cette comparaison, tu te souviens de la gueule de l'entraîneur et des recrues en question ?
Je préfère mille fois le groupe et le staff actuel, malgré les manques de l'effectif, à l'équipe d'il y a 3 ans avec ses vieilles gloires démotivées et dépassées (Mangala, Sako, Bernardoni... sérieusement) et son entraîneur bourrin.

(Et on jugera ce mercato dans 15 jours)

Putain Dupraz... Terrible. On était vraiment arrivé au bout avec un choix pareil.

[Wert]

Parasol ou Wert vous ne pouvez pas vous entendre car vous ne voulez pas faire de concessions.
Parasar ne veut pas reconnaître les responsabilités d'ODO qui sont de plus en plus flagrantes depuis son départ et qu'egalement faire partir des trentenaires surpayés c'est très difficile.
Wert sous-estime à mon sens le fait que Kilmer rencontre plus de difficultés que prévu a attirer des joueurs chez nous car s'ils le pouvaient, ils auraient déjà bouclés 2 ou 3 dossiers. Après ils ne veulent pas surpayer des mecs et ça c'est très bien. Mais de ce qu'avait dit Perrin des dossiers étaient censés être très avancés et ça pas l'air d'être si facile...

Les deux derniers matchs qu'on a vécu sont supers encourageants mais si on perd contre Nantes ce week-end ce sera plus tout a fait la même analyse...
Ça va pas être si facile de passer devant Angers ou Nantes a mon sens.

AH personnellement, je n'a aucun problème à reconnaitre que Kilmer puisse avoir des difficultés pour recruter les profils désirés ..On est un club qui vient de monter, avec à la fois des manques à certains postes clés et en sureffectif avec des joueurs que l'on arrive pas à faire partir (parfois les deux comme en latéral), avec une volonté de ne pas surpayer des joueurs parce qu'on a une vision moyen terme, parce qu'on voudrait faire monter en puissance des jeunes du CDF ou recrutés cet été qui ont besoin de jouer pour s'améliorer et monter en puissance ....

Mais c'est juste la vie réel les gaziers. Développer un projet et rester cohérent dans un contexte difficile c'est affronter des difficultés.Je n'en tire aucune jugement de valeur ou déception ... Je garde ces sentiments négatifs pour plus tard si le projet échoue, si l'actionnaire dévie, s'il faire repartir trop de dividende au Canada et oublie de réinvestir des bénéfices dans le club etc etc ....

Et je vais te dire un truc. J'apprécie que les dirigeants dans la difficulté ne cèdent pas aux caprices de la satisfaction immédiate, et restent cohérent avec leur ligne même s'ils doivent subir les critiques des impatients ou de ceux qui de toute façon, quoi qu'ils fasse, leur tomberont dessus, (parfois pour être ce qu'ils sont d'ailleurs).

En fin de compte, dans une organisation, la capacité à garder la ligne que tu t'es fixé est en général quelque chose qui paye. On est bien placé pour le savoir, nous qui sommes descendus en passant du projet stars vieillissante de Gasset, au on double les postes sous Wantier - Romeyer, à l'austérité jeune sous Puel pour finir à celui de recrutement compulsif et lunaire de Romeyer / Dupraz (j'imagine alors que ceux qui critiquent aujourd'hui le recrutement tardifs étaient alors aux anges).

PS : Vous vous rendez compte que maintenant on ne juge même plus un mercato à la fin, mais un mercato à mi parcours, et sans même en connaitre les clés et dessous.

[herve043]

thioub n'etait pas au chomage il est arrivé d'angers avec Bernard doni , une muraille comme gardien et un ailiers virevoltant puissant et efficace , il fallait etre difficile pour ne pas avoir des paillettes dans les yeux .
La direction avait declaré tout l'argent que puel n'a pas depensé pendant 2 ans on va le mettre dans ce mercato pour nous sauver ...

[ZDV]

Concernant les départs, je ne comprends pas qu'il soit mission impossible de faire sortir des joueurs comme Fomba, Monconduit, Tardieu. Passe encore pour Monconduit, étant blessé il n'est pas très vendable.
Mais les deux autres même si leur salaire est entre 30 et 50K/ mois, ils ont une petite réputation qui doit les rendre intéressants pour des clubs de L2, qui peuvent leur offrir 20 à 30K avec contrat plus long que chez nous, ce qui surtout quand tu as un certain âge, n'est pas absolument déconnant.
Les gros clubs de L2 qui ont des soucis (Clermont, Caen...) et peuvent payer des joueurs (vous pensez que Romain Thomas, M'Vila ou Alenxandre Mendy sont à 20K ?) devraient s'intéresser à des mecs qui ont contribué à une ou plusieurs remontées.

Je pense qu'actuellement aucun club de L2 (hormis le PFC ?) n'est en mesure de sortir 20-30 000€ pour un joueur d'environ 30 ans.

Et c'est là que se trouve un des gros freins au recrutement actuel pour nous aussi. Comme l'a souligné Olaf par ailleurs, si on peut saluer la gestion saine qui semble envisagée, on risque de pâtiner longtemps si on augmente pas la distribution salariale.

Carément, le salaire médian d'un joueur de L2 c'est 12500 euros.Filer 40 000 euros à des trentenaires bien tassés qui pour CV ont juste une montée dans des collectifs bien huilés... c'est du délire..... Mendy oui (game changer), Mv'vila oui (ancien internationnal), fomba et tardieu.... Non franchement, pas à 40k€....

Marrant encore, j'écris 20 ou 30k, et tu lis 40k, comment veux-tu échanger sur ces bases ?

Tu dis 20 à 30k si contrat long. Tu signes peu de contrats longs à 33 ans en L2 our le physique est très important.

Donc je me base sur le salaire actuel.

Un échange ne peut se faire QUE sur la base de TES chiffres précis que tu avances ou alors un point médian est possible pour une discussion plus équilibrée ?

[Parasar]

Parasol ou Wert vous ne pouvez pas vous entendre car vous ne voulez pas faire de concessions.
Parasar ne veut pas reconnaître les responsabilités d'ODO qui sont de plus en plus flagrantes depuis son départ et qu'egalement faire partir des trentenaires surpayés c'est très difficile.
Wert sous-estime à mon sens le fait que Kilmer rencontre plus de difficultés que prévu a attirer des joueurs chez nous car s'ils le pouvaient, ils auraient déjà bouclés 2 ou 3 dossiers. Après ils ne veulent pas surpayer des mecs et ça c'est très bien. Mais de ce qu'avait dit Perrin des dossiers étaient censés être très avancés et ça pas l'air d'être si facile...

Les deux derniers matchs qu'on a vécu sont supers encourageants mais si on perd contre Nantes ce week-end ce sera plus tout a fait la même analyse...
Ça va pas être si facile de passer devant Angers ou Nantes a mon sens.

Sur les méfaits de l'un (ODO) et les bienfaits de l'autre (Horneland), je ne suis pas aveugle, je vois qu'on a fait 2 matchs dont on peut être fier, et que ça contraste avec la fin de l'ère ODO, Toulouse excepté. Mais ça contrairement aux conclusions faciles que tu tires, je l'avais dit à l'époque, en particulier après Marseille en championnat, et même un peu avant en écoutant une de ses confs d'avant match, que ODO semblait résigné, et que la résignation semblait avoir gagné l'effectif.
Inversement, les cartes sont redistribuées avec Horneland, et le vent de fraîcheur apporté semble doper l'équipe. Donc je reconnais à la fois qu'ODO semblait résigné et qu'Horneland apporte un dynamisme. Je dis juste par ailleurs
- qu'ODO a été un suffisamment bon entraîneur pour nous faire remonter, et qu'il a demandé des choses qu'il n'a pas obtenues, des choses qui me semblaient être une bonne idée pour renforcer l'effectif
- qu'il faut attendre avant de juger Horneland, au delà du coup de boost, le fait que ce surplus d'énergie tienne dans la durée est une vraie question
Considérant que notre effectif a ses limites, il est normal, et même cohérent :
- que j'exonère en partie ODO des responsabilités sur notre 16è place
- que je craigne qu'on souffre avec Horneland si on ne renforce pas l'équipe

[Sosof]

Concernant les départs, je ne comprends pas qu'il soit mission impossible de faire sortir des joueurs comme Fomba, Monconduit, Tardieu. Passe encore pour Monconduit, étant blessé il n'est pas très vendable.
Mais les deux autres même si leur salaire est entre 30 et 50K/ mois, ils ont une petite réputation qui doit les rendre intéressants pour des clubs de L2, qui peuvent leur offrir 20 à 30K avec contrat plus long que chez nous, ce qui surtout quand tu as un certain âge, n'est pas absolument déconnant.
Les gros clubs de L2 qui ont des soucis (Clermont, Caen...) et peuvent payer des joueurs (vous pensez que Romain Thomas, M'Vila ou Alenxandre Mendy sont à 20K ?) devraient s'intéresser à des mecs qui ont contribué à une ou plusieurs remontées.

Tu peux sans doute le faire mais sous forme de prêts avec prise en charge partielle du salaire.

[Dydou]

Ou avec une prime pour les libérer. C'est parfois mieux de leur filer 200K€ et les laisser partir que de les garder inutilement et payer beaucoup plus cher d'ici la fin de leur contrat.

[herve043]

Parasol ou Wert vous ne pouvez pas vous entendre car vous ne voulez pas faire de concessions.
Parasar ne veut pas reconnaître les responsabilités d'ODO qui sont de plus en plus flagrantes depuis son départ et qu'egalement faire partir des trentenaires surpayés c'est très difficile.
Wert sous-estime à mon sens le fait que Kilmer rencontre plus de difficultés que prévu a attirer des joueurs chez nous car s'ils le pouvaient, ils auraient déjà bouclés 2 ou 3 dossiers. Après ils ne veulent pas surpayer des mecs et ça c'est très bien. Mais de ce qu'avait dit Perrin des dossiers étaient censés être très avancés et ça pas l'air d'être si facile...

Les deux derniers matchs qu'on a vécu sont supers encourageants mais si on perd contre Nantes ce week-end ce sera plus tout a fait la même analyse...
Ça va pas être si facile de passer devant Angers ou Nantes a mon sens.

AH personnellement, je n'a aucun problème à reconnaitre que Kilmer puisse avoir des difficultés pour recruter les profils désirés ..On est un club qui vient de monter, avec à la fois des manques à certains postes clés et en sureffectif avec des joueurs que l'on arrive pas à faire partir (parfois les deux comme en latéral), avec une volonté de ne pas surpayer des joueurs parce qu'on a une vision moyen terme, parce qu'on voudrait faire monter en puissance des jeunes du CDF ou recrutés cet été qui ont besoin de jouer pour s'améliorer et monter en puissance ....

Mais c'est juste la vie réel les gaziers. Développer un projet et rester cohérent dans un contexte difficile c'est affronter des difficultés.Je n'en tire aucune jugement de valeur ou déception ... Je garde ces sentiments négatifs pour plus tard si le projet échoue, si l'actionnaire dévie, s'il faire repartir trop de dividende au Canada et oublie de réinvestir des bénéfices dans le club etc etc ....

Et je vais te dire un truc. J'apprécie que les dirigeants dans la difficulté ne cèdent pas aux caprices de la satisfaction immédiate, et restent cohérent avec leur ligne même s'ils doivent subir les critiques des impatients ou de ceux qui de toute façon, quoi qu'ils fasse, leur tomberont dessus, (parfois pour être ce qu'ils sont d'ailleurs).

En fin de compte, dans une organisation, la capacité à garder la ligne que tu t'es fixé est en général quelque chose qui paye. On est bien placé pour le savoir, nous qui sommes descendus en passant du projet stars vieillissante de Gasset, au on double les postes sous Wantier - Romeyer, à l'austérité jeune sous Puel pour finir à celui de recrutement compulsif et lunaire de Romeyer / Dupraz (j'imagine alors que ceux qui critiquent aujourd'hui le recrutement tardifs étaient alors aux anges).

PS : Vous vous rendez compte que maintenant on ne juge même plus un mercato à la fin, mais un mercato à mi parcours, et sans même en connaitre les clés et dessous.

Pour le moment je ne pense pas qu'il a de jugement sur le mercato , vu qu'il n'y a rien a juger , mais certains peuvent a juste titre s'inquieter du timming , alors qu'on leur a vendu des super dirigeants qui anticipent tout ou presque , qui preparent les mercatos avec de super outils et un as de la négociation aux manettes , qui ont compris les erreurs faites cet été et tout et tout ..... et toute ces belles promesses pour à 3 jours d'un match important pour la suite de la saison repartir avec une équipe qui il y a deux semaines était considérée par beaucoup sur le forum et consultants professionnels ,ancien joueurs comme "une equipe ayant a peine le niveau haut de tableau L2" "montée par miracle" avec des recrues de secondes zone ....maintenant il est difficle d'admettre qu'un simple entraineur puisse faire passer cette equipe de ce niveau a celui de maintient tranquille les doigts dans le nez même en perdant contre Nantes et Auxerre sans recrues.
Je ne partage pas ces point de vue car j'ai confiance en ce groupe , en cette direction et en cet entraineur et recrues ou pas je m'en bas le coquillard , car je pense que ce groupe a beaucoup plus à donner que ce que ces "specialistes" de la critique nous on servi comme soupe nauseabonde.

[NomDeStade]

Parasol ou Wert vous ne pouvez pas vous entendre car vous ne voulez pas faire de concessions.
Parasar ne veut pas reconnaître les responsabilités d'ODO qui sont de plus en plus flagrantes depuis son départ et qu'egalement faire partir des trentenaires surpayés c'est très difficile.
Wert sous-estime à mon sens le fait que Kilmer rencontre plus de difficultés que prévu a attirer des joueurs chez nous car s'ils le pouvaient, ils auraient déjà bouclés 2 ou 3 dossiers. Après ils ne veulent pas surpayer des mecs et ça c'est très bien. Mais de ce qu'avait dit Perrin des dossiers étaient censés être très avancés et ça pas l'air d'être si facile...

Les deux derniers matchs qu'on a vécu sont supers encourageants mais si on perd contre Nantes ce week-end ce sera plus tout a fait la même analyse...
Ça va pas être si facile de passer devant Angers ou Nantes a mon sens.

Sur les méfaits de l'un (ODO) et les bienfaits de l'autre (Horneland), je ne suis pas aveugle, je vois qu'on a fait 2 matchs dont on peut être fier, et que ça contraste avec la fin de l'ère ODO, Toulouse excepté. Mais ça contrairement aux conclusions faciles que tu tires, je l'avais dit à l'époque, en particulier après Marseille en championnat, et même un peu avant en écoutant une de ses confs d'avant match, que ODO semblait résigné, et que la résignation semblait avoir gagné l'effectif.
Inversement, les cartes sont redistribuées avec Horneland, et le vent de fraîcheur apporté semble doper l'équipe. Donc je reconnais à la fois qu'ODO semblait résigné et qu'Horneland apporte un dynamisme. Je dis juste par ailleurs
- qu'ODO a été un suffisamment bon entraîneur pour nous faire remonter, et qu'il a demandé des choses qu'il n'a pas obtenues, des choses qui me semblaient être une bonne idée pour renforcer l'effectif
- qu'il faut attendre avant de juger Horneland, au delà du coup de boost, le fait que ce surplus d'énergie tienne dans la durée est une vraie question
Considérant que notre effectif a ses limites, il est normal, et même cohérent :
- que j'exonère en partie ODO des responsabilités sur notre 16è place
- que je craigne qu'on souffre avec Horneland si on ne renforce pas l'équipe

Et fondamentalement, j'ai lu plus haut une comparaison que je trouve assez sensé (le soufflet qui retombe avec Puel ou Dupraz) - et me semble-t-il que sam42 avait déjà sorti des traitements stats là-dessus, mais un changement de coach change rarement la donne en terme de moyenne de points.

Ce qui influe (vraiment) à terme, c'est la valeur de l'effectif. Alors oui certains entraîneurs arrivent mieux que d'autres à tirer profit d'un effectif, mais perso je doute que certaines lacunes criantes qu'on a vu en début de saison aient disparu par un coup de baguette magique norvégienne.

[herve043]

Ou avec une prime pour les libérer. C'est parfois mieux de leur filer 200K€ et les laisser partir que de les garder inutilement et payer beaucoup plus cher d'ici la fin de leur contrat.

Sauf que généralement la prime pour les libérer c'est la somme qu'ils doivent toucher jusqu’à la fin de leur contrat , donc autant les garder au cas ou on ai besoin d'eux sur un match ou deux Briançon en cas de soucis de Batu par exemple , Tardieu/Fomba à Auxerre ...

[ozo]

à 3 jours d'un match important pour la suite de la saison repartir avec une équipe qui il y a deux semaines était considérée par beaucoup sur le forum et consultants professionnels ,ancien joueurs comme "une equipe ayant a peine le niveau haut de tableau L2" "montée par miracle" avec des recrues de secondes zone ....maintenant il est difficle d'admettre qu'un simple entraineur puisse faire passer cette equipe de ce niveau a celui de maintient tranquille les doigts dans le nez même en perdant contre Nantes et Auxerre sans recrues.

Les avis des consultants et anciens joueurs qui ont dénigré l’équipe, je pense que parfois ils parlent sans vraiment connaître en profondeur les dynamiques de l’équipe. Peut-être qu’ils ne suivent pas assez près les entraînements ou les matchs pour pouvoir juger objectivement.

Pour moi, l’équipe a vraiment été métamorphosée depuis l’arrivée d’Horneland. Les joueurs semblent bien plus motivés, avec une envie de se battre et un engagement clair. On sent que les efforts payent et qu’ils comprennent mieux le projet de jeu, ce qui n’était pas aussi évident avant son arrivée.

Ce que j’apprécie particulièrement, c’est qu’Horneland parle de créer un style de jeu "à la stéphanoise", un jeu qui corresponde aux valeurs de la ville. Je crois que c’est la première fois qu’un entraîneur met autant l’accent sur cette philosophie de jeu. Cela montre une vraie direction, une volonté de construire quelque chose de solide, et ça fait plaisir à voir.

Moi, je ne crois pas qu’Horneland ait transformé des "pipes" en cracks, loin de là. Ce qu’il fait est tout simplement cohérent avec les joueurs qu’il a à sa disposition. Son style de jeu correspond à ce qu’il faut pour qu’on gagne des matchs : un jeu collectif, du pressing, de l’énergie. Et ça permet aux joueurs de se sentir impliqués et motivés. Quand on voit le match contre Paris, même si on n’a pas gagné, il y a eu des signes très positifs. S’il n’y avait pas eu Paris en face, je pense qu’on aurait pris les trois points.

Recruter juste pour recruter, ça ne sert à rien. L’entraîneur a montré qu’il pouvait redonner de l’énergie à cette équipe, et cela vaut déjà plus que de signer n’importe quel joueur qui ne correspondrait pas à ce projet.

Le match de Nantes on va le gagner et sans recrues.

[ozo]

Parasol ou Wert vous ne pouvez pas vous entendre car vous ne voulez pas faire de concessions.
Parasar ne veut pas reconnaître les responsabilités d'ODO qui sont de plus en plus flagrantes depuis son départ et qu'egalement faire partir des trentenaires surpayés c'est très difficile.
Wert sous-estime à mon sens le fait que Kilmer rencontre plus de difficultés que prévu a attirer des joueurs chez nous car s'ils le pouvaient, ils auraient déjà bouclés 2 ou 3 dossiers. Après ils ne veulent pas surpayer des mecs et ça c'est très bien. Mais de ce qu'avait dit Perrin des dossiers étaient censés être très avancés et ça pas l'air d'être si facile...

Les deux derniers matchs qu'on a vécu sont supers encourageants mais si on perd contre Nantes ce week-end ce sera plus tout a fait la même analyse...
Ça va pas être si facile de passer devant Angers ou Nantes a mon sens.

Sur les méfaits de l'un (ODO) et les bienfaits de l'autre (Horneland), je ne suis pas aveugle, je vois qu'on a fait 2 matchs dont on peut être fier, et que ça contraste avec la fin de l'ère ODO, Toulouse excepté. Mais ça contrairement aux conclusions faciles que tu tires, je l'avais dit à l'époque, en particulier après Marseille en championnat, et même un peu avant en écoutant une de ses confs d'avant match, que ODO semblait résigné, et que la résignation semblait avoir gagné l'effectif.
Inversement, les cartes sont redistribuées avec Horneland, et le vent de fraîcheur apporté semble doper l'équipe. Donc je reconnais à la fois qu'ODO semblait résigné et qu'Horneland apporte un dynamisme. Je dis juste par ailleurs
- qu'ODO a été un suffisamment bon entraîneur pour nous faire remonter, et qu'il a demandé des choses qu'il n'a pas obtenues, des choses qui me semblaient être une bonne idée pour renforcer l'effectif
- qu'il faut attendre avant de juger Horneland, au delà du coup de boost, le fait que ce surplus d'énergie tienne dans la durée est une vraie question
Considérant que notre effectif a ses limites, il est normal, et même cohérent :
- que j'exonère en partie ODO des responsabilités sur notre 16è place
- que je craigne qu'on souffre avec Horneland si on ne renforce pas l'équipe

Et fondamentalement, j'ai lu plus haut une comparaison que je trouve assez sensé (le soufflet qui retombe avec Puel ou Dupraz) - et me semble-t-il que sam42 avait déjà sorti des traitements stats là-dessus, mais un changement de coach change rarement la donne en terme de moyenne de points.

Ce qui influe (vraiment) à terme, c'est la valeur de l'effectif. Alors oui certains entraîneurs arrivent mieux que d'autres à tirer profit d'un effectif, mais perso je doute que certaines lacunes criantes qu'on a vu en début de saison aient disparu par un coup de baguette magique norvégienne.

Je comprends ton point de vue, mais personnellement, je trouve que la métamorphose de l’équipe sous Horneland est bien trop marquée pour qu’on la réduise à un simple effet psychologique lié à l’arrivée de l’entraîneur. Oui, il y a toujours un peu d’euphorie au début, mais ce que l’on voit sur le terrain va au-delà d’un simple sursaut d’orgueil ou d’un coup de baguette magique. Avant l’arrivée de Horneland, l’équipe semblait perdue, hésitante, parfois même résignée. Les joueurs n’étaient plus vraiment en phase avec la tactique et avaient du mal à exécuter ce qui leur était demandé.

Aujourd'hui, c’est une autre histoire. On voit des joueurs qui s’engagent à fond, qui se battent pour l’unité du groupe, qui prennent des initiatives et qui semblent vraiment prendre plaisir à jouer. C’est palpable et ça se voit non seulement dans l’énergie déployée mais aussi dans la cohérence du jeu. Ils adhèrent clairement à la méthode d’Horneland, et ça se sent dans leurs interviews et leurs comportements. Ce changement est radical, et il ne me semble pas juste être une simple poussée d’adrénaline.

Le plus impressionnant, c’est qu’au-delà des résultats, on voit une équipe qui semble avoir retrouvé de la confiance et qui s’engage pleinement dans son projet de jeu. L’équipe a adhéré immédiatement au coaching d’Horneland, et c’est ce qui me fait dire que ce renouveau ne risque pas de retomber aussi facilement.

Je pense qu’Horneland a réussi à redonner une âme à cette équipe, et même si tout n’est pas parfait, cette dynamique de groupe est solide. Il y a une réelle alchimie qui s’est créée entre lui et les joueurs, et cela ne se construit pas en un mois. C’est le type de changement qui se voit dans la durée.

[herve043]

Parasol ou Wert vous ne pouvez pas vous entendre car vous ne voulez pas faire de concessions.
Parasar ne veut pas reconnaître les responsabilités d'ODO qui sont de plus en plus flagrantes depuis son départ et qu'egalement faire partir des trentenaires surpayés c'est très difficile.
Wert sous-estime à mon sens le fait que Kilmer rencontre plus de difficultés que prévu a attirer des joueurs chez nous car s'ils le pouvaient, ils auraient déjà bouclés 2 ou 3 dossiers. Après ils ne veulent pas surpayer des mecs et ça c'est très bien. Mais de ce qu'avait dit Perrin des dossiers étaient censés être très avancés et ça pas l'air d'être si facile...

Les deux derniers matchs qu'on a vécu sont supers encourageants mais si on perd contre Nantes ce week-end ce sera plus tout a fait la même analyse...
Ça va pas être si facile de passer devant Angers ou Nantes a mon sens.

Sur les méfaits de l'un (ODO) et les bienfaits de l'autre (Horneland), je ne suis pas aveugle, je vois qu'on a fait 2 matchs dont on peut être fier, et que ça contraste avec la fin de l'ère ODO, Toulouse excepté. Mais ça contrairement aux conclusions faciles que tu tires, je l'avais dit à l'époque, en particulier après Marseille en championnat, et même un peu avant en écoutant une de ses confs d'avant match, que ODO semblait résigné, et que la résignation semblait avoir gagné l'effectif.
Inversement, les cartes sont redistribuées avec Horneland, et le vent de fraîcheur apporté semble doper l'équipe. Donc je reconnais à la fois qu'ODO semblait résigné et qu'Horneland apporte un dynamisme. Je dis juste par ailleurs
- qu'ODO a été un suffisamment bon entraîneur pour nous faire remonter, et qu'il a demandé des choses qu'il n'a pas obtenues, des choses qui me semblaient être une bonne idée pour renforcer l'effectif
- qu'il faut attendre avant de juger Horneland, au delà du coup de boost, le fait que ce surplus d'énergie tienne dans la durée est une vraie question
Considérant que notre effectif a ses limites, il est normal, et même cohérent :
- que j'exonère en partie ODO des responsabilités sur notre 16è place
- que je craigne qu'on souffre avec Horneland si on ne renforce pas l'équipe

Et fondamentalement, j'ai lu plus haut une comparaison que je trouve assez sensé (le soufflet qui retombe avec Puel ou Dupraz) - et me semble-t-il que sam42 avait déjà sorti des traitements stats là-dessus, mais un changement de coach change rarement la donne en terme de moyenne de points.

Ce qui influe (vraiment) à terme, c'est la valeur de l'effectif. Alors oui certains entraîneurs arrivent mieux que d'autres à tirer profit d'un effectif, mais perso je doute que certaines lacunes criantes qu'on a vu en début de saison aient disparu par un coup de baguette magique norvégienne.

L'objectif et de prendre entre 16 et 19 pts , on en a pris 16 avec ce groupe et ODO donc même si Horneland fait juste un poil de plus l'objectif sera atteint 5 victoires (Nantes,Angers,Brest,Toulouse à GG) Montpellier ou le havre à l'ext
matchs nuls(Rennes,Nice àGG) le havre ou montpellier
tu arrives à 34 pts tu rajoutes un derby pour faire la fête et voilà 37 pts elle est pas belle la vie...

[Me Gusta Mendoza]

Je comprends ton point de vue, mais personnellement, je trouve que la métamorphose de l’équipe sous Horneland est bien trop marquée pour qu’on la réduise à un simple effet psychologique lié à l’arrivée de l’entraîneur. Oui, il y a toujours un peu d’euphorie au début, mais ce que l’on voit sur le terrain va au-delà d’un simple sursaut d’orgueil ou d’un coup de baguette magique. Avant l’arrivée de Horneland, l’équipe semblait perdue, hésitante, parfois même résignée. Les joueurs n’étaient plus vraiment en phase avec la tactique et avaient du mal à exécuter ce qui leur était demandé.

Aujourd'hui, c’est une autre histoire. On voit des joueurs qui s’engagent à fond, qui se battent pour l’unité du groupe, qui prennent des initiatives et qui semblent vraiment prendre plaisir à jouer. C’est palpable et ça se voit non seulement dans l’énergie déployée mais aussi dans la cohérence du jeu. Ils adhèrent clairement à la méthode d’Horneland, et ça se sent dans leurs interviews et leurs comportements. Ce changement est radical, et il ne me semble pas juste être une simple poussée d’adrénaline.

Le plus impressionnant, c’est qu’au-delà des résultats, on voit une équipe qui semble avoir retrouvé de la confiance et qui s’engage pleinement dans son projet de jeu. L’équipe a adhéré immédiatement au coaching d’Horneland, et c’est ce qui me fait dire que ce renouveau ne risque pas de retomber aussi facilement.

Je pense qu’Horneland a réussi à redonner une âme à cette équipe, et même si tout n’est pas parfait, cette dynamique de groupe est solide. Il y a une réelle alchimie qui s’est créée entre lui et les joueurs, et cela ne se construit pas en un mois. C’est le type de changement qui se voit dans la durée.

alors perso, je pense qu'il ne faut pas négliger quelque chose : la qualité de jeu ne garantie pas des résultats, des victoires et un maintien.
l'an dernier, quand je regardais jouer metz avant notre barrage, il n'y avait pas photo entre les 2 équipes. et pourtant, on sait qui est monté.
rien ne garanti, et surtout pas s'il n'y pas de recrues significatives, que l'on se maintienne.
il y a des manques évidents, notamment en termes d'expérience (avis personnel), qui ne s'effaceront pas comme ça.

depuis le départ de ODO, on en est à 2 défaites et 1 victoire à domicile, sachant qu'on gagnait déjà nos matches "accessibles" à domicile depuis le début de saison.
on aura un indicateur important dimanche.

[Appelou42]

on peut aussi comprendre sans traiter les gens de footix , que quand en decembre il y a des déclarations sur les manques constatés depuis le mercato estival , car il a du être gérer dans l'urgence et que ses manques seront en parti corrigés cet hiver et que à mi mercato tu n'as pas encore de recrues , tu peux quand même t’étonner sur le manque de recrues alors que nous allons jouer les équipes parmis les plus prenables du championnat dont certaines en lutte avec nous pour le maintient .
Pour Rappel on va jouer Nantes,Auxerre,Lille,Rennes,Marseille,Angers,Nice,le havre et montpellier dans les 2 prochains mois soit 5 des 6 derniers du championnat et nous sommes le 6 eme .

Ce que tu dis est vrai.
Du moins était vrai ...sous ODO !!
La réalité objective est que Horneland avec son style de jeu ,a démolit cette vérité.
Sa formule de jeu a déjà ,en 2 rencontres, permit de libérer la qualité de nos joueurs.
Ainsi contre Reims ou Paris ,on ne voit pas / plus de maillon faible.
Alors bien sur,nous ne sommes pas Liverpool (qui coinçe un peu en ce moment) mais difficile quand meme de faire disparaitre un joueur de l'équipe actuellement.EH comme Herbin en 1974 s'efforce de modeler un collectif avant TOUT.
Contre PSG ,notre Géorgien s'est fait reprendre car pour le moment il ne comprends pas.
Il devra se plier à la discipline collective car le système de jeu demande une implication de tous pour que celà fonctionne.
Certes ,et c'est parce que on connait ce joueur et sa mentalité ,un Cardona pourrait vraiment se greffer à notre ensemble, mais par ailleurs ,à moins de phénomènes improbables , nous sommes paré.

Sauf que 2 joueurs "cléfs" vont être suspendus. Et que ce n'est pas le bon moment (si il y en a...). Donc des recrues à court terme ne seraient pas un luxe. On est quand même court. Et le nouveau système de jeu ne va pas nous faire gagner systématiquement. De plus il demande beaucoup d'engagement, où nos gars ne seront pas toujours présents, notamment au milieu. Il faudra avoir rapidement la possibilité de turn over.

Oui,vu sous cet angle ,on peut poser la question concernant le turn-over obligatoire.
Avons nou assez de joueurs pour effectuer ce turn-over ?
Devant ? Au milieu ? Derrière ?
Celà demande des réponses.
Si oui ,Qui ?
Si non,OU ?

[Stratienne]

Parasol ou Wert vous ne pouvez pas vous entendre car vous ne voulez pas faire de concessions.
Parasar ne veut pas reconnaître les responsabilités d'ODO qui sont de plus en plus flagrantes depuis son départ et qu'egalement faire partir des trentenaires surpayés c'est très difficile.
Wert sous-estime à mon sens le fait que Kilmer rencontre plus de difficultés que prévu a attirer des joueurs chez nous car s'ils le pouvaient, ils auraient déjà bouclés 2 ou 3 dossiers. Après ils ne veulent pas surpayer des mecs et ça c'est très bien. Mais de ce qu'avait dit Perrin des dossiers étaient censés être très avancés et ça pas l'air d'être si facile...

Les deux derniers matchs qu'on a vécu sont supers encourageants mais si on perd contre Nantes ce week-end ce sera plus tout a fait la même analyse...
Ça va pas être si facile de passer devant Angers ou Nantes a mon sens.

Sur les méfaits de l'un (ODO) et les bienfaits de l'autre (Horneland), je ne suis pas aveugle, je vois qu'on a fait 2 matchs dont on peut être fier, et que ça contraste avec la fin de l'ère ODO, Toulouse excepté. Mais ça contrairement aux conclusions faciles que tu tires, je l'avais dit à l'époque, en particulier après Marseille en championnat, et même un peu avant en écoutant une de ses confs d'avant match, que ODO semblait résigné, et que la résignation semblait avoir gagné l'effectif.
Inversement, les cartes sont redistribuées avec Horneland, et le vent de fraîcheur apporté semble doper l'équipe. Donc je reconnais à la fois qu'ODO semblait résigné et qu'Horneland apporte un dynamisme. Je dis juste par ailleurs
- qu'ODO a été un suffisamment bon entraîneur pour nous faire remonter, et qu'il a demandé des choses qu'il n'a pas obtenues, des choses qui me semblaient être une bonne idée pour renforcer l'effectif
- qu'il faut attendre avant de juger Horneland, au delà du coup de boost, le fait que ce surplus d'énergie tienne dans la durée est une vraie question
Considérant que notre effectif a ses limites, il est normal, et même cohérent :
- que j'exonère en partie ODO des responsabilités sur notre 16è place
- que je craigne qu'on souffre avec Horneland si on ne renforce pas l'équipe

Et fondamentalement, j'ai lu plus haut une comparaison que je trouve assez sensé (le soufflet qui retombe avec Puel ou Dupraz) - et me semble-t-il que sam42 avait déjà sorti des traitements stats là-dessus, mais un changement de coach change rarement la donne en terme de moyenne de points.

Ce qui influe (vraiment) à terme, c'est la valeur de l'effectif. Alors oui certains entraîneurs arrivent mieux que d'autres à tirer profit d'un effectif, mais perso je doute que certaines lacunes criantes qu'on a vu en début de saison aient disparu par un coup de baguette magique norvégienne.

Je comprends ton point de vue, mais personnellement, je trouve que la métamorphose de l’équipe sous Horneland est bien trop marquée pour qu’on la réduise à un simple effet psychologique lié à l’arrivée de l’entraîneur. Oui, il y a toujours un peu d’euphorie au début, mais ce que l’on voit sur le terrain va au-delà d’un simple sursaut d’orgueil ou d’un coup de baguette magique. Avant l’arrivée de Horneland, l’équipe semblait perdue, hésitante, parfois même résignée. Les joueurs n’étaient plus vraiment en phase avec la tactique et avaient du mal à exécuter ce qui leur était demandé.

Aujourd'hui, c’est une autre histoire. On voit des joueurs qui s’engagent à fond, qui se battent pour l’unité du groupe, qui prennent des initiatives et qui semblent vraiment prendre plaisir à jouer. C’est palpable et ça se voit non seulement dans l’énergie déployée mais aussi dans la cohérence du jeu. Ils adhèrent clairement à la méthode d’Horneland, et ça se sent dans leurs interviews et leurs comportements. Ce changement est radical, et il ne me semble pas juste être une simple poussée d’adrénaline.

Le plus impressionnant, c’est qu’au-delà des résultats, on voit une équipe qui semble avoir retrouvé de la confiance et qui s’engage pleinement dans son projet de jeu. L’équipe a adhéré immédiatement au coaching d’Horneland, et c’est ce qui me fait dire que ce renouveau ne risque pas de retomber aussi facilement.

Je pense qu’Horneland a réussi à redonner une âme à cette équipe, et même si tout n’est pas parfait, cette dynamique de groupe est solide. Il y a une réelle alchimie qui s’est créée entre lui et les joueurs, et cela ne se construit pas en un mois. C’est le type de changement qui se voit dans la durée.

carrement

[Faiseur de Tresses]

si l'analyse sur nos manques était bien partagée en décembre dans le staff, c'est emmerdant d'en être là le 15 janvier.

Ce si n'est basé que sur des névroses de certains supporters. Quand on lit les déclarations des dirigeants, rien ne transparait de cela. Au contraire, un entraineur qui demandait au père noel des nouveaux joueurs (plutot que de donner une identité de jeu à son équipe et faire progresser ses joueurs) a été remerché.

Il ressort, dans le réel, qu'était partagé par les instances dirigeantes du club, que l'absence de développement de l'effectif actuel pêchait plus que le qualité de l'effectif, jugée suffisante.

Au delà du mépris sympa qui ressort encore de ce type de commentaires (merci pour la névrose, pour le monde réel etc ...) j'espère vraiment (et j'associe à moi tous les observateurs du foot qui partageaient le sentiment qu'on n'a pas l'effectif pour se maintenir, et qu'ODO n'y était pas pour grand chose) me tromper lourdement.

Au risque de me répéter : un effectif qui arrive barragiste à la trêve est en théorie suffisant pour se maintenir (mais sans garantie).
Je suis assez satisfait de ce point de vue du discours du coach qui dit quand même peu ou prou la même chose.

[Faiseur de Tresses]

Parasol ou Wert vous ne pouvez pas vous entendre car vous ne voulez pas faire de concessions.
Parasar ne veut pas reconnaître les responsabilités d'ODO qui sont de plus en plus flagrantes depuis son départ et qu'egalement faire partir des trentenaires surpayés c'est très difficile.
Wert sous-estime à mon sens le fait que Kilmer rencontre plus de difficultés que prévu a attirer des joueurs chez nous car s'ils le pouvaient, ils auraient déjà bouclés 2 ou 3 dossiers. Après ils ne veulent pas surpayer des mecs et ça c'est très bien. Mais de ce qu'avait dit Perrin des dossiers étaient censés être très avancés et ça pas l'air d'être si facile...

Les deux derniers matchs qu'on a vécu sont supers encourageants mais si on perd contre Nantes ce week-end ce sera plus tout a fait la même analyse...
Ça va pas être si facile de passer devant Angers ou Nantes a mon sens.

Sur les méfaits de l'un (ODO) et les bienfaits de l'autre (Horneland), je ne suis pas aveugle, je vois qu'on a fait 2 matchs dont on peut être fier, et que ça contraste avec la fin de l'ère ODO, Toulouse excepté. Mais ça contrairement aux conclusions faciles que tu tires, je l'avais dit à l'époque, en particulier après Marseille en championnat, et même un peu avant en écoutant une de ses confs d'avant match, que ODO semblait résigné, et que la résignation semblait avoir gagné l'effectif.
Inversement, les cartes sont redistribuées avec Horneland, et le vent de fraîcheur apporté semble doper l'équipe. Donc je reconnais à la fois qu'ODO semblait résigné et qu'Horneland apporte un dynamisme. Je dis juste par ailleurs
- qu'ODO a été un suffisamment bon entraîneur pour nous faire remonter, et qu'il a demandé des choses qu'il n'a pas obtenues, des choses qui me semblaient être une bonne idée pour renforcer l'effectif
- qu'il faut attendre avant de juger Horneland, au delà du coup de boost, le fait que ce surplus d'énergie tienne dans la durée est une vraie question
Considérant que notre effectif a ses limites, il est normal, et même cohérent :
- que j'exonère en partie ODO des responsabilités sur notre 16è place
- que je craigne qu'on souffre avec Horneland si on ne renforce pas l'équipe

Et fondamentalement, j'ai lu plus haut une comparaison que je trouve assez sensé (le soufflet qui retombe avec Puel ou Dupraz) - et me semble-t-il que sam42 avait déjà sorti des traitements stats là-dessus, mais un changement de coach change rarement la donne en terme de moyenne de points.

Ce qui influe (vraiment) à terme, c'est la valeur de l'effectif. Alors oui certains entraîneurs arrivent mieux que d'autres à tirer profit d'un effectif, mais perso je doute que certaines lacunes criantes qu'on a vu en début de saison aient disparu par un coup de baguette magique norvégienne.

Il manque une donnée à cette analyse (qui est sans doute pertinente par ailleurs), c'est la marge de progression d'une équipe, tant sur le plan des individualités que du collectif.

[Pride1933]

Parasol ou Wert vous ne pouvez pas vous entendre car vous ne voulez pas faire de concessions.
Parasar ne veut pas reconnaître les responsabilités d'ODO qui sont de plus en plus flagrantes depuis son départ et qu'egalement faire partir des trentenaires surpayés c'est très difficile.
Wert sous-estime à mon sens le fait que Kilmer rencontre plus de difficultés que prévu a attirer des joueurs chez nous car s'ils le pouvaient, ils auraient déjà bouclés 2 ou 3 dossiers. Après ils ne veulent pas surpayer des mecs et ça c'est très bien. Mais de ce qu'avait dit Perrin des dossiers étaient censés être très avancés et ça pas l'air d'être si facile...

Les deux derniers matchs qu'on a vécu sont supers encourageants mais si on perd contre Nantes ce week-end ce sera plus tout a fait la même analyse...
Ça va pas être si facile de passer devant Angers ou Nantes a mon sens.

Désolé, mais "parasol", ça m'a fait rire

Sinon, globalement d'accord avec Parasar...

[Nemo42]

Je comprends ton point de vue, mais personnellement, je trouve que la métamorphose de l’équipe sous Horneland est bien trop marquée pour qu’on la réduise à un simple effet psychologique lié à l’arrivée de l’entraîneur. Oui, il y a toujours un peu d’euphorie au début, mais ce que l’on voit sur le terrain va au-delà d’un simple sursaut d’orgueil ou d’un coup de baguette magique. Avant l’arrivée de Horneland, l’équipe semblait perdue, hésitante, parfois même résignée. Les joueurs n’étaient plus vraiment en phase avec la tactique et avaient du mal à exécuter ce qui leur était demandé.

Aujourd'hui, c’est une autre histoire. On voit des joueurs qui s’engagent à fond, qui se battent pour l’unité du groupe, qui prennent des initiatives et qui semblent vraiment prendre plaisir à jouer. C’est palpable et ça se voit non seulement dans l’énergie déployée mais aussi dans la cohérence du jeu. Ils adhèrent clairement à la méthode d’Horneland, et ça se sent dans leurs interviews et leurs comportements. Ce changement est radical, et il ne me semble pas juste être une simple poussée d’adrénaline.

Le plus impressionnant, c’est qu’au-delà des résultats, on voit une équipe qui semble avoir retrouvé de la confiance et qui s’engage pleinement dans son projet de jeu. L’équipe a adhéré immédiatement au coaching d’Horneland, et c’est ce qui me fait dire que ce renouveau ne risque pas de retomber aussi facilement.

Je pense qu’Horneland a réussi à redonner une âme à cette équipe, et même si tout n’est pas parfait, cette dynamique de groupe est solide. Il y a une réelle alchimie qui s’est créée entre lui et les joueurs, et cela ne se construit pas en un mois. C’est le type de changement qui se voit dans la durée.

alors perso, je pense qu'il ne faut pas négliger quelque chose : la qualité de jeu ne garantie pas des résultats, des victoires et un maintien.
l'an dernier, quand je regardais jouer metz avant notre barrage, il n'y avait pas photo entre les 2 équipes. et pourtant, on sait qui est monté.
rien ne garanti, et surtout pas s'il n'y pas de recrues significatives, que l'on se maintienne.
il y a des manques évidents, notamment en termes d'expérience (avis personnel), qui ne s'effaceront pas comme ça.

depuis le départ de ODO, on en est à 2 défaites et 1 victoire à domicile, sachant qu'on gagnait déjà nos matches "accessibles" à domicile depuis le début de saison.
on aura un indicateur important dimanche.

On a perdu a domicile contre Le Havre lors de la 2e journée, donc pas forcément vrai.

Ce n'est pas forcément les matchs les plus accessibles à la maison qu'on a gagné avec Odo (Lille, strasbourg voire Auxerre, c'est quand même pas degueu)
On a surtout pas réussi à faire de matchs nuls, ni d'aller chercher une victoire à l'extérieur.
C'est surtout ça que j'attends de Horneland : grapiller des points, là ou Odo a eu du mal.
1 seul match nul pour très peu de buts marqués et beaucoup encaissés à l'extérieur je pense que la vraie chose à reprocher à Odo est là.

Horneland a pour moi la lourde tache de :
- Faire en sorte que son équipe arrête de prendre l'eau.
on vient de prendre 3 buts en 2 matchs, donc défensivement il y a encore du taf, même si le psg n'est pas significatif.

- Marquer plus de buts
Pour l'instant on a marqué 4 buts en 2 matchs, j'attendrais de voir notre efficacité offensive contre des equipes plus milieu/haut de tableau, pour me prononcer sur une avancée de ce côté là (des equipes comme lille lens ou Nice) puisque Reims est une équipe du même calibre que Auxerre Strasbourg ou Toulouse, notre effectif a déjà gagné en marquant plusieurs buts contre ce genre d'équipe.

- Être fort contre les faibles : On a perdu contre le Havre, Angers , dans une moindre mesure Rennes et Brest, fait un match nul miraculeux contre Nantes et une victoire difficile contre Montpellier...
Ça commence dès ce week end face a Nantes.

- Produire du jeu : Pour l'instant c'est le cas.

Bien-sûr tout ça est a juger sur la durée, et on pourra faire un premier bilan dans 1 mois après le match contre Rennes. J'espère d'ici là, au sortir de ces 4 matchs :

Au moins 1 victoire, et 1 match nul.
Et lors des defaites (s'il y en a) :
Marquer des buts et avec un goalaverage acceptable (prendre -2 sur un match c'est acceptable, prendre -4 ça ne l'est pas, même contre Lille).

Ensuite on verra au Printemps, probablement après le match contre Montpellier mi mars si Horneland est capable de tenir son cap, et tirer un 2e bilan de son arrivée, à ce moment là il nous faudrait environ 30 points en sachant qu'on aurait rencontré tous nos adversaires directs.
Ça nous ferait du 1.8 points par match, c'est beaucoup mais c'est là qu'on enchaîne les petits, et 80% de notre maintien pourrait se jouer avant le mois d'avril...

[baggio42]

Je comprends ton point de vue, mais personnellement, je trouve que la métamorphose de l’équipe sous Horneland est bien trop marquée pour qu’on la réduise à un simple effet psychologique lié à l’arrivée de l’entraîneur. Oui, il y a toujours un peu d’euphorie au début, mais ce que l’on voit sur le terrain va au-delà d’un simple sursaut d’orgueil ou d’un coup de baguette magique. Avant l’arrivée de Horneland, l’équipe semblait perdue, hésitante, parfois même résignée. Les joueurs n’étaient plus vraiment en phase avec la tactique et avaient du mal à exécuter ce qui leur était demandé.

Aujourd'hui, c’est une autre histoire. On voit des joueurs qui s’engagent à fond, qui se battent pour l’unité du groupe, qui prennent des initiatives et qui semblent vraiment prendre plaisir à jouer. C’est palpable et ça se voit non seulement dans l’énergie déployée mais aussi dans la cohérence du jeu. Ils adhèrent clairement à la méthode d’Horneland, et ça se sent dans leurs interviews et leurs comportements. Ce changement est radical, et il ne me semble pas juste être une simple poussée d’adrénaline.

Le plus impressionnant, c’est qu’au-delà des résultats, on voit une équipe qui semble avoir retrouvé de la confiance et qui s’engage pleinement dans son projet de jeu. L’équipe a adhéré immédiatement au coaching d’Horneland, et c’est ce qui me fait dire que ce renouveau ne risque pas de retomber aussi facilement.

Je pense qu’Horneland a réussi à redonner une âme à cette équipe, et même si tout n’est pas parfait, cette dynamique de groupe est solide. Il y a une réelle alchimie qui s’est créée entre lui et les joueurs, et cela ne se construit pas en un mois. C’est le type de changement qui se voit dans la durée.

alors perso, je pense qu'il ne faut pas négliger quelque chose : la qualité de jeu ne garantie pas des résultats, des victoires et un maintien.
l'an dernier, quand je regardais jouer metz avant notre barrage, il n'y avait pas photo entre les 2 équipes. et pourtant, on sait qui est monté.
rien ne garanti, et surtout pas s'il n'y pas de recrues significatives, que l'on se maintienne.
il y a des manques évidents, notamment en termes d'expérience (avis personnel), qui ne s'effaceront pas comme ça.

depuis le départ de ODO, on en est à 2 défaites et 1 victoire à domicile, sachant qu'on gagnait déjà nos matches "accessibles" à domicile depuis le début de saison.
on aura un indicateur important dimanche.

On a perdu a domicile contre Le Havre lors de la 2e journée, donc pas forcément vrai.

Ce n'est pas forcément les matchs les plus accessibles à la maison qu'on a gagné avec Odo (Lille, strasbourg voire Auxerre, c'est quand même pas degueu)
On a surtout pas réussi à faire de matchs nuls, ni d'aller chercher une victoire à l'extérieur.
C'est surtout ça que j'attends de Horneland : grapiller des points, là ou Odo a eu du mal.
1 seul match nul pour très peu de buts marqués et beaucoup encaissés à l'extérieur je pense que la vraie chose à reprocher à Odo est là.

Horneland a pour moi la lourde tache de :
- Faire en sorte que son équipe arrête de prendre l'eau.
on vient de prendre 3 buts en 2 matchs, donc défensivement il y a encore du taf, même si le psg n'est pas significatif.

- Marquer plus de buts
Pour l'instant on a marqué 4 buts en 2 matchs, j'attendrais de voir notre efficacité offensive contre des equipes plus milieu/haut de tableau, pour me prononcer sur une avancée de ce côté là (des equipes comme lille lens ou Nice) puisque Reims est une équipe du même calibre que Auxerre Strasbourg ou Toulouse, notre effectif a déjà gagné en marquant plusieurs buts contre ce genre d'équipe.

- Être fort contre les faibles : On a perdu contre le Havre, Angers , dans une moindre mesure Rennes et Brest, fait un match nul miraculeux contre Nantes et une victoire difficile contre Montpellier...
Ça commence dès ce week end face a Nantes.

- Produire du jeu : Pour l'instant c'est le cas.

Bien-sûr tout ça est a juger sur la durée, et on pourra faire un premier bilan dans 1 mois après le match contre Rennes. J'espère d'ici là, au sortir de ces 4 matchs :

Au moins 1 victoire, et 1 match nul.
Et lors des defaites (s'il y en a) :
Marquer des buts et avec un goalaverage acceptable (prendre -2 sur un match c'est acceptable, prendre -4 ça ne l'est pas, même contre Lille).

Ensuite on verra au Printemps, probablement après le match contre Montpellier mi mars si Horneland est capable de tenir son cap, et tirer un 2e bilan de son arrivée, à ce moment là il nous faudrait environ 30 points en sachant qu'on aurait rencontré tous nos adversaires directs.
Ça nous ferait du 1.8 points par match, c'est beaucoup mais c'est là qu'on enchaîne les petits, et 80% de notre maintien pourrait se jouer avant le mois d'avril...

En phase avec tes arguments

[___]

Ce que j’apprécie particulièrement, c’est qu’Horneland parle de créer un style de jeu "à la stéphanoise", un jeu qui corresponde aux valeurs de la ville. Je crois que c’est la première fois qu’un entraîneur met autant l’accent sur cette philosophie de jeu. Cela montre une vraie direction, une volonté de construire quelque chose de solide, et ça fait plaisir à voir.

Ça, je pense que ça en dit long sur le fait que le plan est à moyen terme et que dans cette optique, une relégation serait vécue par la direction comme regrettable mais pas rédhibitoire (et encore plus dans un contexte droits télé où la différence L1/L2 s'est considérablement aplatie), malgré le discours officiel.

Autrement dit, à supposer qu'on finisse dans la charrette, je pense qu'Hornelund n'en serait pas viré pour autant, du moment que les principes de jeu qu'on découvre tiennent la longueur et que les jeunes progressent. Et ça, c'est un luxe qui doit beaucoup aider à la sérénité et à la capacité d'entraînement du coach...

C'est un énorme luxe...qu'ODO n'a pas eu longtemps car il est vite apparu que ce n'était pas l'homme pour ce type de projet (quand Gazidis disait, "c'est un entraîneur intelligent qui peut évoluer", j'ai plutôt l'impression que c'était un coup de pression pour lui rappeler ce qui était attendu de sa part). Pure hypothèse, mais il se pourrait que Hornelund ait été approché dès l'automne, et que d'une manière ou d'une autre, ODO (et les joueurs ?) savait qu'il ne durerait que le temps que le Norvégien soit libre de signer.